Форум » Консервативное лечение » Консервативное лечение в РНИИТО им. Вредена » Ответить
Консервативное лечение в РНИИТО им. Вредена
задумчивая: Здравствуйте, наткнулась в интернете на ваш форум, второй день читаю, приятно видеть такое количество оптимистов. У меня вопрос по лечению. У меня врожденный сколеоз 4-й степени, градуса, как ни странно, никогда не знала. Пока родители меня контролировали, я занималась своим здоровьем, чем дальше - тем меньше, в результате, спина-таки начала болеть. Не прошло и года, я-таки дошла до врачей - обратилась за консультацией в институт имени Вредена. Меня даже особо слушать/смотреть не стали, сразу сказали, что надо делать массу процедур. Когда я согласилась, послали на рентген. Процедур назначили много - в их числе и мануальный терапевт. Я всегда считала, что серьезный сколеоз и мануальщик - вещи несовместные, но авторитету института я доверяю. Смущает только то, что все лечащие врачи говорят разные. Мануальщик обещает прогресс, велит заниматься даже через сильную боль, а тренер ЛФК, напротив, дает очень щадящие упражнения, чуть только где болит, сразу заменяет их на другие, у меня за неделю занятий даже ни разу мышцы не болели. Врач, который меня "ведет" отвечает уклончиво, в духе "и тебя вылечим" :). Может, кто-нибудь у них уже так лечился? Поделитесь опытом, пожалуйста.
Аня: тоже сколиоз 4 степени,градуса никогда не знала.Недавно стала заниматься спиной у мануальног0 терапевта.Пока сделала очень мало сеансов.Дорого.Но люди,которые у него лечатся,говорят,что он может 4 степень довести до 2,но при этом надо делать упражнения.Возраст- чем моложе,тем луше.
Мушка: Аня Привет, Аня! А что за врач?
Гала: задумчивая ,Аня ,здравствуйте! С Новым Годом! насколько известно из литературы, опыта людей и собственного, ни один мануальщик и массажист не вылечит сколиоз, он может ВРЕМЕННО улучшить осанку, ВРЕМЕННО снять боль. мы с мужем несколько лет работали на мануалиста и массажиста, личного тренера и занятия в тренажерном зале. Из 2 ст. сделали 4-ю., ОП в НИИТО.
Ириска: задумчивая Мне во Вредена предлагали ходить на йогу в спец.группу для сколиозников, врач то ли Белов, то ли Белый, но там были только утренние группы с 8-00 утра. Сейчас есть вечерние в 17-00, скорее всего буду туда ходить. Еще инструктор по ЛФК говорила, что там хорошие занятия в бассейне, но мне больше нравиться просто плавать в обычном бассейне.
Гала: Ириска , бассейн однозначно лучше йоги! лучше ходить только в бассейн - а там только брасс...
Leila: Гала пишет: а там только брасс... и еще на спине с вытянутыми вверх руками, ноги кролем. Это для разгрузки позвоночника, потому что от брасса очень устает поясница - мышцы там находтся в постоянном статическом напряжении. Можно еще досточку в руки, ноги кролем и - вперед! Под водой очень хорошо полавать. Только плавайте в очках, чтоб выдох в воду делать.
Гала: Leila , спасибо, мы так и делаем! очки - это обязательно! мы раньше до Оп в спортивное плавание ходили, там строго...только не такие :
Leila: Я и про йогу читала хорошие отзывы, только сама не рискну ла бы чего-то
Гала: Leila , раньше у нас были тренажерка и пилатес, потом ежедневно ОФП с растяжками... такие "грамотные спецы" попались, что даже было несколько занятий с приседаниями со штангой((( после этого ходить перестали. теперь после ОП только бассейн оставили... насчет йоги я тоже сильно сомневаюсь, при диспастических суставах ничего хорошего не принесет. а чувство облегчения после занятий йогой - считаю, субъективное...
Ириска: Никого ни к чему не призываю, просто напомню, что речь идет о йоге в спец. учреждении "Российский научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии имени Р.Р.Вредена", в спец. группе для сколиозников, поэтому йогой в чистом виде ее назвать сложно, думаю это просто ЛФК с элементами йоги (например растяжение мышц). В любом случае никто из нас там не был и судить объективно тяжело, я схожу поделюсь опытом. В бассейн я тоже хожу, просто плаваю сама брассом(руки ноги) под водой и на спине руки за головой, ноги брассом/кролем. В санатории у нас были занятия в бассейне, типа ЛФК токо в воде и Питере как-то раз ходила - скучно и холодно((
Гала: Ириска , успехов в лечении! держи в курсе, как корсет действует! Очень желаем, чтобы пошла коррекция!
задумчивая: Ириска, как показывает мой опыт лечения во Вредена, у них нет единой стратегии. Поэтому я не уверена, что у них йога в достаточной степени адаптирована. А у меня после комплексного лечения во Вредена еще месяца два были жуткие боли в пояснице - я не могла ходить дольше 15 минут. Спаслась только тренажерным залом.
Sabina: задумчивая пишет: йогой в чистом виде ее назвать сложно Совершенно верно - речь идет о йогаТЕРАПИИ. То есть вам нужна йогатерапевтическая группа для лиц с деформациями позвоночника. Не надо идти просто к "сертифицированному инструктору по йоге" - они, что называется, не в материале. Но хороший йогатерапевт, который предварительно и снимки посмотрит, и ситуацию изучит, помочь способен. Вот любопытная ссылка для информации - наверняка, она здесь уже обсуждалась, но повторюсь: http://www.yogin.ru/parser.php?p_id=15&r_id=56&c_id=100&an_cur_part=1&prop=0&view_msg=1&search_txt=&a_id=272 Хожу в йогатерапевтическую группу месяц - заработали мышцы, которые не работали 20 лет - мелочь, а приятно. :)
LL: Sabina пишет: Хожу в йогатерапевтическую группу месяц - заработали мышцы, которые не работали 20 лет - мелочь, а приятно. :) Sabina , Вот Вы год- два походите, а потом нам напишите со знанием дела: Sabina пишет: Но хороший йогатерапевт, который предварительно и снимки посмотрит, и ситуацию изучит, помочь способен. Если, конечно, мнения своего не измените.
LL: задумчивая пишет: А у меня после комплексного лечения во Вредена еще месяца два были жуткие боли в пояснице - я не могла ходить дольше 15 минут. !!! Пипец Полечилась...
Leila: задумчивая пишет: А у меня после комплексного лечения во Вредена А что входит там в комплекс лечения?
Leila: Ириска пишет: В любом случае никто из нас там не был и судить объективно тяжело, я схожу поделюсь опытом. Точно. Удачи тебе!!!
Ириска: Гала Спасибо, корсет после всех примерок и "подгонок" получу аж после 20-го, буду держать в курсе) задумчивая Мне, как и Leila интересно что входит в комплекс лечения во Вредена.
задумчивая: Из выписного эпикриза: пентилин, пирацетам, препараты кальция, вытяжение на ортопедическом столе, мануальная терапия, бассейн [не плавание, а занятие с инструктором], водокинезотерапия, стимуляция мышц, ЛФК, БОС, SPA-тепапия [это я полчаса лежала под музыку и, вроде, запахи, в теплой капсуле], массаж, миоритм, фонофорез, магнитолазер, блокада с закисью азота, блокады с миакальциком, афлутопом. Болевой синдроми и паталогическая симптоматика частично регрессировали. Появилась болезненность в проекции подвздошной кости слева. Ситуация такая - во Вредена я пришла с жалобой на то, что спина у меня болела после того, как я хотя бы немного полежу не на спине без подушки. Сидеть и ходить я могла сколько угодно, включая переноску тяжестей - ну, примерно килограмм до 5-6, больше не пробовала :), а вот лежать строго на спине без подушки. В противном случае у меня после того, как я вставала появлялась боль в грудном и поясничном отделе позвоночника. Все это началось в середине декабря, во Вредена я "сдалась" в начале апреля. Лечение было очень интенсивным - я приезжала к 9 утра, если не ходила к мануальщику (сеанс у которого был порядка двух часов - полчаса SPA-капсула, минут 20 вытяжение на столе, минут 15 массаж (его медсестра делала), примерно столько же со мной занимался мануальщик, потом еще какая-то электрическая процедура на спине/пояснице), то заканчивала где-то в районе часа-двух. После нескольких занятий ЛФК я вместо нее стала ходить в тренажерный зал - мне это показалось более полезным. Где-то через неделю такой жизни, у меня резко схватило в районе этой самой подвздошной кости (это лечащий врач так классифицировал мое состояние), что я стала ходить с большим трудом. Особенно после процедур - благо маршрутка от Вредена останавливалась прямо около крыльца, то я выходила оттуда, прислонялась к забору и ждала, покая оная приедет. Как ни странно, от тряски в маршрутке мне становилось легче, но не намного. Лечение (кроме мануальщика, к нему я еще несколько раз ходила - не успела пройти 8 назначенных сеансов) закончилось к 1-му мая, боли, с которыми я пришла во Вредена, в общем, прошли, но качество жизни существенно ухудшилось - я только к концу месяца смогла более или менее нормально ходить. Сильно помог мне в этом тренажерный зал. Зато осанка стала гораздо лучше - это отметили и мои родители, которые увидели меня через пару месяцев после лечения (они живут в другом городе).
