Форум » Консервативное лечение » лечение с помощью корсета Шено 9 » Ответить
лечение с помощью корсета Шено 9
Просто Гость: Результаты корсетного лечения форумчан Начало Лечение с помощью корсета Шено Лечение с помощью корсета Шено 2 Лечение с помощью корсета Шено 3 Лечение с помощью корсета Шено 4 Лечение с помощью корсета Шено 5 Лечение с помощью корсета Шено 6 Лечение с помощью корсета Шено 7 Лечение с помощью корсета Шено 8
Оlgin: Olsha пишет: ну почему обязательно найдется человек, который "подгадит" тебе в карман? причем, это родной "муж тире папа"....... Olsha пишет: итог неутешительный - муж против корсета, , А где гарантия,что он, случись чего в дальнейшем,не будет против нетакого как все ребенка?
Ольгаvlg: Olsha, а какое лечение предлагает ваш муж, или просто "нет корсету"? Наш папа тоже говорил "само пройдет, у меня тоже был, еще перерастет и т.д." Но его переубедить оказалось не сложно, в интернете много фото. А если честно, завидую вашим градусам, у вас очень хорошие шансы все исправить, если не упустите время и примите правильное решение.
Гала: Olsha, папу с бабушкой просто поставить в известность. вот такой метод, единственный, который реально помогает. если лечить как везде и как всех - добро пожаловать посмотреть ,как бывает после такого "лечения" . покажите папе снимки и фото в закрытом разделе. только приготовьте ему валерианки. наш суровый папа, когад первый раз читал истории на форуме, плакал....
неки: Очень жду когда поедем в Новороссийск. Сейчас так складываются обстоятельства, что сможем ехать только после школы (летом). Потом обязательно отпишусь, что да как. Сейчас живу надеждой только на шено...
Гала: неки , до лета долгонько ждать...
Vikusay: НЕКИ Очень жду когда поедем в Новороссийск. Если вы недалеко живете, то лучше не тянуть до лета. К лету уже лучше одеть. Мы очень удачно все планируем: Берем билет на поезд (мы из Ростова-на-Дону) на вечер - утром уже в Новороссийске. Заранее созваниваемся с Сергеем Вадимовичем. Там, в принципе, не долго все манипуляции. Вечером - обратно. Т.е. жилье не надо. После доктора погуляли по городу и на вокзал. Город, кстати, нам тоже понравился. Едем в четверг вечером. Пятницу - там. В субботу утром - уже дома. Так уже три раза туда мотались. Устаем, конечно, зато экономия.
неки: Знаю, что вемя теряем, может получится и пораньше. Будем стараться!
LANN: Вернулись вчера из Германии. Подкорректировали корсет, т.е., получается, что корсета нам хватит минимум на год, но второй и последний (так сказали) делать придётся. С нами была Victoria, её дочке, а у них Генсинген (сплошной), т.к. верхняя дуга влево, тоже корсета хватит на год.
Мама Альбины: LANN пишет: но второй и последний (так сказали) делать придётся. Вот это непонятно? Почему второй последний, потому что рост закончен? Зоны Рисера уже закрываются?
LANN: Зоны Риссера пока не смотрели. Роста вверх нет, вширь тоже. Речь не о полной отмене корсета, а о том, что больших корректировок уже не предполагается, соответственно, новый корсет не потребуется.
Natka-Jenny: Моя красотка вчера вернулась из Питера, корсет подкорректировали, сказали, что поменяют в начале лета. Сделали снимки в этом корсете, т.к. в прошлый раз не делали. Коррекция в нем почти такая-же как в предыдущем, только в поясничном отделе в прошлый раз была коррекция до 0, а сейчас осталось градусов 8 - 10. Была она там с папой, поэтому он не спросил почему так. Может они упор на грудной отдел делают, у нее там большее искривление. А делают в Питере снимки без корсета, как здесь не помню кто писал, но должны делать через 24 часа (если ошибаюсь поправьте, утверждать не буду), чтоб узнать какая коррекция? Мы так надолго не снимали, но через 4 часа без корсета фоткала, вроде визуальные улучшения есть (кому интересно в фотографиях, лечение с помощью корсета). Или может мы мало еще живем в корсете, поэтому нам не делали рентген без него. Напишите, у кого как. Очень хочется знать реальные результаты.
Мариша: Наш ортезист сказал сделать рентген в корсете. Стоя, вид спереди, т.е. луч спереди. Это правильно? У нас корсет типа Шено.
Берлинец: И что вас смущает ?
Мариша: Подскажите, пожалуйста, где в Москве можно сделать рентген на нормальном оборудовании? Кроме ЦИТО - нам далеко добираться. Или лучше ЦИТО ничего не найти? "Наш ортезист сказал сделать рентген в корсете. Стоя, вид спереди, т.е. луч спереди. Это правильно? У нас корсет типа Шено." - очень жду ответа на это вопрос от форумчан, которые уже делали снимок в корсете. Берлинец пишет "И что вас смущает ?" Меня смущает практически все что говорят наши врачи. Берлинец, в Германии снимок в корсете так делают?
LANN: Мариша, можно здесь рентген сделать: click here, в самом центре, оборудование хорошее. Про рентген тоже не поняла, что вас смущает, правильно это.
Мариша: LANN, спасибо. Я так понимаю нам нужна рентгенография позвоночника обзорная. Не знаете, они таз на снимке захватывают?
Oksi: Мариша конечно Рг нужно делать стоя, а вот спереди или сзади луч- я не знаю. Берлинец отвечать вопросом на вопрос- неглиже
LANN: Мариша пишет: они таз на снимке захватывают? Да, но лучше, чтобы в направлении на рентген (стоит взять в другом месте) было прописано, что захватить.
Тучка: LANN пишет: но лучше, чтобы в направлении на рентген (стоит взять в другом месте) было прописано, что захватить. если б еще рентгенологи вникали в суть написанного. Осенью в Питере болела рентгенолог Лена, уже "обученная" командой Гусева, и нас с направлением, где были указан диагноз и что надо захватить (подвздошные), отправили на снимок в лечебный корпус. И что? Нам сделали крупным планом попу и, соответственно, пол позвоночника. А на днях делали снимок в корсете в ведомственной поликлинике, без направления. Только и сказала: "стоя, фронтально с подвздошными" - и пожалуйста, в лучшем виде. Так что главное, чтоб у рентгенолога голова на месте была, чтоб думал... Эх!
Гала: речь все же, наверное, идет о рентгенлаборантах они делают укладку и направляют луч под определенным углом, с определенного расстояния, регулируя экспозицию и т.д.
Тучка: Гала пишет: речь все же, наверное, идет о рентгенлаборантах они делают укладку и направляют луч под определенным углом ну, а думать, что, они не должны, когда укладывают-ставят и направляют лучи?
Гала: а им фиолетово. не явно получилось -переснимут. а так - типо берите что дают. если мало где защитные накладки есть, о чем говорить
Мариша: Спасибо всем! "А на днях делали снимок в корсете в ведомственной поликлинике, без направления. Только и сказала: "стоя, фронтально с подвздошными" - и пожалуйста, в лучшем виде." Тучка, если это в Москве то где? Oksi, а у вас вроде корсет от Нара. Он как назначает -луч спереди?
Тучка: Мариша пишет: Тучка, если это в Москве то где? в Москве, в госпитале ФСБ, по-знакомству, преодолев строжайшую пропускную систему. В детскую пол-ку им.Семашко (на Фрунзенской) не ходите - безобразно. Первые снимки, четыре года назад, делали в ЦИТО - качество на "отлично", но долго: ортопед-снимок-ортопед.
Мариша: Тучка, спасибо
Oksi: Мариша пишет: Oksi, а у вас вроде корсет от Нара. Он как назначает -луч спереди? Не знаю((( Снимок делали в санатриии, я там с дочерью не была.
Мама Альбины: Мне только что пришло сообщение, что перечислено из ФСС 36500 руб. Это российская стоимость корсета по ХМАО-Югре. Так что имейте ввиду те, кто покупает корсеты в Германии и имеет нехорошую розовую справку об инвалидности.
Oksi: Мама Альбины так это же здорово!
Берлинец: Мама Альбины пишет: Так что имейте ввиду те, кто покупает корсеты в Германии и имеет нехорошую розовую справку об инвалидности. Справка оказалась как раз очень неплохой ! Если вам не трудно, пропишите еще раз здесь алгоритм, чтобы получить возмещение от ФСС за германский корсет. Какие бумажки требовали от немцев ?
Мама Альбины: От немцев взяли только счет с печатью и подписью, на немецком языке. Перевод делали здесь, нотариально заверенный. Сперва отказывались нотариально заверять, печать им не нравилась, говорят штамп. Позвонила Вайссу: это у них такая печать. Ну, тут уж я на танке! Сделали довольно цивильно, в ФСС даже взяли без сомнения. В ФСС только возникали, что пришли раньше срока, предыдущий корсет делали в мае прошлого года, в ИПР написано 1 раз в год. Я им тут же выписку (все ношу с собой) от нашего ортопеда, где он пишет необходима замена корсета, это мы были у него до поездки в феврале. И еще приложила от него же выписку мартовскую, что мы сделали корсет в Германии. И все, написала два заявления, что в связи с ускоренным ростом необходима замена корсета раньше срока и на компенсирование затрат российской стоимости корсета. Через месяц пришли деньги, даже удивилась, видимо были пока в наличии. В каждом регионе свои расценки на покрытие стоимости корсетного лечения. Смотрите на сайтах региональных ФСС.
Берлинец: Спасибо. Молодцы !!! Уверен Ваша информация поможет ОЧЕНЬ МНОГИМ и резко повысит уровень доступной качественной ортезной помощи ! Еще раз спасибо !!!
Мама Альбины: Пожалуйста!
LL: Мама Альбины пишет: В каждом регионе свои расценки на покрытие стоимости корсетного лечения. Смотрите на сайтах региональных ФСС. Это здесь?:http://www.fss.ru/ru/fund/41108/41111/44678.shtml Ортезы (корсеты, головодержатели, реклинаторы и обтураторы) Мама Альбины , к какому виду они причислили корсет Вайса? По каким расценкам возместили?
Берлинец: Там кстати в Ленинградской области и Петербурге цена "Корсет Шено жесткий " до 12 тысяч рублей . Откуда берется цена под 30 тысяч за наличку я не понял.
Берлинец: По Московской области вообще этой позиции Корсет Шено нет !!!! А вы нашли таблицу по самой МОскве ?
Vikusay: Счастливчики....! А нам вот даже и нет смысла обращаться. Инвалидности то нет! И сказали, что с нашими градусами ее не дадут. Можно даже и не соваться....
LANN: Vikusay пишет: сказали, что с нашими градусами ее не дадут. Можно даже и не соваться.... Нам то же сказали, мы сунулись, и нам дали с меньшими градусами.
Vikusay: нам дали с меньшими градусами. Ух ты. Спасибо... Обязательно попробую. Напишу потом, что официальная медицина нам ответит....
Берлинец: Убил Башкоркостан. Есть только позиция "Корсет корригирующий" - 1870 рублей. И это в нефтяной республике !!! Понятно почему в Уфе ТРИ !!!клиники режут сколиозы.
Гала: Берлинец , 4(( а как - недавно вот Andre рассказал свою ситуацию(((
Oksi: В Германии вообще не указывается тип корсета, в каталоге услуг медстраховки стоит что-то вроде "корсет корригирующий, индивидуальное изготовление"
Мама Альбины: Вот по этой ссылке:http://www.fss.ru/ru/fund/41108/41111/41123.shtml Ортезы (корсеты, головодержатели, реклинаторы и обтураторы) корсет на позвоночник, корригирующий, взрослый КР4-Ш 11.04.2011г. 38 467,00 корсет на позвоночник, корригирующий, детский КР-4ШД 36 508,00 Реклинатор КР-1-20 1 297,00 корсет фиксирующий КРО-116 3 634,00 корсет на среднегрудной отдел позвоночника КРО-27 15 055,00 корсет на все отделы позвоночника КРО -116К 5 155,00 головодержатель КРО-35 824,00 Если быть точным, именно столько нам и перечислили: 36508 руб.
Мама Альбины: Оказывается, по регионам ФСС, кто во что горазд! У всех своя песня. В Московском точно нет такой позиции, какой-то гравитон есть. Кстати, в ФСС в Хантах мне сказали, что к ним обращались до нас те, кто делал корсеты Шено в Харькове. Им тоже возмещали. Наверное, из-за того, что никто не обращается к ФСС, поэтому не включают в утвержденный список. Я бы на вашем месте добилась пересмотра этих документов. Еще по Екатеринбургу посмотрела: Корсет на средне-грудной отдел позвоночника 26.01.2011 12 460,00. Тоже можно оспорить, маловато будет. Мне бы Екатеринбургских найти, кто у Вайсса делают корсеты (двое таких есть). Вместе мы были бы силой!
Мама Альбины: Vikusay пишет: Ух ты. Спасибо... Обязательно попробую. Напишу потом, что официальная медицина нам ответит.... Вам главное напирать на то, что корсет дорогостоящий. А раз вы начали носить, отменять теперь нельзя до окончания роста. Ну и "желательно" иметь сопутствующие заболевания: миопию прогрессирующую, вегето-сосудистую дистонию. У нас вот еще и опущение почки обнаружилось. Конечно, не подарок такие заболевания иметь, но для очковтирателей-бюрократов только такие доводы весомы.
