Форум » Консервативное лечение » лечение с помощью корсета Шено » Ответить
лечение с помощью корсета Шено
михаил: Результаты корсетного лечения форумчан У моей дочери 12 лет прогрессирующий сколиоз. Весной стовили 3 степень. В мае она одела корсет Шено (делали в Харькове), 6 сентября был на приеме у самого Жака Шено (он прилетал в Евпаторию). Результаты весьма впечатляющие: поясничный отдел - было 22 гр., стало 0; грудничный отдел - было 33 гр., стало 21. В октябре едем на лечение в Германию, в Клинику Катарины Шрот. Если кого интересует подробности, то напишу. Продолжение Лечение с помощью корсета Шено 2 Лечение с помощью корсета Шено 3 Лечение с помощью корсета Шено 4 Лечение с помощью корсета Шено 5 Лечение с помощью корсета Шено 6 Лечение с помощью корсета Шено 7 Лечение с помощью корсета Шено 8 Лечение с помощью корсета Шено 9
Просто Гость: Мама пишет: Просто Гость пишет: quote: Все надеются, что завтра будет дешевле А будет? А кто его знает ?)) Совсем дешево не будет точно - нет предпосылок)) А вот как конкретно будет двигаться рынок в ближайшее время.....Если бы я обладала такими способностями, то играла бы на бирже и заткнула бы за пояс самого Сороса)) И уже сейчас ( за прошедшие полгода) , без напрягов, а только продав ранней осенью квартиру, могла бы извлечь прибыль равную более 60 процентов годовых.)) Тут много нюансов. Скорее всего, если будет значительная просадка, то снова начнут "делать деньги" и вкладывать "на минимуме" и цены опять взлетят. Алексей из Ставрополя хорошо знает эти движения рынка - минимумы -максимумы- уровни поддержки и.т.д.)) В недвижимости все более инертно, но если раскочегарится( как это было недавно) то....... дух захватывает от скорости взлета !!! )))
Рута: Просто Гость пишет: Вот я и предложила такой вариант и тоже удивилась, почему дочка может быть против размещения обычных фоток из книги)) Как вы думаете Вайс спрашивал разрешения поместить фотографии в книгу ?
Просто Гость: Просто Гость пишет: quote: Вот я и предложила такой вариант и тоже удивилась, почему дочка может быть против размещения обычных фоток из книги)) Рута пишет: Как вы думаете Вайс спрашивал разрешения поместить фотографии в книгу ? 1) Я не знала, что там есть фотки девочки. 2) По поводу Вайса. Не знаю. Но учитывая западно-европейский менталитет и уровень развития гражланского общества предполагаю, что так или иначе согласие пациентов было получено( в том числе в качестве условия приема). 3) Я не юрист и проблему публикации фоток или выдержек из источников вижу следующим образом: я вправе выкладывать( публиковать) не в коммерческих целях имеющуюся в открытом доступе информацию без специального разрешения, но с обязательным указанием источника.
Константин: Влад пишет: Константин. Вы это называете доказательной базой?.. Не знаю. Что же тогда еще считать доказательством превосходства одного над другим, если не результат коррекции? Если я ошибаюсь - поправьте.
Константин: Мама пишет: А где наши серьезные, образованные, ведущие консервативные ортопеды-сколиологи, читающие современную литературу в своей области, участвующие в международных конференциях и съездах ортопедов, сотрудничающие с западными коллегами? Да, конечно, все правильно. так-то оно так. Но зачем мне специалист со своей конференцией завтра, если мне нужен результат сегодня, сейчас и здесь, чтобы сделать что-то и забыть, как о прошедшем. Пусть это "сделать" будет длиться год-два-три, но знать, что будет какой-то результат в конце. А пока - возня какая-то по всей отечественной медицине с медицинской терминологией и приговоркой "будем наблюдать". Что толку наблюдать? Ну а потом что? Вот в этом и вопрос, к сожалению, риторический.