Leila: задумчивая, спасибо, что рассказали о процедурах! Я половину названий и не слышала даже раньше. А вам врач не объяснил, почме болела спина задумчивая пишет: после того, как я хотя бы немного полежу не на спине без подушки. и почему у вас начались сильные боли после курса лечения?
задумчивая: Что как называется - я сама не все уже помню :) БОС - это когда на спину цепляют датчики и надо одинаково напрягать мышцы правой и левой стороны. Остальное непонятно - в основном физиопроцедуры. Врач ничего не объяснял, он не верил, что у меня спина заболела в первый раз в 40 лет. И про сильные боли он говорил, что это - нормально "чего же вы хотите с таким сильным сколиозом?". Я думаю, что сильные боли начались как раз от мануальщика - от воздействия на спину. Но точно не знаю. В нормальное состояние пришла благодаря тренажерному залу, по ощущениям, самое полезное упражнение от боли в спине - гиперэкстензия.
LL: задумчивая пишет: пирацетам Это-то зачем? Хоть церобролизин не кололи и на том спасибо...
Leila: задумчивая пишет: Врач ничего не объяснял, он не верил, что у меня спина заболела в первый раз в 40 лет. И про сильные боли он говорил, что это - нормально "чего же вы хотите с таким сильным сколиозом?". Даааа.....а я-то думала, это только в моей"украинской провинции" такие чудные врачи бывают. И что в больших известных центрах/институтах/клиниках и т.п. действительно профессионалы работают. И теперь вот ищу где можно получить хороший комплекс реабилитации для своего нелеченного позвоночника. в основном физиопроцедуры. - вот всегда считала, и сейчас тоже - вообще бесполезным в лечении сколиоза. Протрузий, грыж - да, но не сколиоза же задумчивая пишет: В нормальное состояние пришла благодаря тренажерному залу - а врач что говорил по-поводу тренажеров? задумчивая , спасибо за подробный рассказ!!!
Гала: задумчивая , Вам всего самого доброго, поскорее прийти в норму после такого интенсивноо лечения! а сколько стоило все это дело? мне кажется, ИМХО, конечно, боли -только после мануала...
задумчивая: Пирацетам был, скорее всего, в капельнице, зачем - не знаю, честно говоря, я об этом узнала уже в конце лечения, вот миокальцик и т.п. я сама покупала. Физиотерапия, как я поняла, была, в том числе и для снятия болевого синдрома. В самом Вредена есть небольшой тренжерный зал и очень квалифицированный тренер. Кстати, о стереотипах - по виду он не просто типичное "лицо кавказской национальности", но я его для себя прозвала "дитя гор" после того, как на первом же занятии увидела, что он внутрь аквариума с рыбками заливает воду только что из-под крана :) Но при дальнейшем общении выяснилось, что он работает во Вредена еще с советских времен, когда очень внимательно наблюдали за результатами лечения (регулярно градусы измеряли и т.п.), все знает про мышцы - на мне показывал, а потом еще и в атласе - для большей наглядности. Так как зал небольшой, то одновременно в нем занимается максимум человек 6-8, наверное, т.е. тренер успевал всех проконтролировать (впрочем, ЛФК и бассейн были вообще индивидуальные - но это, как я поняла, чисто случайно - группы не подобрались). Когда я стала ходить в тренажерку рядом с домом, то первое время делала те упражнения, которые он мне рекомендовал, а потом, когда мне стала лучше, снова к нему приехала - чтобы он показал новые упражнения (которые я раньше не могла делать из-за болей). А тренажерный зал мне рекомендован при выписке. Там много чего рекомендовано - например, профилактор Евминова, солярий и, почему-то, курортное лечение в Венгрии - последнее для меня загадка :). Из всего этого списка я только тренажерный зал посещаю три раза в неделю. Все лечение стоило порядка 60 000 рублей. Сейчас я уже практически в норме - иногда спина болит, но ходить часами я могла еще в августе, правда, спать предпочитаю на спине без подушки, а от других поз спина все-таки иногда болит - когда встаю, но не так сильно, как в начале лечения. Осанка, вроде, сохранилась. Да, кстати, боль в первый раз началась после того, как я дома потянулась на турнике - я не висела, а, как и рекомендовал мануальщик, именно тянулась, хотя до этого годами именно висела - и ничего.
Гала: задумчивая , спасибо за подробный ответ!
Манечка: Здравствуйте!Мой муж вчера был в этом институте на консультации у врача. У него сколиоз, остеохондроз и подозрение на межпозвоночную грыжу. Врач посмотрел старые снимки, давности 2х лет , даже не взглянул на спину своего пациента. И сразу начал говорить про дневной стационар и это дорогостоящее лечение у них.Также сказал, что надо поехать в Песочный сделать МРТ платно,утверждая, что там самое лучшее оборудование. а потом с результатом к ним на все выше перечисленные Задумчивой процедуры. Стоит это удовольствие немало. Но я сильно сомневаюсь, что все это поможет, а не навредит ему. У меня тоже остеохондроз и спондилез. Постоянно хруст и боль в шее и спине. Мы с мужем начали ходить в бассейн. И мне кажется это эффективный и мягкий метод лечения. Я опасаюсь таких интенсивных методов лечения болезней позвоночника, которые предлагают в РНИИТО им. Вредена. Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли туда обращаться и платить эти немалые деньги за 16 дней интенсивного лечения? Заранее благодарю!
Гала: Манечка , приветствуем на форуме! Прежде всего, успокаивайтесь, расскажите, какой сколиоз, почему подозрение на грыжу, какие симптомы на сегодняшний день беспокоят? плавание в бассейне -это не лечение, разрузка позвоночника и нагрузка поддерживающих его мышц, скорее общеукрепляющая "процедура" Манечка пишет: У меня тоже остеохондроз и спондилез - в чем выражается? кто поставил такой диагноз? Манечка пишет: стоит ли туда обращаться и платить эти немалые деньги за 16 дней интенсивного лечения? -обращаться для диагностики стоит, для лечения в ДС - ИМХО, подождите тратить деньги, пригодятся еще. Сначала диагноз - это половина лечения. Стоит сделать новые снимки и МРТ, но не обязательно МРТ именно там. Вам удачи! начинайте со снимка, потом МРТ
Манечка: Все диагнозы ставили в РНИИТО им. Вредена 2 года назад. мы посещали тогда врача, делали рентген и МРТ. Несомненно, надо сделать новые снимки и установить диагноз на сегодняшний день. Я тоже считаю, что нет смысла тратить такие деньги. из выше написанного, я могу сделать вывод, что неизвестно, покалечат там или вылечат.Позвоночник-дело тонкое.
Гала: Манечка , ну покалечат вряд ли, но и не выдечат. без снимков не начинайте.Удачи и здоровья!
Гала: Манечка, если ничего о градусах кривизны не скажут, выкладывайте снимки на форум, здесь есть супер специалист по углам! рекомендации по оцифрованию -см .на форуме. Раздел закрытый, доступ разрешает администратор Мамуля
Манечка: Спасибо большое за совет!
Гала: Манечка , удачи Вам и любимому если женщина взялась за лечение своей половины, все получится! они сами болеть не умеют...
Sabina: Гала пишет: они сами болеть не умеют... Эт точно. Пишут завещание каждый раз, когда начинается насморк.
Гала: мама подружки говорила ее отцу каждый раз, когда тот "куксился" - "Фоат, болей прилично! " (Фоат - имя такое, татарское)
задумчивая: Ну, я не считаю, что меня во Вредена покалечили. Надеюсь :) Осанка-то улучишалсь и болеть стало по-другому (правда, гораздо сильнее). Это я для объективности пишу :)
Манечка: Странно...лечение,после которого сильнее болит...звучит страшно. Всем еще раз спасибо за поддержку!)
Гала: Манечка , после интенсивного лечения может и болеть - к чему кости-мышцы привыкли, проще оворя, от того отвыкают)))
Irina19: Здравствуйте, очень рада, что нашла такой форум!! Буду очень благодарна, если найдутся те, кто сможет ответить мне на вопросы... Недавно ходила на прием к врачу в РНИИТО, мне сделали рентген, денситометрию, поставили диагноз: сколиоз 3 степени, остеопения осевого скелета позвоночника + как причина остеопении возможно киста мол желез. Порекомендовали лечение, оперативное или консервативное, я, разумеется, выбрала второе - очень боюсь даже думать об операции.. Но стоимость всех процедур для меня сейчас - неподъемная сумма, и я хотела бы посоветоваться, что делать дальше: стоит ли брать только сеансы у мануального терапевта+массаж+вытяжение и БОС (без всех остальных процедур, ЛФК, уроков в бассейне и др.)? Будет ли эффект?Или лучше накопить и пройти весь курс летом, когда будет к тому же и время, сейчас у меня только два дня в неделю более или менее свободные от учебы? И если я буду сочетать эти две процедуры с просто плаваньем в бассейне и занятиями в тренажерном зале. И еще: где бы вы советовали проходить дианостику/лечение кисты и щитовидной железы? Спасибо!
