Форум » Консервативное лечение » Корсеты ШЕНО в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!!! » Ответить
Корсеты ШЕНО в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!!!
mgfx: http://www.scoliologic.ru/ Результаты корсетного лечения форумчан Продолжение Корсеты ШЕНО в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!!! (часть 2) Уважаемые господа, Меня зовут Гусев Максим Геннадьевич, я являюсь старшим научным сотрудником Федерального Государственного Учреждения «Санкт-Петербургский Научно-Практический центр медико-социальной экспертизы, протезирования и реабилитации инвалидов им. Г.А. Альбрехта Росздрава». Наш институт является одним из старейших медицинских заведений работающих в сфере реабилитационных услуг, имеет многопрофильный стационар на 700 коек, а также содержит главное бюро медико-социальной экспертизы. В своем составе центр имеет 1-ое и 2-ое детские ортопедические отделения, занимающиеся лечением идиопатического сколиоза, где за год проходит лечение до 600 пациентов за счет средств Федерального бюджета. Центр ведет активное сотрудничество с ведущими Российскими и зарубежными медицинскими организациями, в том числе с НПВЦ «Огонек», Белорусским НИИТО, Украинским НИИТО, Новосибисрким НИИТО, ФЦЭРИ, ЦИТО, а также с американской ассоциацией ортопедов занимающейся проблемой сколиозов (SOSORT), имеет непосредственные контакты с организаторами корсетотерапии по методу Шено в Германии и самим Ж. Шено, курирует работу более чем 72 протезно-ортопедических предприятий Российской Федерации. С 2004 года в рамках закрытой научно-экспериментальной программы нами прорабатываются вопросы сложного и атипичного ортезирования (корсетирования) при идиопатическом сколиозе, с использованием технологий и методов Ж.Шено. За это время проведено лечение и комплексное клинико-биомеханическое обследование 50 пациентов с корсетами Шено. Данный метод лечения показал свою высокую состоятельность и эффективность. Специалисты, изготавливающие корсеты имеют высокую специализацию, обязательную сертификацию и опыт работы в данном направлении. С апреля 2007 года нами организовано и открыто осуществляется бесплатное изготовление корсетов Шено и дальнейшее ведение пациентов в корсете для детей инвалидов, имеющих сколиоз в рамках тендора Фонда Социального Страхования Санкт-Петербурга. Для оформления заявки на корсет необходимы документы, подтверждающие инвалидность, а также ИПР (индивидуальная программа реабилитации) с отметкой о необходимости ортезирования. Для лиц, не имеющих инвалидности, а также иногородних пациентов возможно изготовление корсетов Шено за наличный расчет на льготных условиях. Со всеми вопросами касательно корсетирования или лечения в центре Альбрехта, а также предложениями обращайтесь на сайтhttp://www.scoliologic.ru/ или телефону 8-911-823-2750. Гусев Максим Геннадьевич.
Владимир: mgfx пишет: С 2004 года в рамках закрытой научно-экспериментальной программы нами прорабатываются вопросы сложного и атипичного ортезирования (корсетирования) при идиопатическом сколиозе, с использованием технологий и методов Ж.Шено. В каком смысле "закрытой"? Секретной? Или её уже закрыли как неперспективную? Очень интересно мнение Руты по поводу поста mgfx.
Мама: mgfx пишет: С 2004 года в рамках закрытой научно-экспериментальной программы нами прорабатываются вопросы сложного и атипичного ортезирования (корсетирования) при идиопатическом сколиозе, с использованием технологий и методов Ж.Шено. За это время проведено лечение и комплексное клинико-биомеханическое обследование 50 пациентов с корсетами Шено. Данный метод лечения показал свою высокую состоятельность и эффективность. Специалисты, изготавливающие корсеты имеют высокую специализацию, обязательную сертификацию и опыт работы в данном направлении. Пожалуйста, не могли бы Вы ответить на несколько вопросов: 1. Являетесь ли Вы ортопедом по специальности? 2. Почему Вы считаете ортезирование по Шено атипичным, когда по ведущим европейским ортопедическим стандартам корсет Шено является, наоборот, наиболее типичным и эффективным? 3. Где проходили специализацию и приобретали опыт по изготовлению корсетов Шено упоминаемые Вами специалисты? В какой форме происходят контакты "с организаторами корсетотерапии по методу Шено в Германии и самим Ж. Шено", назовите, пожалуйста, фамилии этих "организаторов". В Германии таковыми являются высококвалифицированные врачи-ортопеды, т.к. корсетотерапия Шено - основной метод консервативного лечения сколиоза и ведения детей со сколиозом, других организаторов там нет. 4. Какие конкретно результаты Вы получили за прошедшие годы? Сколько лет носили дети корсет, при каких деформациях, какого они были возраста, есть ли результаты завершенного лечения? 5. Приоритетное отношение к инвалидам понятно. Не совсем понятно, как Вы определяете круг показаний к корсетотерапии. Или это делаете не Вы, не те, кто ведут детей в корсетах, а те, кто специалистами по корсетному лечению не являются? Кем должна быть составлена программа реабилитации и сделана пометка о показаниях к корсетному лечению?
Ola: 1. Любопытная информация. Автор, пишите ещё. 2. Искривление в 20-30 градусов считается инвалидностью????????? Ну мне уже поздно пить боржоми с Шено...
mgfx: Отвечу на вопросы по порядку. 1) Закрытая научная программа - это разработки в рамках международных грантов сотрудничества, где права на результаты принадлежат организации заказчику. В течении 2004-2006 года мы проводили и продолжаем проводить исследования (оценка эффективности корсетотерапии методами инструментального контроля, замеры давления под давящими подушками (пелотами), оценка воздействия гимнастики по К.Шрот) уже готовых корсетов Шено изготовленных американскими (модификации Бостон-Шено-Висбаден) и немецкими специалистами, по заказу Тафтского госпиталя (США). Те 50 корсетов которые упомянались мною в первом посте изготовлены непосредственно нами. В настоящее время в центре сертифицировано и осуществляется производство ортезов Шено с использованием разработанных технологий. 2) По специальности я травматолог-ортопед-протезист, к.м.н., руководитель направления сложного ортезирования. 3) Вы неправильно понимаете термин атипичный. Большинство ортезов изготавливаемых в России являются пассивно фиксирующими по своей роли, т.е. лишь обеспечивают фиксацию сколиотического процесса не осуществляя корригирующего воздействия. Существуют пассивно корригирующие ортезы по типу Бостон, Милуоки, Чарльстон и другие где коррекция сколиоза происходит за счет давления на дугу дфеормации при помощи пелотов (pad). Корсеты Шено, не смотря на то, что они являются стандартом оказания ортопедической помощи больным сколиозом в Европе - остаются сложными и атипичными изделиями. Метод Шено подразумевает активно-корригирующее воздействие которое складывается из давления оказываемого пелотами и собственно движениями человека в ортезе. В классической системе Ж.Шено существует 48 зон на которые воздействует корсет (тогда как в типовых ортезах их 6-9!! вот вам сложность и атипичность). Многие из его учеников и соратников, например М.Rigo, H.R. Wise модифицируют эти зоны, добавляют собственные в зависимости от типа сколиоза, по этому в профессиональной среде эти корсеты носят названия по типу (методу) Шено. 4) По поводу специалистов. В центе создана бригада из двух врачей ортопедов (включая меня) и техника ортезиста. В течении двух лет мы изучали технологию Шено, в том числе и в Германии (2004 год) в Дортмунде при протезно-ортопедическом предприятии концерна "Отто-Бокк", ортезированием по Шено там занимаются более 19 лет, фамилии думаю перечислять бесполезно - это врядли о чем то скажет. Кроме этого мы подерживаем тесный контакт с БПВОЦ (Белорусия), а также SOSORT. С Ж.Шено в последние годы мы ведем консультативную переписку. К сожалению сам он в последнее время ортезированием практически не занимается, т.к. на него возложена кураторская миссия по контролю за осущетсвлением данного вида корсетирования, в 2008-09 году планируется визит Шено к нам (если бог даст ему здоровья). 5) Результаты. В целом весьма благоприятные. При S-образном идиопатическом сколиозе по типу Кинг 1,2 и до 38-42 градусов за первый год ношения (при ношении 18-21 час в сутки) наблюдалась более чем 80% коррекция у детей в возрасте 12-15 лет, при дугах до 28-35 градусов получали полную коррекцию.. При С-образных злокачественных быстропрогрессирующих формах рзультат достигал 50-60% коррекции. Завершенное лечение (с окончанием роста по тесту Риссера) было в 6 случаях, результат зависел от времени начала лечения корсетом. 6) Поясню. Ведением и корсетированием пациентов занимаемся мы. Решение о назначении корсета Шено осуществляется нашей медико-технической комиссией (МТК).С 2006 года каждый пациент имеющий инвалидность обязан иметь ИПР (индвидуальная программа реабилитации). В ней прописывается весь перечнь необходимых для данного человека медицинских услуг, которые он может получить за счет государства. Как правило всем пациентам со сколиозом прописывается ортезирование. Если данный пункт в ИПР не обозначен, после решения МТК в нашем бюро МСЭ делается корректива. 7) Искривление более 30 градусов может считаться инвалидностью, однако необходимо знать течение склиоза: быстро-медленно прогрессирующеее, стабильная нестабильная форма ит.д.
Просто Гость: На Вашем сайте совсем нет информации об этом предложении, хотя обновление было в апреле. Или я не нашла ? Может, Вы датите ссылочку. Что б мы и на фотки пациентов, на сам корсет и на рентгены взглянули. Если они , конечно, там есть.
mgfx: В настоящее время информационно-технический отдел совместно с нами готовит информацию о корсетах Шено, которая будет помещена на сайт в течении ближайших двух недель. Ссылку я сразу дам.
мамуля: Ура, еще один грамотный специалист на нашем форуме, и самое главное открытый, к нему можно обратиться. И еще здорово, что на сей раз – это российский специалист, и нашим детям не надо будет ехать далёко. Ждем с нетерпением ссылки на сайт. И а те кому корсет показан могут позвонить и написать доктору Гусеву прямо сейчас за подробностями.
КЛМ: А сколько, приблизительно, стоит изготовление корсета не для жителей СПб. Понятно, что это индивидуально, но хотя бы диапазон цен, плиз. И ещё. Вы изготавливаете корсеты только для тех, кто уже имеет инвалидность?
КЛМ: Да, ещё забыл спросить! Какой срок изготовления корсета (или сколько корсетов в месяц вы можете изготовить)? И дифференцируется ли очередь по лицам, имеющим инвалидность и не имеющим, по жителям СПб и иногородним?
Кукушонок: mgfx Скажите, пожалуйста, а вы занимаетесь ТОЛЬКО детьми или взрослыми тоже? Я уже к разряду детей не подхожу... :-(
mgfx: Ответы на ваши вопросы: Кукушонок пишет: Скажите, пожалуйста, а вы занимаетесь ТОЛЬКО детьми или взрослыми тоже? Я уже к разряду детей не подхожу... :-( Взрослые это понятие растяжимое. Напишите мне на email вашу ситуацию. В практике я встречал пациентов которые пользовались корсетами Шено в возрасте до 28-32 лет и это имело пусть и незначительный но эффект (допустим было 38-40 градусов стало 27-32). Конечно клиновидность не уходит т.к. процесс роста уже закончен, однако ротация позвонков частично компенсируется, если на фоне этого всерьез заняться ЛФК, особенно по ассиметричной методике то результат можно закрепить. Еще корсетирование в "возрасте" можно использовать для подготовки к оперативной эндокоррекции (допустим в течении года перед операцией) это позволяет существенно повысить результативность операции (т.е. размер одномоментной коррекции). После операции также можно использовать модифицированный корсет Шено для закрепления эффекта. КЛМ пишет: А сколько, приблизительно, стоит изготовление корсета не для жителей СПб. Понятно, что это индивидуально, но хотя бы диапазон цен, плиз. И ещё. Вы изготавливаете корсеты только для тех, кто уже имеет инвалидность? Если ребенок уже имеет оформленную инвалидность корсет делается бесплатно. Если инвалидности нет - то уровень цен у нас самый демократичный (может это кого то даже смутит, при средней цене за корсет в Германии 1500-2000 евро) но для родителей это обойдется в 12-15 т.рублей не более, все последующие подгонки и ведение в корсете в течении года бесплатное. Уже ответил по сути вещей, но повторюсь еще раз -корсеты мы делаем не только инвалидам. Инвалидность в 90% случаев имеют дети с III-IV степенью сколиоза когда лечить корсетом уже несколько поздновато. Лучше начинать с 20-25 градусов, тогда результатом будет полная коррекция. При таких градусах инвалидность еще не оформить. И еще инвалидность может быть и не по сколиозу, а например по совершенно другим обстоятельствам, корсет в таком случае всеравно будет изготовлен бесплатно после доработки нами ИПР. КЛМ пишет: Да, ещё забыл спросить! Какой срок изготовления корсета (или сколько корсетов в месяц вы можете изготовить)? И дифференцируется ли очередь по лицам, имеющим инвалидность и не имеющим, по жителям СПб и иногородним? Средний срок изготовления корсета с момента снятия слепка по евро-нормам не должен превышать двух недель. У нас как правило на это уходит 7-9 рабочих дней (не более). Очередь ни как не дифференцируется. Слепки снимаются по мере посупления пациентов. Одновременно могут изготавливаться до 3-4-х ортезов одновременно т.к. это упрощает некоторые технологичсекие этапы изготовления. Другими словами очереди как таковой не бывает, слепки мы снимаем 2-раза в неделю, примерка и выдача корсетов происходит 1 раз в неделю. Вот на коррекцию по ходу ведения запись и очередь есть т.к. там много работы, ребенка сначала надо обследовать, потом доработать изделие, еще раз обследовать и т.д. В месяц можно изготовить до 20 ортезов (но неболее, иначе получается в ущерб косметическому виду изделия).
Просто Гость: mgfx пишет: В течении 2004-2006 года мы проводили и продолжаем проводить исследования (оценка эффективности корсетотерапии методами инструментального контроля, замеры давления под давящими подушками (пелотами), оценка воздействия гимнастики по К.Шрот) Правильно ли я понимаю, что в Вашем центре есть специалисты( сертифицированные?) по гимнастике Шрот ? И помимо корсетов детям назначают курсы этой гимнастики ? Если да, то занимаются ли у вас по Шрот с детьми, у которых дуга искривления менее 25 градусов и которым корсет не показан ? Предполагается ли набор групп взрослых пациентов и групп для тех, кто уже прооперирован ?
mgfx: По поводу К.Шрот вопрос очень серьезный. Гимнастика по ее методике существует в двух основных видах. 1вид это упражнения которые проводятся в корсете Шено, таким образом увеличивается эффективность его воздействия. 2вид упражнения без корсета. В настоящее время у нас есть два специалиста которые изучают и используют метод Шрот терапии. Пока это единичные группы по 3-4 ребенка в месяц. Направление ЛФК по Шрот официально будет использоваться в центре только с декабря 2007 года. В ближайших планах поездка инструкторов в Германию в июле для стажировки. Для взрослых ограничений нет, единственное что эффективность не столь значительна, как у растущего организма. Для послеоперационников возможны не все группы упражнеий и движений в силу ригидности (ограниченной подвижности) прооперированного позвоночника, но смысл в проведении таких мероприятий есть (это мнение и выводы самой К. Шрот из ее последней публикации).