Vikusay: Мама Альбины Вам главное напирать на то, что корсет дорогостоящий.я так и подумала, про дорогостоящие буду говорить. Мы сейчас собираем документы в школу-санаторий. У нас в Ростове есть такая, специализированная, по сколиозу. Ортопед мне там понравилась, толковая тетка. Пока туда на ЛФК ходим частным образом. Так вот уже почти полное медобследование прошли. Кардиологу сердце наше не понравилось.... Шумы. На диспансерный учет поставили. До этого мы почти с рождения по пиелонефриту на учете стояли. Вот пойдем в ближайшее время за итоговым документом к участковому педиатру. Попробую поговорить. Просто мне сказали, что у нас в регионе в данный момент очень жесткая политика по присвоению инвалидности. Финансы экономят. Типа "установка" такая. Но попытка не пытка. Спасибо за поддержку....
Мама Альбины: А эта школа-санаторий принимает иногородних, на месяц например? Про них кажется как-то по телевизору показывали.
Vikusay: Это Ростовская школа-интернат (даже сейчас они не интернат пишутся, а санаторий) №28. Только там дети на ночь домой уходят. Нас это очень устраивает. И с точки зрения образования она на не плохом счету по городу. Мы собираемся там до конца учебы в школе пробыть. Там несколько детей живут (т.е. с ночевкой) из области. А про совсем из другого региона я не знаю. Уточню, при случае. Если хотите, то сами: телефон: (863) 2518633 Адрес: 344000 Ростов-на-Дону г. Ченцова ул., 69
Vikusay: И на месяц, я думаю, смысла нет. Там на год надо. ЛФК там не каждый день. 2-3 раза в неделю. Физиопроцедуры, массаж, бассейн, уроки лежа. Ну в общем, все основное по списку. И против нашего корсета ничего не имеют, хотя сами и не предлагают его. Думаю, все это в сочетании с Шено, нам должно помочь....
LANN: Vikusay пишет: про дорогостоящие буду говорить... Финансы экономят. Ага, они деньги экономят, а вы им будете рассказывать, что вам от них много денег надо Не знаю, в Москве нас сразу предупреждали, что показанием к инвалидности является не ваша потребность в деньгах, а ограничение жизнедеятельности. Так что, видимо, где какие акценты надо делать.
Vikusay: Думаю, здесь пресловутый человеческий фактор... Педиатры на месте вряд ли, что решают, а подсказать могут....
Мама Альбины: LANN пишет: показанием к инвалидности является не ваша потребность в деньгах, а ограничение жизнедеятельности. Это, конечно, же так. Надо пытаться все доводы приводить. А человеческий фактор тоже играет немаловажную роль. Они там как начинают чуть ли не голосовать, кто за , кто против. Это у нас в первый раз так было. Хирург с психологом были против, а терапевт, соцработник и еще две женщины-врача были за. Но потом хирурга уломали и все подписали. А во второй раз только попросили наклониться и без вопросов все подписали.
Берлинец: Мама Альбины пишет: Хирург с психологом были против, Психолог или психиатр ? Неужели психологи входят в комиссию ?
LANN: Мама Альбины, как у вас всё серьёзно! У нас в качестве комиссии сидела одна единственная тётка - хирург (очень вредная), ортопеду, она сказала, сама всю ситуацию перескажет, причём так, что нам ничего светить не будет. Потом ждали больше 1,5 часов пока появится невролог и отдельно нас посмотрит. Вот, она была настроена благожелательно. Хирург забраковала наши документы, мы сказали, что довезём. Ответила, что можем довезти, но всё равно будет отказ. Когда мы, наконец, с трудом дособирали документы и приехали, оказалось, что они уже не нужны, и розовая справка давно готова.
Мама Альбины: Берлинец пишет: Психолог или психиатр ? Неужели психологи входят в комиссию ? Да, кажется, психиатр. Такой мрачный, странный тип. Увел Альбину в отдельный кабинет. Потом выдал: здорова, на инвалидность не подходит.
Vikusay: Как все "сложно"! Человеческий фактор однако!!!
Мариша: Расскажите,пожалуйста, подробно что за технология CAD CAM у Клауса Нара?
Мариша: К какому доктору надо попасть на прием, чтобы выписать направление на изготовление корсета у Клауса Нара в БЕРЛИНЕ? Дайте пож-та инфу.
Oksi: Мариша пишет: К какому доктору надо попасть на прием, чтобы выписать направление на изготовление корсета у Клауса Нара в БЕРЛИНЕ? Дайте пож-та инфу. Нужно пройти обследование и сделать РГ дома у своего ортопеда или хирурга, выявить, что нет дополнительных заболеваний, при которых ношение корсета не показано или может быть бесполезным. По адресу, который найдешь на форуме послать эл. почтой запрос и РГ снимки на немецкоим или английском, ждать ответа. Мариша пишет: Расскажите,пожалуйста, подробно что за технология CAD CAM у Клауса Нара? Это методика специальных замеров и создание модели корсета в 3-х деминсионной компьютерной программе.
Мариша: Oksi пишет: Это методика специальных замеров и создание модели корсета в 3-х деминсионной компьютерной программе Oksi, спасибо. Можно все же поподробней. Специальные замеры - каким образом делают? Что за аппаратура используется? Oksi пишет: "Нужно пройти обследование и сделать РГ дома у своего ортопеда или хирурга, выявить, что нет дополнительных заболеваний, при которых ношение корсета не показано или может быть бесполезным." Почитала про Вайса. Он ребенка смотрит, "мнет". А в Берлине разве нет опытного специалиста, которому можно показать ребенка перед изготовлением корсета? Уверена, что наши врачи не выпишут "рецепт" на изготовление корсета.
verazato: Можно я тут о своем спрошу? Мучает меня вопрос. Почему когда ребенок заканчивает лечение и снимает корсет происходит "откат" вплоть до первоначальных градусов? Казалось бы логически: Риссер=0, коррекция в корсете замечательная, ребенок растет в корсете, позвоночник окостеневает в расправленном положении... Нам Вайсс сказал, что прогрессирование остановим, и может быть "отвоюем" у сколиоза 1-2 градуса (!). Почему?
Шкварка: verazato костный рост еще не окончен может? Корсет носится до тех пор пока не будет окончен костный рост.
verazato: А как узнать, когда будет окончен костный рост? По Риссеру? Риссер на момент надевания корсета у нас был 0, Mens. уже были, возраст - 12,5 лет.
Сива: verazato, как Шкварка сказала, что костный рост еще не окончен. Если Риссера - 0, значит окостенение еще не пошло. Но возраст почти 13 лет, поэтому вам говорят, что прогрессию остановят. Вот смотрите, когда скачок роста происходит (13-15 лет) происходит резкое ухудшение градусов. Возраст, как вы говорите, 12,5 лет. Что получаем? Носить корсет постоянно, иначе будет хуже. А насчет "отката", позвонки ведь изменены, повернуты или уплощены с одной и утолщены с другой стороны, думаете за сутки они могут приобрести другую форму? Здесь еще влияет мышечный корсет, насколько он сильный, настолько он и держит позвоночник в определенном положении. Поэтому и говорят, чтоб носили корсет сутками.
verazato: Сива, с этим согласна. И носим сутками. (А "откат" я имею виду когда лечение заканчивается и корсет снимается насовсем) Получается, у нас довольно благоприятная ситуация и с костным ростом, и с возрастом... А со слов доктора нам "светит" улучшение только лишь на 1-2 градуса... Вы не подумайте, я без претензий, меня заклинило - не могу понять механизм этого всего.
Мариша: Сива пишет: Здесь еще влияет мышечный корсет, насколько он сильный, настолько он и держит позвоночник в определенном положении. О каком мышечном корсете может идти речь, если ребенок 20-23 часа в сутки в корсете??? даже если ежедневно качаться хотя бы по часу - вряд ли получится накачать. Поэтому вдополнение к предыдущему вопросу вопрос: как, в принципе, может не быть большого "отката" даже при ежедневном ношении корсета в течении 2-5 лет? Ну нечему держать позвоночник!!! Скажите, что я НЕ права. Будет легче жить...
verazato: Мариша пишет: вряд ли получится накачать Почему это? Моя дочка занимается в обыкновенном тренажерном зале по часу три раза в неделю. Наверняка этого недостаточно. Но спина ведь стала совсем другая. Конечно же во многом благодаря корсету. Но и те "холмы" и "впадины", которые сопутствовали искривлению, стали выравниваться. Думаю, это благодаря мышцам.
Шкварка: Мариша когда костный рост будет остановлен (он не останавливается с началом менструации, вам всего 12,5 лет! а корсет быть может придется носить и до 16 и до 18 лет), тогда вы снимете корсет и будете заниматься, допустим гимнастикой Шрот, укреплять мыщцы, позвоночник все равно уже не будет подвижным, как в момент роста. Ну, кстати, можно и сейчас Шрот заниматься. А остановить прогрессию - это уже ОГРОМНОЕ достижение, уж поверьте!
verazato: Шкварка, это нам 12,5 лет. Вру. Теперь уже 13 стукнуло. Шкварка пишет: А остановить прогрессию - это уже ОГРОМНОЕ достижение, уж поверьте! СОГЛАСНА!!! Но нам ведь как надо: "...идешь на экзамен, думаешь что знаешь на 2, а когда ставят 4, удивляешься, почему не 5" Вот и мучает вопрос, почему доктор так сказал?
Мама Альбины: Нам тоже особо Вайсс не обещал, что до 40* доведем, а с ними вполне можно жить. verazato А у вас плечи в корсете выровнялись? У нас нет. А впадина чуть-чуть выравнивается, а холм нет! И рост какой-то скачущий, то меньше, то больше. Ничего не понимаю! Сейчас померяли рост: 170,8 см. А неделю назад была 171.
Мама Альбины: verazato А вы разве не плаваете еще? У нас все пять дней в неделю физически заняты. Два раза в нед - плавание, 3 раза - тренажерный зал с гимнастикой - ЛФК по 1,5-2 часа. За этот год - улучшение ЭКГ (в прошлом годы были проблемы), зрение перестало падать и глазное дно улучшилось. Правда выяснилось, что почка опущена. Проконсультировалась с врачом, говорит с тренаж.залом не связано, скорее всего, была смещена ранее, а потом во время роста это больше обозначилось. Но сама по себе почка хорошая.
verazato: Мама Альбины, к сожалению сейчас не плаваем. Но это пока.
Мариша: verazato пишет: Но спина ведь стала совсем другая. Спина скорее всего стала другая, потому что корсет носите. А занятиями в тренажерном зале не боитесь навредить? Я видимо не совсем правильно высказалась. Отзанимался ребенок 1-2часа в тренажерном зале, затем опять в корсет - на 20 часов. Ну как могут накачаться мышцы при такой жизни? Не понимаю. Может заниматься спортом просто необходимость - чтобы тело хоть немного отдыхало от корсета? Но, мне кажется, никакой речи в данной ситуации не может быть о накачивании мышечного корсета. Далее. Относил положенные годы ребенок корсет, постепенно, по правилам, снял его. Что дальше? Активно начинаем качать мышечный корсет? Это же спровоцирует откат! И не качаться нельзя - мышцы не будут держать позвоночник. Опять же откат! В ЧЕМ Я НЕ ПРАВА???
Мариша: verazato пишет: Но и те "холмы" и "впадины", которые сопутствовали искривлению, стали выравниваться. Думаю, это благодаря мышцам. Это же и есть действие корсета Шено - дыхание как по системе К.Шрот. Или у вас улучшения были до корсета, только благодаря тренажерам?
Сива: Мариша пишет: Отзанимался ребенок 1-2часа в тренажерном зале, затем опять в корсет - на 20 часов. Ну как могут накачаться мышцы при такой жизни? Вы не правы. Мышцы не надо "качать" чтоб до уровня бодибилдера, тем более, будет хуже, потому что с одной стороны мышцы всегда в напряжении, а с другой - растянуты. Зачем так сильно мучить мышцы? Занятий ЛФК и бассейна достаточно, чтобы не расслаблять мышцы. Мариша пишет: В ЧЕМ Я НЕ ПРАВА??? А вот кричать не стоит. В этике интернета капс считается криком.
Сива: verazato пишет: А со слов доктора нам "светит" улучшение только лишь на 1-2 градуса... Возможно,доктор делает такой вывод по прогнозу сколиоза? Измерение градусов, торсии, мобильности позвоночника, прогрессии и прочее? Стоило у доктора спросить,почему он так думает,что удастся отвоевать 1-2 градуса. А возможно, доктор предугадывает скачок роста и его возможные последствия.
Oksi: Ходила на нем. форум ( я его всегда читаю впрочем). заинтересовало сообщение др. Штефана (шеф бад Собернхайма). Разговор шел о корсете, снимании-надевании его на час-два многократном в течении дня. Его слова- ношение корсета мене 4 часов, т. есть многократные перерывы в течении дня, приводит к мобилизации связок позвоночника, вместо их стабилизации в новом, корригированном положении. Кто мне напомнит ник девочки-пионЭрвожатой, которая снимает корсет на переменках, чтоб поэлегантнее выглядеть?
Мама Альбины: Т.е. многократно нежелательно снимать корсет? Или даже нельзя?
Oksi: Мама Альбины если не для спорта корсет снимается- то нежелательно, вплоть до нельзя!
Мама Альбины: А как в туалет сходить? Мы еще едим без корсета: не могу никак переубедить.
Оlgin: Oksi пишет: Кто мне напомнит ник девочки-пионЭрвожатой, которая снимает корсет на переменках, чтоб поэлегантнее выглядеть? Эльвира.Но я по-прежнему не верю в правдивость ее повествований.
Мама Альбины: Они продолжают носить сделанный в Сургуте корсет. Сказали, следующий поедут делать в Германию.
Oksi: Мама Альбины пишет: А как в туалет сходить? Мы еще едим без корсета: не могу никак переубедить. Никак не приспособиться ходить в туалет в корсете? Но она же не на долго его снимает? Просто расстегивает, а не снимает полностью? С едой у нас тоже так, не может сидеть перераспрямившись и глотать одновременно.
