Форум » Консервативное лечение » Лионский корсет - первые результаты » Ответить

Лионский корсет - первые результаты

Папаша Лавт: Результаты корсетного лечения форумчан И снова - здравствуйте! Спешу поделиться впечатлениями о поездке в Лион за новым корсетом. Предыдущий вариант корсета Шено стал мал и поэтому эффективность от его ношения снизилась, тем не менее, по -прежнему мой глубочайший респект Питерской команде, у которых мы его и получили. Хотя, по всей видимости, любой родитель, заботящийся о здоровье своего чада в борьбе с таким недугом как сколиоз, должен испить эту чашу проб и ошибок и поиска верного решения в полном хаосе мнений и мыслей. Поехали в Лион, на время каникул. Могу сказать сразу, что поездка не была разорительной и очень дорогой. Все было спланировано заранее - билеты и размещение, поэтому и не переплачивали. Сопоставимо с поездкой из Москвы в Питер за новым корсетом, скажем , повышенной комфортности. За 5 дней - с понедельника по пятницу, нам был изготовлен новый корсет ( снимки спины в 3-D сканнере у нас остались от майской поездки, по ним и делали новый корсет) основное время занимала подгонка. Так вот, что можно сказать: 1. Очень эффективен - дочь привыкла к нему сразу, носит почти не снимая, спит в нем, на третий день ушел мышечный валик над поясницей, меньше стала выпирать лопатка. Спина стала прямее, уменьшилась торсия, туловище выпрямилось и удлиннилось даже зрительно. 2. Почти незаметен под одеждой, и это тоже очень важно, по крайней мере на улице и в школе не смотрят как на инопланетянку с пластмассовой спиной. 3. В отличие от корсета Шено, Лионский корсет можно регулировать по мере роста. Если Шено нам хватило на 6 месяцев, то этот рассчитан на два года как минимум. Обслуживание - бесплатное. Как резюме, (не подумайте, что я что-то кому-то впариваю или продаю, нет). Да и сами французы не очень то (как я понял из разговора) стремятся делать бинес на этих корсетах и ехать к нам в Россию, или принимать у себя наших пациентов. Каждый день в приемной сидело до 40 человек, в основном, со сколиозом, так что им есть кем заниматься. Но! Если здесь есть серьезные люди , кто озабочен судьбой и здоровьем ребенка, то я совершенно бескорыстно расскажу что и как делать. Это первое. И второе, если есть серьезные специалисты, заинтересованные в производстве корсетов, то я французы высказали готовность организовать мастер класс для серьезных специалистов.

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

Просто Гость: Папаша Лавт , эффективность корсета измеряется не субъективными визуальными впечатлениями родителя, а, в первую очередь, вполне объективными рентгеновскими снимками До и Во время ношения, а также(для выросших) После отмены оного. У Вас они есть ? Выложите их, пожалуйста.

Папаша Лавт: Разумеется, снимки - это более чем объективный показатель. Пока есть в наличии снимки 10-ти дневной давности, которые делали перед поездкой. Постараюсь их выложить, как некую стартовую точку. ( не знаком с техникой выкладывания в нет таких снимков, но думаю со временем разберусь) Следующее рентгеноблучение будем делать не раньше мая - что ж ребенка то облучать зазря. Субъективные визуальные впечатления иногда тоже очень неплохо...)) У меня нет оснований не доверять достаточно известной французской компании с многолетней историей с большим опытом в производстве корсетов и консервативном лечении сколиоза. Я опять же никому ничего не доказываю и не продаю, а просто - делюсь своим положительным опытом, который может кому и пригодиться. Снимки выложу обязательно!! А Вы, Уважаемый Просто Гость, звучите как большой скептик или представитель (-ница) консервативной российской медицины - врач из Зацепинской. или ЦИТО или центра мануального лечения спинных болезней.

Гала: Папаша Лавт , Вам с дочерью наилучших результатов а вот о Просто госте - ЗРЯ Вы так вы же не так давно на форуме и многого не знаете


nats: Папаша Лавт В недалеком прошлом я то же имела неосторожность"никому ничего не доказывая-просто поделиться достигнутыми результатами"..... И получила Искренне желаю Вам удачи!!!!!

