Форум » Консервативное лечение » Vote: Корсеты Шено-Лайт в Москве- маркетинговый анализ » Ответить
Vote: Корсеты Шено-Лайт в Москве- маркетинговый анализ
LL: Фирма Ортомед, производитель корсетов Шено-Лайт, рассматривает возможность создания совместного предприятия в Москве. Специально обученный (в Германии на Ортоспайне, и перед этим прошедший жесткий отбор) техник-ортезист будет производить лазерное сканирование пациента и функциональные пробы подвижности позвоночника. Все эти данные, плюс рентген в цифровом виде отсылаются в Германию. Там на основе этих замеров будет изготавливаться "сырой" корсет, отправляться в Москву и на месте, специально обученным техником-ортезистом, будет осуществлена подгонка корсета, для его комфортного ношения. Один корсет носится 7-8 месяцев. В период активного роста - 6 месяцев. Основная, на мой взгляд, проблема состоит в том, что розничная цена корсета будет составлять 3000 евро. Прошу родителей, имеющих представления о качестве и эффективности корсета Шено- Лайт, принять участие в опросе и высказать свои мнения на этот счет. Итак, приобрели бы Вы такой корсет, по такой цене, для своего ребенка?
christine: Сегодня побывали у очередного ортопеда-травматолога детского, которого нам очень хорошо отрекомендовали. За 10 дней уже 4-й очно. Первая была пенсионерка на приеме в поликлинике областной травматологии, затем хирург практикующий с регалиями тоже из облтравмы, затем наш районный поликлиничный ортопед, и вот сегодня еще один практик, но без регалий, лишь с позитивными отзывами. Так вот, он меня огорошил тем, что вообще не видит у сына сколиоза, корсет нам не нужет, степени даже первой нет. Что у него синдром дисплазии мышечных тканей ("разболтанный" такой, произвольно гуттаперчивый), плюс сколиотическая осанка. Потому вроде и рентген такой получился, а если иначе стать - в другую сторону искривление на рентгене будет, а если выпрямиться по-настоящему - вообще не будет. Доказывал, что Шено у нас получится как совсем ровный корсет. Предложил налаживать здоровье подручными методами (спорт, ЛФК, неврология) и заявиться к нему как-нибудь попозже. Через полгода с новым рентгеном или, если сомневаюсь сльно (а я сомневаюсь), то через месяц. Я полуповерила. Но перезвонила Чекрыжину в Харьков. Он меня отругал, спросил фамилию врача, сказал в том смысле, что идиотов-травматологов по Украине много, а я время теряю. При этом тот травматолог его не знает (я спрашивала), но знает харьковские корсеты, его пациентка как раз со второй степенью (25 грд) уменьшила благодаря корсету до 12, и еще новый носит. То есть он не противник корсетов, да и сколиозы второй степени видел, отличать вроде должен. Что мне думать? Может ли рентген врать? И если да, то может ли заблуждаться ортезист (ведь сам Чекрыжин вряд ли корсеты делает всем), и делать корсет без наличия сколиоза? ЗЫ Чекрыжин сказал, что рентген пока переделывать не надо, у них есть свои методы обнаружения и измерения сколиоза.
Мама Лена: christine, а предыдущие ортопеды что говорили? И ведь кроме рентгенологического есть ещё и клиническое обследование(простейший тест с наклоном вперед и упором рук в колени). А сколиоз на рентгене отличается от сколиотической осанки ротацией.
LL: christine пишет: сколиоз 2 степени christine пишет: определил 18 грд Позвольте, а как это сколиоз с 18 градусами может быть 2 степени? На сколько я знаю 2 степень начинается с 20. И корсеты назначают с 20 градусов. Я понимаю, что 2 градуса-это погрешность, но она в меньшую сторону. В чем причина паники?
Дарья: Вторая степень начинается с 11 град. =)
LL: Жалко, что не с 5.