Мама: mgfx , спасибо за ответы. Начинание, действительно, очень важное, главное, извините за прямоту, не пытаться в который раз самим пытаться создавать корсет Шено и методику ведения пациентов в нем, а научиться правильно это делать там, где это придумано и накоплен в этом большой опыт. Для пациентов это очень важно. Относительно сложности технологии корсета по Шено мне известно, мы его носим. Если, называя его атипичным, Вы подразумеваете его атипичность для России, то в этом Вы, безусловно, правы. Скажите пожалуйста, Ваши специалисты специализировались в Дортмунде только по технологии изготовления корсетов? Проходили ли они специализацию по ведению пациентов в корсете на врачебном приеме немецких ортопедов? Если да, в течение какого времени? Планируете ли Вы сотрудничество с М. Риго и Х.Р. Вайссом, имеющими сейчас наибольший опыт корсетного лечения при сколиозе в Европе? mgfx пишет: По поводу К.Шрот вопрос очень серьезный. Гимнастика по ее методике существует в двух основных видах. 1вид это упражнения которые проводятся в корсете Шено, таким образом увеличивается эффективность его воздействия. 2вид упражнения без корсета. Это, действительно, очень серьезный вопрос. Я хорошо знаю клинику К. Шрот, дважды была там с ребенком на курсе реабилитации, будучи сама врачом. Методики упражнений по Шрот в корсете не существует, мало того, эти упражнения по-настоящему делать в корсете невозможно, дети просто не смогут и не будут это делать. Да это и не нужно. Такая ситуация в клинике возникает очень редко, только тогда, когда ребенок должен перед рентгеном в корсете сутки носить его не снимая, тогда и заниматься приходиться в корсете. Второго вида упражнений без корсета нет, вид только один, каким его придумала К. Шрот и усовершенствовала К. Ленарт-Шрот. Конечно, без учебы в клинике, причем достаточно продолжительной, изучать и использовать этот метод нельзя. Т.е., считать, что используешь именно его.
mgfx: Мама пишет: Скажите пожалуйста, Ваши специалисты специализировались в Дортмунде только по технологии изготовления корсетов? Проходили ли они специализацию по ведению пациентов в корсете на врачебном приеме немецких ортопедов? Если да, в течение какого времени? Да конечно проходили. В течении 3х недель было осмострено более 70 пациентов на разных сроках ношения, нами производились корректировки и доработки изделий, оценка эффективности терапии. Мама пишет: Планируете ли Вы сотрудничество с М. Риго и Х.Р. Вайссом, имеющими сейчас наибольший опыт корсетного лечения при сколиозе в Европе? Господа Риго и Вайсс в настоящее время занимаются тиражированием методики Ж.Шено на основе САD-CAM технологии где корсет по сути изготавливает машина автомат под управлением компьютера. Это в общем не классический корсет Шено, а уже отдельная ветка его развития по названием RSC (Rigo-System-Cheneau). Всего существует более 15 модификаций корсета Шено, в зависимотси от школы ортопедов его пратикующих. В принципе мы считаем достаточным общаться непосредсвтенно с сами Ж.Ш. т.к. его опыт наиболее обширный. Хотя в планах нашего центра поездка в Бостон на втсречу SOSORT, где Риго и Вайсс являются основными членами президиума. Мама пишет: Методики упражнений по Шрот в корсете не существует, мало того, эти упражнения по-настоящему делать в корсете невозможно, дети просто не смогут и не будут это делать Позвольте с Вами не сгласиться. Для корсета Шено архиважным является использование ЛФК. При чем занятия нужно проводить исключительно в корсете. На встрече SOSORT в мае 2006 года были предложены специализированнные элементы Шрот терапии для применения их совместно с корсетом. Существует разработанная группа упраженений для верхних конечностей, плечевого пояса и дыхательных движений. Эффективность и скорость лечения с применением такого ЛФК значительно возрастает. В Дортмунде еще в 2004 году использовали и показывали большую часть этих упражнений по методу Шрот для корсета. В БПОВЦ в Белорусии данный вид упражнений используется уже около 4 лет, проведено более 2500 детей. Это ЛФК следует считать отдеьным направлением использования метода Шрот, хотя она сама также принимала участие в ее разработке.
Мама: mgfx пишет: Позвольте с Вами не сгласиться. Для корсета Шено архиважным является использование ЛФК. При чем занятия нужно проводить исключительно в корсете. На встрече SOSORT в мае 2006 года были предложены специализированнные элементы Шрот терапии для применения их совместно с корсетом. Существует разработанная группа упраженений для верхних конечностей, плечевого пояса и дыхательных движений. Эффективность и скорость лечения с применением такого ЛФК значительно возрастает. В Дортмунде еще в 2004 году использовали и показывали большую часть этих упражнений по методу Шрот для корсета. В БПОВЦ в Белорусии данный вид упражнений используется уже около 4 лет, проведено более 2500 детей. Это ЛФК следует считать отдеьным направлением использования метода Шрот, хотя она сама также принимала участие в ее разработке. Вы не соглашаетесь не со мной, а с Катариной Шрот. "Исключительно в корсете" - это вообще не про Шрот-терапию. Не совсем понимаю, как она могла принимать участие в разработке таких новаций, годы ее жизни 1894-1985, причем понятно, что последние почти три десятка лет она уже была на пенсии. В Германии существует только одна клиника К. Шрот в Бад Зобернхайме. Все специалисты Германии, использующие в своей работе лечебную физкультуру Шрот, обучаются ей только там. Я хорошо знаю суть этого метода, которому обучалась непосредственно в клинике К.Шрот, поддерживаю регулярные личные отношение со специалистами по Шрот-терапии, работающими там, два года ежедневно занимаюсь этой физкультурой со своими детьми, три года мой ребенок носит корсет. Поэтому могу Вам сказать точно: упражнения по Шрот в корсете дети делать не смогут, он ограничивает движения, необходимые для выполнения упражнений, и это просто больно. Мне жаль Ваших пациентов, это, кроме того, и психологическая, и педагогическая ошибка. А эти аспекты в клинике Шрот тоже очень основательно проработаны и обязательно учитываются. Очевидно, то, что Вам показывали в Дортмунде, находится существенно дальше от Шрот-терапии, чем система Риго от классического корсета Шено. Относительно этой системы: главное в ней не автоматика, хотя слепок по этой технологии, действительно, делается виртуальный, а не гипсовый (что для детей является очень большим плюсом), а разработанная Риго очень подробная клинико-рентгенологическая классификация типов сколиотических деформаций и соответствующих им моделей корсета, создаваемых по принципам Шено. Это серьезная большая научная работа опытных в своем деле специалистов, активно публикуемая авторами, и в монографиях, и в периодике. Поэтому непонятно, что Вы называете тиражированием. А самое ценное, что у этих докторов сейчас имеется, и что нужно нам перенять - это очень большой, сегодняшний, актуальный опыт ведения пациентов в корсете, опыт постановки повседневной врачебной работы в современной корсетотерапии. Мне есть с чем сравнить, я знаю на своем опыте работу многих из учреждений, о которых Вы пишете. К сожалению, в Бостоне, на встрече SOSORT, этой работы не увидишь. Д-р Шено - автор, корифей, знаковая фигура, но он уже очень пожилой человек и давно не ведет больных. К сожалению, это общая беда наших специалистов, берущихся осваивать современное ортезирование при сколиозе - они отдают приоритет технологическому аспекту над клиническим, будучи врачами-протезистами, а не ортопедами-клиницистами, а это неправильно. Но отнюдь не умаляет значения действительно сложной и современной технологии создания корсета. Возвращаясь к Шрот-терапии. Если Ваши специалисты, действительно, побывают в июле в клинике Шрот, они увидят, что главный ее смысл - научить пациента асимметричному дыханию по Шрот и индивидуально подобранным для каждого в зависимости от его конкретных искривлений упражнениям, целью которых является достижение максимальной коррекции своим дыханием и своими собственными мышечными усилиями. Нельзя не учитывать, что корсет нужно будет когда-то снять, а лечебной физкультурой нужно заниматься всю жизнь, для этого физкультура Шрот и была придумана своими авторами. Корсет Шено, одетый на пациента, уже сам по себе за счет конструкции обеспечивает асимметричное деротационное дыхание. Но оно пассивное, не требующее, а наоборот, скорее исключающее какие-либо специальные усилия и навыки в его освоении со стороны ребенка, поскольку намного превосходит по силе и эффективности возможности самого ребенка. Иначе бы мы его и не одевали на 23 часа. В чем есть рациональное зерно - в том, что корсет не пассивное средство коррекции, а активное. Поэтому важно, чтобы у ребенка в корсете мышцы работали, чтобы он активно двигался и активно дышал. Мы же знаем, что главный залог эффективности корсета Шено - строгое выдерживание режима его ношения. В нем нужно ходить, бегать, играть, сидеть, читать, ну, и спать - 21-23 часа в сутки. Если мы положим это на одну чашу весов (почти сутки пребывания в правильном, эффективном твердом корсете), а на другую - еще к этому 30-40 минут физкультуры в корсете, в реальной жизни - это капля в море. Я Вас уверяю, моя дочка умудряется приличные нагрузки в корсете совершать: бегает, играет в спортивные игры, танцует, и пыхтит как паровоз - куда там нескольким упражнениям. Поэтому в клинике К.Шрот, где имеется колоссальный опыт интенсивной стационарной реабилитации детей и взрослых со сколиозом, так же как и корсетотерапии, этим не занимаются вообще и детей физкультурой в корсетах не мучают. А обучают осознанной и активной самокоррекции, это основа и суть метода. И вот этой-то физкультурой и нужно, сняв корсет, ежедневно заниматься, поработать как следует самому, без помощи корсета. Что будет не меньшим плюсом к его действию, чем весьма ограниченные движения в нем. Потому что, повторюсь, когда-то его придется снять. И понадобятся свои собственные, приученные к сознательному противодействию сколиотическому стереотипу статики и динамики мышцы. В сущности, этот подход изложен в книге "Best Practice" in Conservative Scoliosis Care H.-R. Weiss, 2005, так же как и в Guidlines по консервативному лечению сколиоза, принятым SOSORT в Милане в 2005 году. Думаю, что и нам нужно как можно скорее изучить Best Practice и присоединяться к ней. От души Вам этого желаю. А нам тяжело ездить лечиться за границу, очень хотелось бы дома.
Ola: mgfx, что вы делаете для того, чтобы об этом узнали не только питерские сколиозники, и не только те, кто с инетом дружит?
Саша2: Здравствуйте, Максим Геннадьевич! Как я поняла после 18 лет можно подправить сколиоз корсетом? В 20 лет при дуге искривления в 30 градусов в грудо-поясничном отделе на что можно рассчитывать при ношении корсета Шено? И как долго его надо будет носить? Спасибо за ответ!
mgfx: Не хотелось бы вступать в длительную полемику…. Мама пишет: Относительно этой системы: главное в ней не автоматика, хотя слепок по этой технологии, действительно, делается виртуальный, а не гипсовый (что для детей является очень большим плюсом), а разработанная Риго очень подробная клинико-рентгенологическая классификация типов сколиотических деформаций и соответствующих им моделей корсета, создаваемых по принципам Шено. Это серьезная большая научная работа опытных в своем деле специалистов, активно публикуемая авторами, и в монографиях, и в периодике. Поэтому непонятно, что Вы называете тиражированием. Понимаете я много лет работаю на системе СAD-CAM, у нас в центре стоит один из достаточно известных и современных аппаратов «Barlach» немецкого производства. Изготавливаем на нем все, что душе угодно от протезов нижних конечностей до корсетов и косметических обицовок. И знаете в настоящее время только 5% протезов и корсетов изготавливаются на нем (хотя база насчитывает более 350 вариантов изделий). Последнии монографии Шено от 1998 и 2000 годов раскрывают подход к построению корсетов в зависимости от типов сколиоза. Он опирается на типы сколиоза по Кингу (их всего 5). При этом для каждого типа сколиоза имеется свое основное расположение зон нагрузки и разгрузки, далее индивидуально. Риго сначала выделял 36, а затем 70 подтипов моделей сколиоза, для формирования базы позитивов. Вроде результаты лечения схожи с классикой, но все же ей уступают. Почему??? Изюминка проблемы кроется в том, что туловище человека или его отдельную часть нельзя воспроизвести компьютерным моделированием на все 100%. Дело в том, что при снятии слепка вручную можно отмоделировать любую область, так как необходимо, настолько насколько это позволяет организм. Допустим, сделать пелот под мышкой настолько глубоким насколько позволят ощущения ребенка и руки мастера. Наконец можно сделать вытяжку в пределах подвижности связок позвоночника и т.д., отмоделировать основные проблемные зоны сходу, учесть толщину подкожно-жировой клетчатки, особенностей деформации и многие другие десятки тонкостей. Об этих тонкостях Шено говорит уже десятки лет, и продолжает их описывать. Риго упрощает деление на зоны, выделяет другие участки воздействия, т.к. возможности CAD-CAM не безграничны, его методику нельзя нормально повторить через гипсо-техническую технику. Потребность в индивидуализации изделия неизбежно ведет к тому, что кол-во типов будет расти (об этом пишет SOSORT) и достигнет и 100 и 200 и сколько угодно типов, а что дальше? Как определить тип сколиоза из этой огромной классификации?, когда сам Ж. Шено во время консультаций иногда не может определить вид сколиоза по Кингу (из5-ти видов) и звучат фразы по типу начните делать как на второй тип, а дальше будет видно, если пойдет не так то переделайте!!! Ну в общем это извечное противостояние техники и человеческого мастерства и опыта. Было всегда и всегда будет. Иногда и мы делаем через СAD-CAM. Бывает так что у двух детей, сколиозы похожи как две капли воды, даже градусы одинаковые и позвонки поражены одни и те же и вес +- 500 гр и размеры вроде померишь +-0,5см. А вот потом на примерке у одного ребенка все шикарно, а у другого дорабатываешь. Потом понимаешь, это это не учел, там не догадался…. По поводу ЛФК... Нарушение работы мышц при сколиозе имеет очень сложный механизм. Поэтому говорить о банальном растяжении и сокращении мышц в зависимости от стороны дуги довольно примитивно. Поражение мышечно-связочного аппарата зависит от стадии и степени развития сколиоза. Так называемый идиопатический сколиоз - это многофакторное заболевание, где поражение мышц – это одновременно и следствие, и причина самого сколиоза, нарушение функции постуральной мускулатуры является одним из механизмов дальнейшего роста деформации. Восстановление функции мышц позвоночника (паравертебральных мышц) одна из основных задач ЛФК и ФТО. Самое важное понимать, что при сколиозе обе мышцы и на стороне выпуклости и на стороне вогнутости дуги находятся в состоянии дефицита функции и их работа резко нарушена. На стороне вогнутости дуги мышца стянута, и находится в состоянии гипотонуса. Мышца в стянутом состоянии не может адекватно сокращаться, но, прорабатывать ее необходимо, так как этим мы увеличиваем кровоток в теле позвонка особенно на стороне клиновидной деформации, а это положительный момент - улучшается трофика костной ткани, предупреждается склерозирование самой мышцы. Мышцы на стороне выпуклости дуги также необходимо укреплять и прорабатывать, при чем особенно тщательно, т.к. в состоянии когда мускулатура резко растянута идет ее атрофия и дезорганизация. Начиная с 3 степени сколиоза дуги деформации приобретают ригидность, ограничивается их подвижность, за счет структурной перестройки мышц. Во время операции такие мышцы иногда не перекусить с первого раза мощным инструментом. Когда человек ходит в корсете, связочный аппарат растягивается под воздействием пелотов на стороне вогнутости и ослабляется его натяжение на стороне выпуклости. По закону Франка Старлинга (классика физиологии), мышцы теперь смогут адекватно работать и сокращаться. Этим и следует пользоваться, проводя ЛФК в корсете. Мы изучали влияния ЛФК в корсете на постуральную мускулатуры в течение 2 лет, проводили электромиографические исследования, тепловидение. Результат ЛФК в корсете стоит того чтобы этим заниматься. По поводу 30-40 минут по сравнению с 21 часами, это не сравнение. Ночью корсет следует носить, т.к. максимально разгружаются ростковые зоны на стороне клиновидной деформации, да и соматотропный гормон (гормон роста) ночью имеет максимальную концентрацию. А что днем? Да ребенок может бегать и играть весь день, но мышцы в области дуг искривления в корсете или без него работают минимально (проверено исследованиями), так как формируются патологические сервомоторные механизмы ходьбы, где функцию этих мышц выполняют другие (патологическая ходьба). Поэтому целенаправленное ЛФК даже 30 минут в день в корсете дает на мышцы спины и рук колоссальную терапевтическую нагрузку, особенно в период активного импульсного роста эта самая ЛФК показывает хорошие результаты, тем более что это доступная для освоения методика..
mgfx: Саша2 пишет: Как я поняла после 18 лет можно подправить сколиоз корсетом? В 20 лет при дуге искривления в 30 градусов в грудо-поясничном отделе на что можно рассчитывать при ношении корсета Шено? И как долго его надо будет носить? Саша. Надо вопервых знать тест Риссера. Если ростковые зоны не закрылись (тест 3-4) то эффект будет хорошим. Носить нужно будет до окончания костного роста. Если рост у вас уже закончен то можно поносить 1,5 года в сочетании с активным ЛФК, сколько градусов уйдет сказать сложно нужно вас смотреть и обследовать, сделать бендинг тесты.
LL: Максим Геннадьевич, у меня к Вам несколько вопросов по поводу послеоперационных корсетов Шено: - корсет назначается с целью коррекции или поддержки достигнутых результатов? Если с целью коррекции, то чего? - позвоночника, но ведь он уже закреплен имплантируемой конструкцией ? - реберных деформаций? - какова предполагаемая коррекция? - через какое время после операции целесообразно изготовление корсета? - сколько, в среднем, необходимо носить корсет ? - сколько времени необходимо провести в Питере для изготовления корсета? - и как часто необходимо ездить в дальнейшем?
LL: Владимир пишет: Очень интересно мнение Руты по поводу поста mgfx. А смысл Руте-.-.-.-.-.Валере комментировать ? Он(а), по ходу, казачок(а) засланный(ая). Не зря в каждой теме неустанно распевал(а) баллады о Шено. Да так, что уже и доказательств никаких никому не нужно стало. Все уже знают, что Шено -это супер, раз девочке из Германии под ником Зебра помогло. Он(а) свое дело уже сделал(а), корсеты мощно пропиарил(а), почву, так сказать, для бизнеса подготовил(а). Андрей пишет: Официантка в кафе предлагала посетителям блюда "яичница с беконом", "яичница со СПАМОМ", "яичница с беконом и СПАМОМ", "СПАМ с яичницей с беконом и СПАМОМ", "лобстер и креветки с шарлотками и трюфелями в винном соусе, украшенные поджаренным яйцом и ломтиками СПАМА", а к концу обеда посетители забывали обо всем на свете и хором распевали песню о "чудесном, прекрасном, любимом, вкуснейшем СПАМЕ Может, конечно, у Руты-.-.-.-.-.Валеры и есть сколиоз; есть вероятность, что и цель у него(е) благая, но вот средства, так сказать, приемчики оставляют желать лучшего.