LANN: Oksi пишет: С едой у нас тоже так А у нас не совсем так: дома не может, а в ресторане очень даже может
Oksi: LANN Так нам же не надо днем ходить в корсете, т. что в ресторан топает без, и ест там тоже хорошо, гораздо лучше, чем дома))) Вчера убрала такую порцию утки и риса с кисло-сладким соусом и овощами, и мороженое еще, я обалдела, куда все влезло!
Гала: Мама Альбины , к слову - есть можно стоя. Эльвире тоже не верю. В другом топе Финдер сразу зацепился за "страдания" Shio. сто лет не появлялся, а тут сразу увидел подходящий пост. так что...
Галя+Настя: Мама Альбины а мы в корсете в туалет ходим. покушать Настя любит настолько сильно, что корсет этому несколько не мешает, только ест часто и по чуть-чуть
valentina: Мама Альбины у нас тоже без проблем. Раньше звала чтоб помочь попу кхе кхе--сейчас всё сама..И с аппетитом в корсете всё нормально,может любимого плова. тарелки 2 сразу съесть.. Снимаем корсет каждый вечер на 2-3часа..купили ролики ей,потихоньку осваиваем..
Мама Альбины: Гала пишет: Эльвире тоже не верю. В другом топе Финдер сразу зацепился за "страдания" Shio. сто лет не появлялся, а тут сразу увидел подходящий пост. так что.. Да нет - там реальный человек - девочка. Я с ее мамой по телефону общалась. Я им очень сочувствую, пусть у них все будет хорошо.
Юлианна: Мама Альбины А вы объяснили этой маме, что нельзя корсет на переменах снимать?
Мама Альбины: Да, конечно! Теперь не знаю, как носят, давно не общалась.
Юлианна: Мама Альбины Девочка Эльвира 25 апреля писала сейчас я ношу корсет уже как надо,НО в школе на перемене снимаю,потому что как ни как популярность,авторитет в корсете не очень как-то в корсете Позвонили бы вы еще разок ее маме!
Мама Альбины: 25 апреля не видела, что она так писала. Ладно позвоню. Передам привет от форума, что вы так беспокоитесь за них.
Звездочка: Здравствуйте. У моего ребенка после снятия корсета Шено в конце дня перед душем визуально разная картинка спины. То резко обозначен треугольник талии, то сглажен; то позвоночник ( естественно визуально) почти выпрямился. то приличный угол, причем то вверху, то внизу. Подскажите, пожалуйста, это скорее всего ошибка в изготовлении корсета или причина в чем то другом? Поделитесь, пожалуйста, форумчане, наблюдали ли вы такое у ваших деток? Может это норма, а я чего то не понимаю? Буду очень благодарна за ответы.
Oksi: Звездочка Звездочка пишет: У моего ребенка после снятия корсета Шено в конце дня перед душем визуально разная картинка спины. Корсет был правильно надет? Правильно застегнут? Вы уверены, что носился корсет весь день , или в спешном порядке влезли в него перед приходом мамы? У нас была такая истрия- я заметила, что после снятия корсета внешний вид спины стал малоудовлетворительный. Поехали к ортезисту, и оказалось. что дочь в корсете внутри прокручивается! И пелот уходит со своего законного места, коррекция теряется или перемещается в другую плоскость. Поправили пелоты, повторили правила надевания и ношения, все исправилось. Удачи и привет
Звездочка: Oksi пишет: что дочь в корсете внутри прокручивается! Oksi, благодарю за ответ. Насчет правильного одевания - надеюсь. Застегнут - по меткам. И корсет носился весь день. Вот только периодически пытается лопатку поверх корсета вытащить, соответственно зона давления опускается ниже ( угол в грудном отделе высоко).По этому поводу ругаемся. Насчет прокручивания ребенка внутри корсета. А как такое может быть? Это значит что корсет стал велик и был плохо затянут? Как иначе можно прокрутится внутри корсета? И еще заметила, что после ночи в корсете, даже при том что вся "вылезла" из корсета, позвоночник выпрямлен лучше. Так и должно быть?
Oksi: Звездочка пишет: Насчет прокручивания ребенка внутри корсета. А как такое может быть? Это значит что корсет стал велик и был плохо затянут? Как иначе можно Корсет моей дочери как раз низкий, ни лопатки, ни плечи в него не входят. А вокруг талии... он немножко перемещался по кругу, а вместо того, чтоб его перезастегнуть правильно, она еще больше внутри него смещалась, находя "выгодное" для себя положение, выдвигая бедро еще больше вперед. При коррекции корсета пелот утолщили и немного увеличили, растянули в плоскости, чтоб бедро становилось естественным порогом, и не давало смещаться всему корсету. Как-то так. Выла она сильно после коррекции, это факт. И тогда-же начала появляться натертость на талии, сейчас уже полноценная мозоль. Вы последите, всегда ли пятна от пелотов на одинаковых местах на спине расположены.
Oksi: Звездочка пишет: И еще заметила, что после ночи в корсете, даже при том что вся "вылезла" из корсета, позвоночник выпрямлен лучше. Так и должно быть? Думаю что лежа ваш корсет лучше корригирует, чем стоя или в движении.
Talita: Правила ношения корсета нам прислали почтой на немецком языке. Я никак не удосужусь перевести. Не могли бы (пожалуйста) вкратце рассказать основные правила? Буду очень благодарна. Oksi А у моей правая лопатка нависает над корсетом и почему-то никаких отметин нет (куда корсет давит). Хотя носит нормально по 20 часов в день. У Вайса были неделю назад - сказал, что всё нормально.
Звездочка: Oksi пишет: Вы последите, всегда ли пятна от пелотов на одинаковых местах на спине расположены. Oksi, благодарю за ответ. Буду смотреть. Oksi пишет: Думаю что лежа ваш корсет лучше корригирует, чем стоя или в движении. Да вот и меня это очень напрягает. Буду говорит с ортезистом.
Звездочка: Talita пишет: Правила ношения корсета нам прислали почтой на немецком языке. У нас, к сожалению, нет правил ношения корсета. Знаем только со слов ортезиста. Тоже буду ОЧЕНЬ благодарна, если кто-нибудь поделится.
Звездочка: Talita пишет: А у моей правая лопатка нависает над корсетом Может у вас так и должно быть? У нас вершина угла на Т7 (высоко!), поэтому ортезист и показывает, что правое плечо надо вправлять. А отметина красная у нас есть. Хуже того, еще и онемение появилось в местах давления корсета.
Oksi: Звездочка чей у вас корсет? Сколько градусов искривления и сколько девочке лет? Представьтесь, короче))) Talita мне можете прислать инструкцию Вайса? Отсканить или отфоткать, в профиле есть мое мыло, шлите! Переведу как-нибудь. У нас самих нет такого, все было на словах, детали выясняли звонками, потом малая была в Собернхайме и им там что-то рассказывали-показывали.
Звездочка: Oksi пишет: Звездочка чей у вас корсет? Девочке 13 лет. Градусы 40/42. Ортезист Клаус Нар.
Oksi: Звездочка Вот тут почитайте http://www.skolioz.ru/ очень правильные советы и информация!
Звездочка: Oksi, благодарю. Если переведете инструкцию Вайса, плиз, выложите для всех!
Oksi: Звездочка пишет: Если переведете инструкцию Вайса, плиз, выложите для всех! Если я ее получу, то конечно!
Юлия с дочкой: Возник вопрос. Дочка третий день жалуется, что после того, как снимет корсет, болят рёбра, причём с той стороны, где у корсета зона расширения, то есть на рёбра он не давит. И именно после того, как снимает перед душем, в корсете неприятных ощущений нет. Я предполагаю, что это рёбра с вогнутой стороны могут потихоньку возвращаться на место, мышцы-связки там попадают в уже непривычное положение... но почему не в корсете, а без него? Или вообще так не бывает?
Talita: Дорогие мамочки! Подскажите, пожалуйста, а как ваши детки летом носят корсет? У нас в прошлом году летом месяц +42 было. И ночью не намного спадала. В этом году по прогнозам будет прохладнее, а моя в Крым собирается на июль месяц. Хотела бы чехол сшить, да не умею. А еще какие-то придумки есть? А просто на голое тело его не надевают?
valentina: Talita на голое тело нет...Сшила 3 чехла и меняли часто..Может есть из родственников кто шить может? если не накладно то отнеси в ателье. всё у вас получится !!!
Галя+Настя: Talita у нас и ночью бывает +40, часто меняли чехлы, дома ходила только в корсете и в трусиках, на улицу выпускали только утром и вечером, днем дома кондей, а у бабушки просто прохладно всегда, на море ездим на машине поэтому снимаем корсет уже когда на стоянку приезжаем. чехлы меняли часто, чтоб потницы не было, и еще следила чтоб даже если корсет сняли обязательно в майке иначе комары покусают и корсет не оденешь
Talita: Галя+Настя Нет сейчас денег на кондиционер. А сегодня уже + 25, в выходные до +30 обещают. Приходит со школы - корсет снимет, а под ним футболка вся мокрая. И в транспорте (в школу на троллейбусе ездит) тоже тяжко. Еще говорят, что на юге жара легче переносится - воздух у вас суше, а наша средняя полоса стала аномальной зоной какой-то. Зимы холодные (до -30) и летом жарко. Будет как-то приспосабливаться. Дома вентилятор,а на улицу - с мокрым полотенцем. Если его в целофановый пакет положить - долго не сохнет. Можно хотя бы протираться.
valentina: Talita пишет: а наша средняя полоса стала аномальной зоной какой-то область какая ????? Мы сами с Саратовской обл..Поволжье..жара несусветная летом. так и ходим летом по дому в корсете с чехлом и трусиках,а на улицу -сверху легкий сарафанчик..Внимание на то что корсет выглядывает не обостряем и дочь соответственно тоже..
Гала: Talita , если ехать далеко -то может, свободное посещение сделать, или вообще домашнее обучение? время каникул - как раз на раздумье
Talita: valentina Я ж писала, что почти земляки - мы из Пензы. А в сарафанчике корсет видно? Моя платья никогда не носила, все шорты и топики, а сейчас вдруг платье хочет. Весной в куртке нормально было, а сейчас в водолазке ходит - замечаю как пялятся на нее на улице, того гляди шеи посворачивают. Надо менять гардероб. Кстати, во Франкфурте было очень тепло, дочь была в футболке - ни одного косого взгляда за неделю. А наши как на инопланетянку смотрят. Очень не приятно.
valentina: Talita Видно корсет что не оденем...но мы не загоняемся и дитя глядя на нас тоже...а на остальных чихать..Что сарафан,что топик---всё на бретельках.чтоб не жарко было.Шорты тоже носили..юбки..джинсы на поясе не облигали на корсете..спадывали..я взади резинку пропустила..терь нормально.. Вы сами не обращайте на них внимание..пускай шею себе сворачивают--вы лучше их.вы выше их..!!!!!! В это лето в лагерь её отправляю..правда попросила чтоб старшую тоже взяли.мотивирую что она лучше знает как с сестрой и её корсетом обращаться.С нескрываемой радостью они согласилися без колебаний ))))))))))))))))
Галя+Настя: Talita у нас сейчас +25 пока. Настя в школу пешком ходит, нам повезло школа рядом, вообще Настя на домашнем обучении, в школу ходит по настроению или на праздники. Вообще мне кажется со временем организм сам приспосабливается, потому что раньше Настя сильнее потела, сейчас уже меньше и без корсета зимой мерзнет. На то кто и на что смотрит не обращайте внимания, это от "огромного" воспитания, я на это забила полностью и соответственно Настя тоже, я то знаю что у меня самая красивая девочка на свете на пляже смотрят конечно, людям интересно все не обычное, сама по себе любая особенность привлечет взгляд человека, просто воспитанный человек отведет взгляд, а не воспитанный будет пялится. valentina выпускной в саду уже был? фото покажешь?
valentina: Галя+Настя пишет: Оффтоп: valentina выпускной в саду уже был? фото покажешь? Галечка..выпускной 30мая..фотки конечно покажу...тем более надо похвастаца--наряд сама шью
Tihiro: Вообще есть какая нибудь статистика о тех людях которые носили корсет а затем после достигших положительных результатов его сняли и у них не вернулось все обратно.?
Tihiro: Носим карсет Шено делали в Питере улучшения есть но боимся что после того как его снимем все вернется обратно нам сейчас 15 лет носим 5 месяцев улучшение на 18 градусов не носить же его вечно думаем до 18 лет а что потом.До 18 лет операцию делают без платно потом она очень дорогая.Вопрос:После 18 лет не вернется ли все обратно у нас угол был 50 градусов?
Oksi: Tihiro Правильно боитесь. В 14,5 лет у большинства детей уже закрыты зоны роста,или дело идет к тому, значит корсет не может выполнять своей главной функции- направлять рост, его у вашего ребенка может уже не быть больше. 50*- тоже пограничная цифра, с ней справляются только очень опытные ортезисты в совместном труде с пациентом и родителями ( от вторых требуется неукоснительное следование правилам ношения корсета, терепение и невосприимчивость к боли). 18 градусов коррекции- неудовлетворительно для достижения поставленной вами цели, т. есть для улучшения угла и остановки прогресии. Tihiro пишет: Вопрос:После 18 лет не вернется ли все обратно у нас угол был 50 градусов? очень хочется верить, что не вернется, но статистики нет к сожалению.
Оlgin: Tihiro пишет: До 18 лет операцию делают без платно потом она очень дорогая. Операции делают по квоте бесплатно независимо от возраста.(вы ведь в России живете как я поняла).
Tihiro: Оigin да мы живем в этой стране.Но зто точно на счет квоты после 18 лет?