Папаша Лавт: Народ здесь и вправду странный!! Наверное не буду сюда больше ходить. Проблема российского менталитета известна всем со времен классиков. Дремучие мы в своем невежестве! С Натс я полностью согласен - виделвсе в теме про корсетников. В опщем так: Если кому -то что-то нужно по конкреной помощи, а именно - все детали и подводные камни проделанного мной пути в поиске способов лечения сколиоза 3 ст у ребенка, а именно - подбора и производства корсета во Франции для своего ребенка - я с удовольствием все расскажу - координаты мои в форуме есть, пишите , звоните. В этом деле очень много решает время. К сожалению, я его упустил невозвратно, пока пытался открыть истину. А в этих ниочемных дискуссиях и спорах, взаимных притензиях ниочем и демонстрации собственного превосходства или невежества - у кого как получается, я больше не участвую. Loosing of time! Помощь здесь никому не нужна. Ребята, удачи вам в ваших дискуссиях и лечении сколиоза всеми доступными методами !! Я прочел тему "лечение корсетами" и просто обомлел!!! Чем здесь люди занимаются! Уж было бы честнее просто давать рекламу своим методам лечения с аргументами, а не вот так языком молоть.

Папаша Лавт: ссылка на производство корсетов во франции. http://www.lecante.com/fichepdt.php?pdtno=31&domno=2

Просто Гость: Ну да, ну да ! Вы, папаша, Лион выбирали, исходя из таких же панегириков неизвестных никому людей ?!)))) Уверена, что нет))) Вас, сто процентов, интересовали несколько иные критерии, чем подобные восторженные отзывы неизвестного человека. И, конечно, в первую очередь Вы смотрели на статистику по этим корсетам,т.е. на "циферки" коррекции. Нам же предоставляете только слова. Как Вы правильно заметили, главное для многих детишек Время и терять его, основываясь только лишь на Ваши отзывы, вменяемый родитель никогда не будет. Хотя бы потому, что есть цифровые результаты по корсетам на нашем форуме(среди них - ни одного лионского) Так что он либо проведет серч по поиску статистики по лиону, либо воспользуется информацией нашего форума и сделает корсет в питере, германии, украине, белоруссии, но чтобы срываться и бежать без доп. информации...не верю, что такие найдутся. Натс многие здесь знают, в том числе лично и Натс вывешивала статистику, т.е. те же цифры До и Во время, которые Вы не предоставили. Так что не надо себя равнять с ней. nats, ты делилась результатами (цифры, фотки и.т.д.), а здесь просто эмоции плюс агрессивная манера преподнесения информации. «если есть серьезные люди, заботящиеся о здоровье ...и.т.д.» Получается, ты не серьезный человек и не заботишься о здоровье дочки, раз не бросаешь все и не бежишь делать новый корсет в лионе. Причем, если ты заметила, в его первом сообщении - косвенный наезд на питер, хоть и с реверансами, но наезд. На форуме до этого не было случае ношения лионского корсета. у нас нет ни общей, ни частной статистики. моя просьба сообщить о конкретных результатах абсолютна адекватна. Ну и что в ответ ?))) А еще мне "нравится" Папаша Лавт пишет: Если здесь есть серьезные люди , кто озабочен судьбой и здоровьем ребенка, то я совершенно бескорыстно расскажу что и как делать. Во как ! Папаша сомневается, есть ли здесь серьезные люди(кроме него, разумеется) И ведь он прочитал форум, а все равно написал такое

Oksi: Папаша Лавт не надо обижаться на форум, вопрос о объективной коррекции в корсете имеет право быть. Папаша Лавт пишет: Если здесь есть серьезные люди , кто озабочен судьбой и здоровьем ребенка, то я совершенно бескорыстно расскажу что и как делать В самом деле, Вы со своим опытом первый, и все надо знать досконально. Просто на форуме и в личном общении знаю множество людей ( немецком форуме тоже), кто озабочен и думает о судьбе детей. Только никто еще не додумался до Лионского корсета. Единственный Бостонский в срочном порядке меняли на Шено у Вайса. Искренне желаю Вам и Вашей дочери успеха в лечении. Даже если Вы усматриваете в этом иронию. Поверьте, если сможете! Удачи и привет