Гала: Irina19 ,приветствуем на форуме! отвсей души желаем удачи! в связи с вашими вопросами у нас вопрос тоже: до недавнего посещения РНИИТО вопроса о сколиозе не было? уточните вид сколиоза и градусы? от консервативного лечения, назначенного вам, эффект будет только общеукрепляющий, а от одного курса и такого эфекта не будет. если держаться консервативно, то надо все это делать практически пожизненно. и если степень действительно 3я, это и выбирать, а не ОП. ПыСы.Киста мол. железы диагностируется у гинекологов и наблюдается, щитовидная железа -у эндокринологов. найдите солидные профильные учреждения, коих в северной столице много, а не 3в1. ждем ответа.если хотите, можете выложить снимок.
Irina19: Спасибо! Нет, сколиоз обнаружили давно, лет в 13. Пыталась как-то сама делать упражнения, ходила на ЛФК в спорткомплекс в родном городе, в бассейн, но достаточного внимания никогда не уделяла. Обследовалась у врача-ортопеда в поликлинике. Несколько раз была у мануального терапевта, улучшения были, но только на некоторое время. В общем, всегда находились дела поважнее, чем забота о здоровье. Очень себя виню за такое отношение. Вот и получилась теперь... красивая спинка. На самом деле удивительно и то, что никто из врачей никогда и не заикался о рентгене, до последнего раза мне говорили о 1-2 степени. Вся запись о диагнозе: "Распространенный остеохондроз позвоночника в стадии грыжеобразования в сегментах Th4-Th9 L5-S, сколиоз 3 ст., патологическая ротация тел позвонков. spina bifida. Перекос таза влево (и тут непонятное слово, кажется, относящее к перекосу)". Градус не знаю. Отсканировать снимки сейчас возможности нет, к сожалению:(
Soleil: А вы их на окошко положите и сфотографируйте). Чего-то диагнозов понаписали...
Гала: Irina19 , такой диагноз дал РНИИТО? ключевой у вас, похоже, не сколиоз, а spina bifida.МРТ делали?
Irina19: МРТ не делали. Спина бифида... Врач почему-то ни слова о нем не рассказал, а я додумалась прочитать записи только дома
Гала: нужно МРТ и консультация невролога, у вас это -первично, сколиоз потом. если только в 13 -это неплохой прогноз, позднее начало. поэтому у вас в 19 3ст (но еще градусов не измеряли...) Irina19 пишет: Распространенный остеохондроз позвоночника в стадии грыжеобразования в сегментах Th4-Th9 L5-S, - это с 4 грудного по 9 грудной позвонки, с 5поясничного и крестцовый отдел" Irina19 пишет: патологическая ротация тел позвонков. - их поворот вокруг оси, это развитие сколиоза, за счет этого и пошло выпирание ребер, называется пологий реберный горб.при 3ст. практически незаметно. Но, повторюсь, сначала просите назначить МРТ. Во Вредена как в профильном НИИ все должно быть -и КТ,И МРТ, и неврологи.
Irina19: Завтра поеду снова туда. Если честно, когда начала разбираться, что там он понаписал, у меня почти шок случился. весь день глаза на мокром месте..
Irina19: Так все же что мне делать? Брать отдельно мануальную терапию и БОС и сочетать с самостоятельными занятиями в бассейне и в тренажерном зале?
Гала: Irina19 , спокойно, у вас -не самое плохое, что может быть!!! что делать - сначала МРТ и невролог!!!! мануалка без развернутого может не помочь и даже навредить... Для профильного НИИ диагноз звучит скромно...на уровне районного ортопеда...при всем уважении к ним. письменно какие рекомендации даны? все данные можно и вдругой НИИ послать мылом, узнать мнение ...показаться лично другому доктору...судя по диагнозу, доктор либо устал от всех вас -нас, либо ...не будем гадать. Удачи! держите в курсе!
Irina19: "Рекомендовано консервативное лечение в отд. № 6". Ограничился этим. А консервативное лечение в отделении №6 это: -вытяжение на орт столе Анамотор, массаж, нейростимуляция мышц, мануальная терапия; -Фотохромотерапия, магнитолазер, солярий и спа-терапия; -блокады с закисью азота, миакальциком, афлутопом, нейролептаналгезия; -фитнес-программы, пилатес, бассейн; -лфк и физиотерапия; -БОС. Спасибо большое за советы, Гала
Гала: нужна консультация параллельно другого специалиста, путь даже оттуда... спа, фотохромо терапия, фитнес, солярий -что напоминает ? несите ваши денежки...
задумчивая: Irina19, а кто лечащий врач? Что меня настораживает в этом курсе - примерно то же самое назначают всем, независимо от диагноза. Ну то есть, на процедурах уже будут индивидуально с вами заниматься, но сам набор - для всех примерно один и тот же. По опыту прошлого года скажу, что мне лично курс дался очень тяжело, хотя на выносливость не жалуюсь. Кстати, еще штрих - рентген я делала только перед началом курса, а после, несмотря на обещания мануальщика, что будет лучше, мне даже не предлагали.
Гала: задумчивая , я о том же...
Irina19: Да, набор, как я поняла, действительно одинаков. Мне только апитерапию, миоритм-стимуляцию, амплипульс вычеркнули. Врач Баратов В.В. Задумчивая, а кто вам мануальную терапию проводил? Романов В.В.?
задумчивая: Ага, они и были. У Боратова, по-моему, нет единой концепции.
Alenushka: всем здравствуйте! уважаемая задумчивая и все, кто проходил консервативное лечение №6 во Вредена, подскажите, пожалуйста, какие ощущения после блокад, для чего они вообще нужны, помогли ли они и есть ли смысл делать блокады, если есть финансовые затруднения с приобритением лекарств для них (так понимаю миакальцик и закись азота)? Да, и вообще, страшно мне делать эти блокады.... Ситуация следующая: обратилась с жалобой на боли в правом плече (при подъеме руки) и левом бедре (!!!), периодически возникает боль рпи ходьбе и щелкает в суставе при развороте. Сделали снимки - патологии в плечевом и тазобедренном суставах не нашли, а, увидев щею, сказали, что должна кружиться голова, шум в ушах и неметь руки. Мне назначили: фотохромотерапию, миоритмы, магнитотерапию, вытяжение на столе, нейростимуляцию (чем, интересно, это отличается от миоритмов, может кто-нибудь может объяснить? заранее благодарю :)), мануальную терапию, массаж шейно-воротниковой зоны, ЛФК, блокады с закисью азота и миакальциком, капельницы с какими-то витаминами (витамины, так понимаю, тоже за свой счет нужно приобретать) и сосудорасширяющими и еще что-то внутримышечно.... Честно скажу, что блокады меня пугают и я не понимаю, для чего их делать - вроде как для снятия болей и отеков. Но боли у меня не настолько сильные, чтобы я активно желала их снимать уколами в позвоночные отростки... Врач лечащий тоже Баратов - он там зав.отделения лечения позвоночника, мануал - Романов. Подскажите, пожалуйста, на счет блокад - каков эффект? Невролог в Пермеде мне сказала, что не нужно торопиться с этими блокадами ("еще успеете"), а Баратов чуть ли не кричит, что с моей спиной и шеей их нужно срочно делать!!!!! С одной стороны, страховая оплачивает хотя бы половину стоимости и, вроде как, раз есть такая возможность, может лучше сделать (всяко платить меньше, чем без страховой), с другой, - и этих денег сейчас в связи с попаданием под сокращение сложно достать, да к тому же оооочень страшно в позвоночник колоть при том, что вроде особой потребности я лично не испытываю... Отреагируйте, пожалуйста, а тоя в панике.... Заранее благодарю! мне 31 год диагноз написали как дегенеративно...чего-то там синдром, кажется (забрали у меня направление), сколиз 1-2 ст. (в школе ставили кифо-сколиоз) Романов сказал, что на снимке видно, что у меня 1й и 2й шейные позвонки (прямо у основания черепа) смещены - говорит, скорее всего, родовая травма), из-за этого и головокружнеия, и снижение зрения а Баратов при этом ничего про 1й и 2й не сказал, но сказал, что в районе 4-6 у меня на функциональной пробе "лесенка" видна (мне еще 2 года назад говорили, что 4-6 шейного отдела - нестабильность) сделала у Романова 1 сеанс (нейро, стол, и он сам руками меня крутил) - вроде даже понравилось, только после его манипуляций меня трясло как в лихорадке с конвульсиями (по его словам, это изменились кровотоки и мозг к ним привыкает) и голова по-началу непривычно соображала (хотя и присутствовало некторое прояснение сознания - как вставило - такое ощущение было), полежала под одеялом, попила чайку, полегчало правда, как пришла домой, так легла на кровать и уснула часов на 12! была у него вчера ,сегодня спина приятно прямая, правда, к концу дня (сейчас как пишу эти строки) начала ныть голова - может это, правда, быть и связано с переменой погоды, + у основания черепа шея поднывает... постаралась описать максимально подробно свое состояние и все действия.. еще раз заранее благодарю за обратную связь!!!
linux: Из всего описанного, пожалуй, мануальная терапия сейчас самое полезное. Странно, что Вы раньше к мануальному терапевту не попали. У детей обычно хватает одного сеанса с условием последующей ЛФК. У взрослых вставленные на место позвонки выходят обратно через некоторое время, поскольку мышцы привыкли их держать по-другому. Поэтому, одного сеанса, видимо, будет мало. Нажимайте на ЛФК. Время занятий, как можно больше, интенсивность, как можно меньше. Будет больно, мгновенно прекращайте, ищите другие упражнения. С блокадами, я бы не торопился.