Гала: Tihiro , приветствуем на форуме! теперь питерцы берутся и за 50* такие градусы им не по зубам, уж не в обиду... тх вообще мало кто осилить может, хотя многие берутся...насчет квоты - точно. в этом году. со следующего года планируется умными головами из МЗ РФ, что все должны работать по федеральным стандартам, и типа вывсокотехнологичные ОП должны финансироваться по ОМС. как буджет в реале -время покажет. гл хотя бы оттянете время ОП. а деротацию ваш корсет выполняет?
Tihiro: Oksi Мы еще в процессе роста 182 делаем второй корсет я думаю результат будет еще лучше так как сын молодец носит его не менее 18 часов занимается гимнастикой и т.д Не хотелось бы что бы весь его труд пошел на смарку после его снятия.В Турнера нам выписали направление на операцию мы против но уже не уверены поступаем ли мы правильно,ответа как я понял нет, нет и статистики.
Tihiro: Гала!Что такое деротация?
Оlgin: Tihiro пишет: В Турнера нам выписали направление на операцию мы против но уже не уверены поступаем ли мы правильно,ответа как я понял нет, нет и статистики. ] Вам нужно дождаться окончания роста ,у мужчин это происходит позднее в возрастных рамках.Из оставшихся градусов уже потом решать нужна вам ОП или нет.Да,по квотам ОП бесплатно и для взрослых.Время у вас есть для детального обдумывания и принятия решения.Не торопитесь.
Оlgin: Tihiro ,сыну 15 лет и рост 182см? А кроме сколиоза другой патологии нет?
Tihiro: Oigin нет все остальное просто отлично.
Tihiro: Olgin спасибо за поддержку.Время у нас действительно есть нам только исполнилось 15.
Oksi: Tihiro О. так у вас мальчик! Это немного меняет ситуацию. Время ношения должно быть не не менее 18, а не менее 23 часов, снимать только на время гигиенических мероприятий и активных занятий спортом. Деротация- это исправление скручивания позвоночника, ротации его.
Юлианна: Oksi Про мальчиков вроде говорили когда-то, что им корсет носить не до 18 лет, а еще дольше?
Мама Альбины: Были сейчас на комиссии. Тоже предлагают вставать на квоту. Oksi А у нас нормальная коррекция?. Если было 62*, а в корсете 39*. Насчет деротации я не знаю, исправлена ли она у нас. Мы на той неделе едем к Вайссу и Веркманну на коректировку. Посоветуйте, пожалуйста, какие вопросы нам им задавать.
Юлианна: Мама Альбины пишет: Тоже предлагают вставать на квоту. На операцию?
Мама Альбины: Да, на комиссии МСЭ предложили , инвалидность продлили.
Vikusay: А нам сказали, что даже не суйтесь с инвалидностью. Установка щас такая в нашем регионе. Детям с серьезными отклонениями не дают, а мы вроде как и здоровы....
Aziatka: Ну вот, мы тоже теперь с корсетом. Сделали у К.Нара в Берлине. Планировали изначально ехать к Вайссу в Генсинген, даже получили от него приглашение, но возникли трудности непредвиденные с немецким консульством (ну очень вредная девица попалась на подаче документов). В результате попали к Нару. Наверное, все что ни делается - к лучшему. Дочке 14,5 лет, градусы - 58*\33*, высокая грудная дуга, лишний вес... Пока привыкает. Клаус сказал, что носить должны по 20 часов. Первые два дня были ужасными - ходить нормально не могла, немели левая рука и нога. Подкорректировали корсет, стало полегче. Движения уже более естественные. Сама теперь может надеть и затянуть корсет. Спит в нем вполне спокойно. Сегодня первый день пошла в школу, со слезами на глазах. Под одеждой наш корсет скрыть невозможно. Учимся жить в корсете.
мамуля: Aziatka, желаю успеха. Не могли бы создать свою тему в разделе "Участники форума". Ведь ваш опыт может быть ценен многим родителям. Если будет тема и ссылка на нее в автоподписи, то так легче на форуме найти вашу историю и обратиться к вам за советом при необходимости.
Мама Альбины: Aziatka А сколько коррекция в корсете?
Юлианна: мамуля Есть уже такая тема, подпись оформить надо. Aziatka - Светлана и дочь Алина
Юлианна: Aziatka А как к Нару попали без предварительного согласования? Были ли проблемы с ожиданием, примет -не примет? Берлинец писал, что он сильно занят. Удалось ли проконсультироваться с хирургом, как планировали? Удачи вам с дочерью в ношении корсета! Спасибо за дельные советы по поездке!
Aziatka: мамуля пишет: Aziatka, желаю успеха. Не могли бы создать свою тему в разделе "Участники форума". Мамуля, спасибо за добрые слова! Тема есть. Сейчас разберусь, как подпись сделать и все будет. Юлианна пишет: Aziatka А как к Нару попали без предварительного согласования? Были ли проблемы с ожиданием, примет -не примет? Берлинец писал, что он сильно занят. Удалось ли проконсультироваться с хирургом, как планировали? Удачи вам с дочерью в ношении корсета! Спасибо за дельные советы по поездке! Я лично с ним не списывалась, договоривалась через Лену - LL, и доктора Шавырина (он был в Берлине за неделю до нас). Но все равно мы ехали без назначенного конкретноого времени приема. Я позвонила в понедельник утром в офис Нара, сказала его помощнице, что мы из Москвы прилетели, чтобы корсет сделать, улетам в пятницу. Вечером она мне перезвонила в гостиницу и сказала, когда подъехать для снятия мерок (это уже во вторник только получилось). Мерки снимал не сам Клаус, а девочка, которая у него работает. В среду - подгонка (это уже он сам сделал), и в четверг - еще одна. Занят он сильно, конечно, мы выходили от него оба раза в десятом часу вечера. Клаус дал мне все свои контакты и - что даже лучше - контакты секретаря (телефоны, мейлы). Если нужно - могу поделиться. С хирургом к сожалению не удалось встретиться (это должен был быть Ю.Хармс). Ирина Машкова мне очень помогала с организацией этой встречи, но из-за проблем с визой наша поездка перенеслась и как раз во второй половине мая доктор Хармс отсутствовал в клинике. Нам даже пришлось билеты поменять обратные на более раннюю дату. Думаю, что в следующий раз попытаемся с ним встретиться. ВеМама Альбины пишет: Aziatka А сколько коррекция в корсете? Не знаю, мы еще не делали рентген. Клаус сказал, что он не фанат "идеальных рентгеновских снимков", гораздо важнее, по его словам - добиться визуальной симметрии, устранения реберного горба и хорошего самочувствия. Я планирую перед следующим визитом сделать рентген - через три месяца, тогда уже можно будет говорить о наличии\отсутствии результатов хоть каких-то.
мамуля: Юлианна пишет: мамуля Есть уже такая тема, подпись оформить надо. Aziatka - Светлана и дочь Алина Юлианна, спасибо. Странно в профиле подпись есть, а в сообщениях какая-то странная.
мамуля: Aziatka, с подписью вроде все ОК. Будем ждать нового сообщения, чтобы проверить
Oksi: Aziatka пожалуйста, выложите здесь или в теме "Адреса консервативного лечения! контакты Нара. Где вас принимали? Все еще в Целлендорфе в клинике? Ходят слухи что мастерская переезжает, хотелось бы узнать из первых рук когда и куда. В целом корсет выглядит не так уж устрашающе, поэксперементируете с одеждой, найдете свой стиль. Определяли ли степень Риссера? Терпения и хорошей коррекции!
Aziatka: Oksi пишет: Aziatka пожалуйста, выложите здесь или в теме "Адреса консервативного лечения! контакты Нара. Где вас принимали? Все еще в Целлендорфе в клинике? Ходят слухи что мастерская переезжает, хотелось бы узнать из первых рук когда и куда. В целом корсет выглядит не так уж устрашающе, поэксперементируете с одеждой, найдете свой стиль. Определяли ли степень Риссера? Терпения и хорошей коррекции! Клаус принимал нас не в Целлендорфе, мы ездили в его новый офис (я так поняла, это уже частная практика, фирма называется CCtec, хотя я могу и ошибаться), который находится в районе Тегель. Адрес Schlieperstrasse 66, 13507 Berlin. Телефон офиса 030/201693210, fax 030/201693219. E-mail: info@cctec.de - Christiane (секретарь), knahr@cctec.de - сам Клаус. Ближайшая станция метро к офису Borsigwerke (U6), далее 1 остановка на автобусе 133 (ходит каждые 20 минут) до остановки Veitstrasse. От автобусной остановки перейти дорогу и буквально 100 метров. Офис на 1 этаже жилого дома (ориентир - красные рамы на окнах и двери офиса). Когда мы там были, в офисе еще доделывали отделочные работы, но Клаус обещал, что к сентябрю все будет закончено. Риссера не определяли, потому что рентген нам делали полуграмотные врачи в клинике в Мытищах, и рентген отвратительного качества. Следующий рентген планирую сделать в ЦИТО или где-то еще, где умеют прилично, и специально попрошу захватить зону Риссера. В корсете дочка стала заметно меньше есть, я надеюсь, что она сбросит вес и нам станет легче с одеждой. Пока миримся с тем, что есть, в надежде на коррекцию сколиоза.
Tihiro: Oksi спасибо.Насчет деротации- в ноябре у нас угол был 50 градусов меря ли в Турнера, 3 декабря 2010 одели корсет делали в Питере в клинике Альбрехта,13.01.11делали рентген в корсете угол был 42,19.04.11 без корсета угол 32 выросли из первого сделали второй занимаемся гимнастикой и т.д, подтягиваемся на турнике с разрешения врачей 17 раз без корсета.Поначалу было очень тяжело его носить но сын и мы вместе с ним справились.Надеемся на более лучший результат,жалко что нет статистики о тех людях которые после улучшения сняли корсет и как у них потом все сложилось,не вернулось ли все обратно?Корсет Шено очень сложный путь выздоровления особенно летом тяжело, жара будет делать свое дело,операция может решить проблему быстрее но это хирургическое вмешательство и к чему он может привести тоже большой вопрос.....Будем надеяться на лучшее.И дай Бог всем здоровья!!!!!!!!!!!!!
Мама Альбины: Tihiro пишет: Будем надеяться на лучшее. Мы тоже на это только надеемся. И со страхом ждем лета. Знаем одно - уменьшать время ношения нельзя!, несмотря ни на какую жару. Одна радость - наш теперешний корсет удобно носить, ничего нигде не затекает, не отнимается, как в прошлом корсете прошлым летом. Единственное, жарко, наверное будет.
Tihiro: Мама Альбины Главное упорство в достижении цели, думаю все у Вас будет хорошо!!!!!!!!!Нам летом разрешили носить чуть меньше по времени если будет очень жарко.
Мама Альбины: Это опасно! Проверено. если носить меньше - резкая прогрессия. Тем более с нашими градусами.
Галя+Настя: мы в этом году Настю дома на лето оставляем, раньше бабушке отвозили, но бабушка жалостливая у нас, поэтому будет все лето дома в городе. но мы в прошлом году купили сплит и жить сразу стало легче. кстати в этом году нам обещают холодное лето, сегодня уже конец мая а мы еще в пиджаках ходим, такого я за свою жизнь что-то и не припомню, обычно на последнем звонке стояли все в коротких рукавах и потом обливались.
Oksi: Tihiro пишет: Oksi спасибо.Насчет деротации- в ноябре у нас угол был 50 градусов меря ли в Турнера, 3 декабря 2010 одели корсет делали в Питере в клинике Альбрехта,13.01.11делали рентген в корсете угол был 42,19.04.11 без корсета угол 32 в Вы это про ротацию, или про угол искривления говорите?
Vikusay: нам обещают холодное лето, сегодня уже конец мая а мы еще в пиджаках ходим, А вот мы уже разделись. Она уже ноет, что жарко в корсете. Со школы до дома пока дойдет, ужас. Дома то у нас сплит. Ну что делать, будем в основном дома в жару....
Звездочка: Aziatka пишет: Не знаю, мы еще не делали рентген. Клаус сказал, что он не фанат "идеальных рентгеновских снимков", гораздо важнее, по его словам - добиться визуальной симметрии, устранения реберного горба Уважаемые форумчане, прошу прокомментировать кто разобрался почему у Нара такой подход к изготовлению корсетов. У нас в Наровском корсете очень маленькая коррекция. Да, визуально лучше. Но ведь угол 40 градусов, и после снятия корсета такие градусы по статисткие будут увеличиваться. Я понимаю, что Нар хороший ортезист, но ведь большие градусы в корсете надо максимально уменьшать. Может я что то не так понимаю и очень прошу объяснить в чем я не права. Буду благодарна. Особо хотелось бы услышать мнение Oksi и Берлинца.
Oksi: Звездочка я не могу ответить на этот впрос((( Есть нсколько предположений, но не думаю, что они сойдут за аргументы. Например- при помощи корсета уменьшается реберный горб, который так портит внешний вид, и девушка не станет задумываться о ОП из-за косметики. Про прогрессирование вы правы, я хорошо представляю себе механизм, при котором имея искривление в 40+* нужно опасаться этого. Короче не знаю(((
Звездочка: OKSI, спасибо большое за честный ответ. Будем ждать что скажет Берлинец. Надеюсь не обойдет вниманием. Aziatka и другие форумчане кто имеет Наровский корсет. Кто разобрался в данном вопросе? Пожалуйста, проясните для всех ситуацию.
Tihiro: Oksi пишет: Вы это про ротацию, или про угол искривления говорите? Про угол.
Oksi: Tihiro пишет: Oksi пишет: Вы это про ротацию, или про угол искривления говорите? Про угол. Так что с ротацией?