Папаша Лавт: Нет статистики по корсетам! Нет статистики по конкретно моему случаю. Но! есть видимый результат первой недели ношения. Есть позитивные эмоции у ребенка. Есть опыт посещения конференции по вопросам консервативного лечения. Про Питерцев: Ребята - молодцы, но им есть очень много чему учиться. Им респект и уважуха. Все доктора должны быть такими. Никаких наездов не было и нет, это гнусная провокация и попытка неудовлетворенного жизнью и озлобленного человека вызвать негативную реакцию у собеседника. Это про Вас Просто Гость. Пока я вижу здесь горстку умничающих балаболов, которые упиваются своими занниями и требуют всеобщего восхищения. С сильной претензией на собственную значимость в глазах простых посетителей которые уж никак не могут быть умнее или знать более чем они. А тем более - высказывать свое мнение. И если в европе собирается конгресс с участием международных спецов и из европы и из америки, а от нас нет накого - зачем нам это, мы и так самые умные! Так и здесь - не те, кому это нужно, а те, кто просто что-то недополучил в обычной жизни здесь и кидаются на простых посетителей.

Папаша Лавт: Вайс - прекрасный пиарщик. Вы хоть читайте до конца, что я иногда пишу! Лионцы НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в наплыве иностранных клиентов!!! Они и так еле-еле управляются - дел и пациентов по горло! И сюда продавать они не хотят, зная что такое медицина в нашей стране. И корсет стоит у них не 2500 - 3000 евро как у Вайса, а 830, но это не значит, что их нет или они плохие. Я был на производстве, видел как это все делается. У нас - каменный век. Конечно у наших доморощеных мастеров ( не имею ввиду Питерцев - им респект) и дешевле и проще. Цифры - какие могут быть цифры - неделя прошла! В питерском градус уменьшился, цифры есть, Питерцы видели. Но он посто стал мал, пришлось менять. А когда прикинул - решил брать лионский. И не жалею. А цифры через пол-года точно выложу.

Oksi: Папаша Лавт Вы тоже не совсем читаете что я пишу. ШЕНО ключевое слово, а не Вайс. Верю на все 100% что корсеты есть, и они хорошие. Только насколько хорошие? Это необходимо знать и Вам и тем, с кем Вы пришли поделиться информацией и опытом. Папаша Лавт пишет: Нет статистики по корсетам! Вот отсюда пожалуйста поясните- нет совсем, или нет у Вас? Если №2, то будем искать, если №1- то не воодушевляет такая постановка дела. Папаша Лавт пишет: неудовлетворенного жизнью и озлобленного человека вызвать негативную реакцию у собеседника. Это про Вас Просто Гость. Пока я вижу здесь горстку умничающих балаболов, которые упиваются своими занниями и требуют всеобщего восхищения. С сильной претензией на собственную значимость в глазах простых посетителей которые уж никак не могут быть умнее или знать более чем они. А тем более - высказывать свое мнение. И если в европе собирается конгресс с участием международных спецов и из европы и из америки, а от нас нет накого - зачем нам это, мы и так самые умные! Так и здесь - не те, кому это нужно, а те, кто просто что-то недополучил в обычной жизни здесь и кидаются на простых посетителей. А это мне напоминает вообще женские форумы, раздел "Девичьи посиделки", там вам и диагноз поставят, и личную жизнь проанализируют и психотерапию проведут в лучшем виде Давайте лучше о деле! Оно у нас с Вами одно. Если Вы еще не передумали... Удачи

Просто Гость: Папаша Лавт , Вы перво наперво успокойтесь. Папаша Лавт пишет: Никаких наездов не было и нет, это гнусная провокация и попытка неудовлетворенного жизнью и озлобленного человека вызвать негативную реакцию у собеседника. Это про Вас Просто Гость. Вы про меня уже много чего написали. Пишите дальше. Все Ваши письмена одного уровня. А на мой взгляд именно Вы ведете себя как пиарщик и балабол плюс распальцовка не хилая. После прочтения Вашего первого поста сразу всплыли в памяти разводки, столь многочисленные ранее, но встречающиеся и теперь. Голословное расхваливание товара, сравнение с конкурентами не в лучшую для конкурентов сторону. Уверение в качестве и в том, что производителю не очень то и нужны вы как покупатели, нажатие на слабые точки-манипуляция относительно родителя, заботящегося о здоровье ребенка, приравнивание, а точнее лже-зависимость двух фактов забота о здоровье и приобретение конкретного товара. «Этот товар не продается и производители, в принципе, не заинтересованы в ком. прибыли и продажах и вообще к ним безумная очередь, но если есть здесь серьезные люди, то мы готовы помочь приобрести вам этот товар на выгодных условиях» а также крючки-зацепки в виде "если вы заботитесь о здоровье ребенка, то я готов..." Плюс обосрать форум и все, что делалось до прихода "Мессии" Оказывается, здесь только балаболят и умничают, но вот пришел папаша - он нас научит как надо. Уважаемый, серьезные специалисты САМИ договорятся и с лионцами, и с немцами, и с остальными. Насчет питерцев - не выкручивайтесь ! Предыдущий вариант корсета Шено стал мал и поэтому эффективность от его ношения снизилась, тем не менее, по -прежнему мой глубочайший респект Питерской команде, у которых мы его и получили. Хотя, по всей видимости, любой родитель, заботящийся о здоровье своего чада в борьбе с таким недугом как сколиоз, должен испить эту чашу проб и ошибок и поиска верного решения в полном хаосе мнений и мыслей. Люди, читающие Ваш первый пост, поймут однозначно: Вы у них делали корсет, но дальше не стали и выбрали лучший, чем питерский вариант -лион. Читаем далее: «испитая чаша проб и ошибок» относится, понятное дело, не к лионскому корсету(хотя бы пока). О других способах лечения Вы ни мур-мур. И кому, как Вы думаете отнесет эти слова читатель ?! Так что не надо про респекты питерцам. Подтекстом у Вас идет совсем другое. Вот как хотите, а манера ПапашиЛ меня не вдохновляет совсем. Первый пост меня смутил, а дальнейшие обидки и наезды с его стороны только подтвердили первое впечатление.