Мама: Просто Гость пишет: на нашем форуме нет примеров( а Ваша дочка по своим понятным причинам не хочет публивать свои снимки), то получается, что надо в качестве доказательства приводить фотки, выдержки из публикаций на эту тему. Что-нибудь придумаем. На дочку я не давлю, мы договорились так: я отсканирую картинки, она посмотрит и скажет, на что она согласна, на что - нет. Мы тут много говорили о психологическом аспекте при сколиозе и ношении корсета, этот вопрос имеет к нему прямое отношение. Понятно, что ее душевное равновесие мне дороже всего. Хочу опять-таки повториться, что картинки как таковые не более чем иллюстрации, а не результат лечения. Результат - это большая статистика. Показывать фото пациента из книги и объяснять, как на него подействовал корсет имеет больше смысл для того, чтобы участники форума не со слов, а по фото увидели, в чем его принцип, и как он в том или ином случае работает. Но правильнее это было бы делать не мне, а Doctor'у или Руте, я больше сосредоточивалась на изучении Шрот-терапии, чем на теории корсетного лечения. Насчет ее фото в книге устно у нас Вайсс ничего не спрашивал, но подписывали мы и при назначении корсета, и при получении его длинные типовые бумаги и договоры. Тогда я их изучала, сейчас уже не помню, возможно, там что-то про публикацию было, они очень подробные. Они нам объясняли, что фото и снимки каждого пациента отправляют по электронной почте в Барселону к Риго, чтобы получить его заключение насчет модели корсета каждого пациента, все его заключения всегда открыты в компьютере во время примерки нового корсета. Т.е. каждый их корсет попадает и в реестр Риго, и оба эти автора публикуют их в своих (либо общих) книгах.
Рута: Мама пишет: Но при этом нельзя упускать из виду, что одних прооперируют, а другие к тому времени дорастут до оперативного градуса, образовав новую генерацию хирургических пациентов. Может это и цинично звучит, но хирурги к этому спокойно относятся - это их хлеб. Но вы, к примеру, тоже были зреющий злак. Или у Вас есть в этом сомнения ? И что кто-то голодает по вам сейчас ? А где наши серьезные, образованные, ведущие консервативные ортопеды-сколиологи, читающие современную литературу в своей области, участвующие в международных конференциях и съездах ортопедов, сотрудничающие с западными коллегами? Nocomments Мама пишет: Кстати, сразу стало бы меньше мануальщиков, на которых на форуме столько ругаются, ведь очень многие ортопеды занимаются мануальной терапией, пытаясь подменить ею пустоту и полную неэффективность давно устаревших методик консервативного лечения сколиоза. Ну наив !! Еще круче, чем мамуля !!! Посчитайте сами : хороший мануальщик с головой и руками принимает в день по 50 человек по 500 рубликов - кило бакинских в день !!! Не хило. Сравните с работой корсетного мастера в нашей стране - когда он приезжает вечером после работы домой к обеспеченным пациентам на коррекции за 2 часа дороги в один конец, мудохается с ними три-четыре часа, а его только кормят обедом и обещаниями(которые потом возьмут обратно) и говорят теплое душевное спасибо. Врач- ортопед , тратя час-два на контроль коррекций в лучшем случае поимеет 500р от редкого обеспеченного пациента. Люди в основном не понимают , что такое прогрессирующий сколиоз и что такое реальное спасение от прогрессирующего сколиоза. Они думают , что так и должно быть, когда он останавливается и корригируется. А вот когда горб вырастает, тогда чешут репу и целуют своего спасителя после операции. Константин пишет: Что до Зебры и Рамуни. Это с моей подачи они тут появились, так что я, типа, за это отвечаю..)) Сообщаю: Рамуни - обычный ортезист, только более предприимчивый, потому и результатов добивается. И зебра и рамуни появились задолго до вас. А вот если бы вы внимательнее читали немецкие форумы , то заметили , что выросших девушек с хорошей коррекцией делает только Рахмоуни и еще только пара умельцев, а все эти рентгеновские снимки с коррекцией дуги в корсете мало что говорят, потому что не факт , что подобные корсеты реально носить несколько лет в подростковом периоде. Константин пишет: Когда я консультировался у врача в Германии, он про таких и не слыхивал. Их много. Право каждого - выбирать себе ортезиста самостоятельно. Вам шашечки или доехать ? Вы что думаете у них нет таких корсетов как в Зацепина ? А как же 1000 операций в Германии про которые говорил Добровольский (куда кстати он пропал?) и девушки с сильным сколиозом из немок, про которых упомянала Мама ? Откуда они тогда взялись ?
Просто Гость: Мама , да. все это правильно. Я, помимо всего прочего, имела ввиду, что у нас мало наглядной информации в том числе и о результатах. Поэтому, не исключено, что многие родители, которые приходят на форум инкогнито не проникаются особым доверием к этим способам лечения. Не зря же говорят: лучше один раз увидеть.....
Просто Гость: Рута пишет: А вот если бы вы внимательнее читали немецкие форумы , то заметили , что выросших девушек с хорошей коррекцией делает только Рахмоуни и еще только пара умельцев, а все эти рентгеновские снимки с коррекцией дуги в корсете мало что говорят, потому что не факт , что подобные корсеты реально носить несколько лет в подростковом периоде. А вот это и настараживает. Уж очень сильно они продвигают Рамуни, ну и Нара из Берлина. Тот же Вайс, как я поняла, не входит в число рекомендованных.