Вера: А вот я очень и очень благодарна Валере (и всем постам под его всевозможными никами)! Если бы не этот человек, я очень бы поздно (или вообще никогда) пришла к корсетному лечению. И не известно, какая бы ситуация со сколиозом была у моей дочери. Ведь не известно, как бы могло ее "скрутить". Так что я за ПИАР ШЕНО! И большое спасибо Валере!!!!!
мамуля: Вера, точно, это на форуме самая светлая тема. Потому что Шено может помочь. Другое дело, то дети тех мамочек, которые лечат своих деток этими методом у нас в России или в на территории бывшего СНГ, практически являются подопытными кроликами. Потому что выросшие стройные барышни не представлены ни в одной из клиник бывшего СССР, которые заявляют об успешном лечении корсетом Шено.
LL: Вера, я от всего сердца желаю Вашей доченьке богатырского здоровья! Но…я думаю, что Вам не стоит расслабляться и впадать раньше времени в эйфорию, делая поспешные выводы.
мамуля: LL, а Вера вроде и не впадает в эйфорию. Но уже сейчас у дочки Веры гиперкоррекция, а не ухудшение, как это обычно бывает в таком возрасте, если ты наблюдаешься (или лечишься, что одно и тоже в данном контексте) у официального ортопеда
Вера: Эх... как бы я хотела впасть в эйфорию Но не могу себе позволить этого. Спина у нее все равно еще не идеальная. Да и в нашем НИИТО пока в сомнении, на счет того, что как снимет дочка корсет, что будет тогда? Мышц своих для того, чтобы держать позвоночник у ребенка нет. К сожалению, ребенок мой худенький. 7 июня нам уже исполнилось 13 лет. И самый рост у нас еще впереди.
мамуля: Вера, но даже если ухудшится после снятия корсета (у всех, как я поняла откат есть), то это ничего, главное, что не скрутит в момент роста. И ведь если есть гиперкоррекция, то это и есть запас на откат после снятия корсета, как я поняла.
mgfx: Уважаемые обитатели форума! Еще раз хочу довести до Вашего сведения следующую информацию!!! В марте 2008 года центр имени Альбрехта посетит Ж.Ж.Шено на закрытой профессиональной конференции, где состятся мастер классы и научные семинары по проблемам ортезирования пациентов со сколиозом, а также непосредственно бесплатное ортезирование 8 пациентов со сколиозами различных типов. Преимущество будет отдаваться подросткам в возрасте от 9 до 14 лет, но также возможно рассмотрение вариантов более взрослых пациентов т.к. все требующиеся для проведения мастер-классов типы сколиоза (3 и 4 дуги, с типичной и атипичной ротацией, лордо и кифосколиозы и т.д.) найти довольно сложно. На электронную почту mgfx@mail.ru или непосредственно в данной ветке форума высылайте фотографии пациентов, РГ, историю заболевания, думаю мы отберем 2-3 пациента при условии проживания их в Питере для предоставления на семинар с целью ортезирования. М.Г.
Маманя: mgfx пишет (16.06.07): Когда человек ходит в корсете, связочный аппарат растягивается под воздействием пелотов на стороне вогнутости и ослабляется его натяжение на стороне выпуклости. Получается, что пелоты находятся на стороне вогнутости? Но ведь тогда они толкают позвоночник в сторону смещения и еще больше увеличивают дугу? Непонятно...
мамуля: Нет пелоты на стороне выпуклости. Они не дают дышать горбиком, а на стороне вогнутости расширение, туда будут смешаться под воздействием корсета мягкие ткани со стороны выпуклости. Возможно это еще приводи к растяжению тканей на стороне вогнутости и ослабляет натяжение на стороне выпуклости
mgfx: Маманя пишет: Получается, что пелоты находятся на стороне вогнутости? Но ведь тогда они толкают позвоночник в сторону смещения и еще больше увеличивают дугу? Непонятно... Посмотрите на фото: думаю тут всё понятно: П- пелот (давящая часть корсета), стрелки это направление (вектор) действия силы пелота Р- плости приема смещаемых тканей красные кружки - траектория деформированного позвоночника синие кружки это позвоночник под действием корректирующей силы в корсете красными точками показаны видимые области пелотов. зеленые плоски на сторнах вогнутости - это деформированные скоращенные связки и мышцы, которые держат дугу - их то и надо растягивать. М.Г.
mgfx: Данное фото - это фото нашей пациентки Ольховской Ю. Прошу с ответственностью отнестись к выложенным фото материалам. Чуть позже выложу ее РГ. М.Г.
Oksi: Молодцы! Это явная "перекоррекция! После снятия корсета есть запас на откат. Просто молодцы! Корсет надевается на бельё? Извините, но складки-морщинки майки на снимке очень настораживают. 23 часа в сутки так не проходишь! В германии есть спец. "Корсетмайки" без швов и всего что давит и складки создает. По сведениям с Сколио-инфо можно купить у Рамуни и в других протетических мастерских. Если интересно я поинтересуюсь подробнее...Ведь кроме давления и неудобства при ношении корсета, проблеммы с кожей, натертости у корсетников очень актуальны.
mgfx: Вопрос об одежде очень актуальный. Этот снимок сделан на 2-ой примерке после 7 дневного периода адаптации ребенка к корсету. Футболка оставляет желать лшучшего. Мы рекомендуем ношение облегающих хлопоковых с добавлением синтетики безшовных футболок (чтобы подмышки были закрыты). По поводу "Корсетмайки" мы слышали - но вопрос о покупке остается открытым! Спасибо если узнаете.
Oksi: Вот вторая ссылка на место, где можно заказать Корсетмайки http://www.ortema.de/index.php?Itemid=57&option=com_content&8e620862fe0b60f9cadf65dc6e4e3d3f=1609ec394123f13572f56209ad17b3b2 В статье ещё пишут про спецю масло для кожи, тоже найти?
mgfx: Если не трудно! :-)
Oksi: http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=4460 На этой страничке аптечный номер, название и состав медикамента. Перевести всё выше моих сил! Подруга-аптекарь обещала найти аналог российского медикамента, он вовсе не мазь а болтушка от пролежней (декубитус)
Одноклассик: Oksi пишет: Молодцы! Это явная "перекоррекция! После снятия корсета есть запас на откат. Просто молодцы! Я бы подождал с оценками. Нам уже многое тут обещали. Вряд ли на снимках будет такая картинка гиперкоррекции как изображена на рисунке. Подождем снимков. "Две недели" ?? Еще раз могу напомнить Окси и другим мамам, что результат ношения корсета это не рисунки , и даже не снимки в корсете с коррекцией, а выросшие девочки и их снимки без корсета с градусами , меньшими чем в начале роста. PS : И что это за кружочки -- тела позвонков или остистые отростки ? Уж больно их многовато ;) mgfx пишет: Данное фото - это фото нашей пациентки Оxxxxxxxxxй Ю. PS 2 : По-моему это плохая идея указывать полностью фамилии ваших пациенток. Мама вот стеснялась привести даже опубликованную немцами ровную спинку выросшей дочки , а уж без всяких фамилий и подавно.
соня: mgfx, скажите пожалуйста, а сколько времени требуется для изготовления корсета Шено у Вас, и какие анализы\исследования нужно? Можно ли одеть корсет в 21 год при s-образной 4 ст(примерно по 45 градусов дуги, но требуется свежий РГ, чтобы сказать точно)? Можно ли совмещать ношение корсета по несколько часов в день, с прокачкой глубоких мышц спины в тренажерном зале по индивидуальной программе, с массажем, растяжками и бальнеотерапией? Или в таком возрасте от корсета не будет эффекта и лучше продолжить заниматься мышцами? Я не говорю о выпрямлении, а о косметическом эффекте и возможно небольшой коррекции.
mgfx: соня соня пишет: а сколько времени требуется для изготовления корсета Шено у Вас В среднем 7 дней. соня пишет: Можно ли одеть корсет в 21 год при s-образной 4 ст (примерно по 45 градусов дуги) Одеть можно, и коррекция в корсете сходу будет в размере 50-80% в зависимости от подготовленности мускулатуры и связок. соня пишет: Можно ли совмещать ношение корсета по несколько часов в день, с прокачкой глубоких мышц спины в тренажерном зале по индивидуальной программе, с массажем, растяжками и бальнеотерапией? Вернее будет ответить так: обязательно и необходимо. Корсет нужно будет носить не менее 12-14 часов в сутки. Спать в корсете обязательно. По поводу эффекта от лечения - эффект от корсета Шено в Вашем возрасте будет зависеть от сетепени клиновиднсоти позвоноков. Если она минимальная то эффект будет достаточно выраженный (40-60% коррекции). Закреплять и поддерживать коррекцию полученную корсетом необходимо будет постоянным систематическим занятием ЛФК. В целом для полной оценки ситуации мне необходимо посмотреть ваши РГ снимки. М.Г.
соня: mgfx, спасибо за подробный ответ, захотелось попробывать!! Мускулатура у меня довольно подготовленная, я много занимаюсь. Связки - на ногах и в пояснице не очень(во многом из-за лордоза), но растягиваюсь каждый день. Насчет клиновидности ничего сказать не могу, но она безусловно имеет место. В ближайшее время попробую сделать снимки и вывесить сюда или послать Вам. В ноябре делала рентген, но снимки паршивые выдали и даже градусы не смогли мне сказать по ним. За сколько времени ношения(год, два?), можно достичь устойчивого эффета при соблюдении всех условий? Какова стоимость корсета(если этот вопрос корректен)?
соня: mgfx, еще вот хруст в позвоночнике - это означает подвижность позвонков или просто проблемы со связочным аппаратом? извините, если вопрос глупый, но всё хрустит во всех отделах, массажист говорит, что это хорошо, но я сильно сомневаюсь.
mgfx: Одноклассик пишет: Я бы подождал с оценками. Нам уже многое тут обещали. Вряд ли на снимках будет такая картинка гиперкоррекции как изображена на рисунке. Подождем снимков. "Две недели" ?? Еще раз могу напомнить Окси и другим мамам, что результат ношения корсета это не рисунки , и даже не снимки в корсете с коррекцией, а выросшие девочки и их снимки без корсета с градусами , меньшими чем в начале роста. Поясню: снимки будут вывешены в конце февраля. Раньше сделать не позволяет лучевая нагрузка. Пациентка О. делала их в конце декабря месяца для процесса изготовления корсета. Результат в данном случае будет достаточным т.к. по всем критериям оценки прогноза для данной пациентки ожидается дальнейший рост. Одноклассик пишет: PS : И что это за кружочки -- тела позвонков или остистые отростки ? Уж больно их многовато ;) Мы отобразили траекторию позвоночника без учета кол-ва позвонков в отделах, определяемую пальпаторно. По своему опыту могу сказать, что гиперкоррекция на РГ здеь будет. Одноклассик пишет: PS 2 : По-моему это плохая идея указывать полностью фамилии ваших пациенток. Мама вот стеснялась привести даже опубликованную немцами ровную спинку выросшей дочки , а уж без всяких фамилий и подавно. Если пациенты не против публикации фамилии и результатов, то в чем Вы видите проблему? С уважением М.Г.
sunny: mgfx пишет: Вернее будет ответить так: обязательно и необходимо. Корсет нужно будет носить не менее 12-14 часов в сутки. Спать в корсете обязательно. Уважаемый,Максим Геннадьевич, а не мало ли это ? Рамуни предлагает носить свой корсет 23 часа в сутки даже взрослым. Объясните, пожалуйста, на Ваш взгляд, не получиться ли разбалтывание связочного аппарата позвоночника при ношении по 12-14 часов, учитавая 8 часов во время сна. Оставшееся время, может ли пациент вести привычный образ жизни, посещать спортивные секции, фитнесс, фигурное катание и т.д.? Есть ли ограничения по физнагрузке? Выше я спрашивала вас об особенностях Лфк, физиотерапии, которые предлагаются вашим институтом. Жду ответа.
mgfx: sunny пишет: Уважаемый,Максим Геннадьевич, а не мало ли это ? Рамуни предлагает носить свой корсет 23 часа в сутки даже взрослым. В общем Вы правы. Чем больше времени носится корсет в сутки тем лучше. И у взрослых и у детей это правило дейтствует одинаково, но по разным причинам. У детей главное - чтобы рост происходил именно в корсете, тогда идет репарация клиновидных позвонков. Причем достаточно быстрыми темпами. У взрослых сколиоз практически стабилен, рост уже не предвидится поэтому задача корсета - растяжение связок на стороне вогнутости дуги, повышение ее мобильности а значит и функциональности, возврат межпозвоночных дисков на свое истинное место (псевдокомпенсация клиновидности) - этот эффект следует закреплять систематическим ЛФК, ФТО. Почему я сказал 12-14 часов - это то время которое взрослому человеку (как правило работающему и ведущему обильную социальную жизнь) легко осилить. Но если будет больше - это просто замечательно. sunny пишет: Объясните, пожалуйста, на Ваш взгляд, не получиться ли разбалтывание связочного аппарата позвоночника при ношении по 12-14 часов, учитавая 8 часов во время сна. Если понимать под разбалтыванием - растяжение коротких связок на стороне вогнутости, то да именно так. В этом нет ничего плохого - в итоге резкое увеличение мобильности дуги. sunny пишет: Оставшееся время, может ли пациент вести привычный образ жизни, посещать спортивные секции, фитнесс, фигурное катание и т.д.? Есть ли ограничения по физнагрузке? Может и ДОЛЖЕН!!! Ограничение по физнагрузке - это исключение вертикальной весовой нагрузки на позвононик (поднятие тяжестей). В некоторых случаях необходим выбор между симметричными и асимметричным упражнениями. sunny пишет: Выше я спрашивала вас об особенностях Лфк, физиотерапии, которые предлагаются вашим институтом. Жду ответа. Чуть позже отвечу, подождите немножко...
Tanya: Уважаемый Максим Геннадьевич! Мой вопрос несколько пересекается с вопросом sunny. Какие упражнения Вы советуете делать носящим корсет? В корсете - без корсета, какой продолжительности. Можно ли получить такие комплексы упражнений у Вас, возможно платно?
Mechta: мамуля пишет: Но уже сейчас у дочки Веры гиперкоррекция, а не ухудшение, как это обычно бывает в таком возрасте, если ты наблюдаешься (или лечишься, что одно и тоже в данном контексте) у официального ортопеда Что такое гиперкоррекция? это плохо? это после ношения корсета Шено??
Одноклассик: mgfx пишет: Поясню: снимки будут вывешены в конце февраля. Раньше сделать не позволяет лучевая нагрузка. Пациентка О. делала их в конце декабря месяца для процесса изготовления корсета. Из этого следует , что коррекция на рисунке просто нарисована из головы, а не срисована со снимков в корсете ? mgfx пишет: Мы отобразили траекторию позвоночника без учета кол-ва позвонков в отделах, определяемую пальпаторно. По своему опыту могу сказать, что гиперкоррекция на РГ здеь будет. А траектория нарисованного искривленного позвоночника была сделана пальпаторно по остистым отросткам ? Или как ? Кстати, вряд ли здесь будет гиперкоррекция . Зачем о ней вообще говорить если снимков нет ? mgfx пишет: Если пациенты не против публикации фамилии и результатов, то в чем Вы видите проблему? Никогда не встречались в научных публикациях фамилии пациентов. Это ноу-хау. Кстати, пока это не результат. По фото видно, что Ваша пациентка недееспособна и вряд ли она эмансипирована. У вас есть письменное разрешение родителей приводить ее фамилию вместе с фактом ее болезни в разных местах ?
mgfx: Одноклассик пишет: Из этого следует , что коррекция на рисунке просто нарисована из головы, а не срисована со снимков в корсете ? Я не очень понимаю сути нашего спора. Подождите немного и я выложу снимки до корсетирования и в корсете. Я достаточно плотно занят на производстве поэтому нет лишнего времени идти в архив и поднимать снимки, чтобы вывесить их на форум. Когда пациентка придет на оцередной контроль тогда я их сфотографирую и предщставлю общественности. Одноклассик пишет: А траектория нарисованного искривленного позвоночника была сделана пальпаторно по остистым отросткам ? Или как ? Кстати, вряд ли здесь будет гиперкоррекция . Зачем о ней вообще говорить если снимков нет ? У меня к вам вопрос - у Вас есть опыт изготовления, оценки и ведения пациентов в корсетах Шено?? Если да то я приму Вашу конструктивную критику: по каким позициям Вы считаете что гиперкоррекции в корсете нет??? Я очень хорошо знаю эту пациентку, это ее второй корсет, т.к. из первого она уже выросла. Начинали мы со сколиоза в 60 градусов в ГПОП и 42 в ГОП. Естественно что траектория примерно повторяет РГ, я не ставил задачу показать точное расположение остистых отростков или тел позвонков (для это я вывешу РГ) а лишь для объяснения ситуации -что такое пелоты и как они воздействуют на дуги искривления. По поводу гиперкоррекции - я могу с достаточной точностью определить есть она или нет, это прекрасно видно по смещению тел позвонков и мягких тканей в зоны расширения. Для специаиста имеющего опыт в изготовлении корсетов Шено не составит значительного труда оценить степень фронатльного смещения и без РГ. РГ необходим для получения точных цифр коррекции и оценки ротации. Одноклассик пишет: Никогда не встречались в научных публикациях фамилии пациентов. Это ноу-хау. Кстати, пока это не результат. По фото видно, что Ваша пациентка недееспособна и вряд ли она эмансипирована. У вас есть письменное разрешение родителей приводить ее фамилию вместе с фактом ее болезни в разных местах ? Ну помилуйте... Форум - это не научная публикация. В чем здесь ноу-хау??? И потом я не представляю Вам РЕЗУЛЬТАТ!! Я прекрасно знаю как это делается. Публикация данных естественно согласована.
sunny: mgfx Вам письмо в личке...
mgfx: соня пишет: За сколько времени ношения(год, два?), можно достичь устойчивого эффета при соблюдении всех условий? Сложно сказать сходу. Нужно смотреть снимки РГ. Конечный прогноз будет виден по динамике в течении года. соня пишет: Какова стоимость корсета(если этот вопрос корректен)? Не секрет. В центре Альбрехта корсет стоит 12300 руб.
mgfx: соня пишет: еще вот хруст в позвоночнике Это означает что в позвоночно двигательных сегментах формируются функциональные блоки. Это компенсаторная реакция позвоночника при различных его состояниях в т.ч. и при сколиозе. Сам хруст - это когда позвонки встают на свое законное место.
