Форум » Консервативное лечение » Консервативное лечение в РНИИТО им. Вредена » Ответить
Консервативное лечение в РНИИТО им. Вредена
задумчивая: Здравствуйте, наткнулась в интернете на ваш форум, второй день читаю, приятно видеть такое количество оптимистов. У меня вопрос по лечению. У меня врожденный сколеоз 4-й степени, градуса, как ни странно, никогда не знала. Пока родители меня контролировали, я занималась своим здоровьем, чем дальше - тем меньше, в результате, спина-таки начала болеть. Не прошло и года, я-таки дошла до врачей - обратилась за консультацией в институт имени Вредена. Меня даже особо слушать/смотреть не стали, сразу сказали, что надо делать массу процедур. Когда я согласилась, послали на рентген. Процедур назначили много - в их числе и мануальный терапевт. Я всегда считала, что серьезный сколеоз и мануальщик - вещи несовместные, но авторитету института я доверяю. Смущает только то, что все лечащие врачи говорят разные. Мануальщик обещает прогресс, велит заниматься даже через сильную боль, а тренер ЛФК, напротив, дает очень щадящие упражнения, чуть только где болит, сразу заменяет их на другие, у меня за неделю занятий даже ни разу мышцы не болели. Врач, который меня "ведет" отвечает уклончиво, в духе "и тебя вылечим" :). Может, кто-нибудь у них уже так лечился? Поделитесь опытом, пожалуйста.
rischa: JaneK , ничего личного. Вы тут все гоните на Баратова, а по-моему он хороший, пока я под капельницей вчера лежала, он подошел с полным жалости лицом говорит "ну что же делать с вашим сколиозом... " Никто ни на кого не гонит, просто каждый высказывают своё личное мнение. Впрочем, так же, как и ВЫ. Мне меньше повезло, ... чем Вам. К пациентам с бесплатными талонами отношение, у этого же доктора,другое. "ну что же делать с вашим сколиозом... ну вспомнил типа,... наконец-то. JaneK, А кто вам поставил диагноз "остеопороз" и когда? JaneK пишет: И я не занимаюсь пропагандой Вредена. JaneK пишет: Вчера пошла в клинику Баратова на консультацию по поводу боли в пояснице. Я так поняла, что это пропаганда клиники Баратова.
oleg: JaneK пишет: Вы тут все гоните на Баратова, а по-моему он хороший, пока я под капельницей вчера лежала, он подошел с полным жалости лицом говорит "ну что же делать с вашим сколиозом... вы не хотели бы рассмотреть возможность прооперироваться? Как человек может и ничего, а как врач - дерьмо! (прошу прощения за грубое выражение, но это правда!)
JaneK: oleg, обоснуйте?
oleg: JaneK пишет: oleg, обоснуйте? Знаю людей, которые к нему обращались. Готов назначить кучу нужных и не нужных процедур, лишь бы пациент побольше заплатил денег. Чистой воды коммерсант, но не врач.
Гала: ну вообще, JaneK , ведь oleg прав... Вас с 4 степенью раскрутил на 90 штук, а потом сделал жалостливое лицо... честно говорить, что не поможет - не стал((
JaneK: Поясню еще раз, у меня остеопороз, я же пошла лечить в первую очередь остеопороз, сколиоз был вторичен. "Жалостливое лицо" он делал и в первую консультацию, и оперативное лечение сразу предлагал. И сразу честно сказал, что если я хочу улучшений в сколиозе, то надо оперироваться, если в остеопорозе - то к нему. А я фыркнула, нафига мне операция, я и так вся из себя. Потому что поясница не болела, и не понимала как это, когда боль отдает в ножку так, что не наступить:((( Вы наверное за свою жизнь встречали Докторов с большой буквы. Мне же такого счастья не выпало. Кстати на днях сделала денситоскопию, кол-во костной ткани (не знаю как это правильно называется:( ) увеличилось на 2% за полгода.
Просто Гость: JaneK пишет: Кстати на днях сделала денситоскопию, кол-во костной ткани (не знаю как это правильно называется:( ) увеличилось на 2% за полгода. А какова погрешность измерений при этом методе и вариабельность состава костной ткани во времени ? А если проще, то 1) может ли это быть просто погрешность(как при измерении дуги сколиоза) 2) Меняется ли в течение времени кол-во костной ткани и в каких пределах (по аналогии с тем же холестерином и др. показателями) ? JaneK Вы знаете ответы на эти вопросы ?