Просто Гость: Oksi , что говорят о лионских корсетах немецкие пациенты ? У тебя , случаем, нет статистики коррекции дуги этого варианта(лионского) корсета ?

Oksi: Просто Гость вообще впервые слышу))) Пойду почитаю,может что и стоит. Но мое основное чтение- это гнусный пиарщик Вайс, ты учти)))

Просто Гость: Oksi , заодно посмотри или просто ответь(если и так знаешь) корректно ли для изготовления нового корсета ребенку 12-13 лет использовать 3д снимки полугодовой давности ? Есть ли информация, насколько важна точность слепка и соответствие его реальной спине(пусть даже этот слепок 3д виртуален) или можно плюс-минус пара метров - подгонка все исправит ? у твоего любимца Вайса и других врачей с именем в приемной каждый день по 40 человек ? Как думаешь, сможет ли один мастер качественно работать с таким количеством пациентов ? Или Вайс и иже с ним только бегло осматривает, а подгоняют рядовые трудяги и тогда ничего страшного в таком количестве народа нет ? Как часто в таком случае надо бегать к "Вайсу" на консультацию или вообще не надо, достаточно было того, что он сказал в самом начале ? Окончательное решение, что корсет готов и валиден кто принимает в случае корсета "от Вайса" ? До этого мы слышали имена: Вайс(гнусный пиарщик), Рамуни, Нар, Риго, Гусев, Чекрыжев и.т.д. Мнение, что именно от мастера зависит, каков будет корсет, кажется, не подвергалось сомнению на нашем форуме. В лионе же просто поток(или один очень производительный врач, на данный момент не известно) - 40 человек - к кому попадут, к тому и попадут. По крайней мере, ни о каком конкретном мастере, изготавливающим лионские корсеты, в постах ПапашиЛ речи не идет. Не ясно также последующие примерки-поправки будут у того же ортезиста или "когда очередь(из 40 человек) подойдет, тогда и узнаете к кому попадете, а какая разница кто - у нас все мастера хорошие." Да и вообще, учитывая, что там огромная мастерская, что они делают много чего, в том числе корсеты, и не только лионские, но и многие другие. Вот сколько корсетов именно лионских ведет каждый конкретный мастер и какова случайность попасть к тому, кто специализируется на других ортезах, но не откажется попрактиковаться и в лионских корсетах ?! Видите, Папаша Лавт, сколько вопросов возникает только при первом подходе к проблеме. Вполне нормальных вопросов. И прежде чем срываться в неизвестность, серьезные родители захотят получить информацию. Потом все взвесят и будут выбирать. Для этого и существует форум, чтобы пришедший родитель мог получить максимально полную информацию. Вы таковой не представляете. Только общие слова. Конечно, те, кто сейчас читает форум, смогут пообщаться с Вами в личке или по мылу, а другие, те, кто придет позже ?!