Юлия с дочкой: Звездочка , боюсь, что ответа не будет. Поскольку придётся же признать, что непогрешимый и богоравный специалист не так уж богоравен и может ошибаться. Да, я в данном случае теоретик, корсет дочке заказывали в многократно охаянном ЦИТО, но позвоночник тем не менее данный корсет выпрямляет, и это, по-моему, важнее, чем громкое имя золотыми буквами.
Oksi: Юлия с дочкой Заметьте, что все корсетированные у Нара с нашего форума имеют гораздо бОльшие деформации, чем 20*, и 40 и 50* там не редкость.
Юлия с дочкой: Oksi , прекрасно знаю. Но у меня сложилось впечатление, что основное назначение любого корсета - всё-таки выпрямлять позвоночник. Максимально, насколько получится. Понятно, что получиться может по-разному. Но если максимальное выпрямление как главная задача не рассматривается, то... я тоже в недоумении. И как возможна визуальная симметрия без внутренней?
мамуля: Юлия с дочкой, классики нашего утверждают, что при больших степенях корсет продавливает реберную деформацию и визуально становится лучше. Но это думаю происходит не очень быстро Еще думаю, но уже от себя, смещаются под воздействием корсета мягкие ткани, что так же может приводит к визуальным улучшениям. Может распрямится запавшая часть, так как ребенок начинает дышать запавшей стороной, так как на горбик все время давление.
LANN: Oksi пишет: Заметьте, что все корсетированные у Нара с нашего форума имеют гораздо бОльшие деформации, чем 20* А мне почему-то казалось, что у дочки barbaris небольшие градусы (23-25), может, и путаю... Юлия с дочкой, действительно, когда градусы становятся критическими для корсетирования, и уходит драгоценное время, остаётся надеяться в первую очередь на имя и колоссальный опыт ортезиста. Неудача обходится слишком дорого Вообще же, при любом лечении стоит говорить лишь о вероятности успеха, которая зависит от множества факторов, но имя и опыт специалиста позволяют её повысить.
Звездочка: Юлия с дочкой пишет: Звездочка , боюсь, что ответа не будет. Поскольку придётся же признать, что непогрешимый и богоравный специалист не так уж богоравен и может ошибаться. Согласна. Я уже понимаю, что ответа не будет. БЕРЛИНЕЦ сделает вид что не видит вопроса. Я могу сказать одно - я корсетом Наровским очень не довольна. Я, как и Юля с дочкой, считаю, что должна быть максимальная коррекция угла, а не только визуальные улучшения. Похоже Нар берется за всех, а получаются у него только небольшие градусы -до 40. LANN, у дочки barbaris дествительно не большие градусы. Я посмотрела на форуме. OKSI, на сайте ассоциации есть Елена/Helena, которая делала дочери корсет у Нара при больших градусах в 16 лет. Насколько я поняла Вы общались с ней. Как у них результаты?
Oksi: Звездочка пишет: получаются у него только небольшие градусы -до 40. На сайте асоциации есть статья "гРАНИЦЫ КОРСЕТОЛЕЧЕНИЯ", там хорошо сказано, что 40* предел, а выше- уже за пределом. В Германии не стали бы уже назаначать и оплачивать корсет с 60*, не стали бы с Риссером 5. Я сожелею, но информация о успехах в корсетолечении дошла похоже в искаженном виде, а неуспехи или умолчались, или не были услышаны. Звездочка Елена делала корсеты у Нара, отличная визуальная коррекция, а Рг плохие, девушке уже 18, носит для стабилизации того, чего добились.
Vikusay: Мне кажется, если больше ничего не беспокоит (боли, например), то улучшение эстетики - это очень хорошо, во всяком случае ОП я бы не делала...
Звездочка: Oksi пишет: неуспехи или умолчались, или не были услышаны Oksi благодарю за ответ. Очень плохо что НЕУСПЕХИ умалчиваются. Ведь информация про НЕУСПЕХ важна так же как и про УСПЕХ. Только за успехи радость, а за неуспехи боль... Oksi, А Рг у Елены насколько плохие: вернулись к начальным ( к докорсетным), ухудшились? Можно чуть поподробней. А что Нар сказал про результаты дочки Елены? Очень жаль, что Елена не написала о результатах в таблицу ассоциации - многие бы задумались. Не помню где, но точно читала, что БЕРЛИНЕЦ писал про Нара, что он берется за градусы больше 40, если свежие? и СПРАВЛЯЕТСЯ с ними. Попрубую найти цитату - напишу.
Гала: Юлия с дочкой пишет: у меня сложилось впечатление, что основное назначение любого корсета - всё-таки выпрямлять позвоночник. Максимально, насколько получится. Понятно, что получиться может по-разному. Но если максимальное выпрямление как главная задача не рассматривается, то... я тоже в недоумении. Звездочка пишет: нас в Наровском корсете очень маленькая коррекция. Да, визуально лучше. Но ведь угол 40 градусов, и после снятия корсета такие градусы по статисткие будут увеличиваться. Я понимаю, что Нар хороший ортезист, но ведь большие градусы в корсете надо максимально уменьшать. Звездочка пишет: Очень плохо что НЕУСПЕХИ умалчиваются. Ведь информация про НЕУСПЕХ важна так же как и про УСПЕХ. Юлия с дочкой пишет: Поскольку придётся же признать, что непогрешимый и богоравный специалист не так уж богоравен и может ошибаться. уважаемые форумчане! вам практически отвечает на это LANN : Вообще же, при любом лечении стоит говорить лишь о вероятности успеха, которая зависит от множества факторов, но имя и опыт специалиста позволяют её повысить. Звездочка пишет: Похоже Нар берется за всех, а получаются у него только небольшие градусы -до 40. от 40* и выше -это попытка избежать ОП. не гарантирующая полной коррекции. к сожалению. потому что уже наступили предельные градусы. к Нару обращаются за последней надеждой. или ему сразу всех после 40* отсылать на ОП? он старается помочь. достигается улучшение. пусть визуальное. но - ортезисты не боги. даже самые именитые. ведь после 40* многого ждать не приходится, лучше поставить достижимую цель. поверьте, ОП - крайний вариант. если бы у меня была инфа до ОП -я бы попыталась...
Звездочка: Гала пишет: не гарантирующая полной коррекции Гала, о полной коррекции речь не идет. Но максимально возможную, я считаю, сделать необходимо. Нар этого не делает. А ВРЕМЯ идет. Если при 50 градусах коррекция в Наровском корсете 10 градусов - это нормально? Никто меня не убедит что это хорошо. Еще и деротирующий эффект у корсета слабый.
Гала: вот вопрос -как сделать максимальную коррекцию, соблюдая принцип "не навреди"??? если не получается с корсетом -выход один...
Звездочка: Гала пишет: соблюдая принцип "не навреди"??? Хочется ошибаться, но у меня складывается впечатление, что наличная составляющая клиентов Нара из России для него поважнее чем качественно изготовленные корсеты. Поток клиентов растет, наличный денежный поток тоже. А в сутках всего 24 часа. Да и вообще человек имеет свойство уставать, а соответственно делать ошибки. Хочется ошибаться. Очень хочется...
Звездочка: Нашла высказывание БЕРЛИНЦА. "Некоторым, тем у кого сколиоз свежий и рост еще впереди есть, Клаус , к примеру , уверенно обещает коррекцию корсетом и избегание операции и при 55. И делает это."
Оlgin: Звездочка пишет: Если при 50 градусах коррекция в Наровском корсете 10 градусов - А возможна ли с такими градусами адекватная коррекция и деротация?Наверное если усилить воздействие,то корсет будет просто неносимый в физическом смысле.И потом при грудных сколиозах с такими градусами гораздо труднее обеспечить адекватную коррекцию корсетами такого типа.
Звездочка: Еще раз цитирую: "Поскольку придётся же признать, что непогрешимый и богоравный специалист не так уж богоравен и может ошибаться." Это наш случай. И призываю родителей быть бдительными даже у "богоравных". И все же все мы надеемся на лучшее.
Юлия с дочкой: По результатам последней беседы и чтения более старых сообщений возник вопрос. Правильно ли я понимаю, что сразу после изготовления и надевания корсета рентгеновские снимки в нём делают далеко не всегда и не везде? А как тогда можно определить, работает ли корсет? Дочку в ЦИТО застегнули и тут же послали на рентген, и мне ещё до того казалось, что это единственно возможный метод контроля качества. Видела я тут где-то страшную историю, как корсет сделали вообще в зеркальном варианте, то есть он ещё больше искривлял. А если бы сразу на рентген - заметили бы. Почему? Допустим, нет у специалиста задачи максимально уменьшить градусы, но ведь косметический эффект через пластмассу тоже не видно... хотя тут и рентген не поможет, конечно.
Гала: Звездочка , ИМХО, насчет наличности клиентов для мастера =ИМХО, Вы не правы. важно же доброе имя. иначе ..."единожды солгав, кто тебе поверит..." при отрицательных отзывах поток уменьшится, пойду иски. оно ему надо? он давно уже заработал и себе и, и внукам.
Звездочка: Гала пишет: иначе ..."единожды солгав, кто тебе поверит..." Полностью согласна. "при отрицательных отзывах поток уменьшится". Я тоже так рассуждала когда ехали заказывать к нему корсет. Я очень рассчитывала на его профессионализм. У меня нет цели очернить имя ортезиста. Я очень рада за детей, которым он помогает. Берлинец теперь Валерий Витальевич?
Берлинец: Берлинец пишет: "Некоторым, тем у кого сколиоз свежий и рост еще впереди есть, Клаус , к примеру , уверенно обещает коррекцию корсетом и избегание операции и при 55. И делает это." Я хочу услышать , что Клаус обещал вам. Коррекцию в 100 процентов ? Коррекцию в 50 процентов ? Ваша спина ухудшилась или корсет невозможно носить ? Обращайтесь к нему с вопросом напрямую тогда. Я вас туда вроде не возил и не приглашал. Наоборот я всегда говорил, что Клаус перегружен немцами и ему русские не нужны особо. Если вы думаете что вам поможет еще какой-либо ортезист в мире, пожалуйста обращайтесь к нему - кто вам запрещает ? Я просто всегда говорил свое мнение, что Клаус самый лучший специалист по проблеме в мире, по окончательным результатам. Но это не значит , что помочь можно вообще всем. И это не я говорил что он "богоравный", это уже ваши фантазии. Я больше не могу тратить свое время, годами подробно читая весь форум , разжевывая по многу раз неясности и ошибочные представления и прямую ложь и получая в ответ упреки не по адресу, а ранее и вообще прямые оскорбления.
мамуля: Берлинец , ну кто тут вас оскорбляет. Наоборот, вас тут любят очень многие. Просто, Звездочка хочет обсудить свою непростую ситуацию с лучшим специалистом форума в этом вопросе.
Берлинец: мамуля Я тоже ко многим тут не равнодушен, но я действительно больше не могу тратить время на форум. У меня ребенок свой ребенок проблемный. Клаус-похуист в смысле времени, он типичный африканец в организационных вопросах и действительно закопался в потоке пациентов не понимая их русский стресс и напряг. Но он все равно по моему мнению - Пушкин современный по нашему вопросу и самый продвинутый и самый добрый и не жадный . Хотя и не хочет понимать наши реалии напрочь. Поэтому ненавязчивый контроль изготовления его корсета там и предварительная подготовка пациентов согласно их реальной ситуации совсем оказываются не бесполезны для выхлопа. Наши люди же предпочитают сначала съэкономить а потом потратить эту лишнюю пару сотен евро на шопинг в Берлине.
Звездочка: "Ваша спина ухудшилась." Да. Давайте без нервов и напрягов. Вы правы что надо обращаться напрямую. Повторяю еще раз. я не собираюсь чернить имя ортезиста. "Клаус-похуист в смысле времени, он типичный африканец в организационных вопросах и действительно закопался в потоке пациентов не понимая их русский стресс и напряг." А я про что! Берлинец, форум не бросайте. Читала форум много и долго и пришла к выводу, что вы здесь лучше других в теме. С ребенком вашим все будет хорошо. С таким папой все проблемы решаемы. Берлинец пишет: ненавязчивый контроль изготовления его корсета там и предварительная подготовка пациентов согласно их реальной ситуации совсем оказываются не бесполезны для выхлопа. Поясните пожалуйста подробно. Вот это очень важно.
Звездочка: Aziatka пишет: Клаус сказал, что он не фанат "идеальных рентгеновских снимков", гораздо важнее, по его словам - добиться визуальной симметрии, устранения реберного горба и хорошего самочувствия. Берлинец, если все таки решите ответить, прокомментируйте пожалуйста эту цитату. Как может быть так, что визуально лучше, а градусы большие. Разве внешне и внутренне не взаимосвязано? И чем это грозит впоследствии, ведь 40+ по статистике прогрессируют.
Берлинец: Звездочка пишет: "Ваша спина ухудшилась." Да. Пришлите в личку побольше информации. Надо разобраться что происходит на самом деле. Звездочка пишет: А я про что! Нет, вы про другое. Вы про его компетенцию и ошибки, я про то, что он считает, что если люди к нему хотят попасть они попадут, месяцем раньше , месяцем позже. Мол, не стоит напрягаться. Он не понимает , что у нас тяжелый визовый вопрос, дорогие авиабилеты и уровень жизни совершенно разный по сравнению с немецким и по России среди россиян. Но зато когда к нему попадаешь он относится максимально терпеливо и внимательно. Звездочка пишет: Как может быть так, что визуально лучше, а градусы большие. Разве внешне и внутренне не взаимосвязано? И чем это грозит впоследствии, ведь 40+ по статистике прогрессируют. Статистика часто натянутая, есть разные виды сколиозов, и у них разное развитие в будущем. Вот я вам как пример, за 25 лет 84 градусный комбинированный сколиоз спрогрессировал до 90 только, несмотря на картошку в колхозе, таскание штанги, лесоповал берез на фазенде, езду на велосипеде, и т.д. и т.п. Корсетом у уже плохорастущих , но еще мягких, можно развернуть ребра, изменив их форму, деротировать позвоночник, и улучшить вид спинки.