Одноклассик: mgfx пишет: Подождите немного и я выложу снимки до корсетирования и в корсете. Я достаточно плотно занят на производстве поэтому нет лишнего времени идти в архив и поднимать снимки, чтобы вывесить их на форум. mgfx пишет: Я очень хорошо знаю эту пациентку, это ее второй корсет, т.к. из первого она уже выросла. Начинали мы со сколиоза в 60 градусов в ГПОП и 42 в ГОП. этому нет лишнего времени идти в архив и поднимать снимки, чтобы вывесить их на форум. mgfx пишет: По поводу гиперкоррекции - я могу с достаточной точностью определить есть она или нет, это прекрасно видно по смещению тел позвонков и мягких тканей в зоны расширения. Помилуйте и вы ! Вы заявляете, что получаете гиперкоррекцию в другую сторону искривления с дугой 60 градусов в грудопоясничном отделе позвоночника и 42 в грудном отделе позвоночника ? И уже во втором корсете ? ( Позволю себе всем напомнить , что Рамуни Зебре корригировал одну дугу в 57 градусов до 18 только всего в корсете... ) И вам , чтобы показать нам такой замечательный результат нет времени спуститься в архив ???? А ведь вы еще в июне обещали нам выставить результаты и мы все ждали. А учитывая, что здесь уже ранее "бросали чепчики "по поводу исправления 58 градусного сколиоза, которое оказалось только на словах, То мы хотим фактов как можно скорее. ;)
соня: Это означает что в позвоночно двигательных сегментах формируются функциональные блоки. Это компенсаторная реакция позвоночника при различных его состояниях в т.ч. и при сколиозе. Сам хруст - это когда позвонки встают на свое законное место. а..это хорошо или плохо?
mgfx: соня пишет: а..это хорошо или плохо? Ну если честно то это двоякий процесс т.к. постоянно возникающие блокировки могут приводить к болевым ощущениям, нарушениям подвижности в позвоночнике. С другой стороны наличие ф. блоков говорит о том, что связочный аппарат хорошо растянут и мобилен, а - это уже хорошо как для корсетирования так и по жизни. Когда сколиоз ригидный и неподвижный уже ничего не хрустит....
mgfx: Одноклассик пишет: Вы заявляете, что получаете гиперкоррекцию в другую сторону искривления с дугой 60 градусов в грудопоясничном отделе позвоночника и 42 в грудном отделе позвоночника ? И уже во втором корсете ? ( Позволю себе всем напомнить , что Рамуни Зебре корригировал одну дугу в 57 градусов до 18 только всего в корсете... ) И вам , чтобы показать нам такой замечательный результат нет времени спуститься в архив ???? Сколиоз сколиозу рознь. Мобильность и ригидность дуг и степень клиновидности - это основополагающие факторы в определении скорости и размеров коррекции. У пациентки О. дуги были изначально достаточно мобильные с низкой клиновидностью и это явилось причиной быстрой регрессии. Бывают пациенты с дугой в 30 градусов которые корригируются с ходу лишь на 30-40% а остальное движение происходит в течении года- полутора и это опять таки определяется мобильностью дуг. У пациентки же с дугой в 90 град сложно ожидать коррекции и на 20-30% в течении года!! Какой сколиоз был у пациента уважаемого Рамуни я не знаю. Да иногда приходится ждать годами чтобы отыграть хотябы 50-60% не спорю. Время у меня может и есть, но изначальный РГ о корсете ничего нескажет, а вот снимки в корсете нужно еще немного подождать. Имейте терпение. Одноклассик пишет: А учитывая, что здесь уже ранее "бросали чепчики "по поводу исправления 58 градусного сколиоза, которое оказалось только на словах, То мы хотим фактов как можно скорее. ;) Если Вас интересует результат практически полной коррекции в корсете (90%) практически с ходу загляните в ФОТО2 там есть мой пост с пациенткой С. там S обр сколиоз Ш степени с дугой 60 град в ГПОП. Это то же факт. Я может попрошу своих коллег оказать мн помощь на форуме. Тогда дело пойдет побыстрее. М.Г.
mgfx: Вот пример пракически полной коррекции сходу. Пациентка С. поступила в СПбНЦЭР им. Альбрехта в декабре 2007 года. Ей был изготовлен корсет Шено . У нее изначально 60 градусов в грудопоясничном отделе. В корсете через 8 дней ношения коррекция 92 % во фронтальном смещении. Торсия по pedicle с 4+ до 3+. Фото снимков выкладываюю. Чтобы не было путаницы сколиоз левосторонний в ГПОП, на втором РГ металлические шлевки (3 шт) располагаются слева, просто фото повернули неправильно. Приношу свои извинения за оплошность. Первично: В корсете: М.Г.
Просто Гость: mgfx пишет: Пациентка С. поступила в СПбНЦЭР им. Альбрехта в декабре 2007 года. Ей был изготовлен корсет Шено . У нее изначально 60 градусов в грудопоясничном отделе. В корсете через 8 дней ношения коррекция 92 % во фронтальном смещении. а сколько ей лет? как долго ей еще носить корсет и каковы Ваши прогнозы градусов после снятия корсета, ведь если у пациентки такой мобильный позвоночник, то и "откат" впоследствии может быть немалый. P.S. Спасибо Вам за разъяснения и участие в форуме.
mgfx: Просто Гость пишет: а сколько ей лет? Ей 12 лет. Просто Гость пишет: как долго ей еще носить корсет и каковы Ваши прогнозы градусов после снятия корсета Носить до окончания костного роста (по Риссеру). Но дело не в этом. После достижения фиксации состояния (обычно достигается через год полтора) мы снизим режим ношения до 12-16 часов в сутки с 21-23. А это уже совсем другое дело... Пр достижении гиперкоррекции режим еще более мягкий. Самое главное - устранение клиновидности, а она у С. не значительно выражена. Просто Гость пишет: ведь если у пациентки такой мобильный позвоночник, то и "откат" впоследствии может быть немалый. Мобильность позвоночника обуславливается состоянием связок. Немалый откат чаще бывает в тех случаях когда связки ригидные, а не податливые. Гипермобильность в данном случае обусловлена разгаром пубертата. Откат будет в том случае если не соблюдать режим ношения или отказаться от корсета вообще до окончания процессов роста и оссификации.
mgfx: Tanya пишет: Уважаемый Максим Геннадьевич! Мой вопрос несколько пересекается с вопросом sunny. Какие упражнения Вы советуете делать носящим корсет? В корсете - без корсета, какой продолжительности. Можно ли получить такие комплексы упражнений у Вас, возможно платно? Обязательно подумаю над вашим вопросом. Может быть мы подготовим материалы по методикам ЛФК для интересующихся. Как будет готово отпишусь на форум.
mgfx: Внешний вид корсета спереди. М.Г.
mgfx: Oksi пишет: Вот вторая ссылка на место, где можно заказать Корсетмайки http://www.ortema.de/index.php?Itemid=57&option=com_content&8e620862fe0b60f9cadf65dc6e4e3d3f=1609ec394123f13572f56209ad17b3b2 В статье ещё пишут про спецю масло для кожи, тоже найти? Спасибо за помощь. Связался с ОРТЕМ по электронной почте. Они готовы поставлять корсетмайки почтой, так что возможно мы купим маленькую партию на пробу. Цена не запредельная. Тем более что проблема с нательной одеждой при корсетировани слишком актуальна. М.Г.
Настина мама: Раз возник вопрс про майки поделюсь нашим опытом. Я покупала турецкие х/б футболки безшовные. Они продаются отделах нижнего белья, достаточно длинные. Сначала купила каждой модели по штучке, потом ребенок выбрал что удобнее. А вообще во всех магазинах смотрю такие майки. И один раз купила по 15!!! руб, хлопок турецкий, так что маек у нас штук 30:-) Да еще на "выход":-), когда одеваем кофточки без рукавов купили топик на тонких лямочках, он тоже без швов
mgfx: Настина мама пишет: Раз возник вопрс про майки поделюсь нашим опытом. Я покупала турецкие х/б футболки безшовные. Они продаются отделах нижнего белья, достаточно длинные. Сначала купила каждой модели по штучке, потом ребенок выбрал что удобнее. А вообще во всех магазинах смотрю такие майки. И один раз купила по 15!!! руб, хлопок турецкий, так что маек у нас штук 30:-) Да еще на "выход":-), когда одеваем кофточки без рукавов купили топик на тонких лямочках, он тоже без швов Да безшовные х/бмайки то же ничего. Но все же лучше с добавлением тянущейся синтетики - тогда меньше складок образуется. М.Г.
Visor: mgfx а как обстоит процесс лечения, если ребенок в силу возраста не регулярно занимается физкультурой, а у родителей не достаточно времени или нет возможности тщательно наблюдать за регулярностью занятий?
мамуля: Я тоже об этом думаю. Но возможно найти физкультурный диспансер, и туда водит ребенка бабушка или няня. Но там может быть скука для ребенка. Возможно фитнес. Например, какая-нибудь изометрическая детская программа (с просьбой к тренеру давать ребенку его упражнения). Плюс спортивная секция: в фитнес клубах часто плавание. По крайней мере, в нашем ближайшем. Я склоняюсь к этому варианту.
mgfx: Visor пишет: а как обстоит процесс лечения, если ребенок в силу возраста не регулярно занимается физкультурой, а у родителей не достаточно времени или нет возможности тщательно наблюдать за регулярностью занятий? Я не очень понял суть Вашего вопроса?? Если можно уточните пожалуста. Не понятно про какой процесс лечения идет речь. Или это вы про алгоритм ведения??? Тогда ответ такой - необходимо добиваться соблюдения режима всеми возможными способами, ходить в фитнесс зал вместе с ребенком по вечерам, заинтересовать его доступными методами посещением оздоровительных групп. Это прежде всего политика семьи направленная на сохранение здоровья, часто бывает необходимым показать личный или даже семейный пример. М.Г.
mgfx: Одноклассик пишет: Я бы подождал с оценками. Нам уже многое тут обещали. Вряд ли на снимках будет такая картинка гиперкоррекции как изображена на рисунке. Подождем снимков. "Две недели" ?? Ну вот О. к нам едет со снимками в пятницу 15 февраля. Это 9 месяцев корсетного лечения. Снимочки вывешу на форум. Ждите.
Visor: mgfx И еще хотелось бы уточнить следующий момент: ребенку 12 лет, мало того что проблема в таком возрасте убедить, что корсет необходим во избежание последствий прогрессирования сколиоза, так еще и психика в этом возрасте неустойчивая. Как Вы порекомендуете выходить из положения? Может посещение психолога? Ведь это на самом деле большая проблема для ребенка!!!
mgfx: Visor пишет: mgfx И еще хотелось бы уточнить следующий момент: ребенку 12 лет, мало того что проблема в таком возрасте убедить, что корсет необходим во избежание последствий прогрессирования сколиоза, так еще и психика в этом возрасте неустойчивая. Как Вы порекомендуете выходить из положения? Может посещение психолога? Ведь это на самом деле большая проблема для ребенка!!! А почитайте мой ответ в ветке "Как убедить ребенка носить корсет". Там все написано. Да я за психолога, это реально может помочь. М.Г.
mgfx: Пациентка Ф. 14 лет До корсетирования ГПОП ГОП В корсете ГПОП ГОП чуть позже выложу, они его принести забыли. Там видны признаки гиперкоррекции. М.Г.
Oksi: mgfx А сколько градусов было до корсетирования? На снимке видно что немало, напишите пожалуйста.
mgfx: Oksi пишет: mgfx А сколько градусов было до корсетирования? На снимке видно что немало, напишите пожалуйста. В ГПОП 62, в ГОП 28(30) М.Г.
natulyas: Здравствуйте! Написала письмо в на mail. Живу в СПб, могу быть (моя дочь) в качестве подопытных на семинаре в марте.
Levinson: То же Здравствуйте! Живу в Всеволожск, могу быть (моя дочь) в качестве подопытных на семинаре в марте. (4я степень)
mgfx: natulyas пишет: Здравствуйте! Написала письмо в на mail. Живу в СПб, могу быть (моя дочь) в качестве подопытных на семинаре в марте. Письмо получил - буду думать. Ждите ответа. М.Г.
mgfx: Levinson пишет: То же Здравствуйте! Живу в Всеволожск, могу быть (моя дочь) в качестве подопытных на семинаре в марте. (4я степень) Подробнее о ребенке. Высылаем РГ, фото, историю развития заболевания на емаил. Жду. М.Г.
Константин: Максим Геннадьевич. У меня есть монография Вайсса (2006 год, переиздана в 2007 году): "Лучшая практика в консервативном лечении сколиоза". На английском языке. Обзор корсетов, статистика коррекции, какие-то диаграммы, фото, описание некоторых упражнений, про терапию, ругательства какие-то на медицинском и т.д. Если Вам для работы нужно - я могу Вам выслать на адрес в Питер. Почитаете на досуге..))
Le_soleil: Константин пишет: Максим Геннадьевич. У меня есть монография Вайсса (2006 год, переиздана в 2007 году): "Лучшая практика в консервативном лечении сколиоза". На английском языке. Обзор корсетов, статистика коррекции, какие-то диаграммы, фото, описание некоторых упражнений, про терапию, ругательства какие-то на медицинском и т.д. Если Вам для работы нужно - я могу Вам выслать на адрес в Питер. Почитаете на досуге..)) Я был бы счастлив. ЭХ ОПЯТЬ ЗАБЫЛ НИК СМЕНИТЬ, СКЛЕРОЗ ВИДИМО.
Одноклассик: Le_soleil пишет: Я был бы счастлив. ЭХ ОПЯТЬ ЗАБЫЛ НИК СМЕНИТЬ, СКЛЕРОЗ ВИДИМО. ??????? В Познани всем участникам конгресса эта книга выдавалась бесплатно.
chd: В связи с полным отсутствием и практической и научной ценности.
Константин: chd пишет: В связи с полным отсутствием и практической и научной ценности Да... Вот где, видимо, собака порылась..)) Кто в лес, кто по дрова, как лебедь, рак и щука. Сколько специалистов - у каждого своё мнение. Как у юристов..)) Так а что мне-то с кривым позвоночником делать, пока Вы в Познани истину ищете? Туда не ходи, сюда не ходи, там не научно, тут опасно.. Когда же будет найден способ не "наблюдать" вплоть до операции, а лечить или останавливать сколиоз консервативно? Без выезда за помощью за рубеж? Хорошо ещё, что появился вариант с Санкт-Петебургом... Не перевелись ещё богатыри на Руси..)) Это ж скоко им препонов побороть нужно..))
Одноклассик: Константин Алексеевич ! Заткните свой фонтан советов, пожалуйста. То, что вы сообщаете о своем опыте в Германии и об опыте других немцев чрезвычайно полезно и важно. То, что вы пытаетесь дилетантски, но напористо советовать исходя не из своего опыта , и из умозозрительных заключений опасно и вредно. Благодаря вашему информационному зашумлению с подобными советами теряется ценная информация очевидцев о своем опыте и профессионалов. Мало Вам того, что ,к примеру, Маманя уже сделала пару корсетов в Москве и Питере, потратив пару тысяч евриков и теперь вынуждена еще и платить в Германии ? Мало Rem тоже с двумя корсетами и потраченными деньгами и временем и собирающимися в Германию ? Помогайте людям в Германском вопросе - вот ваш настоящий конек. Хотя, конечно , у Вас тоже мало специфической иформации о Германии. К примеру, в ноябре 2007 можно было сделать отличные корсеты Шено всего за тысячу евро в Германии, однако эта информация до нас вовремя не дошла. Константин пишет: Так а что мне-то с кривым позвоночником делать, пока Вы в Познани истину ищете? Когда была Познань в 2006 году, то позвоночник вашей дочки тогда еще был почти прямой , а вот характер Ваш был точно такой же. В том и коварство сколиоза. За глупость родителей расплачиваются их дети.