Гала: Alenushka, здравствуйте! К сожалению, не сразу увидела Ваше сообщение. Обязательно нужно знать диагноз, возьмите выписку, пусть там внятно напишут и дадут на руки. Сколиоз у Вас вообще ни при чём, тут неврология. Любые блокады имеют временный эффект. Ничего не могу сказать про блокады с миакальцик (но есть ведь назальный спрей) и закисью азота (всегда использовался для дачи наркоза, но в прейскуранте Вредена есть...). Не торопитесь, это симптоматическое лечение. Лучшее лечение - этиологическое, т.е. воздействие на причину заболевания. Выясните, какое у Вас заболевание. Удачи!
задумчивая: У меня после блокад, вроде, меньше были боли, но мой диагноз - совершенно другой. Что меня и настораживает во Вредена - разным диагнозам соответствует примерно одинаковое лечение. С другой стороны - прошло уже больше года, а осанка у меня по-прежнему держится, хотя единственное, что я делаю для этого - хожу в спортзал на тренажеры два-три раза в неделю.
Гала: задумчивая, Alenushka - ИМХО, лечение одинаковое, потому что, по идее, не должно навредить. Если повезёт - поможет, нет - ну, извините...
Alenushka: спасибо за ответы! диагноз поставили такой - дегенеративно-дестроф.изменения шейного отдела позвоночника в стадии нестабильности (дальше мне не разобрать почерк врача, что типа - с долевым и мышечн.-тон.сдвигом - может такое быть?) на отделение лечения позвоночника как раз и направил невропатолог, к которому была направлена травматологом (т.к. пришла с жаболой на боль в правом плече и левом бедре)
rischa: Девочки, я тоже заинтересовалась .. что за диагноз "в стадии нестабильности"? Он уже сдвинут? Столкнулась тут со своими "диагнозами".. вникать в детали не хотелось, но после Вредена пришлось задуматься. У меня в описании рентгена стоит целый букет и плюс нестабильность Л3 Л4, сдвиг Л3 вправо. По этому снимку - во Вредена пообещали аж три грыжи. До лечения дела не дошло. Но в итоге - по результатам МРТ - грыж нет, а сдвиг Л3 влево. У меня тоже вопрос. Грыжи могли на МРТ не заметить?
Alenushka: да-да-да, мне тоже, глядя на снимок, Баратов пообещал 3 грыжи на шее завтра иду на МРТ... посмотрим ,что там скажут
Bike: rischa пишет: пообещали аж три грыжи обещеного 3 года ждут rischa пишет: Грыжи могли на МРТ не заметить? если сафсем не смотреть снимки. грыжи, блин, болят сильно обычно... снимки мрт могу глянуть
Просто Гость: rischa пишет: У меня тоже вопрос. Грыжи могли на МРТ не заметить? щас будет долго и нудно, но это наработанная опытом информейшн 1. Смотрят не на снимки, а на клиническое состояние. Очень часто при явных протрузиях и грыжах клиника отсутствует и пациенту не требуется лечение. Вообще, считают, что более 20 процентов клинически здоровых людей на мрт будут иметь означенные патологии, а многие из тех, «у кого бо»лит, их не имеют. 2. т.е. боли также часто бывают и при отсутствии грыж и протрузий. Причина, значится, в другом. 3. На мрт могут быть грыжи, но факир был пьян врач абсолютно некомпетентен и не заметил очевидного. 4. Снимали на плохой аппаратуре или распечатали не те снимкив не тех режимах.(качество мрт как ни странно важно. консультатнты на форумах часто жалуются, что«ничего нельзя прочитать») Вообще, боли зачастую бывают неясной этиологии(причину найти не могут и все тут ) наиболее известен лоубекпейн синдром, но бывает в любой части. Лечат симптоматически.
rischa: Bike пишет: обещеного 3 года ждут Три года в запасе есть.. Была я еще сама вместе со снимками . Он так сказал, что грыжи есть, где не сказал. Пока переварила.. Я помню, что по снимкам грыжи не определить... Тогда подумала, что только грыж еще не хватает... А что болит не сильно? Мы тут все привыкшие... Снимки глянуть - если только при личной встрече.. Фотика нет к сожалению. Если только новый сотовый соберусь купить .. Снимки с сотового пойдут?
rischa: Чесно говоря, то, что видно из снимков и мрт - вполне для меня понятно. Три диска в месте искривления в поянице действительно нестабильны. Хорошо "ушли". И похоже хотят идти еще дальше. От этого все боли с проблемами...
Bike: rischa пишет: Снимки с сотового пойдут? а хз.. у мя фотик хуже чем ща камеры на сотовых.. так шо фсе относительна
rischa: Alenushka пишет: пообещал 3 грыжи на шее завтра иду на МРТ... посмотрим ,что там скажут Напиши обязательно. Интересно что тебе скажут?
rischa: Bike пишет: у мя фотик хуже чем ща камеры на сотовых.. Техника, однако...
rischa: А меня вот доктор сподвид на подвиги, я теперь читаю о спондилолистезах и латеролистезах . Сказал, что МРТ - для меня, а ему все ясно. Про латеролистез (это уже из МРТ), правда, ничего не сказал. А мне так спокойно жилось, пока я ничего не читала..
Bike: rischa пишет: А мне так спокойно жилось, пока я ничего не читала.. трое в лодке не считая собаки есть такая книжка, советую начало самое прочесть
rischa: Я вступил в этот читальный зал счастливым, здоровым человеком. Я выполз оттуда жалкой развалиной. Если ты об этом, то это не мой случай Думаю, что все будет наоборот!
rischa: Alenushka, нашла упражнения http://dr-timur.ru/node/89. Надеюсь, пригодятся. За полезность не ручаюсь. Но может кто-то прокоментирует.
Bike: rischa пишет: Но может кто-то прокоментирует. еще как прокоментирую.... пробывал и так и эдак... вобщем с пружиной или резиной даж не теряйте время, да и травму легко схлопотать. 1. у пружины нагрузка пропорциональна степени ее растяжения. 2. а хз какая она будет эта нагрузка. совет: если нельзя сделать блок, т.е. перекинуть веревку через ролик и на конец ее груз приляпать, но лучше давайте статическую нагрузку руками, ну например по 10 сек. мона попросить кого, можно самостоятельно. еще, не советую без подготовки: лежа на скамье класть груз на голову и вперед. ОЧЕНЬ АККУРАТНО, ОПАСНО! блок сделать не проблема, на стойрынках есть и ролики и тросики, блины для груза тож купить мона, а мона и воду наливать в бутылки. удачи.
Bike: такс... я там еще нашел, правда тока 1 посмотрел, но какова он за челюсть бошку крутит свою???? вывернуть решил? ладонь в височную часть упереть и норм...
rischa: Bike пишет: какова он за челюсть бошку крутит свою???? вывернуть решил? Я за него переживала ...после твоих коментов...