Звездочка:
Звездочка: А как узнать какой вид сколиоза?
Звездочка: Звездочка пишет: А как узнать какой вид сколиоза? Я неправильно сформулировала вопрос. Как узнать какое развитие в будущем у сколиоза? Врачи, как правило, определяют как диспластический. А если еще и подозрение на травму имеется?
Oksi: Звездочка дело в том, что имеются наблюдения за разными типами искривлений при идиопатическом сколиозе и приблизительные прогнозы. В общем считается, что поясничные искривления меньше пргрессируют, чем грудные С-образные. И еще форма и локализация искривления позволяет дать некий прогноз коррекции корсетом. Например верхне-грудные хуже, или совсем не поддаются
Звездочка: Oksi, благодарю за ответ.
LANN: Звездочка пишет: Как может быть так, что визуально лучше, а градусы большие. Разве внешне и внутренне не взаимосвязано? Оказывается, бывает и такое, вот, например, первое фото. В корсете углы выросли с 60/59 до 74/65, а какой косметический эффект! При этом ротация позвонков по Раймонди (по рентгену) немного увеличилась, а по сколиометру существенно уменьшилась
Гала: LANN пишет: В корсете углы выросли с 60/59 до 74/65, ((((( тогда, получается, уж лучше и не начинать корсетотерапию при градусах выше 50-60* ((((((((((
LANN: Ну, может, я неправильно выразилась не "в корсете", а "несмотря на корсет". Там когда его надевали, рост ещё предстоял, а от операции был категорический отказ. В итоге (через 2г3м) девочка стала очень довольна своим внешним видом, прекрасно себя чувствовала, и вариант операции опять не рассматривался..
LANN: Гала пишет: тогда, получается, уж лучше и не начинать корсетотерапию при градусах выше 50-60* Зато там внизу какой обнадёживающий пример с 45* стало 27* после отмены корсета! Правда, надо сказать, там одна дуга, а она легче правится.
Звездочка: LANN, спасибо за информацию. А ортезист кто? И во втором случае, мне кажется, по фото есть небольшая поясничная дуга. А результат конечно очень хороший. Они поймали скачок роста?
Звездочка: Я разобралась. Это пациенты Вайсса.
LANN: Звездочка, это пациенты клиники в Собернхайме, он их случаи описывает, когда там руководил. Про ортезистов нет ни слова.
Гала: LANN пишет: от операции был категорический отказ. тогда понятно. но они же вплне могли найти очень приличную клинику и попасть по боьничной кассе? но решение об ОП -конечно, сугубо индивидуально. т.е личное дело каждого пациента
Мариша: Подскажите, пожалуйста, как перевести ребенка на домашнее обучение? Куда, к кому обращаться, какие справки собирать. Разрешается ли ребенку, находящемуся на домашнем обучении, посещать уроки, но не все?
Vikusay: Мариша Здесь на форуме есть постоянный участник Галя+Настя... У нее девочка на домашнем обучении была. Может она вам расскажет. И она, кстати, в школу ходит когда захочет...
Гала: Мариша , приветствуем на форуме! у дитя наша проблема? корсет или после ОП? дается справка КЭК поликлиники. по направлению лечащего врача-педиатра, а тому нужна бумага от ортопеда или хирурга. нам дали справку из НИИ, где делали первую ОП, по этой справке епедиатр выписала направление, в день заседания КЭК принесла выписки, снимки, бумаги. Дали справку за подписью зам. по КЭР детсокй поликлиники и 2 членов комиссии. эту справку -в школу завучу отдать. составляется специальное расписание и определяются преподаватели. не менее 10 предметов должно быть в расписании. посещать можно какие хочешь предметы. когда захочешь. учителя вроде как на дом должны ходить. но к нам никто не ходил. мы справились сами, иногда ходили на уроки с классом или по договоренности с преподами на индивидуальное занятие (но это было оооочень редко). сдавали письменные работы. удачи!
Мариша: Спасибо
Мариша: У нас корсет, хочу домашнее обучение, чтобы если устала - без проблем отпустили домой.
Сива: Мариша пишет: У нас корсет, хочу домашнее обучение, чтобы если устала - без проблем отпустили домой. Может лучше не стоит домашнее обучение? Дитю же тоже нужно со сверстниками общаться. А на домашнем обучении, имхо, могут быть поблажки. Считаю, что корсет - это не такая уж серьезная проблема, чтобы дома обучаться.
Мариша: Берлинец пишет: Поэтому ненавязчивый контроль изготовления его корсета там и предварительная подготовка пациентов согласно их реальной ситуации совсем оказываются не бесполезны для выхлопа. Берлинец, будьте так добры, поясните как ненавязчиво контролировать изготовление корсета и что подразумевается под предварительной подготовкой пациентов? Это не только в отношении немецких ортезистов, а вообще всех. Думаю, ваши советы очень многим помогут здесь.
Гала: Мариша , вы же не хотите лишить его куска хлеба?
Мариша: Гала пишет: Мариша , вы же не хотите лишить его куска хлеба? И в мыслях не было. Я под таким углом даже и не смотрела на свой вопрос. Но хоть чем то, наверное, можно поделиться.
Гала: Мариша , не думаю))
ololo: привет всем)сегодня я ездила на снимок спину,узнать какая коррекция в корсете, было :47 в грудном, 32 в поясничном. сейчас:33 в грудном,12 в пояничном..вроде хорошо)
Юлианна: ololo пишет: сейчас:33 в грудном,12 в пояcничном Это снимок в корсете или без него? Если без, то сколько времени ты была без корсета перед рентгеном?
Мама Альбины: В том то и дело. В Сургуте нам всегда делали снимки в корсете. Т.к. они наблюдаются в нашем травм.центре, скорее всего, это в корсете. После одевания корсета ни разу без корсета не делали снимки.
ololo: Мама Альбины,даааааааааа снимок делали в корсете
Soleil: Девочки, где вы покупали майки под корсет? Девушка у меня нехуденькая плюс очень чувствительная кожа.. в общем, подобрать непросто.
Мама Альбины: В Генсингене можно купить за 8 евро. Бесшовные, черные и белые, мы всегда покупаем парочку по приезду туда.
Soleil: Уфф, отлично, одной проблемой меньше). Спасибо!
Soleil: Прямой репортаж из Генсингена). Нас здесь много - в один день приехали три семьи из Москвы). Погода прекрасная, даже чересчур жарко, остановились в Бад Кройнцахе - прекрасный куроротный городок, в Генсинген добираемся на аренодованной машине. Игорь помог с переводом и общением, с Алисой (физиотерапевт) общались на английском, завтра второе занятие и.. завтра же будет готов корсет). Когда детям показали каталог с возможными цветами, чувства пересилили разум (а как же носить под одежду?) и теперь нас ждет корсет нежно-лилового цвета с порхающими по нему бабочками). В общем, завтра будет что отметить). Пожелайте удачи, чтобы коррекция в корсете была максимальной (Игорь нас уже предупредил, что наши три дуги не дают шансов сделать корсет легким для ношения...), чтобы уже не зря мучиться. Вечером отпишу результаты)
Гала: Viel Glück!!!!!!!!!!!!!!!!!
Шкварка: Soleil удачи вам!!!
Мама Альбины: Soleil Очень рада за вас!!! Чтоб все у вас получилось удачно!!!
Soleil: Отчитываюсь) Отметили нашим дружным коллективом получение корсетов - детям гораздо легче переносить все в коллективе, что уж говорить о взрослых) Во время игры в мини-гольф корсет детям вовсе не мешал, но вот к вечеру уже пошли стенания о несчастной доле). Завтра нас ждет финальная коррекция и рентген, сегодня уже 8 часов в корсете не снимая, планируем также всю ночь - считаю, отличный результат для первого корсета и нежной барышни). Расцветка понравилась на все 100%, что немаловажно), в общем, настроены на борьбу).
Гала: и у вас все получится непременно!
LANN: Soleil, молодцы! Удачи!
Oksi: Soleil Рада за вас! В Кройцнахе зайдите в Нью-Йоркер, там можно одежкой запастись на след. осень молодежной, под новые обстоятельства. Удачи и привет
Мама Альбины: Oksi Oksi пишет: В Кройцнахе зайдите в Нью-Йоркер А где это? Это магазин? на какой улице? Мы в Бад-Кройцнахе будем жить в сентябре, когда поедем за новым корсетом.
verazato: Спросила у дочи - она сказала, что он практически напротив Sparkasse на Kornmarkt (в общем, на Mannheimer штрассе). Вот эта касса: А вообще будете там жить - всё найдете. Оно всё на Mannheimer штрассе или в переулочках в двух шагах от нее.
Мама Альбины: verazato Спасибо!!! Надеюсь, там сориентируемся!
Oksi: Мама Альбины ну да, там все в один ряд))) ТОлько бассейн чуть выше по речке. verazato вот еще идея- вдоль речки можете пешочком дойти до соляных стенок, привлекательно! Даже щиты стоят и указатели, страрт со стороны "старого города". Уй, захотелось туда))) Погулять, не полечиться)))
verazato: Oksi, мы как-то там ходили по указателям на "полу" (старт на Kornmarkt). Пришли через Shlosspark на гору к отелю, там указатели увели нас в поле и кончились. Мы решили дальше не ходить. В общем, соляных стенок не видели. А хочется.
Мама Альбины: Oksi Пожалуйста, напишите, где бассейн? И как все таки идти до соляных стенок?
LANN: Могу всё подробно расписать, в т.ч. нарисовать на карте. Только тему здесь засорять не хочется. А вчера прочитав про New Yorker, зашла рядом с работой (он во много раз больше Кройцнахского ) и накупила футболок на корсет по 99руб, так что Oksi спасибо за напоминание
Oksi: verazato Торговая улица пересекает реку, вдоль нее и нужно идти, салины будут там где-то в конце.Мы шли ( если смотреть с моста) по правому берегу, потом перешли по мосту и оказались в долине салин. А бассейн- он на левм берегу( на том, где все магазины), совсем недалеко пройти нужно. Его еще с правого берега видно, купол такой стекленый. В гостиницах обычно лежат кучи проспектов и карты местности.
verazato: Oksi , . Это не этот бассейн? В общем, вот карта:
Oksi: verazato да, это тот бассейн. Есть еще второй, в таром здании, немножко позади этого нового. между большими гостиницами затерт. А карту я не могу расмотреть, плохо видно(((
Ольгаvlg: LANN пишет: Могу всё подробно расписать, в т.ч. нарисовать на карте. Только тему здесь засорять не хочется. LANN, может в личку тогда, если будет время, а то мы в конце октября едем на коррекцию, будем там 3 дня жить, нагуляемся.
Soleil: Продолжаю свой отчет). Мы уже во Франкфурте, дали себе 2 дня "форы" перед Москвой, просто погулять по магазинам). Коррекция более чем хорошая - внизу 50%, вверху поменьше, но этого и стоило ожидать, уж больно нетипичные у нее дуги. Теперь у нас в среднем везде по 20 градусов) против 37 и 27. Пелоты добавили, но один пришлось потом снять, появилась припухлость и краснота, решили не рисковать. Самое главное (ттт чтобы не сглазить) - она его НОСИТ. Носит 23 часа в день с первого дня..). Для меня лично это фантастика). Спит в нем как убитая, т.е. во сне не мешает вообще.. Но ортезисты были очень внимательны к пожеланиям дочки), все возможные негативы убрали, осталось только то, что должно работать. Но это не негатив, это, как говорит дочка, "просто слегка неудобно". В общем, ттт, спасибо всем, кто помогал, мы абсолютно точно на правильном пути и морально мне гораздо легче). В Бад Кройнцахе мы теперь тоже спецы, так что могу частично ответить на вопросы. Небольшие салины есть и в курпарке - тоже можно посидеть, подышать, а большие - за открытым бассейном, называется Фрайингаляториум. Открытый бассейн нас просто спас в один особенно жаркий день - провели там целый день. В итоге их два, один с горкой, другой полноценный спортивный. Самые хорошие термы с открытым и закрытым бассейном - Кручиния терме - на ремонте до октября(. Будут еще вопросы - задавайте). Мы жили в гостинице Виктория, у нее, пожалуй, один из самых красивых видов на реку, очень удачное местоположение - 2 минуты до курпарка и 10 до центра, из минусов - терраса ресторана под окнами (обязательно надо брать 2 или 3 этаж, правда, говорят, на третьем жарко летом). В холодное время, когда терраса не работает, должно быть вообще отлично). Зато когда в 7 утра открываешь окно - а там река, лебедь, холмы... красота). И еще русскоговорящая девушка на ресепшн, что немаловажно). Правда, надо сказать, мы прямо сдружились со всей командой ресторана, итальянцы очень общительны и очень по-доброму относились к "синьорине", всегда интересовались, как дела, рассказывали истории, как вот у меня племянница носила, зато теперь стройная и т.п.). Чуть не целовались на прощание)). В общем, остались только положительные впечатления. Окси, в Москве открыли просто отличный Нью-Йоркер, цены, как ни странно, ниже, чем в Германии. Правда, я как-то не думала про Нью-Йоркер в плане одежды для дочки.. все-таки ей 10 лет, но учитывая то, что в детском отделе мы не смогли сегодня подобрать НИЧЕГО (чуть не плакали обе..), завтра отправимся в Нью-йоркер). Спасибо за идею!
Мама Альбины: Ну все, теперь не терпится осваивать Бад-Кройцнах! Все в предвкушении!