Gregory: Одноклассик пишет: Маманя уже сделала пару корсетов в Москве и Питере, потратив пару тысяч евриков Уважаемый, давайте не будем перегибать. Корсет ЦИТО стоит 15 000 российских рублей, корсет Шено у нас в центре стоит 12000 рублей, так что на пару тысяч евриков это никак не тянет. Вечная оппозиция выступающая с "конструктивной" критикой. Человек делится своим опытом, так как может, а идти по его стопам никто не заставляет, у людей есть своя голова на плечах, и если вы полагаете, что ваши высказывания направляют людей вообще куда либо, то у меня в этом большие сомнения.
sanit: Gregory пишет: корсет Шено у нас в центре Gregory пишет: Уважаемый, давайте не будем перегибать Вы сами себе противоречите. То, что Вы делаете Шено, как раз и есть перегиб. А вот Одноклассик видел настоящие Шено и держал их в руках и видел то, что Вы называете Шено.
Gregory: Ну если быть предельно точным, то корсет Шено - это корсет собствеенно Шено, а все остальное - Риго, Вайс, Рамуни и иже с ними - это корсеты по типу Шено, т. к. носят в себе определенное количество модификаций. А что касается наших корсетов - внимательно почитайте форум, да посмотрите снимки наших пациентов. Коррекция, зачастую превышает 50% от изначальной дуги, если и этого вам мало. Инцидент с маманей на который вы намекаете я считаю исчерпанным, а незаконченную работу никто не оценивает.
Одноклассик: Gregory пишет: Уважаемый, давайте не будем перегибать. Корсет ЦИТО стоит 15 000 российских рублей, корсет Шено у нас в центре стоит 12000 рублей, так что на пару тысяч евриков это никак не тянет. Уважаемый Gregory ! Я же не сказал - "заплатила" за корсеты, я сказал - "потратила" на корсеты. В частности, что касается второго корсета , Вы наверное забыли , что в вашу упомянутую цену корсета не входит недельное проживание в Культурной столице, недешевое питание в ней , билеты туда и обратно. Я вообще удивляюсь - почему Маманя была вынуждена выставить эту историю на форум. У протезистов, успешно работающих за наличный расчет, всегда есть ресурс на "мани бэк". Что стоило вернуть деньги и тихо закрыть историю с недовольным клиентом ??7 PS : Что касается Москвы , то у меня есть своя вполне достоверная информация по приведенной мной цифре расходов.
Одноклассик: sanit пишет: А вот Одноклассик видел настоящие Шено и держал их в руках и видел то, что Вы называете Шено. Могу по секрету сказать, что видел и держал в руках и все корсеты Вайса, и саномед и ортолюшен и бокастен и корсеты Шено еще некоторых немецких и европейских фирм. Кстати , никогда не видел корсет Шено фирмы "Отто Бокк". И по интернету не нашел про них информации. Кто-нибудь видел их еще ? PS: sanit это Sanitar прежний ?
Одноклассик: Gregory пишет: Человек делится своим опытом, так как может, а идти по его стопам никто не заставляет, у людей есть своя голова на плечах, и если вы полагаете, что ваши высказывания направляют людей вообще куда либо, то у меня в этом большие сомнения. Во-первых,человек уже заимел проблему дочери, хотя имел уникальную возможность ее счастливо избежать. Так что он делится уже горьким опытом и вот это очень ценно. Во-вторых , направлять людей куда-либо не дело участников форума и интернета вообще. По-крайней мере, как вы справедливо заметили, я этим не занимаюсь. Направлять людей должны их лечащие доктора в реале , которые были бы заинтересованы больше в успехе их лечения и в своей репутации, а не в откате протезиста. А вот максимально, без вранья, информировать пациентов о критерии качества протезной помощи по Шено , да и некоторых специалистов заодно ;) и есть моя цель на форуме.
chd: Бокк делает типоразмерные гиперэкстензионные корсеты, наборы комплектующих для лионского корсета, а в их мастерских, включая и московскую "лепят" кто на что горазд.
Одноклассик: chd пишет: Бокк делает типоразмерные гиперэкстензионные корсеты, наборы комплектующих для лионского корсета, а в их мастерских, включая и московскую "лепят" кто на что горазд. И я о том .. Не индивидуальные корсеты Шено делают однако. Крупнейший в мире концерн производит полуфабрикаты и материалы для ортопедической техники. Где там на фирме можно было "пройти обучение корсетированию по Шено" мне совсем не ясно. ???????
nats: Опять снова-здорово. Получаеться ,что только в Германии можно сделать хороший ортез? Что-же делать тем кто не может себе это позволить? Сидеть на ..... ровно,растить градусы и наматывать сопли на кулак? По одному отриц.отзыву Мамани то же нельзя делать выводы.Дай бог скоро получиться услышать отзыв самого Шено о нашем корсете.......
Одноклассик: nats пишет: Опять снова-здорово. Получаеться ,что только в Германии можно сделать хороший ортез? Что-же делать тем кто не может себе это позволить? Сидеть на ..... ровно,растить градусы и наматывать сопли на кулак? По одному отриц.отзыву Мамани то же нельзя делать выводы. Дай бог скоро получиться услышать отзыв самого Шено о нашем корсете....... Искренне надеюсь, что вы реальная мама с реальной девочкой. Ваше право выбирать из имеющейся информации оптимальное для вас и нее решение. Искренне желаю, чтобы оно принесло Вам пользу. Но должен Вас предупредить, что у Вас впереди, по-любому, еще много сложностей с корсетом - жаркое лето , рост девочки вширь и высоту в корсете , когда он станет натирать, изменение психологии подростка с ростом и гормональными бурями, проблемы с ношением корсета в детском коллективе. Когда вы все это преодолеете , если сможете, (потому что на это влияет качество изготовления корсета) , тогда Ваш опыт и советы будут просто бесценны для других мам на распутье. А пока пересказывать сказки и кроме Вас есть другие мастера ...
chd: А что кто-то сумел пройти обучение на Отто Бокке? У них действительно есть тренинг по изготовлению крупногабаритных ортезов ( в т.ч. и корсетов),но это тренинг по работе с большими заготовками. Никаких работ по изготовлению моделей в рамках этих тренингов не проводят. Намного выгоднее проводить семинары по дорогостоящим шарнирам для протезов.
Одноклассик: nats пишет: Дай бог скоро получиться услышать отзыв самого Шено о нашем корсете....... Доктор Шено воспитанный очень пожилой европеец и к тому же он будет на территории хозяев, которые оплачивают ему визит и стажировку. Так-что вряд ли вы сможете надеяться услышать его искреннее мнение в любом случае.
Одноклассик: chd пишет: А что кто-то сумел пройти обучение на Отто Бокке? У них действительно есть тренинг по изготовлению крупногабаритных ортезов ( в т.ч. и корсетов),но это тренинг по работе с большими заготовками. Никаких работ по изготовлению моделей в рамках этих тренингов не проводят. mgfx пишет: 4) По поводу специалистов. В центе создана бригада из двух врачей ортопедов (включая меня) и техника ортезиста. В течении двух лет мы изучали технологию Шено, в том числе и в Германии (2004 год) в Дортмунде при протезно-ортопедическом предприятии концерна "Отто-Бокк", ортезированием по Шено там занимаются более 19 лет, фамилии думаю перечислять бесполезно - это врядли о чем то скажет.
chd: Тогда многое становится понятным
nats: Одноклассик пишет: Искренне надеюсь, что вы реальная мама с реальной девочкой Одноклассик пишет: А пока пересказывать сказки и кроме Вас есть другие мастера Ну вот Вы сами ответили на свой вопрос.
Одноклассик: ?????
Маманя: Gregory пишет: Уважаемый, давайте не будем перегибать. Корсет ЦИТО стоит 15 000 российских рублей, корсет Шено у нас в центре стоит 12000 рублей, так что на пару тысяч евриков это никак не тянет. Сухие цифры: 12000 руб. за недоделанный корсет, 5 тыс. - билеты туда/обратно, 10 тыс. за 5 дней гостиницы. За доделку вы предлагаете еще: 5 тыс. - билеты туда/обратно, 4 тыс. за 2 дня гостиницы. Ну вот и тысяча евро - треть настоящего немецкого корсета, качество которого контролирует Вайс. Если бы я верила в результат, я бы приехала не считая деньги. Но у меня есть свои глаза и свои мозги и достаточно информации, что позволило составить о вас определенное мнение.
Галя+Настя: А я соглашусь с nats даже если она "виртуальная мама", ну если нет никакой реальной возможности поехать в Германию, что делать? А если уже хватаешься за любую ниточку, а тут тебе "нет у нас в России нет ничего хорошего"
nats: Галя+Настя Спасибо за поддержку
Oksi: Очень интересная система, назначать "виртуальных мам и детей" ? Может опять начитавшись немецкого форума, может человек я такой, но убейте, не пойму! Может сомнения в реальном существовании этих идивидов напрямую связанны с их начальными успехами в лечении? Вместо того чтоб поддержать, ведь они и сами догадываются о предстоящих трудностях, зачислим их в мифические персонажи... Странно и обидно... А тех, у ког старт получился не блестящим, тоже следует ободрить, никогда не стоит складывать руки и сдаватся! Жалко упущенного времени, но раз по другому не получилось, придется начинать сначала. А мы вас поддержим, хотя и не обладаем сногсшибательной информацией, но переживаем вместе и желаем как можно скорее и успешнее начать лечиться. Сообщите о том как продвигаются дела и все на форуме закричат "Молодцы!" и пожелают еще большего... Мамы, будте бдительны друг к другу! Если не мы, то кто?
AnGeLa: Oksi пишет: Мамы, будте бдительны друг к другу! Если не мы, то кто? Папы))) есть еще папы...
Oksi: Спасибо, AnGeLa , исправлюсь...
mgfx: Галя+Настя пишет: А я соглашусь с nats даже если она "виртуальная мама", ну если нет никакой реальной возможности поехать в Германию, что делать? А если уже хватаешься за любую ниточку, а тут тебе "нет у нас в России нет ничего хорошего" Да реальная она мама, реальная. Я пока глазам своим верю... Да и что тут говорить. Нелегко нам жить и работать в России. Но мы стараемся. Время покажет кто был прав, а кто нет... М.Г.
nats: mgfx И мы стараемся
Levinson: Одноклассик пишет: Искренне надеюсь, что вы реальная мама с реальной девочкой. Ваше право выбирать из имеющейся информации оптимальное для вас и нее решение. Искренне желаю, чтобы оно принесло Вам пользу. == Я реальный папа со своей дочерью. А вы кто?
natulyas: mgfx пишет: Письмо получил - буду думать. Ждите ответа. М.Г. Чего-то вы не спешите с ответом... Ждемс......
mgfx: natulyas пишет: Чего-то вы не спешите с ответом... Ждемс...... Я ответил Вам на электронную почту. Жду Вашего решения. М.Г.
Константин: Максим Геннадьевич, скажите, пожалуйста, сколько детей Вы прокорсетировали с апреля 2007 года бесплатно по закрытой научно-экспериментальной программе и тендеру Фонда Социального Страхования Санкт-Петербурга?
Константин: И ещё один вопрос. А правда, что в соответствии со сборником стандартов оказания дорогостоящей (высокотехнологической) медпомощи Минздрава (приказ Минздравсоцразвития № 521 от 11 августа 2005 г.) условием оказания помощи при постановке диагноза «идиопатический сколиоз» независимо от фазы или стадии заболевания является стационарная помощь, что для нас означает одно: операция?
mgfx: Константин пишет: Максим Геннадьевич, скажите, пожалуйста, сколько детей Вы прокорсетировали с апреля 2007 года бесплатно по закрытой научно-экспериментальной программе и тендеру Фонда Социального Страхования Санкт-Петербурга? Ну это мне надо посчитать. Константин пишет: И ещё один вопрос. А правда, что в соответствии со сборником стандартов оказания дорогостоящей (высокотехнологической) медпомощи Минздрава (приказ Минздравсоцразвития № 521 от 11 августа 2005 г.) условием оказания помощи при постановке диагноза «идиопатический сколиоз» независимо от фазы или стадии заболевания является стационарная помощь, что для нас означает одно: операция? А это исключительная правда. Корсеты (любые) в том числе и Шено по "дорогостою" на сегодняшний день не оформлены и не проводятся. Эту задачу можно и нужно решать выводя ортезирование в стандарт оказания помощи больных сколиозом. Однако сложно все это...... Даже для нас. М.Г.
Константин: mgfx пишет: Ну это мне надо посчитать. Дайте, пожалуйста, цифирю. Уж больно надо. С 2004 по апрель 2007 их было 50 человек. mgfx пишет: Корсеты (любые) А что такое "Код по МКБ-10 А15.03.005 и А15.03.006", "Наложение корсета при патологии грудного отдела позвоночника" и "Наложение корсета при патологии поясничного отдела позвоночника"? Это про что речь идёт? Про КРО или какой-то пред-(после)операционный корсет? Заранее спасибо.
Константин: mgfx пишет: Однако сложно все это...... Даже для нас. А для нас нет ничего проще..)) Начинаем по выстрелу Авроры..)) Ждите...)) Смольный будет взят. С Вас пиво "Невское"..))
mgfx: Константин пишет: А для нас нет ничего проще..)) Начинаем по выстрелу Авроры..)) Ждите...)) Смольный будет взят. С Вас пиво "Невское"..)) Понял!! Когда час икс??? Сегодня идем брать Аврору и пиво!!!! )))))))))) Не уверен только что старая пушка еще стреляет.... А по поводу инвалидов - не так и много мы их провели... На учете в Питере по данным педиатрических бюро МСЭ за 2007 год состояло всего где-то человек 250-300. А прошло у нас с оформлением через ФСС человек 12 от силы. Проблем здесь много было. Дело в том что в ИПР не вписывают корсет Шено, а во вторых стояла проблема с оформлением ТУ на данный вид изделий. Без него ФСС ниочем и слышать не хочет...
Константин: Спасибо за ответ, но я не в курсе, что такое МСЭ, ФСС, ИПР и ТУ. Так сказать, ИНУСТВНО ("и не утруждайте себя тратой времени на объяснения"). Ясно, что с апреля 2007 года по н/вр Вы изготовили 12 корсетов в дополнение к предыдущим 50. Итого 62. PS. Про инвалидность я тоже не в курсе. Может, лучше "пациентов"? Ведь сколиоз - это всё-таки исправимо. Ещё раз спасибо.
Le_soleil: Константин пишет: что такое МСЭ, ФСС, ИПР и ТУ МСЭ - медико-социальная экспертиза ФСС - фонд социального страхования ИПР - индивидуальная программа реабилитации инвалида ТУ - технические условия (документ описывающий как и из чего должно изготавливаться то или иное изделие) P.S. 12 корсетов для инвалидов. А пациентов без инвалидности уже и не посчитать
Константин: Спасибо. Это пригодится.
Галя+Настя: mgfx вы не забыли про наше письмо? может еще раз его отправить? уж очень мне хочется услышать ваше мнение.
mgfx: Галя+Настя пишет: mgfx вы не забыли про наше письмо? может еще раз его отправить? уж очень мне хочется услышать ваше мнение. Уважаемая Галина! Извините, но в будничной работе часто все забывается и теряется. Вас очень много а я один!! Если Вам не трудно вышлите письмо еще разок. Сейчас у меня времени чуть побольше, обязательно все посмотю. Спасибо. М.Г.
Галя+Настя: Отправила, спасибо
mgfx: Галя+Настя Я Вам в личку написал! Жду вас на консультацию, как будете в Петербурге. М.Г.
новый: mgfx пишет: Уважаемые господа, Меня зовут Гусев Максим Геннадьевич, я являюсь старшим научным сотрудником Федерального Государственного Учреждения «Санкт-Петербургский Научно-Практический центр медико-социальной экспертизы, протезирования и реабилитации инвалидов им. Г.А. Альбрехта Росздрава». Наш институт является одним из старейших медицинских заведений работающих в сфере реабилитационных услуг, имеет многопрофильный стационар на 700 коек, а также содержит главное бюро медико-социальной экспертизы. В своем составе центр имеет 1-ое и 2-ое детские ортопедические отделения, занимающиеся лечением идиопатического сколиоза, где за год проходит лечение до 600 пациентов за счет средств Федерального бюджета. Центр ведет активное сотрудничество с ведущими Российскими и зарубежными медицинскими организациями, в том числе с НПВЦ «Огонек», Белорусским НИИТО, Украинским НИИТО, Новосибисрким НИИТО, ФЦЭРИ, ЦИТО, а также с американской ассоциацией ортопедов занимающейся проблемой сколиозов (SOSORT), имеет непосредственные контакты с организаторами корсетотерапии по методу Шено в Германии и самим Ж. Шено, курирует работу более чем 72 протезно-ортопедических предприятий Российской Федерации. С 2004 года в рамках закрытой научно-экспериментальной программы нами прорабатываются вопросы сложного и атипичного ортезирования (корсетирования) при идиопатическом сколиозе, с использованием технологий и методов Ж.Шено. За это время проведено лечение и комплексное клинико-биомеханическое обследование 50 пациентов с корсетами Шено. Данный метод лечения показал свою высокую состоятельность и эффективность. Специалисты, изготавливающие корсеты имеют высокую специализацию, обязательную сертификацию и опыт работы в данном направлении. С апреля 2007 года нами организовано и открыто осуществляется бесплатное изготовление корсетов Шено и дальнейшее ведение пациентов в корсете для детей инвалидов, имеющих сколиоз в рамках тендора Фонда Социального Страхования Санкт-Петербурга. Для оформления заявки на корсет необходимы документы, подтверждающие инвалидность, а также ИПР (индивидуальная программа реабилитации) с отметкой о необходимости ортезирования. Для лиц, не имеющих инвалидности, а также иногородних пациентов возможно изготовление корсетов Шено за наличный расчет на льготных условиях. Со всеми вопросами касательно корсетирования или лечения в центре Альбрехта, а также предложениями обращайтесь по email mgfx@mail.ru или по телефонам (812)543-52-24 (р.т.), (812)531-47-60 (д.т.) после 20-00, 8-904-517-27-61. Гусев Максим Геннадьевич. 1) Кто-нибудь к вам обращался ? 2) Почему у вас сайта нету ?
nats: новый Ну например я обращалась. А что разве из сообщений в теме это не понятно? Почитайте тему Корсетники и Корсетники 2.