christine: В том причина паники, что я уже не верю ни тем, кто говорит - сколиоз, будет быстро прогрессировать, немедленно в корсет (таких трое, включая Чекрыжина, но он виртуально пока, по рентгену и фото), ни тем, кто говорит - просто нарушение осанки и дисплазия, занимайтесь укреплением мышечного корсета. Вот я и не знаю, что делать. наши снимки и спина (наклоненную пока не сфотографировала, но, кстати, вроде симметрично. Хотя своим глазам я тоже не верю :( Ротацию нам в описании снимков определили. (Описание рентген-снимков (сделаны oба стоя): Ось позвоночника резко отклонена влево с ротацией тел? Деформация грудной клетки. Грудной кифоз умеренно усилен. ) Снимки: http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0811/02/42593bb23bcc.jpg.html http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0811/8f/63800470a8c3.jpg.html http://s40.radikal.ru/i087/0811/6c/b240b7620e72.jpg http://s57.radikal.ru/i157/0811/d4/808311a07c40.jpg http://i038.radikal.ru/0811/13/c0ecca9be6bf.jpg http://i034.radikal.ru/0811/20/9c49262827c0.jpg http://s44.radikal.ru/i104/0811/f3/2285983c47c2.jpg http://s43.radikal.ru/i100/0811/14/bca06caa8366.jpg
christine: Написала чуть ниже, в ответе LL, что говорили. Кстати, тот, что в пятницу, сказал ему делать упор не в колени, а в пол :( Наверное, потому что он с пресловутой дисплазией, и не может стоять ровно на месте даже упираясь в колени. Все время норовил рукой схватиться за меня. Поэтому и снимок (тоже ниже) я такой пока не делала. Да и фотик разряжен. Но постараюсь сделать завтра. Вот если у меня будет время и смелость, схожу, фотну также тот образец корсета, который мне в донецком Орттехе показали. Это просто ужас :((( Кусок пластмассы толщиной сантиметра полтора, никакого конструктивно сходства с теми, что были здесь на форуме выставлены, да и внутри, по-моему, нет ничего, что должно собственно делать коррекцию. А еще типа Шено и сертификат харьковский имеют ... Перестаешь так доверять Харькову, если таким ортезистам сертификаты выдают, а потом сами же их и ругают в телефонном разговоре. Зачем выдавали? Ведь многие мамы делают у них корсеты, при мне только две были, одна из них с мальчиком, ему вообще лет пять, внешне никаких проявлений, ровненький, и уже его хотят до 16 лет в корсет какой попало.
christine: Цитирую фрагмент ЧАВО с сайта Ортоспайн (Евпатория-Харьков): "Когда начинать лечить сколиоз? Сколиоз надо лечить сразу же после его выявления. Чем раньше- тем лучше.Это связано с тем, что при большем потенциале роста остаётся большая возможность коррекции деформации позвоночника. Считается, что при сколиозе величиной более 5° необходимо применение корсета." Как вам это?
Oksi: christine пишет: Ось позвоночника резко отклонена влево с ротацией тел Читай- с ротацией тел позвонков. Она видна оч хорошо в поясничных- капелька поперечного отростка с одной стороны видна, а с другой она назад уехала. По любительскому фото на пляже я бы сказала что грудной кифоз уплощщен. Странная такая дуга, ни на одном снимке на форуме и в книжках такого не видела- как бы всего один изгиб, без компенсаторного ( это когда отклонение в одну сторну потом ч-з некоторое кол-во позвонков опять к вертикали приходит в противоположную сторону). Хм, непонятно написала Найди классификацию Кинга и сравни- она ни в один из 5 типов по Кингу не попадает. У меня еще есть кл. Риго- 15 типов, + несколько редких. И там нет! Может и вовсе не сколиоз? Тогда что? Успехов и привет
Мама Лена: christine , вы почитайте здесь на форуме темы по корсетолечению.Инфы много, есть кое-какой опыт ношения корсетов детьми. Можно снимки выслать и каким-то другим ортопедам или ортезистам.
Oksi: Я, грозным голосом))) Давайте выбираться из этой темы! christine открывай свою или в старую какую продолжаем.christine пишет: Считается, что при сколиозе величиной более 5° необходимо применение корсета." С 5* не согласна и я, и Вайс! При маленьком Риссере или вообще с 0, короче дети без признаков созревания в среднем возраст 6-10 лет- при искривлении в 25*
christine: Спасибо! Поищу.
doctor: christine пишет: немедленно в корсет (таких трое, включая Чекрыжина, но он виртуально пока, по рентгену и фото), Было предложено не затягивая явиться на осмотр. Я думаю, что мы встретимся через 2-3 года с деформацией более 40. До этого у нас будут консультации и сбор общественного мненияна форумах.christine пишет: Перестаешь так доверять Харькову, если таким ортезистам сертификаты выдают, а потом сами же их и ругают в телефонном разговоре. Зачем выдавали? Ни одному специалисту (особенно ортезисту) из Украины мы сертификаты не выдавали. Это обращайтесь в УкрНИИПротезирования (Харьков). Там за 2-3 дня Вас всему обучат и выдадут сертификат. Сертификаты "Ортоспайна" имеют всего 2 ВРАЧА ОРТОПЕДА. Одна из Питера, второй из Оренбурга. За квалификацию обоих отвечаю лично. Мы своими сертификатими не разбрасываемся. Oksi пишет: С 5* не согласна и я, и Вайс! Каждый имеет право на свое мнение. Ну и последнее. А где здесь собственно о Шено-лайт?