mafi41: Просто Гость пишет: А какова погрешность измерений при этом методе и вариабельность состава костной ткани во времени ? А если проще, то 1) может ли это быть просто погрешность(как при измерении дуги сколиоза) Как сказать-это разные показатели. Погрешность зависит больше от оборудования на котром делели иследование. Большого значения это не имеет, если доктор проводиший денситометрию поставил этот диагноз, значит он есть. Норомой для позвоночника считается плотность от 1.8g/cm2 до 1.44g/cm2, если ниже от 1.08 до 0.9 то это остеопения, ниже 0.9 - это уже остеопороз. Просто Гость пишет: 2) Меняется ли в течение времени кол-во костной ткани и в каких пределах (по аналогии с тем же холестерином и др. показателями) ? Естественно меняется, с возрастом костная масса в организме снжается. Снижение начинается прмерно после 40 лет. и к 60 годам уже плотность кости 1g/cm2 будет нормой. Вообще лечить остеопороз, примерно тоже, что и консервативно лечить сколиоз. Чтобы говорить о каком-то лечении надо сделать кучу иследований -биохимия крови -ренген грудного. поясничного отдела позвоночника -Денситометрия шейки бедра, поясничный отдел, морфометрия -Общий анализ крови -Паратгормон, остеокальцин, cross-laps крови -ДПИД утренней мочи -тестестерон. свободный тестестерон -Эстрадиол -Глобулин. связывающий половые гормоны Скажите JaneK вам все это делеали? Эффективны кое-какие гормональные, препораты, но тоже не факт ,что помогут. Пить тоннами кальций- это неправильно, кальций должен усваиваться, должен быть и магний в норме. А при сильном остопорозе про операцию забудьте , так как конструкция не удержится. Надо все делать грамотно. а то такие бедолаги какJaneK запросто могут стать "лакомыми кусочками" для врачей "коммерсантов"
JaneK: Денситометрию делали на том же оборудовании. Первая 14,04,09, вторая 02,12,09 Показания поясничного отдела: L2 - был 0,828 г/см2, стал 0,886 L3 - был 1,003 г/см2, стал 1,050 L4 - был 0,973 г/см2, стал 0,997 В шейке бедра: был 0,925 г/см2, стал 0,944 До лечения делали биохимию крови, рентген, общий анализ крови. Анализ мочи не делали. Остальное не в курсе. Из препаратов были назначены бонвива - 1 инъекция в 2 месяца, и остеогенон, на него началась аллергия, стала принимать калициевый комплекс фирмы Витамакс по 2 таблетки в день. На мой взглад под термин "тоннами" это кол-во уж никак не попадает. Не пугайте меня, неужели у этих врачей совсем совести нет, что они с противопоказаниями будут человеку делать операцию?!
mafi41: JaneK пишет: L2 - был 0,828 г/см2, стал 0,886 L3 - был 1,003 г/см2, стал 1,050 L4 - был 0,973 г/см2, стал 0,997 Хоть с чем, то вас можно порадовать!!! У Вас нет остеопорза!!! Это остеопения!! Она у многих есть. Очень сомневаюсь , что это и есть причина болей. У меня примерно такие-же показатели на позвоночнике. JaneK пишет: В шейке бедра: был 0,925 г/см2, стал 0,944 Еше раз поздравляю бля шейки бедра- ваши показатели соответствуют абсолютной норме- это даже не остеопения. Для шейки бедра норма начинаетя с 0.9 г)см2 . JaneK пишет: Остальное не в курсе Очень жаль, делали анализы и не знаете какие. Хотя вам и не нужно уже. JaneK пишет: Не пугайте меня, неужели у этих врачей совсем совести нет, что они с противопоказаниями будут человеку делать операцию?! Скажите сами, вам при почти нормальным показателям назначают иньекции, лечат непонятно от чего. Что ж соглашусь с Олегом , он хоть и грубо, но справедливо высказался. Может вам следует показаться ревматологу, а то у меня сложилось впечатленние , что вас это лечение до добра не доведет
mafi41: JaneK пишет: L2 - был 0,828 г/см2, стал 0,886 L3 - был 1,003 г/см2, стал 1,050 L4 - был 0,973 г/см2, стал 0,997 Хоть с чем, то вас можно порадовать!!! У Вас нет остеопорза!!! Это остеопения!! Она у многих есть. Очень сомневаюсь , что это и есть причина болей. У меня примерно такие-же показатели на позвоночнике. JaneK пишет: В шейке бедра: был 0,925 г/см2, стал 0,944 Еше раз поздравляю бля шейки бедра- ваши показатели соответствуют абсолютной норме- это даже не остеопения. Для шейки бедра норма начинаетя с 0.9 г)см2 . JaneK пишет: Остальное не в курсе Очень жаль, делали анализы и не знаете какие. Хотя вам и не нужно уже. JaneK пишет: Не пугайте меня, неужели у этих врачей совсем совести нет, что они с противопоказаниями будут человеку делать операцию?! Скажите сами, вам при почти нормальным показателям назначают иньекции, лечат непонятно от чего. Что ж соглашусь с Олегом , он хоть и грубо, но справедливо высказался. Может вам следует показаться ревматологу, а то у меня сложилось впечатленние , что вас это лечение до добра не доведет