Алена из Воркуты: Привет всем. М ы сделали корсет Шено в Ярославле. Дочери 12лет. 41 и 38 гр. "Скрутило" за два месяца. Носим месяц, о результатах говорить рано. Но на счет привыкания могу сказать, что все не так страшно.
мамуля: Алена, форумчан интересует все. Какая коррекция в корсете, на какой режим ношения вы вышли и любая другая информация, вплоть до маек, которые вы носите под корсет.
Алена из Воркуты: По поводу привыкания. Нам, конечно рекомендовали режим привыкания, но мы изобрели свой. Без давления и принуждения. Носили сначала сколько сможем. Постепенно это время ношения, по мере привыкания само по себе увеличивалось. Где-то забудется, где-то перетерпит, ради того, чтобы подольше посидеть за компьютером. Слезы конечно были... Поплачет, попсихует, а потом сама идет ко мне со своим корсетиком, чтобы одеть. Самое главное, она сама понимает, что горб портит ее красоту. Корсет явление временное, а спинка ровненькая останется. Помогло неудачное фото, где во всю красу ее горбик. Сама обалдела, и наверное сделала свои выводы. Сейчас носим постоянно. Комплексов никаких нет, по поводу видно его или не видно. Друзей меньше не стало. Подружки советуют, что лучше надеть на корсет, какаую взять сумочку и т.д. Да его и не заметишь, если грамотно одеться. Привыкнуть спать было тяжелее. Сидела с ней "заговаривала зубки" Сначала было два часа, потом она сама стала ставить себе рамки. Сегодня три часа, завтра четыре... И как-то незаметно для себя проспала однажды до утра. С майками проблема. Я постоянно в поисках маек. Это уже превратилось в спорт. Где увижу что-то подходящее, то и покупаю. Самую "удачную" майку купила на распродаже в "Глория Ждинс". В жару одеваем топ, место под мышкой на корсете оборачиваем носовым платочком, фиксируя все это дело лейкопластырем. Здорово придумали! А что делать, гулять то хочется! Одевает, снимает сама! Моя умничка!
nats: Алена из Воркуты Молодцы!!!!!! С майками у всех проблема.Нам привозили из Германии.Сейчас пробую заказать сама. А сколько вы уже носите корсет и какая коррекция в корсете?
Галя+Настя: Всем здравствуйте. Решила наконец-то отчитаться о проделанной работе. Были мы с Настей в Питере у Максима Геннадиевича Гусева. Изготовили нам там корсет. Конечно все волновались, все-таки большое искривление и патологии развития, но сделали. Теперь мы к нему привыкаем, режим у нас правда не такой как написано в рекомендации, в общем начали мы с тридцати минут, за неделю дошли до часа. Вчера победно выдержали час двадцать. В понедельник вообще смогли пройти целых восемь кварталов – примерно 30 минут шли. Причем каждый день я затягиваю корсет все туже-туже. Главная проблема жара, получается только вечером, после восьми я одеваю Настю, и то она потеет. Еще сидеть не получается. Ходит Настя, отклоняясь назад, но если напоминать, то выпрямляется. Снимки не делали, потому что последний был в конце мая и решили не облучать, сделаем в октябре, когда на контроль приедем. Фото покажу завтра. Проблема с майками, нашла одну подходящую и носим, а уже бы постирать ее надо, вот сегодня на ночь постираю завтра вечером оденем. Еще предполагаю, что будет проблема с формой школьной, правда еще к швее не ездили.
мамуля: Галя, молодцы, держитесь. Тебе и Насте удачи и терпения в этом трудном деле.
oleg: Галя+Настя, а когда вы были в Петербурге у Гусева, если не секрет?
Галя+Настя: oleg мы были первый раз 17 июня, корсет забирали 21 июня и контроль был 26 июня. 27 июня мы уже уехали домой
oleg: Галя+Настя, просто ни один из указанных телефонов не отвечает. Может быть, он (Гусев) сейчас в отпуске, Вы случайно не знаете?
nats: oleg В отпуск они уйдут в конце месяца.Попробуйте звонить с утра,после 10.00.
Галя+Настя: oleg У Гусева телефон не берет в больнице только в некоторых местах, но утром я дозванивалась в районе 10, попробуйте Регине Ренатовне в личку написать
linux: Алена из Воркуты пишет: Да его и не заметишь, если грамотно одеться. Алена, а у нас корсет из СПБ, который невозможно спрятать под одеждой из-за угла на спине и неестественного разворота туловища. Но, врачи говорят, что так и должно быть. А у Вас есть угол на спине? Очень бы хотелось увидеть фото Вашего корсета. Желательно немного сверху. А почему Вы делали в Ярославле? Кто там Вами занимался? Как впечатление? По поводу маек, мы носим intimidea, стоит она около 500р., но есть во многих киосках. Можно, наверное, и через инет заказать. (цвет черный у них только на коробках, а внутри вполне белый).
Галя+Настя: А у нас в переди где одно легкое сделали выступ, чтоб не давило на это легкое и тоже под одеждой спрятать трудно. А куда фотку в корсете повесить? Сюда или в раздел фото? linux какой самый маленький размер у этих маек?
Milla: Галя+Настя Вешайте сюда.
Галя+Настя: Вот такие мы в корсете. Сегодня еще сделаю с боку и со спины.
linux: Галя+Настя пишет: Еще сидеть не получается. Ходит Настя, отклоняясь назад,... Спереди, на мой взгляд, очень низко. Живот можно было бы немного и освободить.
nats: Галя+Настя Ой а что мы такие грустные? Галь такая лялечка она у тебя! Расцветка веселенькая,а моя джинсовый хочет
nats: linux пишет: А у Вас есть угол на спине? Хоть вопрос и не комне но отвечу-у нас есть "угол" кот.не всегда хорошо маскируется.Вернется с дачи сфотографирую ее в разной одежде в кот. видно и в кот.не очень.Кстати если одежда в полоску то "дефекты"заметны минимально.
Oksi: Галя+Настя Держитесь, крепитесь, боритесь! Какой цвет хорошенький))) Радужный- цвета надежды)))
соня: Галя+Настя, очень красивый корсет! Только Настенька такая замученная, будем все надеться, что она привыкнет потихоньку к нему и он реально поможет!!
Галя+Настя: nats соня не замученная она, а актриса достойная оскара. Вчера рост измерили: в корсете 111, без корсета 110
мамуля: Галя, вы молодцы!!! А что корсет не убирает лордоз? Что говорят врачи из Питера?
Галя+Настя: мамуля у нас там такое сложное искривление, все что сейчас можно сделать сделали, таз стал на место, ребра от таза отошли хоть не много. Но насколько я понимаю лордоз он тоже убирает. То что она стоит так - это просто она уходит от давления не сознательно, а вот если ее попросить встать ровно, то вообще я в восторге.
мамуля: Как я понимаю, все под контролем, молодцы. Желаю холодного лета. Галя, а были ли вы в отпуске в этом году. И возможно ли вам получить социальную путевку в какой-либо северный пансионат?
Галя+Настя: мамуля Холодное лето это хорошо бы, но пока не сильно жарко – выше 30 не было еще. Часть отпуска 14 дней я потратила на Питер, еще 14дн в запасе на первое сентября – все таки первый раз в первый класс. В северный пансионат нам не дадут, потому что своих много, и ИПР уже расписана до конца года, но на следующий год можно попробовать попросить куда-нибудь. Просто у нас в крае несколько ортопедических санаториев, ближайший у нас в городе, но я туда не за что ее не отдам, а ФСС предложит именно в какой-нибудь из наших.
nats: Галя+Настя Ну и пусть актриса,зато какая!
Алена из Воркуты: На тот момент, когда понадобился корсет никакой информации не было. Рекомендовали Ярославль, туда и поехали. Там нами занимался Олег Рудольфович Герасимов зав. ортопед. отделением. На изготовление корсета ушло два дня. Первый день общались, гипсовались. Второй день примерка, подгонка, опять примерка. Ходили по больнице в корсете, общались с "бывалыми" корсетниками (что, кстати, очень помогло в дальнейшем). Все понравилось. Герасимов нам все "разжевывал" так, что после общения не возникло дополнительных вопросов. Сейчас по любому поводу звоню ему, консультируюсь. Стоило все это удовольствие 10.500 т.р. судя по всему корет "работает". Рост: 10 дней-6 мм. Герасимов говорит это нормально. Первое время нас очень сильно клонило, как Настеньку на фото, теперь нет. Может не совсем удачно сфотографировала, и футболка у нас "домашняя".
мамуля: Алена, дочка красавица у вас. Не пропадайте, сообщите, когда сделаете снимки сколько коррекция в корсете.
Алена из Воркуты: Спасибо большое! У моей красавицы еще и две операции на сердце, астма!!! Я сама удивляюсь, сколько в ней сил! Те, кто "капризничает" по поводу корсета-берите пример!
Август: Алена из Воркуты пишет: Те, кто "капризничает" по поводу корсета-берите пример! Алена ! Не забывайте , что корсеты Шено у всех разные. Разного качества изготовления. И у некоторых могут быть в них из-за этого особые , совсем ненужные страдания, а не просто "капризы". Все это уже было написано на форуме и не раз.
linux: Красивый корсет! Нашего угла на спине нет. И, вообще, все ровненько. Назначили ли Вам срок, когда показываться. Если нет, через месяц ношения совершенно необходимо показаться. Если корсет работает, изменения могут быть существенными. Хотелось бы узнать коррекцию в корсете, сразу и через месяц ношения. Удачи Вам.
Алена из Воркуты: К сожалению, через месяц ношения показаться не можем. Планируем съездить в сентябре, октябре. У нас вообще в летний период с выездом проблема. Одна жел. дорога. Мы, чтобы выехать из Воркуты покупаем билеты за 45 суток! Поэтому консультации проходят по телефону. Скажите пожалуйста, что подразумевается под существ. изменениями? Сейчас, через месяц, визуально изменения небольшие есть. По ощущениям-корсет свободней, легче застегивается, легче в нем дышать.
linux: Имеется ввиду, что зона давления может уехать с вершины дуги. Визуально Вы можете этого и не заметить. Снимите как-нибудь корсет, когда пятна будут довольно отчетливые, попросите дочь нагнуться свесив руки до пола и посмотрите (а лучше сфотографируйте и делайте так каждые две недели). Как правило, это бывает только в первый месяц-полмесяца, далее конфигурация гораздо стабильнее.
Oksi: linux А как там дела с Вашей дочкой? Корсет носится? Наблюдается? Какая коррекция? Успехов и привет
Алена из Воркуты: Большое спасибо! Я этого и боюсь. У нас рост за 20 дней 1см 2мм. Настораживает.
nats: Алена из Воркуты Ален простите я не поняла что Вас настораживает?
Август: Алена из Воркуты пишет: Большое спасибо! Я этого и боюсь. У нас рост за 20 дней 1см 2мм. Настораживает. Алена ! А Герасимов дал вам пелоты для вклейки ?
Алена из Воркуты: А с этого места поподробней... что такое пелоты для вклейки? Первый раз слышу. Объясните пожалуйста.
Август: Немцы тем, кто не может скоро приехать на коррекции дают заготовленные заранее пелоты из пенополиуретана для вклейки в корсет. И клей. Чтобы постепенно усиливать давление.
linux: Мы на днях вернулись из СПб. Корсет нам поджали, чтобы немного усилить давление в ГОП и пообрезали, так что он стал в два раза легче и значительно симпатичнее. Возраст 15 лет. От начала месячных - один год. По последнему рентгену 60гр ГОП/60 гр ПОП. Корсет изготовили по собственной инициативе (местный врач не рекомендовал). Время с изготовления корсета - 2.5 месяца, носим более 10 ч. в день только последний месяц. Физически вроде притерпелись. Но, с точки зрения косметики..... В корсете девочка ходит криво. Плечи повернуты относительно таза и значительно сдвинуты влево, получается походка паралитика. (Наверное, это от того, что поясничная дуга у нас корректируется легче, чем грудная.) В эту поездку в СПб нам, конечно, корсет поправили, и угол на спине сняли, и плечи немного подвинули. Но, все равно, выглядит все страшновато. Первоначальная коррекция у нас была близка разнице снимков стоя и лежа. Но, за счет усиленной застежки дотянули где-то 15%(процентов) в ГОП и 25 % в ПОП (всё по отношению к "стоя"). Но, мы и до сих пор так не затягиваемся. За время ношения корсета немного подросли что-то около 2см. (не точно из-за разницы утром и вечером). Прошли курс ИКД, контроля там не было, результат неопределенный: -12тыс.руб.+1см.роста за этот месяц. Промежуточный результат ношения - немного глубже застегиваемся. (Другого не видно). Результат не держится, два дня без корсета на даче у знакомых, и еле застегнулись по самой малой. Никакой гарантии, что мы остановили прогрессирование, нет. В Москве (ГКБ Зацепина, были там до последней поездки в СПб) к корсету отнеслись с интересом, но оценили прохладно. "В ЦИТО делают красивее. Верхняя зона давления стоит не точно. Ничего у Вас не изменилось. Срочно займитесь гимнастикой, без нее корсет может и навредить."
мамуля: linux пишет: "В ЦИТО делают красивее. Верхняя зона давления стоит не точно. Ничего у Вас не изменилось. Срочно займитесь гимнастикой, без нее корсет может и навредить." linux, не знаю помогает ли корсет или нет, но их гимнастика не помогает 100 %. Но все же лучше заниматься хоть какой физической активностью, мышечный корсет – это всегда хорошо.
sunny: linux, ну что же вы ждете! Вы же сами все прекрасно видете. У нас столько информации от ОКСИ по лечению в Германии... не теряйте время...
Август: sunny пишет: linux, ну что же вы ждете! Вы же сами все прекрасно видете. У нас столько информации от ОКСИ по лечению в Германии... не теряйте время... Не у всех москвичей есть своя нефтяная скважина в Сибири.
Тучка: А мы теперь тоже пациенты доктора Гусева и его коллег. И, по-моему, это здорово. Дочке через неделю 5 лет, вторая степень, в проблеме - чуть больше года, до этого корсета было еще 4 (четыре) разных московских мастеров. О них я писала в теме про "Турист". Сегодня 4-й день носки. Все Т-Т-Т. Уже на примерке дочка проходила в корсете без перерыва больше 2 часов. Докторам понравилось, что после того как сняли корсет, спинка какое-то время (минуты) оставалась в правильном положении. Спать уложила в корсете на вторую ночь. Проспала 5,5 часов. Сегодня проспала с 22.00 до 8.00. За вчерашние сутки набрали в сумме 18 часов 45 мин. Выйти нам надо на 18 часов. Но проблемы есть. Правое плечо, если не напоминать, пока выше левого. И, конечно, майки-футболки. Если в обтяжку - короткая, если длинная, то сборит. Эту проблему активно решаю. Из бытовых неудобств - не может сама обуваться. Больше пока ничего не заметила: сидит в корсете на попе (но удобно только на жестком), сидит и ноги под себя, лежит, танцует, ходит в туалет (по-маленькому), ест. Да, пока не делали гимнастику в корсете, но завтра обещала попробовать. Еще не могу не написать про Гусева и его коллег. Я не берусь оценивать их профессионализм, я в него просто верю. И в оба наших приезда видела счастливых мамашек, чьи дети носят эти корсеты и их градусы меньшаются. А такого человеческого отношения к ребенку, к его тревожной мамашке, к проблеме в вообще - я в Москве не встречала (хотя и жаловаться не буду). Но эти молодые ребятки - просто чудо! 25 июля едим на контроль. К слову - доктора уже в отпуске, но придут для нас специально.
Константин: Тучка пишет: Все Т-Т-Т. Поздравления!!!..)))