Гала: Если у Папаши Лавта длительная шенгенская виза, дозволяющая ездить на конференции ученых за бугор, чтобы СРАВНИТЬ методы (финансовый вопрос, согласна, сравнИм) -я за него рада. у родителя, мечущегося в поисках помощи, выбор -получить таковую целевую и ездить не сравнивать, а заказывать и крректировать корсет -и по статистике и отзывам- у Вайса, ИМХО

LANN: Вот что я нашла по лионскому корсету:click here Кажется, достаточно подробное описание. Честно говоря, не поняла, почему не делали рентгеновских снимков в корсете, вроде бы они требуются, и коррекция желательна не менее 50%.

Oksi: LANN отлично! Хороший материал!

Oksi: http://www.gualerzi.com/lionese.htm Немцы поделились ссылкой на итальянском. Но РГ есть, и они хорошие! От себя добавили- в Германии Лионский вытеснен аовсеместно, на его место встал Шено. Инеется в виду идиопатический сколиоз. Лионские кое-где используются как стабилизирующие послеоперативные. У итальянцев да, используются как корригирующие. Но у них и Мтлуоки до сих пор для ИС носят. Пока все. Просто Гость я смогу только обобщить с нем. форума. Думаю в этом вопросе лучше ответят Константин и Римма, они делали корсеты сами в Германии. Знаю только, что Рамуни прикладывает руку к каждому корсету в своей мастерской. Ни один не унесут домой без его "добро" по крайней мере. Нужен ли РГ свежий? Да, непременно нужен! Нар работет без гипсового слепка, енму принесите пожалуйста РГ и он сам сделает замер CAD-CAM. Для RSC тоже необходим РГ и замеры. Рамуни гипсует и РГ снимок использует. РГ в корсете делают либо сразу после изготовления, либо ч-з 4-5-6 недель ( но не дольше!), после привыкания и когда станет ясно, что корсет объективно будет носиться. Удачи и привет

Гала: Папаша Лавт пишет: Пока я вижу здесь горстку умничающих балаболов, которые упиваются своими занниями и требуют всеобщего восхищения. С сильной претензией на собственную значимость в глазах простых посетителей которые уж никак не могут быть умнее или знать более чем они. А тем более - высказывать свое мнение. -круто сказано... но монастырь, ваще-то, чужой... Папаша Лавт пишет: есть видимый результат первой недели ношения. -давайте подождем результат коррекции через энное время, и тогда народ будет рассматривать, возможно, и ваш вариант... а сейчас нужно людям решать свой вопрос максимально быстро и эффективно! надеюсь от всей души, что Вашему ребенку поможет этот корсет

LANN: Ещё итальянская ссылка на англ. о корсетах, в т.ч. и лионском click here. Статья этого института, получившая премию SOSORT в 2009 году: click here. А вот картинка из этой статьи по схеме ношения корсетов: click here. Может, кому любопытно будет. Ну, и про корсет Sforzesco здесь вроде ещё речи не было.

Oksi: LANN я по первой ссылке корсеты посмотрела- ОНИ странные! Если уж выбирать из них, наприме 1 и 2 на фото, первый цельный, второй прозрачный на штанге металической, то тогда Лион лучше! Узнала что Лион он же и Станьяра)))

natulyas: Вопрос к автору темы, а также к участникам, которые разобрались в вопросе . В чем же все-таки отличия корсета Шено от лионского корсета? Не могли бы коротко сформулировать?

Папаша Лавт: natulyas Шено - корсет цельнолитого пластика с распределением зон давления в поясничной и в меньшей степени в грудной области. Лионский - набор давящих пластин установленных на одной вертикальной металлической шине с распределенными зонами давления на конкретные зоны тела имеющие влияние на искривленные зоны позвоночнника. Поскольку я не специалист, мне описать грамотно это трудно. Посмотрите ссылку на www.lecante.com Я вскоре сделаю сайт с переводными материалами - там будет все понятно четко и профессионально.

Папаша Лавт: Уважаемая Oksi! Они хоть и странные, но эффективные. Продолжается эффективная коррекция спины. Корсет делал мастер Фредерик Барраль - ведущий специалист группы Лекант. Если можно было бы выложить сюда фоты я бы сделал, но не знаю как. Может, если будет время, выложу фоты отдельно. Все предыдущие посты критической направленности просто игнорирую - пишу только по делу.