Soleil: не пожалеете) мы уезжали с тяжелым сердцем)). Дуне еще очень мини-гольф понравился в парке напротив нашего отеля, они с друзьями играли, пока родители рядом обмывали корсеты сухим рислингом)). Я тоже играла - забавно). Мы уже планируем следующим летом на недельку там остановиться, а может, и на две...). Там есть куда съездить, по Рейну поплавать.. В общем, как-то приятнее переносить трудности, когда вокруг такая красота). Дуня уже считает дни до новой коррекции, хотя мы только завтра в Москву вылетаем).
Oksi: Soleil А в Майнц не ездили? Там есть римские руины. и еще одно забавное место- сверху- торговый центр ( маленький), а в подвальном помещении- раскопки опять-же древнеримские, экспозиция предметов быта, останки помещений, и все это с меняющимся светом день-ночь, музыкой, что-то горит ( наверное ритуальные костры), рассказывают о праздновании и вероисповедании. Короче нам понравилось.
Soleil: Нет, не успели. У нас в итоге был один свободный от клиники день, который, если честно, мы провели в бассейне, так как на улице было 35). Мы брали еще занятия по Шрот, так что сил оставалось только на прогулки по Бад Кройнцаху и легкий шоппинг. Но у нас еще столько коррекций впереди, Манйц и Бинген в планах на обязательное посещение).
LANN: Ольгаvlg, и ,если ещё кому надо, напишу потом и пришлю ссылки на сайты местных развлечений и достопримечательностей Ольгаvlg пишет: LANN, может в личку тогда, если будет время, а то мы в конце октября едем на коррекцию, будем там 3 дня жить, нагуляемся. Обязательно! А когда освоите район Бад Кройцнах - Бад Мюнстер ам Штайн Эбернбург, двигайтесь дальше. Очень рекомендую Рюдесхайм (Нидервальд) и дальше романтическую дорогу вдоль Рейна с замками прочими Лорелеями От Трира сплошной восторг Люксембург тоже очень понравился. В общем, впереди много интересного!
Soleil: Вау, вот это маршруты). Беру на заметку)
Ольгаvlg: LANN , с такой программой можно забыть, зачем вообще приехали в Германию .
Юлианна: Мамочки! Вас очень интересно читать, но здесь это оффтоп! Переходите в тему http://skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000084-000-0-0-1307302864, там можно всё подробно расписать. А в этой теме хорошо бы оставить только чисто лечебные вопросы.
Elena 32: Тучка Добрый день Тучка! У моей девочки сколиоз 3 ст.-sобразный. В гр. отд. вправо дуга-27 гр., в поясничном дуга влево-33 градуса. Дочери 12 лет. Решаем где лучше корсет Шено изготовить - в ЦИТО, в Питере у Гусева или в Минске. Мы живем в Брянске. Звонила Гусеву, меня смущает, что он обещает сделать корсет за день, по-моему, это что-то из области фантастики! В Минске назвали срок-очередь на слепок подойдет через3 месяца, на изготовление корсета уйдет 4 месяца. В Москве нужно пожить неделю и мы уедем в корсете. Что делать? Жду с нетерпением ответ. Заранее благодарна. С уважением. Лена.
Vikusay: я, конечно, не тучка, но не понятно, что вас смущает в сроках?... Сам корсет делают быстро, даже если со слепком. Гусев, по отзывам форумчан, отличный специалист. Думаю, один день - это реально. На слепок максимум один час нужен, а дальше дело техники.... В Минске уж очень долго.
Elena 32: Vikusay Добрый день! Огромное спасибо, что откликнулись. А Вы где заказывали корсет Шено? Почему сравниваю сроки изготовления? В Минске сказали,что слепку высыхать трое суток, если не ошибаюсь. Спросила я их об ускоренном варианте изготовления корсета, имею в виду Минск. Мне ответили: " Ну минимум за 2-3 недели. Как решит врач, исходя из необходимости срочности, т.е. все решается на месте." На мой вопрос: "А можно ли сделать корсет за один день?" Было полное недоумение и соответственно ответ:" Да Вы что? Это физически не возможно! Тех. процесс изготовления не так прост, как Вам кажется. " 2-3 недели это срок изготовления корсета для послеоперационного пациента, когда действительно нужна срочность."
LANN: Elena 32, ну делают же немцы, которые работают со слепками, корсеты не за 2-3 недели. А вряд ли у них всё примитивней, чем у белорусских коллег.
Vikusay: Честно признаюсь, я не сильна в тонкостях технологического процесса, но я видела как нам делали слепок. Он на ребенке уже застыл сразу же. Его подрезали огромными ножницами, чтоб снять. Мы свой корсет делали в Новороссийске. Нам так удобно. Там местная клиника сотрудничает с Питерским институтом Альбрехта. Я уже все описывала где-то в темах. Наши слепок и РГ пересылали в Питер и готов корсет был уже через 10 дней. Так если в самом Питере делать, так дня должно хватить, я думаю...Мне сложно судить, что там у них в Минске за технологии. Может кто из форумчан откликнется и напишет что-нибудь по этому поводу.
Vikusay: А лучше вообще в Германию....
Lenna: У меня сложилось впечатление, что в Минске просто не хватает рабочих рук
Тучка: Elena 32 пишет: Добрый день Тучка! Звонила Гусеву, меня смущает, что он обещает сделать корсет за день, по-моему, это что-то из области фантастики! Нет, это не фантастика. Там сколоченная команда, каждый делает свое дело, поэтому все реально. Мы едем 9 ноября одним днем, приедем к 9.30, обратно Сапсаном 19.45. Осмотр+снимок=30 минут, потом слепок = 30 минут, потом само изготовление (заливка, усушка-утруска) - тут я не знаю сколько на все про все, пусть 3-4 часа, остальное время - ношение и подгонка. Пока не подгонят - не отпустят. Дело ребенка мужественно носить и точно говорить где-что-куда давит. Не волнуйтесь, если сказали за 1 день, значит сделают. По поводу Германии: есть деньги - езжайте. У меня - нет, я остановилась на Питере. Результатами очень довольна. Это у нас уже будет 8 корсет. Про Минск - не знаю, в Москву - не советую, их 5 корсетов нам не помогли, но, может за последние пять лет что-то изменилось в лучшую сторону. Вам удачи!
Галя+Настя: Elena 32 Тучка права, его действительно реально сделать за один день. мы когда в Питер ездили, то сразу оговаривали сколько дней у нас есть, так как у нас там родственники мы могли себе позволить быть там 7-10дней. Сейчас делаем в Новороссийске, слепок со снимком это не больше полутора часов, потом слепок отправляется поездом в Питер и через 10 дней возвращается корсет. Германию позволить себе не можем по финансам.
Metos: Elena 32 Видео как делают корсеты не у нас. У нас вместо 3D сканирования и CAD моделирования делают слепок тела пациента. Показан Шено и Шено лайт. Правда голос за кадром не русский - но технологии показаны и в общем-то понятны без голоса
Elena 32: Vikusay, Lann, Lenna, Тучка, Галя+Настя, Metos! Девочки, здравствуйте! Я всем вам очень благодарна за вашу отзывчивость и экстренную помощь! Какие вы здесь дружные, у меня ощущение, что я знаю вас всю свою жизнь! Я сама прошла тропой войны со слолиозом, боролась с ним проклятым всеми видами консервативного "оружия", в итоге эта отчаянная борьба закончилась операцией в 1983 году в Красноярске. Оперировл удивительный человек и гениальный хирург-травмотолог А.А.Гайдуков. Благодаря его мужеству я обрела второе рождение. Мужеством я называю его решение сделать мне операцию, т.к. после всех мыслимых и немыслимых методов лечения, в том числе и мануалки с элементами йоги, я приехала к нему с редкой формой сколиоза s-образного 4 степени правостороннего с очень сильно выраженной торсией, которая явилась следствием скрученных поз при занятиях йогой под наблюдением слепого массажиста В.П.Попова в Евпатории. А.А.Гайдуков, увидев меня без одежды, воскликнул с болью:"Где Вы этот ужас растили?!" В глазах его было столько сострадания ко мне 16-летней искалеченной девчонке, что он с гневом спросил мою интеллигентную маму:"Вы, что? В деревне живете что ли? Вы же из крупного областного ценра! Почему не лечили ребенка?! Ответ его потряс, что мы почти что Московская область-6 часов езды поездом до Москвы, но как безграмотно меня лечил наш областной ортопед! Царствие Небесное А.А.Гайдукову, низкий ему поклон и спасибо, думаю, он меня там слышит, я пишу всегда его в поминальных записках в церкви, как очень близкого человека, спасшего других-себя не спасшего. Он очень сильно курил, после операции его даже не видно было в дыму сигарет в его кабинете, так вспоминает моя мама. Он очень за каждого из нас переживл. Умер он от рака легких в 60 с небольшим лет. Светлая ему память. Я до сих пор живу с его конструкцией в спине. Состоялась как личность, как жена и мать двоих замечательных детей сыну 16 лет, дочери 12 лет, имею бухгалерское образование, так хотели мои родители, но работала корреспондентом газеты-так хотела моя душа, карьера великой певицы или известного дизайнера одежды не состоялась, подавала большие надежды, но сколиоз внес свои коррективы. Эти таланты мне пригодятся в будущей жизни. Могу еще много рассказать,но боюсь утомить и показаться нескромной, а еще паче назойливой. Спасибо за внимание и искреннее участие в судьбе моей дочери, а значит и в моей судьбе. ЦУЛУЮ ВАС ВСЕХ МОИ ДОРОГИЕ И ОБНИМАЮ. Принимаем решение в пользу Питера. А пока лечим последствия хлорного отравления после бассейна у моей дочурки и ОРЗ, на это наслоившегося. Пишите все, кому будет интересно и просто полезно со мной общаться. С уважением Лена.
Elena 32: Сильно извиняюсь за некоторые смешные, допущенные по невниманию ошибки. Принципиально не пользуюсь корректором в компьютере, он меня оскорбляет, как профессионала. А мое сообщение выше напечатанно от всей души и на одном дыхании. И еще отдельное спасибо за переписку в "личке" Берлинцу, мамуле,Шкварке,ribka 83. Milla, спасибо за приветствие на форуме. Я постараюсь , чтобы мои сообщения соответствовали теме. Понимаю,что выше напечатанное не в тему, но я только осваиваюсь в Интернете и многие его законы для меня пока неведомы. Спасибо всем тем, кто создал этот сайт и этот форум. Целую и обнимаю вас всех, мои новые и удивительно душевные друзья! С уважением Лена.
Elena 32: Vikusay! Я понимаю, что в Германию лучше, но не один день усердно решая эту проблему, связанную с поисками финансов, пришли к горькому выводу - не по карману нам Германия с нашими брянскими доходами, город стал похож на Москву по всем показателям, только мы на москвичей по уровню жизни не тянем. Именно сегодня я окончательно рассталась с такой заманчивой мечтой, как Германия. И все-таки я верю нашим соотечественникам. Один из них блоху подковал, другой создал науку о космических летательных аппаратах, третий первым полетел в космос...И зачем мне так далеко ходить за примером? Мое, пусть и частичное исцеление произошло благодаря нашему соотечественнику из Красноярска.Сколько лет в Питере делают корсеты Шено? Если не изменяет мне память с 2004 года. Опыт уже не малый, тем более я понимаю из информации на форуме немцы периодически посещают Питер с целью передачи опыта и поиска клиентов.
Мама Альбины: Клиентов немцам и так хватает! У них своим немцам по кассе все лечение покрывается. Да еще нас, россиян, в последнее время добавилось благодаря интернету. А еще они обучают не только наших питерцев, но и корейцев. А китайцы прямо при нас у Вайсса перенимали опыт.
Мама Альбины: А эта ссылка http://youtu.be/0P9eKW0Fpis , как раз про клинику в Генсингене у доктора Вайсса, именно так изготавливается наш корсет, и со всеми из этого ролика мы общаемся.
Elena 32: Мама Альбины, добрый день! Очень рада общению с Вами. Спасибо, что так быстро откликнулись. Спасибо за ссылку, не могу пока открыть, придет мой сынуля в 17 часов, подскажет как это сделать. Я начинающий пользователь ПК. Извините. Всего доброго. До встречи. Лена.
Мама Альбины: Elena 32 Попробуйте со ссылки Metos зайти, они одинаковые.
Elena 32: Мама Альбины, пробовала. Не получается. Буду ждать сына. Читаю о вас. Спасибо.
Elena 32: Мама Альбины ! читайте нашу историю на вашей страничке, т. е., там, где о вас. Пришел мой сынок и мы попробуем создать именную тему. Выйду на связь примерно в 21 час сегодня. С ув.Лена.
Берлинец: Elena 32 пишет: Сколько лет в Питере делают корсеты Шено? Если не изменяет мне память с 2004 года. В Питере минимум четыре места занимаются корсетами Шено. Группа из Института Альбрехта стала делать корсеты типа Шено вроде с 2007 года . Известный Корсет Мамани из Москвы был уж наверняка один из первых.
Elena 32: Звездочка! Добрый вечер! Меня потряс Ваш диалог с Берлинцем по поводу лечения у Нара. Дело в том, что у моей 12-ти летней дочери сколиоз 3 ст. 27 градусов- грудной отдел, 33-градуса поясничный. Сколиоз S-образный. Знакомлюсь с информацией на форуме. Не знаю кому отдать предпочтение-Питеру или Нару. Я из Брянска. У меня есть именная тема на форуме. Я поняла , что на первом месте по успешному лечению с помощью корсета ШЕНО стоит Вайсс, затем Клаус Нар, я не знаю сколько лет Вайссу, но Нара я видела в ин-те - он такой молодой! Да, совсем забыла! У моей дочери правосторонний s-образный сколиоз. Вы писали о своих тяжелых впечатлениях о корсетировании у Нара в июне, сечас без 2-х дней ноябрь. Как Ваши дела? Сколько Вашему ребенку лет? Какой сколиоз? Сколько градусов? Изменилось ли ваше мнение о Наре? Я сама человек открытый ,и я на форуме мало вижу таких открытых, как Вы. Мне это импонирует. Вы аналитик и человек с хорошо развитой логикой-это сразу бросается в глаза. Вы критически оцениваете ситуацию, не допуская полутонов. А они при лечении наших детей не допустимы! Я с Вами совершенно согласна. А из какого Вы города? Почему спрашиваю? Может к пациентам из Москвы и Питера у Нара более трепетное отношение? Соответственно и подход другой. С уважением. Лена. С нетерпением жду ответа.