Галя+Настя: Присоединяюсь к словам Тучки, я тоже очень довольна докторами из Альбрехта. Спасибо им огромное и за понимание, и за терпение. А еще мне очень понравились девчонки лет 14-15, которые приезжали из "Огонька", одной девочке уже одели корсет и сказали ходить, а вторая девочка первый раз и та первая ей рассказывала как она на дискотеки в нем может ходить. У нас появилась та проблема которой я больше всего боялась - ЖАРА - сейчас уже темно а температура 32 гр., на солнце днем больше 45гр. Настя похожа на креветку в панцире. Раньше восьми вечера одеть не реально, она просто сварится. Вот и носим с восьми до одиннадцати.
Тучка: Константин, спасибо!
perevertailo: Мне 20л я инвалид с детства редкое заболевание опорного опорота анемотрофия крайне запущенный сколиоз на право. Время лечения утеряно вот уже 3года на улицу практически не выхожу кое как сижу в коляске, а так в основном на диване. Я хочу узнать бывают ли для таких как я корсеты и реально ли я с ним смогу сидеть!?
Oksi: mgfx пишет: Со всеми вопросами касательно корсетирования или лечения в центре Альбрехта, а также предложениями обращайтесь по email mgfx@mail.ru или по телефонам (812)543-52-24 (р.т.), (812)531-47-60 (д.т.) после 20-00, 8-904-517-27-61. Гусев Максим Геннадьевич. perevertailo обращайтесь напрямую, др. Гусев сейчас почти не заходит на форум Удачи и привет
Гала: perevertailo , приветствуем на форуме! perevertailo пишет: редкое заболевание опорного опорота анемотрофия Наверное, амиотрофия? похожая история у Инны Данелян, лучше набрать ее имя в поиске, а то ссылок очень много получается. она ездила в Финляндию, операцию по коррекции сколиоза оплатил спонсор, пожелавший остаться неизвестным. Сидит она теперь нормально, а было трудно даже дышать. Посмотрите, потом скажите, что Вы об этом думаете... Всего самого доброго
nats: Oksi Из всех контактов др.Гусева "живым"остался только рабочий телефон.
perevertailo: что то я её не смог найти!? мне на одном из форумов скозали что после 20лет деформация не увеличивается, может кто что об этом сказать?
Oksi: perevertailo пишет: мне на одном из форумов скозали что после 20лет деформация не увеличивается, может кто что об этом сказать? Можем... На форуме есть таблица вероятности прогрессирования деформации после остановки костного роста. Я сама ее в нем. форуме нашла, кауда выложила не помню, будете читать и найдете- выложите сюда пожалуйста. Суть там такова- чем больше градусов- тем больше вероятность прогрессии((( Как ни печально. И у наших форумчан есть несколько примеров такого. nats Не поняла почему? И ты если знаешь дополни и актуализируй контакт пожалуйста поскорее. Непорядок! Со стороны др. Гусева тоже упущение... Поставим на вид)))
perevertailo: а на форыме есть кто нить с амиотрофией?
Oksi: perevertailo насколько я знаю , из активных участников- никого. Может кто-то читает, заходит, но не пишет? Удачи и привет
linux: По поводу прогрессии во взрослом возрасте. Запустил несколько поисковых систем. На наш форум нет ни одной ссылки. А говорили, что мы где-то там индексируемся? Нашлась такая вот ссылка, например, livejournal --->> healthy-back . - http://healthy-back.livejournal.com/31645.html еще [url=http://www.spina.net.ua/faq.php#%D0%92_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%BC%D0%BD%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%B7_%D0%B8_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8,_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0._%D0%A1%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%81_%D0%BC%D0%BD%D0%B5_32_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0,_%D0%B8_%D0%BC%D0%BD%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F,_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F._%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%BB%D0%B8_%D0%BC%D0%BD%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_]http://www.spina.net.ua/faq.php#В детстве мне диагностировали ...[/url] (в предпросмотре ссылка смотрится нормально ? http://spina.net.ua/faq.php ) - www.med4you --->> computer_tomography - Галяутдинов Марат Римович (Нефтекамск) --->> реферат о сколиозе
Гала: perevertailo,привет! Нашла вот из поста ОКСИ (ОКСИ!!! спасибо!!! ) я всю твою ценную информацию заботливо копирую в отдельный файл. "Прогноз: Большинство деформаций не прогрессирует с окончанием роста.Но! Грудные деформации прогрессируют •Если в момент окончания роста более 60° ежегодно угол увеличивается на 1°( в среднем на 28° за 24 года). •Если угол был менее 60° - ежегодное увеличение угла на 0,5°(в среднем за 9° за 24 года) Поясничные деформации прогрессируют •Если в момент окончания роста угол был более 30°, ежегодное увеличение угла будет 0,75° в год (в среднем 18° за 24 года) •Если угол был менее 30 ° - деформация не прогрессирует". прогрессирование наблюдается в среднем в 30% случаев... в твоем случае из-за основной болезни вероятность прогресса есть... Но посмотри - вот ссылки на историю Инны Данелян, в первой есть ее е-мэйл. История с хорошим концом: первая ссылка вторая ссылка третья ссылка наверное, Инна и сама тебе может рассказать. Попробуй связаться
nats: Oksi пишет: И ты если знаешь дополни и актуализируй контакт пожалуйста поскорее. Непорядок! Не могу я по собственной инициативе это делать. Есть же рабочий телефон-по нему реально дозвониться.
perevertailo: как тут оперативно отвечают большое всем спс да дествительно мы с ней похожи, но я проктически не лечился ни как. я очень худенький одни кости да кожа, и как мне кажется первостепено мне нужно попасть в гомеопатический (как я понял) центр, надо уточнить диагнос и поднять свой жизненый тонус.
Гала: perevertailo , гомеопатический центр -только деньги потерять!!! Гомеопатия - альтерантивная область медицины, где подобное лечат подобным, например, от температуры назначают очень малые дозы вещества, температуру повышающего. Была запрещена до последнего времени, распространена в основном в средние века. Эффект от гомеопатии -психологический (со мной могут не согласиться...) Нужен неврологический центр - лучше государственный. если амиотрофия давно поставлена в диагноз -уточнять не стоит. Для определения степени искривления позвоночника(сколиоза) - нужен ортопед-травматолог или вертебролог, + сделать снимок и определить угол искривления. Ну хотя бы снимок, их обычно два делают -грудной отдел и поясничный, в любой крупной больнице можно.Углы не все знают, можно на форум выложить, расскажут как это сделать, здесь и померяют. Ты сам откуда? ЗЫ. perevertailo пишет: как тут оперативно отвечают -здесь нормальные люди собрались, я вот до сих пор удивляюсь, жаль, что форум недавно нашла. Удачи! пиши
perevertailo: я с ст.Обливская ростовская обл.
Гала: пока не открывается сайт ростовской областной клинической больницы, там есть травматолого-ортопедическое отделение и, конечно, рентгенотделение (сейчас называют отделение лучевой диагностики). еще у вас есть - жми сюда
Гала: в твоем случае сначала -снимок, но, видно, придется ехать в город поближе, нужен мощный рентген-аппарат. Но во многих ЦРБ -центральных районных больницах такие есть, надо узнать, кто к вам поближе и спросить, можно ли сделать снимок грудного и поясничного отдела позвоночника
perevertailo: областной клинической я там был осенью у невропотолога она прописала уколы и все я уехал от туда злой!
Гала: perevertailo - но нужны от них пока только снимки. может, поближе где сможешь сделать? на врача не злись - она ничего другого сделать пока не может, это же россия. все здесь от разных врачей пострадали(((
perevertailo: снимки это по сколиозу а по амиотрофии к каким впрчам идти?
Гала: perevertailo , это неврологическое заболевание, по профилю - к врачу-неврологу((( В России врачи не знают о лечении этого заболевания, назначают только поддерживающее лечение... Попробуй связаться с Инной, что она слышала об этом, говорят о лечении стволовыми клетками, но не у нас((( Здесь в основном по сколиозу грамотные, а неврология для нас - лес довольно темный...
perevertailo: написал Инне буду ждать! за последнее время я сильно похудел и усилелась слабость а я даже не знаю что нужно делать... по сколиозу - видел её фото у меня также может и сильнее есть отличие у меня спина не плоская(
perevertailo: http://medkrug.ru/community/show_article/611?aid=3747 - блин сам себе зароботал стрес( спинальная амиотрофия Верднига-Гоффмана 2 - начало в раннем детстве (где-то около года-полутора), течение средней тяжести, средняя продолжительность жизни с таким типом заболевания - 10-30 лет;
Kolibri: perevertailo не бери в голову! Пару лет назад тоже вычитала, что со сколиозом lV ст. редко кто до 40 лет доживает. Ой, сколько слёз вылито было... 40 мне через пару месяцев стукнет, и что?... Надо бы им статистику подпортить :) Мы все понимаем, что здоровыми не будем никогда и, возможно, конец ближе чем нам хотелось бы. Кстати, общение на нашем форуме немного мне мозги вправило - меньше обращаю внимания на все "вычитанное".
Гала: perevertailo , ну действительно,если бы все верили написанному -намазались бы йодом, завернулись бы в белые простыни и ползли бы туда, где все когда-то будем. Но не сейчас, не сейчас! Смотри, Инна боролась - сколько сделала, не каждый здоровый осилит! Расскажи, что Инна ответит... Пиши, не теряйся
perevertailo: утром написал но пока тишина, судя по жж она давненько не серфила
perevertailo: кому из вас корсет Шено делали?
Гала: Привет,perevertailo ! Может, е-мейл сменился у Инны? Попробуй в строке поиска набрать ее имя, там куча страниц, по датам надо отследить последние сообщения, а то все намешано . И я поищу. Насчет корсета Шено -только за границей настоящие делают, все время ездить надо.А у нас неплохие типа Шено делают в С.-Пб. ин-те им. Альбрехта, в начале темы сам доктор Гусев рассказывает, nats ответила, что его рабочий тел. действующий. Или к вам Ортоспайн в Евпатории (?) ближе? Запрос можно сделать, пообщаться по электронке. Но они при не очень больших деформациях берут, и возраст детский подростковый, и ездить надо на коррекцию... Есть еще "мягкие" и полужесткие корсеты, стандартные, подгоняются липунами или застежками, может,такой?
perevertailo: буду звонить сегодня! я без понятия какие они бывают, коректировать мне поздно а вот подерживающий! что про загроницу говорить, нужно мыслить реально.
Oksi: Вот еще раз табличка вероятности прогрессии 9. Verschlechterungswahrscheinlichkeit Die Verschlechterungswahrscheinlichkeit in Abhängigkeit von der Gradzahl beträgt bei Jugendlichen vor der Pubertät (10 bis 12 Jahren): дети и подростки Unter 20°: 25% 20° - 29°: 60% 30° - 60°: 90% Über 60°: 100% Während der Hauptwachstumsschübe kann sich eine Skoliose innerhalb nur eines halben Jahres um über 40 Grad verschlechtern! bei Patienten mit abgeschlossenen Skelettwachstum: взрослые Unter 20°: 0% 20° - 29°: 10% (bis max. 0,5° pro Jahr) 30° - 60°: 30% (bis max. 1° pro Jahr) Über 60°: 70% (bis max. 1° pro Jahr) Als Risikofaktor für eine Progredienz im Erwachsenenalter gilt auch eine Wirbelsäulenrotation von über 30°. фактор риска для прогрессирования у взрослых- ротация позвонков более 30*
Гала: я про поддерживающий и говорю - стандартные, разные.В аптеках, магазинах мед.товаров, "Медтехнике" есть
perevertailo: если стандартый Инне не подашол то мне и подавно(
AnGeLa: perevertailo, привет ! информация об амиотрофии, действительно, не самая радужная. Это минус. Но есть и плюс: это же в СРЕДНЕМ !!! Знаете, до сих пор на многих сайтах пишут(да и в реале врачи говорят) что при сильных сколиозах живут до 37-40 лет. Их не смущает, что множество людей со 100 гр и выше живут гораздо дольше. Колибри, да и все мы эту статистику портили, портим и будем портить)) Присоединяйтесь !!! perevertailo, а вот насчет корсета Вы поаккуратнее, пожалуйста. Все-таки Шено это коррегирующий, да и насколько я понимаю, Вам нужен не столько "сколиозный", сколько при амиотрофии поддерживающий корсет, да ? Свет клином на ростовских врачах не сошелся ! Ищите в инете информацию, на иноязычных ресурсах. Я, например, от российских врачей только и слышала с детства, что мне ничегонельзя, а потом, попав на американский форум, выяснилось, что они об этих запретах ни сном, ни духом.
perevertailo: perevertailo, а вот насчет корсета Вы поаккуратнее, пожалуйста. Все-таки Шено это коррегирующий, да и насколько я понимаю, Вам нужен не столько "сколиозный", сколько при амиотрофии поддерживающий корсет, да ? да! увы но я знаю тока русский и тот на 3 в среднем я на коляске по 3ч сижу как думаете деформация груд клетке будит усиливоца? щас пытаюс найти доктора по амиотрофии чтобы посмотрел меня и личение назначил в условиях россии это магко сказать проблема также узною про корсет...
Гала: perevertailo , кроме 3 часов -остальное на диване, лежишь или сидишь? если больше сидишь - будет постепенно усиливаться, присидении нагрузка хуже. а лежа на животе, подушку под грудь, (экран и клава на полу или скамеечке) на компе не пробовал, как это у молодежи говориться, -эээ..."юзать"? Меньше нагрузка на позвоночник - лежа на животе. Дочь после ОП так привыкла, сидеть разрешили понемногу через полгода, но удобнее, говорит, лежа. И я пробовала -нормально. А если сидишь -подкладывать под сторону искривления очень жесткую подушку или туго свернутое одеяло, чтобы давило на кривизну. perevertailo пишет: в условиях россии это магко сказать проблема -а в России все лечение -ОГРОМНАЯ проблема((( А откуда знаешь, что Инне стандартный корсет не подошел? Надо поискать форум -типа "спросите у врача", где-то видела разумный, может, что подскажут...
perevertailo: А откуда знаешь, что Инне стандартный корсет не подошел? выше писали. не я ноги под живот и чуток в сторону а опираюсь на локти!
Гала: все равно на сторону, куда сгибаешься, подкладывай, пусть немного, но сопротивляется изгибу
perevertailo: я и подкладываю подушку кость, иначе я падою ноги повыше ставлю так и сижу тока боюсь долго ли я так смогу! поживем увидим... что то Инна не отвечает, я в нете ещё 2 нашол таких же и тоже тишина
Гала: на животе-то можешь лежать? если можешь, меняй положения сидя -лежа, все говорят, что лежа на животе - для позвоночника щадящий режим. Всего тебе самого-самого доброго.завтра тоже поищу, Есть форум еще, кто с травмой позвоночника - спинальников, веселые ребята... завтра ссылку положу, а то у нас уже пол-второго ночи, граница Европы и Азии, между прочим))) Привет из Уфы!
perevertailo: все кому интересно приглошаю в свою тему шоб не засорять форум я буду там http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000138-000-0-0-1232545851 надеюсь будите заходить, ото я там пока совсем один я могу тока на боку лежать и на спине сколиос на право и лежу на право тока так(
Гала: perevertailo , привет! ты там один не сиди а то сделал тему и закрылся - может, название сменишь, а коронное слово СКОЛИЗ с чем-то соединишь,мы ж не все знаем, что это такое , гости - тем более. Например- "сколиоз как вторая болезнь", или "сколиоз как осложнение". с такой болезнью народа гораздо меньше, чем нашего брата-сколиозника((( ты уж заходи сюда, где мы тебя увидели если на одном боку только можешь - проблема...надо подумать, может ли корсет исправить ситуацию... а что доктор Гусев говорит? ЗЫ.если хочешь познакомишься с народом форума поближе, можно пару слов о себе написать в ПРИВЕТ ОТ НОВИЧКА. но это не обязательно, просто не все же читают о корсетах Шено в Питере(((
perevertailo: что можете поведать о функции легких, мне кажется у меня правое лёгкое почти не используется что доктор Гусев говорит? постояно занят, не как не впоймаем( если ложась на бок полностю не выпремляешся это примерно сколько %?
Гала: исследование функции внешнего дыхания - выдох в трубочку, идет из ОБОИХ легких, и измеряют объем, сколько выдохнешь. какое легкое на сколько задействовано -в нашей медицине до последнего не могут определить, на форуме одна мама, не буду говорить кто, рассказала- взяли на ОП ребенка, наркоз - и ВДРУГ оказалось, что одно легкое не работает, практически его нет. остановили ОП. На снимке будет видно, насколько легкое сжато. perevertailo пишет: ложась на бок полностю не выпремляешся это примерно сколько %? -без снимка не скажешь(((
Тима: Сколько стоит корсет в настоящее время. Вопрос апрель 2009. Тима
Гала: что-то в районе 15 тыс. руб. но пусть мня поправят те, кто больше в теме
nats: Тима 14.300
Тима: спасибо за информацию. И еще вопрос. Сколько времени нужно на изготовление
nats: Тима У всех по разному......Обо всем можно договориться. Кто-то едет из далека.Не может себе позволить длительное проживание в СПб.Кто-то рядом или "местный".....Мы обычно делаем слепки и через неделю приезжаем еще раз за готовым корсетом.