Bike: rischa та я глядя на нево попробывал... ЛЮДИ!!!! КТО БУДЕТ ТАК ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО БЕЗ ФАНАТИЗЬМУ))))))) болит еще пока...
rischa: Вот может и с "пакетом" так: с одной стороны давишь, а с другой мышцы напрягаешь... главное, чтоб без фанатизма... чтоб с другой стороны не вылез
Alenushka: rischa, спасибо, посмотрю обязательно... заклчение МРТ: МР исследование выполнено в условиях двигательных артефактов. "На серии МР томограмм взвешенных по Т1 и Т2 в двух проекциях лордоз выпрямлен. Высота межпощвонковых дисков С4-С6 снижена, остальных дисков исследуемой зоны сохранена, сигналы от дисков шейного отдела по Т2 снижены. Дорзальная диффузнаяя грыжа диска С4/С5, глубиной 0,3 см, распространяющаяся в межпозвонковые отверстия с обеих сторон. Дорзальная медианная грыжа диска С5/С6, глубиной 0,3 см, распространяющаяся по дуге широкого радиуса в оба межпозвонковых отверстия (больше вправо) и умеренно деформирующая прилежащие отделы дурального мешка. Дорзальная медианная протрузия диска С6/С7, глубиной до 0,2 см. Просвет позвоночного канала минимальн сужен на уровне грыж дисков, спинной мозг структурен, сигнал от него (по Т1 и Т2) не изменен. Формы и размеры позвонков обычные, дистрофические изменения в телах позвонков. В пределах поля обзора отмечается пролабирование межпозвонковых дисков в грудном отделе позвоночника - рекомендовано МРТ грудного отдела позвоночника. Определяется изменение сигнала от зубовидного отростка С2 позвонка. При клинической необходимости для уточнения указанных изменений рекомендовано СКТ кранио-вертербрального перехода." так что Баратов грыжи определил, получается правильно :(((( буду признательна за комментарии, т.к. половину, ест-но, не поняла, кроме того, что грыжи есть!... да и еще, у меня похоже на капельницы (в смысле на вводимые препараты) обнаружилась аллергия - после 3ьей капельницы, на внутренней поверхности щек появились огромные красные пятна и язык слегка распух и пощипывало (трудно стало пить горячий и даже теплый чай), а после 4ой - вообще вся полость рта отекла, стала багряно-красной и трудно стало питаться... два дня отдыха от капельниц (выходные) принесли некоторое облегчение, по крайней мере, несколько спала краснота и отек, сейчас могу пить чай... вчера, в итоге (как мне медсестра сказала), отменили препараты кальция и витамины, оставили только сосудистые препараты... как выяснить, на что была такая реакция, чтобы в дальнейшем она не повторилась?!
Гала: Alenushka , может быть реакция на любой препарат, лучше было после реакции на 3ю капельницу отмегнить все. скороее всего, "виноваты витамины2, но, повторюсь, может быть реакция и на сосудистые препараты. какие именно делали? ПРЕДУПРЕДИТЕ ВРАЧА об отеке, следующим шагом может быть уже отек Квинке! Alenushka пишет: как выяснить, на что была такая реакция, чтобы в дальнейшем она не повторилась?! -можно аллергопробы, но особого смысла нет, может быть аллерг.реакция и на то, что было по пробе отрицательным .лучше не рисковать и отменить вообще, тем более что диагноз неясен еще, и лечение чисто симптоматическое
Иванопуло, к.м.н.: Товарищи, а вам не приходило в голову (особенно после того, как кровоток улучшился вследствие мануальной терапии), что лечение одинаковое (ПОЧТИ одинаковое) потому, что и патология у всех у вас примерно одна и та же. Вот если бы кому-то таким методом лечили косоглазие, а кому-то - плоскостопие, то ваш скепсис можно было бы по крайней мере понять... %)
Гала: Иванопуло, к.м.н. пишет: лечение одинаковое (ПОЧТИ одинаковое) потому, что и патология у всех у вас примерно одна и та же. - без комментариев. это же К.М.Н...что ожидать от неостепененных докторов, к тому же не обремененных ответственностью за лечение
JaneK: Всем добрый день! Мне 27 лет, сколиоз 4 степени. В мае попала на лечение во Вредена. Не сказала бы что у меня ах как болела спина, но заметив динамику ухудшения состояния решила полечится. Тем более, что врач на консультации, посмотрев на денситометрию (диагноз - остеопороз, к сколиозу) напугал до ужаса. Во время лечение состояние было просто ужасное. Списывала на то что это логично, т.к. много-много лет не занималась спиной, а тут все сразу. От остеопороза мне прописали бонвиву - вот это жесть! после первой инъекции меня ломало три дня, врач (Баратов В.В.) сказал, что это "нормально, это лекарство вымещает жир из костей". Для состояния своего здоровья полезным я нашла мануального терапевта (слова мне были сказаны все те же самые, что здесь уже писали - где ж ты раньше была, я б тебе до 2 степени с легкостью выправил бы, но знаете я за свою жизнь столько врачей, которые мне чудеса обещали, перевидала, что ему особенно не поверила. В дальнейшем, Баратов мне сказал, что у них в практике не было ни одного случая вылечивания сколиоза консервативным методом), массаж, БОС - биологичееские обратные связи - мне очень понравились, и осанка стала заметно лучше, бассейн. Делали еще капельницы, блокады, физиотерапию. В бассейн я теперь хожу туда, на группы для сколиозников. Но вот что меня начало смущать. Сначала аллергические реакции, видимо на витамины, но не сильные, внимания не обратила. Через несколько месяцев после лечения стали появляться прыщи и угри на лице - никогда такого не было, личико всегда чистое было. Аллергия на цитрусовые, сладкое, серебро (аллергии не было никогда и ни на что!). И вот через полгода после лечения, у меня снова жутко болит спина, хотя я регулярно, 2 раза в неделю хожу в бассейн, делаю упражения дома, вишу на турнике и т.п. Думала что эффект хотя бы год продержится:( Для себя от этого лечения я сделала следующий вывод: если у вас сколиоз и вы хотите его вылечить - оставьте это, там в этом вам здесь не помогут. А вот для людей с межпозвонковыми грыжами разных стадий очень полезное отделение. Моя сестра ходить не могла, межпозвонковая грыжа в 6 см, после курса лечения стала свободно перемещаться. Но надо сказать денег просто немеренно это стоит, и не один раз туда надо ходить. Я конечно понимаю что за один раз ничего никогда не получится но все-таки когда приходишь туда, тебе говорят что образ твоей жизни должен быть координально изменен под твое заболевание, что теперь ты тут минимум раз в год лечиться должен - ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ!!(я около 90 000 заплатила) для кого же это реально будет:( Вот так-то. Теперь даже не знаю идти ли туда снова. Неделю уже болит поясница, то прострелами боль, то просто выпрямиться не могу:(
Шкварка: JaneK привет! а может обычный массаж попробовать?
JaneK: Да, возможно вы правы. У меня ощущение такое, что спина напряжена просто постоянно:( Я вот Баратовым прониклась. Он на консультации по моему МРТ рассказал мне чем моя мама болеет. Я такого доктора в первый раз за свою жизнь видела (и не пойму, почему мои родители предпочитали шарлатанов этому институту). Он мне при первом же посещении сказал "не стройте иллюзий, ваше заболевание неизлечимо. Моя задача укрепить ваши кости таким образом, чтобы позвонок под собственной тяжестью не сломался, к чему у вас есть предрасположенность в связи с остеопорозом". Жаль не дают гарантию на лечение, знаете как в стоматологии
Шкварка: а разве может позвоночник сломаться???
JaneK: Ну да, из-за остеопороза в телах позвонков остается мало костной ткани, кость становится похожа на губку, из-за того, что обмен веществ работает таким образом, что кальций выводится из организма быстрее, чем восполняется. Кости становятся хрупкими как стеклышко, и под тяжестью всех позвонков (у меня самые хрупкие как раз в поясничном отделе) эти позвонки расплющатся. И вот лечение направлено на то, чтобы изменить обмен веществ таким образом, чтобы организм начал работать на восполнение кальция. Для этого и прописывают убойные дозы кальция, в том числе и после лечения, еще 3-6 месяцев надо принимать остеогенон.
rischa: JaneK пишет: Я вот Баратовым прониклась. Он на консультации по моему МРТ рассказал мне чем моя мама болеет. А ещё бабушка и соседская коза. А мне по РГ рассказывал, что покажет МРТ.
Просто Гость: JaneK пишет: Он на консультации по моему МРТ рассказал мне чем моя мама болеет. А можно узнать, какие диагнозы он Вам назвал ? Или что-то типа...«у Вашей мамы проблемы с желудком, по женской линии» и.т.д. ?)))
JaneK: Нет, воспаление легких, увеличена щитовидная железа, полиартрит.
772: врач (Баратов В.В.) сказал, что это "нормально, это лекарство вымещает жир из костей". Через несколько месяцев после лечения стали появляться прыщи и угри на лице - никогда такого не было, личико всегда чистое было. Аллергия на цитрусовые, сладкое, серебро (аллергии не было никогда и ни на что!). Лекарства бродят , слышал про такое от женщины , которая чего-то лечила и её дополнительно в больнице , пару месяцев на антибиотиках держали . У неё ещё в комлекте аллергия на крема появилась .
Просто Гость: JaneK пишет: воспаление легких, увеличена щитовидная железа, полиартрит. Это не диагноз, а как раз из серии «у вас что-то с желудком» . В России в некоторых районах щитовидная железа увеличена в размерах у 80 процентов населения, особенно если учесть, что кое-какие врачи пользуются старыми нормами объема оной. полиартрит...тоже «популярная» болячка, чего уж там. как только больной пожалуется на боли, так ему ставят что-нибудь типа полиартрита или коксартроза а вот воспаление легких....это да....феноменально....особенно учитывая, что это заболевание довольно быстро так или иначе заканчивается. это ж надо не только "угадать", но еще не ошибиться во времени чтобы это значило ? А вообще, Вашей маме, можно сказать, повезло. У большинства в возрасте «за 40» болячек гораздо больше. По крайней мере, в мед. карточке. А тут всего три две неисправности.