Oksi: Папаша Лавт по делу пока пишут только форумчане. Т. есть выполняют Вашу работу, собирают информацию сами, Вы же никакой не выложили. Странным я назвала другое изделие, как раз из цельного пластика. Читайте внимательнее и не считайте, что именно на Вас все опoлчились. Сайт с переводным материалаом ждем очень! Удачи и привет

Гала: уважаемый Папаша Лавт , никто на вас не наезжает! Про горстку умничающих балаболов замнем -для ясности просто здесь не особенно доверяют словам, не подкрепенным снимками и фото с доказанным улучшением Как вставить фото http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000326-000-0-0-1257968867

oleg: Гала пишет: Если у Папаши Лавта длительная шенгенская виза, Дефицит, что ли? Например, у всех жителей Северо-Западного федерального округа РФ (вернее, не у всех, а только у имеющих российское гражданство, она есть).

Гала: oleg, я рада за жителей СЗО )) Но в РФ есть и другие

oleg: Гала пишет: oleg, я рада за жителей СЗО )) Но в РФ есть и другие Да России давно пора заключить безвизовое соглашение с Шенгеном. Со многими странами есть, а со странами Шенгена нет. Однако, боюсь, что Димочка Медведев нас не услышит.

Гала: Да уж... а то за визой пришлось ехать в другой город, ладно еще, без больного ребенка((

Oksi: oleg Если Медведев согласиться, то дело за малым- надо уговорить страны Шенгена))) Представляю их восторг по этому поводу!

oleg: Oksi пишет: oleg Если Медведев согласиться, то дело за малым- надо уговорить страны Шенгена))) Страны Шенгена давно "за".

Владимир: oleg пишет: Страны Шенгена давно "за". Страны Шенгена "за" то, чтобы их пускали без виз. Но совсем не готовы пускать без виз к себе. Пример Украины тому подтверждение. Уже больше пяти лет для граждан стран Евросоюза безвизовый въезд в Украину. Все пять лет Украина просит хоть смягчить визовый режим для её граждан. "А в ответ тишина..."

Oksi: oleg пишет: Страны Шенгена давно "за". oleg не думаю... Но и опрвоергнуть не могу)))

Берлинец: Папаша Лавт пишет: Предыдущий вариант корсета Шено стал мал За 5 дней - с понедельника по пятницу, нам был изготовлен новый корсет ( снимки спины в 3-D сканнере у нас остались от майской поездки, по ним и делали новый корсет) основное время занимала подгонка. Вау ! Только сейчас заметил : в ноябре !!! делают корсет по майской форме, хотя ребенок вырос ! Неудивительно , что его пять дней подгоняли !

Берлинец: Просто Гость пишет: корректно ли для изготовления нового корсета ребенку 12-13 лет использовать 3д снимки полугодовой давности ? Есть ли информация, насколько важна точность слепка и соответствие его реальной спине(пусть даже этот слепок 3д виртуален) или можно плюс-минус пара метров - подгонка все исправит ? Браво ! +1

Берлинец: Oksi пишет: Но у них и Мтлуоки до сих пор для ИС носят. Потому что жарко. Мильвоки носят там где невозможно носить круглый год пластик : Техас , Бразилия и Италия туда же. И корсет с головодержателем необходим когда вершина дуги искривления выше 8 грудного. Иначе не подобраться туда.

Берлинец: natulyas пишет: В чем же все-таки отличия корсета Шено от лионского корсета? Не могли бы коротко сформулировать? Все-таки разная идеология, хотя и не сильно, разная технология, разная маскировка под одеждой, разная подгонка, разные ошущения при ношении, разная возможность и технология модификации.

Oksi: Про климат, просто к слову пришлось... На нем. форуме была акция по сбору денежек или лучше маек корсетных для девочки из Южной Родезии, в тамошнем климате прилежно носящей корсет Шено, фотки ее тоже были. Попробую найти.

Гала: да уж ... в Южной Родезии корсеты Шено носят... в России в большинстве местечек и доктора не слыхивали...

linux: Папаша Лавт , у Вас не появилось рентгена? А градусы не можете сообщить? Делали ли Вам новые измерения в корсете или без корсета?

Murad: Папаша Лавт zdravstvujte, sobiraemsya v lion.u nas 3 stepen skolioza. Pls podelites sovetami

Murad1960: Папаша Лавт zdravstvuyte. Moey docheri 9 let, u nee s-obrazniy skolioz tret'ey stepeni. Sobiraemsa v lyon. Please podelis sovetami, budu ochen blagodaren. Spasibo.

Юлианна: Murad1960, приветствуем на форуме! Папаша Лавт давно сюда не заходил. В другой теме есть его мейл:advbohinj@gmail.com для Папаши



полная версия страницы