LL: christine пишет: Считается, что при сколиозе величиной более 5° необходимо применение корсета." Во-во. Денюшки платите. Наша медицина самая передавая. Только большинство тяжелых сколиозов именно у нас, а не у буржуев. Oksi пишет: С 5* не согласна и я, и Вайс! При маленьком Риссере или вообще с 0, короче дети без признаков созревания в среднем возраст 6-10 лет- при искривлении в 25* Оксан, ну кто такой доктор Вайс против Чекрыжева? Так, под ногами путается. Бизнес портит. doctor пишет: Я думаю, что мы встретимся через 2-3 года с деформацией более 40. До этого у нас будут консультации и сбор общественного мненияна форумах. А Вы что Господь Бог, чтобы знать все наперед? Не хорошо родителей запугивать. Не этично. Сами -то что на презираемом форуме сидите? Я сама мама и тоже переживала от таких вот пророков-бизнесменов. Все правильно christine делаете- пока два (а лучше три) доктора одну и ту же "таблетку" не назначат- нечего ребенка мучить.
Oksi: Хм, чем больше мнений, тем больше сомнений. Думаю что если бы Кристина еще и к хирургу попала на осмотр, тот бы уже направление на ОП выписал. doctor пишет: Было предложено не затягивая явиться на осмотр +1000! Так и надо сделать! И вообще, завязываем тута упражняться, Кристина новый топ вроде открыть собиралась! Удачи и привет
Настина мама: LL пишет: Оксан, ну кто такой доктор Вайс против Чекрыжева? Так, под ногами путается. Бизнес портит Вот это Вы НУ, ОЧЕНЬ ЗРЯ!!!! Там никто бизнес на детях не делает. С нас не взяли ни копейки за консультации, коррекции и проч.проч. А стоимость корсета очень демократична
christine: Ув. доктор! Рада обнаружить Вас и на форуме. Извините, если не так поняла, на осмотр мы как раз собираемся приехать, а вот будет ли необходимость в корсете - решать вам, конечно. Только сейчас, как я Вам и говорила по телефону, ребенок болен, я не затягиваю, у него постоянные ОРВИ, аденоиды 3-й степени, температура субфебрильная постоянно, мы лечимся. А так, конечно, хотим приехать. Если уж мы местных посетили, то к вам сам Бог велел. Но в поезде с температурой - это не по местности пройтись, может и в бронхит перейти. Насчет сертификата - извините тоже, так мне сказали в Орттехе, что проходили обучение у Шено, когда он приезжал, и были на семинарах, и имеют сертификат - да, харьковского НИИ, какого, не говорили. Тут мне надо было бы и уточнить. Вообще-то мне странным показалось - сертификат харьковский, а Шено вроде на конференции в Евпаторию приезжал. Но в Харькове ваши партнеры - тоже какой-то институт, потому и поверила. Теперь понимаю, что это другой. Вообще-то, право на сбор информации я имею. И с учетом, что снимок сделан 11.11.08, а до того я вообще не знала о сколиозе почти ничего, как и большинство людей, я не так уж и торможу, это первичный сбор. И как раз на этом форуме я нашла понимание. Другое дело, что еще многого не знаю и трактую по своему, но не без этого, человеку свойственно ошибаться. И если бы я не искала информацию, сын бы уже был в донецком корсете "типа Шено". А если бы на этом форуме не было интересных людей, вы бы, наверное, тоже сюда не заходили. Если честно, лелею наивную надежду, что после очной консультации окажется, что сын пока в корсетах не нуждается. Кстати, я так и не поняла - Вы сами нас примете, или у вас в фирме принимает штатный ортезист. Тогда получится еще одна консультация, и только.
christine: Да, стоимость, как и в Донецке. Не в этом дело, я просто хочу быть уверенной, что все делаю правильно. Если у него действительно прогрессирующий сколиоз, будем бороться всеми методами - корсет, лфк, плавание. Но как понять, прогрессирующий ли? И рентген, здесь пишут, у нас не типичный. Надеюсь, после Харькова все же что-то прояснится. Просто я не та мама, которой можно просто сказать: вам нужно то-то и то-то. Мне все же хотелось бы: вам нужно, потому что ...
christine: Да, создам ветку. Когда будет, что в нее писать :) Пока что разгребаю написанное.
LL: Ну да, все мы альтруисты. Сколько корсет стоит? А сколько его себестоимость? Знаете? Нет? Чужие деньги не считаю, просто так, к слову, о бизнесе.
полная версия страницы