Гала: JaneK , мы народ белый и пушистый, но ткема консервативного лечения задевает всех до боли в мозге костей поэтому не обижайтесь, ежели что)) если JaneK пишет: Баратов мне сказал, что у них в практике не было ни одного случая вылечивания сколиоза консервативным методом), -не надо им проникаться, тем более за такие-то деньги за курс лечения! убойные дозы кальция -а что потом с другими органами станется? потом, в далеком, но обозримом будущем например, грубо говоря, камни в почках и т.д. а диагноз он Вам уточнил? вид сколиоза, градусы в дугах? я не сторонник ОП, это крайняя мера, НО не за такие же деньги принмаить препараты кальция, витамины и в бассейн ходить... JaneK пишет: Моя задача укрепить ваши кости таким образом, чтобы позвонок под собственной тяжестью не сломался, к чему у вас есть предрасположенность в связи с остеопорозом"(герр Баратов) хотя произношение с"х" в начале, но уважаю правила модерации и этикета)) -ну вообще плюсодын))или плюспитсот ... JaneK пишет: Жаль не дают гарантию на лечение, знаете как в стоматологии -а там не гарантия дается. это только так называтся, чтобы больным было легче морально)) это право на бесплатную переделку так называется JaneK , обживайтесь на форуме, почитаете -скоро сами поймете, что к чему... удачи и здоровья Вам!
Гала: JaneK ишет: Не сказала бы что у меня ах как болела спина, но заметив динамику ухудшения состояния решила полечится. JaneK пишет: тебе говорят что ...теперь ты тут минимум раз в год лечиться должен - ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ!!( -потому так и говорят...JaneK пишет: Теперь даже не знаю идти ли туда снова. Неделю уже болит поясница, то прострелами боль, то просто выпрямиться не могу:( вот только это, наверное, правильно JaneK пишет: тебе говорят что образ твоей жизни должен быть координально изменен под твое заболевание, - хотя не все со мной согласятся... JaneK , в теме !история рлного сколиоза вы рассказали, что в 11 лет у Вас была 4 степень. какие градусы сейчас, вы знаете?
Гала: JaneK пишет: 2 раза в неделю хожу в бассейн, -этого маловато, наверное JaneK пишет: делаю упражения дома -какие? JaneK пишет: вишу на турнике -исключите!!!
JaneK: да-а конечно, народец у вас на редкость "приветлив". В историях болезни уже описывала, как меня сделали инвалидом, по-вашему для меня это не больная тема?! Я не специалист, уж извините, и не могу анализировать правильность или неправильность такого лечения, диагностирования и т.п., чем же я, собственно, такую волну негатива вызываю?! И я не занимаюсь пропагандой Вредена.
Гала: JaneK , это разве негатив??? извините, если что не так... и вроде никто не сказал, что у вас пропаганда... а +1 и +500 это оценка Баратову... Жаль, что вы не поняли мои слова... но в любом случае форум у нас хороший Вам здоровья и удачи
JaneK: Да какое тут здоровье?! Вот, плачу же второй день. Вчера пошла в клинику Баратова на консультацию по поводу боли в пояснице. Сказал, дает о себе знать компрессия нервных корешков. Сделал блокаду, т.к. нащупал какие-то узелки. В общем легче только под утро стало. (давайте только без комментариев его диагноза и действий. Простите, но противопоставить я вам могу только свою некомпетентность в этом вопросе) Хочу рассказать, о том, как больше всего меня, как обычно, поразила отзывчивость его персонала. Девушка-медсестра, извиняясь что вмешивается не в свое дело, спросила, не предлагали ли мне операцию. Ну, я ответила что в 16 лет моим родителям в институте Турнера предложили сделать мне операцию в виде замены позвонка на какую-то металлическую пластину(растяжка год до и после операции. я так понимаю это ваще какой-то каменный век), а знакомая моей мамы посоветовала не делать, т.к. после этого нереальные боли будут, и хирург в каком-то детском центре на ул. Гашека тоже сказал "девочка у вас красивая и без операции и замуж выйдет и детей родит". Ума не приложу почему мои родители не воспитали во мне стремление узнать как можно больше о своей болезни. Но в общем-то в этом и моя вина. Вот теперь бьюсь об стену. Суть в том, что эта совсем незнакомая мне девушка , работает на отделении оперирования позвоночника во Вредена, устроила мне консультацию у хирурга института Вредена. Я вот до вчерашнего дня считала себя нормальным человеком... несмотря на горб. Я замужем за самым прекрасным человеком... в ближайшем будущем хотела завести ребенка.... Меня всю жизнь уверяли что внутренние органы будут функционировать нормально в их положении, что для них это положение будет естественным.... Вы тут все гоните на Баратова, а по-моему он хороший, пока я под капельницей вчера лежала, он подошел с полным жалости лицом говорит "ну что же делать с вашим сколиозом... вы не хотели бы рассмотреть возможность прооперироваться? только, говорит, во вредена оперироваться вам не надо, хирурги все взяточники и руки из жопы растут, а у вас сколиоз уж больно сложный" Кошмар. Говорит, в америку надо. А я думала и так проживу...
772: JaneK пишет: (давайте только без комментариев его диагноза и действий. Простите, но противопоставить я вам могу только свою некомпетентность в этом вопросе) То что кто-то делится своим мнением , (на то он и форум) вас ни к чему не обязывает . Вы можете как использовать их для расширения своих знаний , так и отказаться .
Гала: JaneK , ну что тут скажешь... когда в 11 7я степень -чего ждать потом, только прогрессия постепенная, хотя и медленная. К сожалению, в данном случае, дуиаю, доктор прав насчет ОП. спасибо за честность скажите. хотя не совсем этичны его слова о коллегах, но... почитайте форум еще...посмотрите снимки и фото. решение Вам принимать...Пусть вот только боли снимет, с непривычки нагрузка у Вас сильная на позвоночник пошла...
rischa: JaneK , ничего личного. Вы тут все гоните на Баратова, а по-моему он хороший, пока я под капельницей вчера лежала, он подошел с полным жалости лицом говорит "ну что же делать с вашим сколиозом... " Никто ни на кого не гонит, просто каждый высказывают своё личное мнение. Впрочем, так же, как и ВЫ. Мне меньше повезло, ... чем Вам. К пациентам с бесплатными талонами отношение, у этого же доктора,другое. "ну что же делать с вашим сколиозом... ну вспомнил типа,... наконец-то. JaneK, А кто вам поставил диагноз "остеопороз" и когда? JaneK пишет: И я не занимаюсь пропагандой Вредена. JaneK пишет: Вчера пошла в клинику Баратова на консультацию по поводу боли в пояснице. Я так поняла, что это пропаганда клиники Баратова.
oleg: JaneK пишет: Вы тут все гоните на Баратова, а по-моему он хороший, пока я под капельницей вчера лежала, он подошел с полным жалости лицом говорит "ну что же делать с вашим сколиозом... вы не хотели бы рассмотреть возможность прооперироваться? Как человек может и ничего, а как врач - дерьмо! (прошу прощения за грубое выражение, но это правда!)
JaneK: oleg, обоснуйте?
oleg: JaneK пишет: oleg, обоснуйте? Знаю людей, которые к нему обращались. Готов назначить кучу нужных и не нужных процедур, лишь бы пациент побольше заплатил денег. Чистой воды коммерсант, но не врач.
Гала: ну вообще, JaneK , ведь oleg прав... Вас с 4 степенью раскрутил на 90 штук, а потом сделал жалостливое лицо... честно говорить, что не поможет - не стал((
JaneK: Поясню еще раз, у меня остеопороз, я же пошла лечить в первую очередь остеопороз, сколиоз был вторичен. "Жалостливое лицо" он делал и в первую консультацию, и оперативное лечение сразу предлагал. И сразу честно сказал, что если я хочу улучшений в сколиозе, то надо оперироваться, если в остеопорозе - то к нему. А я фыркнула, нафига мне операция, я и так вся из себя. Потому что поясница не болела, и не понимала как это, когда боль отдает в ножку так, что не наступить:((( Вы наверное за свою жизнь встречали Докторов с большой буквы. Мне же такого счастья не выпало. Кстати на днях сделала денситоскопию, кол-во костной ткани (не знаю как это правильно называется:( ) увеличилось на 2% за полгода.