Рута: Просто Гость пишет: А вот это и настараживает. Уж очень сильно они продвигают Рамуни, ну и Нара из Берлина. Тот же Вайс, как я поняла, не входит в число рекомендованных. А вы считаете , что это "засланные казачки" у немцев ? А может это просто знак того , что главное - это хорошо сделанный корсет Шено с правильной мотивацией , а вовсе не шестичасовая гимнастика в дорогущей клинике ?
Рута: Просто Гость пишет: Тот же Вайс, как я поняла, не входит в число рекомендованных. Вайс сам не делает корсеты. У него там три или четыре фирмы, которые обслуживают контингент клиники и он пытается как мы видели придумать , что-то свое в корсетную тему и обойти дедушку. Хотя я видела, что он теперь пишет Шено-лайт как торговую марку !!!
Просто Гость: Рута пишет: А вы считаете , что это "засланные казачки" у немцев ? Я пока еще не разобрась, почему такой пиетет только перед двумя ортезистами во всей Германии. Рута пишет: А может это просто знак того , что главное - это хорошо сделанный корсет Шено с правильной мотивацией , а вовсе не шестичасовая гимнастика в дорогущей клинике ? По поводу Шрот. Они там советуют делать корсеты у Рамуни или Нара и обязательно проходить курсы шрот-терапии и тоже в двух клиниках. Одно не отменяет другого. К гимнастике относятся очень хорошо. И кстати, до 20 гр. считают, что достаточно только Шрот, а после обязательно и корсет, и Шрот.
Рута: Просто Гость пишет: И кстати, до 20 гр. считают, что достаточно только Шрот, а после обязательно и корсет, и Шрот. Чтобы гимнастика дала видимый яркий эффект ей надо заниматься шесть часов в день и бабушка считала , что 3 месяца не меньше , и потом по несколько часов в день всю жизнь делать гимнастику. Корсет спасает от этого. И Вайс справляется за месяц - обучая гимнастике, но главное то,что за этот месяц мотивируют девочек на ношение корсета ! Помните про двух психологов !!! И личный пример старших девушек !!!
Рута: Просто Гость пишет: К гимнастике относятся очень хорошо. Цель повсеместных инструкторов по Шрот в Разных местах Германии поймать прогрессирующих ребят ВОВРЕМЯ и не дать им потерять время на всякие поллиативы вроде массажа и физиотерапии !!!
Просто Гость: Рута пишет: Цель повсеместных инструкторов по Шрот в Разных местах Германии поймать прогрессирующих ребят ВОВРЕМЯ и не дать им потерять время на всякие поллиативы вроде массажа и физиотерапии !!! Да чего их ловить то ? Там, вроде, все и так на поток поставлено. Никуда не денешься ни от корсета, ни от Шрот, если только сам не будешь от них упорно отбиваться. Да, насчет часов..что-то я на форуме не увидела таких ужасов. Дома они занимаются какими то курсами и не по несколько часов, а меньше часа.
Рута: Просто Гость пишет: По поводу Шрот. Они там советуют делать корсеты у Рамуни или Нара и обязательно проходить курсы шрот-терапии и тоже в двух клиниках. Первая Бад-Соберхайм А какая вторая ? Регенсбург?
Рута: Просто Гость пишет: Да, насчет часов..что-то я на форуме не увидела таких ужасов. Дома они занимаются какими то курсами и не по несколько часов, а меньше часа. Это когда в корсете. А когда не было корсета вообще бабушка занималась по шесть часов три месяца и получала картинки аналогичные корсетным коррекциям но без корсета !
Рута: Просто Гость пишет: Да чего их ловить то ? Там, вроде, все и так на поток поставлено. Никуда не денешься ни от корсета, ни от Шрот, если только сам не будешь от них упорно отбиваться. Почитайте письмо Зебры в начале топика : все не так просто как нам кажется отсюда. И вспомните письма из Германии наших бывших - Папика и др. Качественное консервативное лечение там тоже не для всех. А для тех кто в теме или очень обеспеченных для частных врачей.
Просто Гость: Рута пишет: Первая Бад-Соберхайм А какая вторая ? Регенсбург? Bad Salzungen Они рекомендуют англоговорящим и.т.д. ехать в Соберхейм, т.к. в другой клинике в основном одни немцы и подростку без доича будет оч. сложно.
Рута: Это просто вторая сетевая клиника Асклепиоса.
полная версия страницы