Kolibri: Что-то тема так торкнула... Делюсь, в обчем. Год назад делала подобное исследование. По словам врача цифры на нижней границе нормы и можно пока не заморачиваться и лек-ва принимать рано. Для сравнения привожу данные: L1 - 0,967 L2 - 0,965 L3 - 1,176 L4 - 0,969 шейка бедра 0,832 А теперь слова лаборанта: при сильном искривлении невозможно корректно произвести измерения, т.к. на мониторе вручную выставляются линии, "разделяющие" позвонки и по которым, собственно, компютер и производит вычисления. В программу не заложен сколиоз и эти линии строго горизонтальны, т.е. по линиям попадают и диски, что сразу меняет все данные на выходе. Не знаю, достаточно ли доходчиво я объяснила. Если интересно - могу позже выложить распечатку, там на картинке наглядней. Дело в том, что это исследование делала мне моя подруга, попутно с доктором объяснив все эти непонятки. JaneK Если у вас есть такая возможность, поговорите с врачом: корректны ли ваши данные при наличии сколиоза. Смущает ваш возраст. Вы достаточно юны, чтоб начинать такое массированное лечение при неплохих цифрах (как грится - ИМХО). Со слов подруги в таком молодом возрасте обследуют и проводят лечение остеопороза при злок.опухолях и лечении гормонами. Добавлю - моё обследование было в немецкой клинике, можно сказать "по блату", без направления (хотя это платный анализ, несмотря на наличие страховки, около 40 евро), т.е. врач был объективен и не имел заинтересованности заработать на мне.
mafi41: Kolibri пишет: В программу не заложен сколиоз и эти линии строго горизонтальны, т.е. по линиям попадают и диски, что сразу меняет все данные на выходе.[/quot При небоходимости, как при сколеозе , могут менять плоскость, и иследование смотреть по диагональным линиям. В любом случае, врач смотрит на такие моменты.
Kolibri: mafi41 ага... При мне эти линии не смогли сделать диагональными или не посчитали нужным, глядя на неплохие результаты. mafi41 У вас есть практический опыт в этом исследовании или вы только предполагаете изменение плоскости и диагонализацию :) линий? Вопрос без подковырок, действительно очень интересно на будущее.
mafi41: Не нету, я не врач , я просто сумашедший пациент. Если вас что-то интерисует, попробую разузнать у врачей. Когда мне делали эти иследования , то линии шли не прямо, а под углом 20 градусов к горизонтали. Так врач решила, чтобы точнее было.
Kolibri: mafi41 понятно. Очень интересно. У нас этот фокус не прошел, линии не поддавались :))
mafi41: Kolibri пишет: mafi41 понятно. Очень интересно. У нас этот фокус не прошел, линии не поддавались :)) Ничего, вроде это не принципиально. mafi41 пишет: Чтобы говорить о каком-то лечении надо сделать кучу иследований -биохимия крови -ренген грудного. поясничного отдела позвоночника -Денситометрия шейки бедра, поясничный отдел, морфометрия -Общий анализ крови -Паратгормон, остеокальцин, cross-laps крови -ДПИД утренней мочи -тестестерон. свободный тестестерон -Эстрадиол -Глобулин. связывающий половые гормоны Сорри, забыла еще один показатель -Са, Р суточной мочи.
mafi41: Kolibri пишет: mafi41 понятно. Очень интересно. У нас этот фокус не прошел, линии не поддавались :)) Ничего, вроде это не принципиально. mafi41 пишет: Чтобы говорить о каком-то лечении надо сделать кучу иследований -биохимия крови -ренген грудного. поясничного отдела позвоночника -Денситометрия шейки бедра, поясничный отдел, морфометрия -Общий анализ крови -Паратгормон, остеокальцин, cross-laps крови -ДПИД утренней мочи -тестестерон. свободный тестестерон -Эстрадиол -Глобулин. связывающий половые гормоны Сорри, забыла еще один показатель -Са, Р суточной мочи.
Oksi: Kolibri ты у нас еще поскрипишь! В 40 годков в самом деле нормальные показатели!
Kolibri: Oksi пасибки! Показатели ещё лучше были бы, еслиб я поменьше дымила... Зато теперь затягиваюсь - и чувство вины на 1 пункт ниже :)
полная версия страницы