Просто Гость: JaneK пишет: Кстати на днях сделала денситоскопию, кол-во костной ткани (не знаю как это правильно называется:( ) увеличилось на 2% за полгода. А какова погрешность измерений при этом методе и вариабельность состава костной ткани во времени ? А если проще, то 1) может ли это быть просто погрешность(как при измерении дуги сколиоза) 2) Меняется ли в течение времени кол-во костной ткани и в каких пределах (по аналогии с тем же холестерином и др. показателями) ? JaneK Вы знаете ответы на эти вопросы ?
mafi41: Просто Гость пишет: А какова погрешность измерений при этом методе и вариабельность состава костной ткани во времени ? А если проще, то 1) может ли это быть просто погрешность(как при измерении дуги сколиоза) Как сказать-это разные показатели. Погрешность зависит больше от оборудования на котром делели иследование. Большого значения это не имеет, если доктор проводиший денситометрию поставил этот диагноз, значит он есть. Норомой для позвоночника считается плотность от 1.8g/cm2 до 1.44g/cm2, если ниже от 1.08 до 0.9 то это остеопения, ниже 0.9 - это уже остеопороз. Просто Гость пишет: 2) Меняется ли в течение времени кол-во костной ткани и в каких пределах (по аналогии с тем же холестерином и др. показателями) ? Естественно меняется, с возрастом костная масса в организме снжается. Снижение начинается прмерно после 40 лет. и к 60 годам уже плотность кости 1g/cm2 будет нормой. Вообще лечить остеопороз, примерно тоже, что и консервативно лечить сколиоз. Чтобы говорить о каком-то лечении надо сделать кучу иследований -биохимия крови -ренген грудного. поясничного отдела позвоночника -Денситометрия шейки бедра, поясничный отдел, морфометрия -Общий анализ крови -Паратгормон, остеокальцин, cross-laps крови -ДПИД утренней мочи -тестестерон. свободный тестестерон -Эстрадиол -Глобулин. связывающий половые гормоны Скажите JaneK вам все это делеали? Эффективны кое-какие гормональные, препораты, но тоже не факт ,что помогут. Пить тоннами кальций- это неправильно, кальций должен усваиваться, должен быть и магний в норме. А при сильном остопорозе про операцию забудьте , так как конструкция не удержится. Надо все делать грамотно. а то такие бедолаги какJaneK запросто могут стать "лакомыми кусочками" для врачей "коммерсантов"
JaneK: Денситометрию делали на том же оборудовании. Первая 14,04,09, вторая 02,12,09 Показания поясничного отдела: L2 - был 0,828 г/см2, стал 0,886 L3 - был 1,003 г/см2, стал 1,050 L4 - был 0,973 г/см2, стал 0,997 В шейке бедра: был 0,925 г/см2, стал 0,944 До лечения делали биохимию крови, рентген, общий анализ крови. Анализ мочи не делали. Остальное не в курсе. Из препаратов были назначены бонвива - 1 инъекция в 2 месяца, и остеогенон, на него началась аллергия, стала принимать калициевый комплекс фирмы Витамакс по 2 таблетки в день. На мой взглад под термин "тоннами" это кол-во уж никак не попадает. Не пугайте меня, неужели у этих врачей совсем совести нет, что они с противопоказаниями будут человеку делать операцию?!
mafi41: JaneK пишет: L2 - был 0,828 г/см2, стал 0,886 L3 - был 1,003 г/см2, стал 1,050 L4 - был 0,973 г/см2, стал 0,997 Хоть с чем, то вас можно порадовать!!! У Вас нет остеопорза!!! Это остеопения!! Она у многих есть. Очень сомневаюсь , что это и есть причина болей. У меня примерно такие-же показатели на позвоночнике. JaneK пишет: В шейке бедра: был 0,925 г/см2, стал 0,944 Еше раз поздравляю бля шейки бедра- ваши показатели соответствуют абсолютной норме- это даже не остеопения. Для шейки бедра норма начинаетя с 0.9 г)см2 . JaneK пишет: Остальное не в курсе Очень жаль, делали анализы и не знаете какие. Хотя вам и не нужно уже. JaneK пишет: Не пугайте меня, неужели у этих врачей совсем совести нет, что они с противопоказаниями будут человеку делать операцию?! Скажите сами, вам при почти нормальным показателям назначают иньекции, лечат непонятно от чего. Что ж соглашусь с Олегом , он хоть и грубо, но справедливо высказался. Может вам следует показаться ревматологу, а то у меня сложилось впечатленние , что вас это лечение до добра не доведет
mafi41: JaneK пишет: L2 - был 0,828 г/см2, стал 0,886 L3 - был 1,003 г/см2, стал 1,050 L4 - был 0,973 г/см2, стал 0,997 Хоть с чем, то вас можно порадовать!!! У Вас нет остеопорза!!! Это остеопения!! Она у многих есть. Очень сомневаюсь , что это и есть причина болей. У меня примерно такие-же показатели на позвоночнике. JaneK пишет: В шейке бедра: был 0,925 г/см2, стал 0,944 Еше раз поздравляю бля шейки бедра- ваши показатели соответствуют абсолютной норме- это даже не остеопения. Для шейки бедра норма начинаетя с 0.9 г)см2 . JaneK пишет: Остальное не в курсе Очень жаль, делали анализы и не знаете какие. Хотя вам и не нужно уже. JaneK пишет: Не пугайте меня, неужели у этих врачей совсем совести нет, что они с противопоказаниями будут человеку делать операцию?! Скажите сами, вам при почти нормальным показателям назначают иньекции, лечат непонятно от чего. Что ж соглашусь с Олегом , он хоть и грубо, но справедливо высказался. Может вам следует показаться ревматологу, а то у меня сложилось впечатленние , что вас это лечение до добра не доведет
Kolibri: Что-то тема так торкнула... Делюсь, в обчем. Год назад делала подобное исследование. По словам врача цифры на нижней границе нормы и можно пока не заморачиваться и лек-ва принимать рано. Для сравнения привожу данные: L1 - 0,967 L2 - 0,965 L3 - 1,176 L4 - 0,969 шейка бедра 0,832 А теперь слова лаборанта: при сильном искривлении невозможно корректно произвести измерения, т.к. на мониторе вручную выставляются линии, "разделяющие" позвонки и по которым, собственно, компютер и производит вычисления. В программу не заложен сколиоз и эти линии строго горизонтальны, т.е. по линиям попадают и диски, что сразу меняет все данные на выходе. Не знаю, достаточно ли доходчиво я объяснила. Если интересно - могу позже выложить распечатку, там на картинке наглядней. Дело в том, что это исследование делала мне моя подруга, попутно с доктором объяснив все эти непонятки. JaneK Если у вас есть такая возможность, поговорите с врачом: корректны ли ваши данные при наличии сколиоза. Смущает ваш возраст. Вы достаточно юны, чтоб начинать такое массированное лечение при неплохих цифрах (как грится - ИМХО). Со слов подруги в таком молодом возрасте обследуют и проводят лечение остеопороза при злок.опухолях и лечении гормонами. Добавлю - моё обследование было в немецкой клинике, можно сказать "по блату", без направления (хотя это платный анализ, несмотря на наличие страховки, около 40 евро), т.е. врач был объективен и не имел заинтересованности заработать на мне.
mafi41: Kolibri пишет: В программу не заложен сколиоз и эти линии строго горизонтальны, т.е. по линиям попадают и диски, что сразу меняет все данные на выходе.[/quot При небоходимости, как при сколеозе , могут менять плоскость, и иследование смотреть по диагональным линиям. В любом случае, врач смотрит на такие моменты.
Kolibri: mafi41 ага... При мне эти линии не смогли сделать диагональными или не посчитали нужным, глядя на неплохие результаты. mafi41 У вас есть практический опыт в этом исследовании или вы только предполагаете изменение плоскости и диагонализацию :) линий? Вопрос без подковырок, действительно очень интересно на будущее.
mafi41: Не нету, я не врач , я просто сумашедший пациент. Если вас что-то интерисует, попробую разузнать у врачей. Когда мне делали эти иследования , то линии шли не прямо, а под углом 20 градусов к горизонтали. Так врач решила, чтобы точнее было.
Kolibri: mafi41 понятно. Очень интересно. У нас этот фокус не прошел, линии не поддавались :))
mafi41: Kolibri пишет: mafi41 понятно. Очень интересно. У нас этот фокус не прошел, линии не поддавались :)) Ничего, вроде это не принципиально. mafi41 пишет: Чтобы говорить о каком-то лечении надо сделать кучу иследований -биохимия крови -ренген грудного. поясничного отдела позвоночника -Денситометрия шейки бедра, поясничный отдел, морфометрия -Общий анализ крови -Паратгормон, остеокальцин, cross-laps крови -ДПИД утренней мочи -тестестерон. свободный тестестерон -Эстрадиол -Глобулин. связывающий половые гормоны Сорри, забыла еще один показатель -Са, Р суточной мочи.
mafi41: Kolibri пишет: mafi41 понятно. Очень интересно. У нас этот фокус не прошел, линии не поддавались :)) Ничего, вроде это не принципиально. mafi41 пишет: Чтобы говорить о каком-то лечении надо сделать кучу иследований -биохимия крови -ренген грудного. поясничного отдела позвоночника -Денситометрия шейки бедра, поясничный отдел, морфометрия -Общий анализ крови -Паратгормон, остеокальцин, cross-laps крови -ДПИД утренней мочи -тестестерон. свободный тестестерон -Эстрадиол -Глобулин. связывающий половые гормоны Сорри, забыла еще один показатель -Са, Р суточной мочи.