Talita: Elena 32 Вы пишите, что по успешному лечению на первом месте стоит доктор Вайс. Тогда почему у вас стоит выбор между Наром и Питером? Почему не едете к доктору Вайсу, зачем тянете время?
Кот ученый: Elena 32 пишет: Я поняла , что на первом месте по успешному лечению с помощью корсета ШЕНО стоит Вайсс, затем Клаус Нар "Сравнить их двоих можно, и проведенное на нем. форуме сравнение не в пользу Вайса."(с) Oksi
Elena 32: Talita Я прочла, что у Вайса умерла пациентка и испугалась. И еще я поняла по форуму, что в основном едут к Нару. Да и в Берлин из Брянска попасть проще, чем еще колесить по Германии. Тут бы денег хватило бы хотя бы для стартовой поездки в Берлин. Ну, а Питер-это на Родине, сюда попасть проще. Есть фирменный поезд "Брянск-С.-Петербург". Да и Питер хвалят. Но гимны о Наре смущают. Все-таки заграница. Нам все кажется, что у соседа лучше, как говорят: нет пророка в своем Отечестве. С ув. Лена.
Elena 32: Talita почитайте историю обо мне и Вам станет ясно, что с Вами общается ветеран войны со сколиозом, прошедший все мыслимые и не мыслимые варианты консервативного лечения, приведшие к операции.
Elena 32: Кот ученый ! Спасибо! Вы тонкий и лаконичный. Вы меня утешили.
Oksi: Elena 32 пишет: Я прочла, что у Вайса умерла пациентка и испугалась Девочка умерла в клинике, в которой вайс был в то время шефом. Он может и не видел ее ни разу сам лично вообще. Корсетирование и лечение стационарно в рая-клинике немножко разные вещи, согласитесь.
ТНС: Нам корсет в Питере у Гусева сделали 25 октября этого года за один день. Приехали к 9 часам, дочку осмотрели, сняли слепок. К четырем дня отпустили с корсетом.
Elena 32: Oksi Cпасибо за уточнение. Как же он, не видел ребенка, если едут именно к нему! Он обязан был лично увидеть пациентку, которую должен был лечить и наблюдать. О чем Вы говорите?! В советские времена я лечилась в санатории "Южный" и хорошо помню, как меня туда принимали. Вот Вам и хваленый немецкий порядок!
Elena 32: "Южный"-это в Евпатории.
Oksi: Elena 32 К кому- к нему??? Кто кому чего обязан??? Порядок именно немецкий, а не санатория "Южный" совеЦких времен, таков.
Юлианна: Elena 32 пишет: почитайте историю обо мне и Вам станет ясно, что с Вами общается ветеран войны со сколиозом, прошедший все мыслимые и не мыслимые варианты консервативного лечения, приведшие к операции. Елена, у нас таких участников много. А чтобы прочитать вашу историю, ее надо собрать воедино из тем других форумчан. Не каждый это сделает. Что касается выбора работающего метода борьбы со сколиозом, то на форуме все мамы в поисках, все делятся личным опытом и у всех он разный, поскольку правильный корсет- очень непростое дело. Отсюда и споры о врачах и эффективности корсетов. Если бы все было отработано до автоматизма на конвейере, то и разговаривать было бы не о чем. Но люди не роботы, и сколиоз у каждого свой, и корсет тоже. Отсюда и столько волнений-переживаний, так ли работает корсет, в нужную ли сторону идет процесс, не поменять ли врача и прочее.
Elena 32: Oksi , должен не должен, да у врача , имею ввиду настоящего врача, должна быть внутренняя ответственность и в клятве Гиппократа о том же -"не навреди". К сожалению , сейчас миром правят деньги. Так уж если на то пошло, тебе платят деньги-хоть встреть гостя,дары тебе принесшего. Хоть немец, хоть русский. Вы так отчаянно защищаете г-на Вайсса, я же представляю себе горе родителей, потерявших ребенка, да так нелепо! Не приведи Господи! Я ни кому не навязывю свое мнение, но такие факты, да еще пофигистское к ним отношение со стороны некоторых форумчан, заставляет глубоко задуматься...А Вы давно живете в Германии?
Elena 32: ТНС ! Спасибо за информацию. Я Вам очень признательна.
Elena 32: Юлианна ! Доброй ночи! Спасибо за отклик. Я с Вами совершенно согласна. Я высказываю свои волнения и переживания. Другие мамы и папы - свои , и все мы на них имеем право. Мы же не в редакции газеты, где есть свой цензор! Возникают споры, а в споре рождается истина. Форум был создан,как я правильно понимаю , не для рекламы отдельных методов лечения, а для обмена опытом и оказания помощи всем пострадавшим от сколиоза. С уважением.Лена.
Юлианна: Elena 32, да, форум не для рекламы, а для помощи. Но истины одной в нашем случае быть не может! Кому-то помогает питерский корсет, кому-то немецкий, кому-то харьковский, у одной форумчанки московский работает(это вообще фантастика по статистике форума!). Кто-то после неудач в российских корсетах едет в Германию, а у кого-то всё удачно и в них. Мне кажется, что истина для нас - непременно одеть растущего со сколиозом ребенка в правильный корсет Шено. А уж как это осуществлять и где этот корсет изготавливать, каждый сам решает, опираясь на множество личных факторов. И задача форума подсказать правильные адреса, куда точно можно обращаться, чтобы не терять драгоценное время и деньги. А как можно такие адреса выявить? Только на опыте - чужом и своем. Немецкий форум помогает узнать положение дел в самой Германии, и спасибо Oksi за то, что доносит информацию до нас. Там ведь тоже действующих ортезистов намного больше, чем рекомендуемых адресов на форуме. Они так же отсеивают свои кадры, как и мы здесь придираемся к некоторым спецам, что мол неправильные у них корсеты, не ходите к ним. Так что давайте не будем сходу навешивать какие-то ярлыки про деньги, правящие миром и прочее. В конце концов для немцев корсеты делаются в Германии бесплатно, а в России для своих только платно. И деньги ведь существенные! Я понимаю, что вы журналист, причем с активной жизненной позицией. И это хорошо! Есть такая тема для вас, прямо в тему: http://skoleoz.borda.ru/?1-10-0-00000007-000-0-0-1263833554 http://skoleoz.borda.ru/?1-10-0-00000009-000-0-0 Почитайте, подумайте. Может поможете поднять эти вопросы в прессе. Может предложите какой-то иной путь.
Elena 32: Юлианна! Доброе утро! Огромное Вам спасибо за такой добрый ответ! Обязательно после изучения предложенного материала еще пообщаемся. Надо завершать суточную вахту на форуме. Ночь без сна. С искренним уважением.Лена.
Talita: Мы приехали из Генсингена. Сделали второй корсет. Предлагали тот подкорректировать, но после снимков (25 и20) решили, что зон давления должно быть 3 а не 4 и что новый корсет будет более уместен, чем корректировка старого. В новом на снимках 11 и 20. Сказали, что основное внимание будет грудной дуге и она потянет поясничную. Доктор Вайс сказал, что риссер 0!!! Дочке 14 лет. Как такое возможно и что это значит? Вайс сказал, что такое случается. Я в полном замешательстве. Кто что знает об этом - напишите, пожалуйста.
Ольгаvlg: А от чего вообще зависит Риссер, в одинаковом возрасте у разных детей такие разные показатели. Особенности организма, образ жизни, питание, что вообще влияет? Talita , а с гимнастикой вашей это не связано, с гибкостью, или я путаю причину и следствие?
Talita: Ольгаvlg Так вот я и не понимаю от чего это зависит. Ещё доктор Вайс сказал, что в селд приезд сделает снимок кисти.
Oksi: Talita Есть РГ снимки таза? Тоже не могу себе представить, что в 14 лет с начавшимися уже месячными-0. Ольгаvlg Риссер не привязан жестко к возрасту, но к признаками половой зрелости- очень даже.
Oksi: Elena 32 пишет: .А Вы давно живете в Германии? 17 лет
Talita: Oksi Месячных нет. А РГ доктор Вайс при мне очень внимательно смотрел и и тоже удивился.
Oksi: Talita Очень редкое исключение похоже...
Берлинец: Редкое исключения что смотрел РГ ?
Oksi: Берлинец
Elena 32: Metos! Огромное спасибо Вам за ссылку, мне ее удалось найти благодаря Моzilla Firefox! Эта ссылка очень интересная, я уже в своей именной теме писала о ней. Еще раз благодарю за отзывчивость! Извините, что я сразу не поняла, что за Вашим ником скрывается мужчина. В следующий раз буду внимательнее! Здоровья Вам и удачи. С искренним уважением. Лена.
Soleil: Мы тоже вернулись из Генсингена, хорошо, что поехали пораньше на коррекцию, не напрасно я волновалась. Девушка наша умудрялась выкручиваться днем из корсета, пелот стал прилегать неплотно.. в общем, теперь ей из него не выбраться:), сидит плотно. Поныла денек, на второй уже успокоилась. Как же красиво в Бад Кройнцахе осенью....)
ТНС: Вчера в нашей городской газете опубликовали мою статью, где я немножко рассказываю о корсете Шено и о том, как мы за ним ездили. И сегодня с утра пошли люди - то есть родители, у которых дети с серьезным сколиозом, и даже без ЛФК сейчас, потому что нет занятий во вторую смену. Просят Питерские координаты, и очень удивляются, что мы ездили сами, без направления. А кто б нам его дал? Что нам оставалось делать? Наша врач увидела корсет Шено в первый раз, он вообще один в городе. Она сказала: "Я не такого от него ожидала. Это ж он на сантиметр сдвинется - и пойдет один вред от него". Ну, мы сняли корсет, показали спину - хотя гордиться еще совершенно нечем, месяца не носим, только внешне - тьфу-тьфу... Врач говорит: "И почему я в свое время такой дочке не заказала? ". Ее девочка два года лежала в ортопедическом отделении в Самаре, спала в гипсовой кроватке. Сейчас боли - ходит на массажи. Не знаю, может мне еще за эту статью от наших местных врачей попадет. Я уж говорю родителям- вы езжайте в Питер сперва на консультацию, а потом видно будет - нужен ли корсет.
Гала: ТНС , Вы молодец!с Пресса -великая сила! даже если доктора что и скажут против, не обращайте внимания. а родителей тех еще на форум можно пригласить
ТНС: Обязательно! Всем даю полную распечатку: адрес и телефоны центра Альбрехта, подборка инф-ции про корсет Шено, интернет-адрес форума. Единственное - интернет здесь еще не у всех.
Гала: можно еще и адреса пермского ортопедического центра , челябинского и харьковского "ортоспайна" давать... СПАСИБО ВАМ!
ТНС: Хорошо, сейчас добавлю. Гала, это Вам спасибо, и всем, кто работал над форумом. Ведь если бы не он, я бы тоже не знала, что Шено настолько действенен. Постараюсь в следующую поездку в Питер заранее договориться, чтобы у докторов было время дать интервью для газеты. Тогда можно и у нас в городской разместить (в такой провинции, как наша - это особенно нужно, потому что у очень многих родителей интернета нет), и на сайте. Еще раз - спасибо всем.
Мама Альбины: А вообще на российский уровень надо выходить!!! Почему за корсеты возмещают только в ХМАО-Югре, если имеется инвалидность? Почему в других регионах так сложно получить инвалидность с прогрессирующим сколиозом???? Я понимаю, у нас богатый регион, но Россия одна, и ФСС федерального значения!
Мама Альбины: Поясняю, только в ХМАО-Югре возмещается российская стоимость корсета, изготовленного в Германии.
valentina: Мы вернулися с Питера. делали коррекцию корсета..снимок не делали так как нам в феврале ехать на замену корсета и тогда и бум фотографироватся..Дела неплохо...сделали вклейку в районе кифоза..жили там рядом с вокзалом в гостинице...хозяйка нас пустила за полцены на 2,5 суток...комфортабельность была на все 5+.. В январе переоформляем инвалидность и собираемся в Питер..
ТНС: Валентина, а вам нужно было прожить там несколько дней?
valentina: ТНС так получилось..поезд прибыл в 12.20 и обратно отбывал в 18.27....мы просто подстраховались..вдруг не успели бы сделать за эти 3-4 часа и чтоб в пробку не попасть..а поезда ходят по чётным и нечётным числам..вот и пришлось ждать нам нечётное число ))))
valentina:
ТНС: -У нас с вами очень сходные поезда. Наш тоже прибывает в 12 с чем-то и уходит в 6 вечера. Ходит по четным дням. Очень рада, что у вас все получилось - ведь, когда в прошедшем времени, уже можно радоваться, правда? Мы жили в хостеле "Какадуева" на Фонтанке - хорошая и недорогая вещь, и главное, не потеряешься, даже если такой географический кретинизм, как у меня. Но коррекцию вам сделали за день, да?
valentina: да..были с утра и до 2ух дня..пообедали там в заводской столовой..вкусная еда и порции большии..а жили мы в гостинице "Владимирская",в 300метров от вокзала .. ребята сказали что в феврале ждут нас..смена корсета..попозже выложу фото спины ребёнка на данный момент у себя на страничке...
полная версия страницы