Oksi: Kolibri ты у нас еще поскрипишь! В 40 годков в самом деле нормальные показатели!
Kolibri: Oksi пасибки! Показатели ещё лучше были бы, еслиб я поменьше дымила... Зато теперь затягиваюсь - и чувство вины на 1 пункт ниже :)
rischa: Очень интересно. У нас этот фокус не прошел, линии не поддавались :)) Какие такие линии? Я даже картинку для такого случаю прицепила. http://s39.radikal.ru/i083/0912/29/931918c49b35.jpg
Kolibri: rischa не, на другой картинке, там где позвоночник виден. А то, что ты показала - визуализация результатов, просто замечательных результатов! Завтра прицеплю свою картинку, чтоб поточнее показать, что я имела ввиду.
Kolibri: Стрелками я обозначила линии, которые имела ввиду. По задумке, для корректных результатов, они должны проходить промеж позвонками, но при такой кривизне это оказалось невозможным на использоваемом оборудовании. rischa, если у тебя тоже есть картинка твоего позвоночника, глянь на эти линии, пожалуйста. mafi41 тоже очень интересно посмотреть, как врачи выкрутились в вашем случае. Если есть возможность и если не сильно затруднит, покажите кусочек скана :)
mafi41: Kolibri Хорошо, потом. ПРосто у меня сколеоз небольшой был.
rischa: Kolibri , вот они тут и есть http://i077.radikal.ru/0912/a9/8f8d1d8b82c8.jpg
Kolibri: rischa Не, то что ты показываешь немного другое: по оси Х - возраст, по оси У - показатели плотности кости по возрастающей. На пересечении твоих данных стоит квадратик (а у меня звёздочка :))) Просто это информативная картинка, чтобы увидеть, что твои показатели находятся в зоне NORMAL. На моей картинке лучше видно изломаную линию синего цвета (на твоем скане она прозрачная) на которых находятся наши квадратик со звёздочкой - это НОРМА. И хорошо видно, что в 100-летнем возрасте иметь остеопороз - в норме . Поэтому не совсем поняла твои дорисованные обозначения, что ты имела ввиду? А выше описывала линии, которые на самой проэкции позвоночника проходят между позвонками. У тебя есть рядом с результатами рисунок позвоночника?
rischa: Kolibri пишет: линии, которые на самой проекции позвоночника проходят между позвонками. У тебя есть рядом с результатами рисунок позвоночника? Да есть, и это именно те линии, которые проходят между позвонками. Kolibri пишет: На моей картинке лучше видно изломаную линию синего цвета Это верхняя и нижняя границы нормы? Эта линия для всех одинакова ( я так понимаю, в зависимости только от того отдела, который исследуют)?
Kolibri: rischa ага! Т.е. те линии, что находятся слева от твоей картинки и есть продолжение линий, которые проходят меж позвонков и они разделяют корректно, соответствуя искривлению, а не так как у меня "по долам и весям". Я правильно поняла тебя? Это верхняя и нижняя границы нормы? Эта линия для всех одинакова ( я так понимаю, в зависимости только от того отдела, который исследуют)? Точно. При исследовании тазобедр.сустава уже немного другие нормы. Но и там у меня нижняя граница...
oleg: Гала пишет: ну вообще, JaneK , ведь oleg прав... Вас с 4 степенью раскрутил на 90 штук, а потом сделал жалостливое лицо... честно говорить, что не поможет - не стал(( Ну так ведь иначе и сам бы ничего не заработал! Определенный процент от этой суммы он получил.
mafi41: Kolibri Вот как и обещала
Kolibri: mafi41 спасибо за скан. Буду в следующий раз теребить врача, чтоб корректней мне делал исследование mafi41 как и обещала обещала... и почему мне представлялось, что вы мужчина
mafi41: Kolibri пишет: что вы мужчина даже не знаю..... В принципе вам нормально сделали , не мучайте врачей они тоже люди......
Miss Joyful: Здравствуйте! очень рада, что нашла такой форум. у меня сколиоз 3-4 ст. Ходила на консультацию в НИИ, сказали что нужно походить на ЛФК и пройти какую-то диагностику по коррекции осанки и походке (не помню как точно называется). Цена достаточно весомая. Если кто проходил это, скажите пожалуйста, стоит ли идти туда и отдавать такие деньги?
Гала: Miss Joyful , приветствуем на форуме! уточните, плиз ,возраст и градусы искривления. Имхо,если стоит уже диагноз -"приличный сколиоз", какая может быть диагностика осанки и походки? и , главное, зачем? если не закончен костный рост и позволяет возраст и мобильность искривления , и градус не перевалил за критический, только очень грамотный ортезист в Европе сможет как-то что-то сделать корсетом Шено, и то минимально...Miss Joyful пишет: сказали, что нужно походить на ЛФК -ИМХО,ничего их ЛФК не даст. есть гимнастика Катарины Шрот - но при такой степени не надо надеяться на исправление дуги, она для другого уже будет предназначена Если хотите, расскажите свою историю в теме история одного сколиоза-7 удачи вам!
Гала: не об этом ли докторе как-то здесь речь шла?http://promedplus.ru/page58.html
Гала: JaneK пишет: врач (Баратов В.В.) - точно
Лидо: Здравствуйте! К счастью, наткнулась на ваше обсуждение. Прошла консультацию в Вредена - у Макарова. МРТ показал остеохондроз всего, протрузию дисков в пояснице, две грыжи Шморля в грудном. Назначили то же, что и всем: блокады около 10, капельницы со всем вместе, вытяжки и проч. Всё стоит несусветных денег. Почитала я всё написанное, про возникающие потом аллергии и незначительный эффект и как-то страшно. Кто-нибудь лечился у Макарова? И стоит ли ввязываться?..
Гала: Лидо , у нас форум о сколиозе. "за другие заболевания" посоветовать вряд ли сможем...
TamaraS: Добрый день. Наткнулась на форум по Вредену, и очень хочу проконсультироваться. У меня другой диагноз, но во Вредена назначили то же лечение-вытяжение на ортопедическом столе, массаж, нейростимуляция мышц, мануалка, блокады со всеми вышеперечисленными препаратами, фотохромотерапия, магнитолазер, миоритм-стимуляции, амплипульс, солярий, СПА, инфузионная терапия, ЛФК, бассейн, подводный массаж, кислородный ванны, водокинезотерапия, иглорефлексотерапия, физиотерапия... Мой диагноз: дорсопатия, цервикалгия, распространенный остеохондроз позвоночника в стадии грыжеобразования в сегментах С3-С6 (протрузии до 3,5 мм), медиальная грыжа диска Th8/Th9, мелкие грыжи Шморля в телах Th6m Th8, Th9 позвонков, задняя медиальная грыжа диска L5/S1 (0,6 см была в 2008 году), дорзальная диффузная протрузия диска L4/L5, МР картина дегенеративно-дистрофических изменений шейного, грудного и пояснично-крестцового отделов позвоночника. Деформирующий спондилез. Сдавливание корешков спинного мозга. Плюс правосторонний плечелопаточный периартроз, тендиоз сухожилия m. Supraspinatus. Что из вышеперечисленных методов посоветуете? Может, что-то противопоказано? Насколько я знаю, мануальная терапия при грыжах ПРОТИВОПОКАЗАНА! А водные процедуры несовместимы с артритами (выше я не указала, но у меня был когда-то в институте ревматологии поставлен диагноз на артрит, и наследственный полиартрит от мамы, но я не лечилась, диагноз давно не подтверждала, но насколько знаю по маминым мучениям- воду надо категорически избегать!!) Жду ответа по возможности срочно, так как на лечение уже записана, деньги собираю, но не хотелось бы влезать в долги из-за ненужных процедур или неэффективного лечения Большое спасибо всем, кто может помочь!
TamaraS: Да, плюс еще- при деформирующем спондилезе вытяжение позвоночника ПРОТИВОПОКАЗАНО!! Или не совсем?
Oksi: TamaraS пишет: А водные процедуры несовместимы с артритами (выше я не указала, но у меня был когда-то в институте ревматологии поставлен диагноз на артрит Про все остальное не могу сазать, но водные процедуры часто очень хорошо влияют на артриты. Это же уникальная возможность, разрабатывать суставы и мышцы не перегружая их. У меня очень много пациентов, не могущих заниматьс\я на тренажерах или в группах гимнастики, зато в воде они чудесно себя чувствуют, выполняют упражнения наравне с остальными.
Юлия90: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Моему знакомому (28 лет) назначили комплекс упражнений: http://www.finalgon.ru/komplex.html У него маленькая грыжа в пояснично-крестцовом отделе позвоночника и остеохондроз. Хотела бы узнать не вредны ли они и могут ли они помоч. После их выполнения у него болит голова.
Oksi: Юлия90 вашу тему в разделе Участники я удаляю Удачи и привет
полная версия страницы