Папаша Лавт: Судя по полемике, сошлись не на шутку серьезные специалисты.)) Ну почему же никто не поехал на SOSORT в этом году?? Европейские технологии ушли настолько вперед по сравнению с тем ( а я снимаю шляпу в знак уважения перед спецами из Альбрехта, потому что они - пока первые и единственные и реально помогают), что делают у нас. К сожалению, продолжительность традиции изготовления корсетов и лечения сколиоза у европейских спецов и унаших несопоставимы. И вместо того что бы доказывать друг другу у кого лампасы толще, было бы более этично принять все меры к улучшению качества продукта и облегчения страданий ваших пациентов а также внедрения уже проверенных и отработанных европейских методов. Нам еще очень долго предстоит работать, чтобы хоть немного приблизиться к тому уровню, на котором работают, например в Лекант групп, Франция.
LL: Папаша Лавт пишет: Нам еще очень долго предстоит работать, чтобы хоть немного приблизиться к тому уровню, на котором работают, например в Лекант групп, Франция. Лариса, ау!
hermano: Максим Геннадьевич, скажите свои контакты, а то по старым вообще Вас не поймаешь. может быть кто-нибудь из форумчан знает его новый номер мобильный?
Галя+Настя: hermano напишите в личку Регине Ренатовне, она чаще на форуме бывает
Le_soleil: Добрый день! Галя+Настя пишет: hermano напишите в личку Регине Ренатовне, она чаще на форуме бывает Я уже ему сама написала ЛС
Лара: Всем, доброго надеюсь дня! К нам приезжает сестра с Украины, у нее ребенка к сожалению очень сложный случай, и похоже ждет корсетное лечение Шено и на несколько лет и все что с этим связано, во всяком случае эти слова все чаще произносятся в нашем доме. Нам посоветовали обратиться к врачу из клиники Турнера, что для нас крайне удобно поскольку я живу в Пушкине и ребенок может у нас жить сколько нужно для лечения, ходить на гимнастики (если потребуется) приемы и т.д. НО несмотря на рекомендации я не смогла найти на их сайте что они этим занимаются всерьез и надолго. Вопрос – то очень серьезный для нашей семьи, какое ваше мнение относительно корсетного личения в Турнера. Может кто имеет опыт, Буду очень сильно благодарна Лариса
Ириска: Лара Я могу ошибаться, но в Турнера вроде осталось только оперативное лечение. Я в 1997-2001 проходила там курсы консервативного лечения.
Эллайза: Лара пишет: К нам приезжает сестра с Украины, у нее ребенка к сожалению очень сложный случай, и похоже ждет корсетное лечение Шено и на несколько лет и все что с этим связано Странно, а почему же они не хотят корсетироваться на Украине. Им было бы это еще удобнее , чем в Пушкине ???
Эллайза: Лара пишет: НО несмотря на рекомендациИ я не смогла найти на их САЙТЕ Пять!!! Рекомендующие все люди разные, а сайты создается для рекламы там где она нужна. Перечитайте историю СветланыМ про рекомендацию ей от хирурга насчет корсета в теме про санаторий "Огонек". http://skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000036-000-10001-0-1239660242 http://skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000055-000-10001-0-1249928474
cucci: Сколько стоит корсет Шено в Питере? рентгеннаблюдение сколько раз в год?
Галя+Настя: cucci 14300руб было в июне, мы рентген делаем раз в год, рост меряем каждый день в корсете и без корсета, сколько раз на контроль ездить скажет доктор.
oleg: Галя+Настя! А как часто вам приходится ездить на контрольный осмотр? Как я понял, вы были последний раз в июне и сделали новый корсет. Когда вам теперь нужно приезжать? Когда нужно будет заменять это корсет снова? Пожалуйста, пишите, это всем интересно!
Leo: Как заказать корсет? Что для этого нужно? У ребенка S-образный 45 в грудном стоя и 30 лежа. Вероятно можно исправить корсетом, врачи разводят руками, отправляют на консультацию в Турнера. насколько я поняла по постам там только оперативное лечение пока не хочется ребенку 14,5 лет. Может возможно консервативное лечение. У на с в Рязани с этим проблемы специалистов по сколиозам нет!!!!В Питер собираемся в октябре, пока проходим все обследование и заканчиваем так называемое лечение в санатории Кирицах(Рязанская область) были физиопроцедуры. соляные ванны.массаж 10 сеансов.уколы алоэ.и электростимуляция. может после Питера вернемся в санаторий как там скажут!!!Бросили занятия спортом (Художественной гимнастикой) и сколиоз спрогресировал с 2-3 ст до 3 ст. Правильно ли это??? Какие могут быть результаты после корсета и где его заказать и как???
мамуля: Думаю, что ближайшая к вам мастерская http://www.scoliologic.ru/ А здесь темы докторов, которые там делают корсеты http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000148-000-0-0-1238388814 А здесь список ников форума, которые сейчас лечат своих детей с помощью корсета Шено http://skoleoz.net76.net/?q=node/116
Leo: Получается что корсет это все ерунда, или я что не поняла?????????
мамуля: Leo пишет: Получается что корсет это все ерунда, или я что не поняла????????? Получается, что вы не правильно поняли. Корсет единственный шанс вашей дочери. Остальные два варианта жить как есть (еще прибавится минимум градусов 10 в лучшем случае) Или делать ОП.
Leo: Очень хочется верить что это нам поможет!!! Я ПОЗВОНИЛА МАКСИМ ГЕННАДИЕВИЧУ !!! ЕДЕМ К НИМ В ОКТЯБРЕ. ПЕРЕД Турнером!!! Вселил великую надежду!
мамуля: Leo, я уверена, что корсет должен помочь. Он должен не дать прогрессировать сколиозу, да еще должен продавить реберную деформацию, а это улучшит косметику. А уже когда окончательно вырастите, тогда будете думать, что делать дальше.
Мама Лена: Leo Корсет должен помочь.У вашей дочери не самые большие градусы.К тому же, позвоночник мобилен, что тоже в данном случае хорошо. Настройтесь на некоторые неудобства, связанные с ношением корсета, но ведь это временно!
Leo: Почему у наших врачей такой скептицизм в отношении корсета??? Говорят что мышцы атрофируются под корсетом??? И специальный комплекс ЛФК это все ерунда???
Oksi: Leo пишет: Почему у наших врачей такой скептицизм в отношении корсета??? Имена тех врачей назвать можете? Есть несколько версий, почему такое отношение: 1. Никогда не видели корригирующего корсета и результатов лечения им 2. Сами врачи не уверены в пациентах- те не станут носить положеное время, по 2-3 час в сутки только. А потом придут с претензиями- носили, носили, результат -0, или и того хуже- прогрессия 3. Не обладают достаточным словарным запасом, чтоб внятно рассказать, промотивировать на корсет Leo пишет: Говорят что мышцы атрофируются под корсетом??? Нужно делать гимнастику, непременно! Шено- это активный корсет, под другими может и атрофируются Leo пишет: И специальный комплекс ЛФК это все ерунда??? К сожелению- да. Гимнастика должна несколько иначе выглядеть, чем комплекс упр. из больницы Зацепина. Гимнастика по системе Шрот в идеале+ правильные общеукрепляющиу упр. для туловища-рук-ног+ плавание. Но это все уже сопровождающие мероприятия, главное- корсет Удачи и привет
Leo: Где найти упражнения по системе Шрот? У нас на перефирии ничего такого нет. Казалось бы 200 км. от Москвы и 900 от Питера а такая глушь!!
Oksi: Leo http://www.skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000061-000-0-0-1252599117 Надо поехать сюда и пройти интенсивный курс терапии и обучения. А потом упорно делать дальше самим дома. Удачи и привет
Leo: Поговорила сегодня с лечащим врачем дочери!! Против корсета не возражает и примет ее обратно в санаторий,но настаивает на консультации в Питере а уж потом у Альбрехта. Берут сомнения сможет и будет ли дочь носит корсет так как его надо там в санатории (ей бы фанатизм ее матери) сколиоза наверное бы не было? И надо ли ее отправлять в санаторий хотя там ЛФК+физиопроцедуры+массаж (комплекс всего со всем) а надо ли ???? Прочитав по моему уже все посты голова кругом как определится с тем как нам лечится??? И уже создается такое впечатление что наши дети кроме нас никому не нужны!!! И мы уже сами начинаеи разрабатывать методику и метод лечения наших детей..Посоветуйте как лучше поступить или уже Вы поступили?
мамуля: Leo, я бы не стала отдавать ребенка в санаторий во время привыкания к корсету. Если вы не поможете дочке привыкнуть к корсету, то никто не поможет, тем более в санатории.
Гала: Leo пишет: И уже создается такое впечатление что наши дети кроме нас никому не нужны!!! - конечно! а насчет санатория - нормальный корсет Шено даст больше эффекта, чем Leo пишет: ЛФК+физиопроцедуры+массаж (комплекс всего со всем) - это вообще НИЧЕГО не даст - видимость лечения только. Хорошо бы и на Шрот ходить -все-таки градус-то не маленький уже... Вам -удачи!!!
Leo: ВСЕМ ПРИВЕТ! и ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Все я решила!!! Сначала Питер Турнера и корсет! Затем начинаем лечение и привыкание к корсету дома ! Это будет Шрот однозначно, попробуем совместить все с учебой, пилатесс, йога, массаж гимнастика и электростимуляция с нашим врачем который занимался дочерью 1 год назад (Теперь я понимаю что он все делал правильно)Бассейн. Короче по полной программе. А чтоб было все под контролем начну заниматься с ней вместе. Хотя времени нет работа,работа и работа И еще одно мелкое чудо (младшая дочь 4 года). Уже не терпится быстрее добрать до Питера заказать корсет (ведь счет идет на дни),будем искать время в графике у папы, чтобы он нас добросил до Питера!!! Желаем всем здоровья и успехов!
Leo: И еще хотела спросить Как Вам предложение и рекомендации врача что учится в нашем случае 45 в гр. и 25 в пояснице нужно только лежа??? Спасибо! Сегодня забираю дочь из санатория она уже на чемоданах!!!
Гала: Leo , очень правильная рекомендация!!!
Leo: Но в обычной школе такого нет?? Специализированной школы в городе нет. А отдавать в санаторий где она учится лежа я не хочу!! Перейти на домашнее обучение это просто нереально сделать(всякие разные комиссии) , но попробуем!!
Гала: Leo , не проблема! берете рекомендацию оропеда, того, кто предлагал лежа учиться. несете к педиатру своему, она пишет направление на МСЭК, и когда эта комиссия в поликлинике заседает под руководством зам.главврача по МСЭ, с заведующими отдедениями, идете -можно даже без ребенка попробовать, скажите, голова кружится, спина болит и т.д. они дают справку для школы. в школе завуч состаляет расписание спецом для Вашего ребенка, там не более 10 предметов будет, учителя получают как за целый урок. а там сами занимаетесь -зачем они Вам нужны. к нам никто не ходил, сдавали все письмено и получили похвальный лист. без напрягов и заморочек)) а кому-то ходят канеш, или выборочно. и без подарков небольших и поздравлений к празднику не обойтись, но в меру. а ребенку гораздо легче! иногда можно и в школу прийти -для тусовки
Nataliy: Leo на самом деле дети быстро привыкают к корсету. Я тоже сначала думала перевести дочку на домашнее обучение. Мы носим корсет с мая. Есть результаты (ттт). Теперь мы ходим спокойно в нем в школу. Всем безразлично. Я учителей по первости попросила присмотреть за дочкой, чтобы никто не обидел, не подкалывал..... Все оказалось намного проще. Школьную форму подобрали, рубашки и т. д. И дочка в коллективе, и корсет носим.
LL: Leo пишет: Это будет Шрот однозначно, попробуем совместить все с учебой, пилатесс, йога, массаж гимнастика и электростимуляция с нашим врачем который занимался дочерью 1 год назад (Теперь я понимаю что он все делал правильно)Бассейн. Господи! Бедный ребенок, как он это все у Вас выдержит? Может лучше от этого пилатесс, йога, массаж гимнастика и электростимуляция воздержаться??
Мама Лена: Leo пишет:Перейти на домашнее обучение это просто нереально сделать(всякие разные комиссии) , но попробуем!! У нас проблем с домашним обучением не было. Главное, чтобы ортопед написал соответствующую рекомендацию в карте. Карту я передавала в канцелярию главврача поликлиники секретарю, и забирала с готовой формой на домашнее обучение через несколько дней. Надеюсь, что у вас волокиты с этим делом тоже не возникнет. Удачи!
Leo: Nataliy А какие у Вас градусы? Где делали корсет?Чем еще занимаетесь помимо корсета? Очень рада за Ваши успехи!!! Забрала ее из санатория, но она мечтает вернутся туда. Обещает привыкнуть к корсету очень быстро.Насчет домашней формы обучения проблем не должно быть ( с учителем договорились ). Конечно все остальное это по выбору ребенка.Это я конечно хватила. А вот насчет нахождения в школе в корсете по моему исключено. У нас такой класс что волосы встают дыбом (по АСЬКЕ писали что ты нам не нужна ты инвалид) , так за нее переживаю сегодня после санатория первый день пошла в школу - как на голгофу!!! В санатории у нее замечательные отношения со всеми , когда уезжала ревели всеми палатами, и мальчишки и девчонки. Просто эти дети не похожи на всех остальных...они все принимают более чутко...И моя дочка такая же ??
Гала: Leo , какой кошмар... так что лучше пока на домашнем -при таких-то одноклассниках... а корсет надо ность подолгу... вам с дочуров удачи во всем!
Nataliy: Leo Нам 11 лет. В феврале 2009 г. было вверху 40*, внизу 29*.(за 6 мес. спрогрессировал на 10 гр., до этого было 30 гр. ) В мае сделали наш первый корсет, стало вверху 24 *, внизу 14*. В конце мая и в августе добавили давления. На очередной осмотр в декабре. Скорее всего будем делать новый корсет. Выросли мы на 3,5 см. за это время (в корсете). Занимаемся ЛФК (3 раза в неделю) и бассеин (2 раза в неделю) индивидуально. Остальные занятия дома. 2-3 раза в год реабилитационный центр (ЛФК, массаж, озокерит, водн. массаж и т. д.) по 24 дня. Реабилитационный центр принимает как и в первую так и во вторую смену, так что школу не пропускаем. Индивид. занятия с тренерами на этот период откладываем, чтобы небыло перегруза. Нам еще по инвалидности дали 15 занятий ипотерапии. Ездим в выходные. Жаль, что у вас так сложились отношения с одноклассниками. У нас вроде (ттт) обошлось. Я тоже очень сильно переживала. Тоже думала о домашнем обучении. Мы из Перми. Салон в котором нам делали корсет сотрудничает с инст. Альбрехта. Удачи Вам!
Leo: Nataliy: А Вы оформляли инвалидность? С одноклассниками пока все ровно,надолго ли...? Рвется в санаторий.Не знаю отпущу ли ее!!!
Nataliy: Leo Да, в апреле нам дали инвалидность. Если что (ттт), .... тоже пойдем на домашнее обучение. Пока держу все под контролем. В школе оказывается еще 2 ученика носят корсет, а я и незнала, пока не пообщалась на эту тему с классным руководителем. У нас кстати в Перми есть санаторий Родник, открыт под руководством Питерского санатория Огонек (детские смены только в летний период, остальное время взрослые с детьми или только взрослые). Я когда хотела отправить дочку в Питер в санаторий, разговаривала с глав. врачом Огонька (Дудин, если не ошибаюсь), он мне сказал, зачем вам отправлять ребенка так далеко, если у вас под "боком", за те же деньги то же самое. Ну мы и согласились. Второй год подряд в июне оздоравливаемся там. Там есть и такие как наши детки, а есть просто кто оздоравливается.
Leo: Nataliy Ребенок тоже был в специализированном санатории в Кирицах,это в 60 км. от Рязани!! Он вообще федеральный противотуберкулезный, но там есть сколиозное отделение где лежат наши детки со всей России от Новосибирска до Питера! http://www.samara-photo.ru/photo/id.12380.html http://www.nataturka.ru/region/kirici.html Место наикрасивейшее.Мы сами рязанские.. Врач настаиввает на том чтобы мы вернулись к ним. Не знаю как поступить???
Nataliy: Leo Мы в санаториях 1-2 раза в год. Я считаю, что при наших "нагрузках", инд. тренировках, реабилит. центр, и т. д. этого вполне достаточно.
Leo: Едем 19 октября в Питер.Проблема с местом ночевки! Помогите найди самую бюджетную гостиницу или квартиру на сутки!
linux: Leo , мы когда ездили в СПб каждый раз при выходе на перрон из поезда находили девушку-бабушку с объявлением о сдаче квартиры. На одну ночь можно договориться от 500руб. на всех до ... как получится. Только в таком варианте простыни лучше взять с собой свои. Хозяева не всегда стерильное белье предлагают.
Алена15: mgfx Максим Генадьевич, здравствуйте!Мне 24 года, cколиоз 3 степени. Есть ли шанс, что корсет мне поможет?
Le_soleil: Алена15 пишет: Максим Генадьевич, здравствуйте!Мне 24 года, cколиоз 3 степени. Есть ли шанс, что корсет мне поможет? Добрый вечер, Елена Владимировна. Если есть возможность, позвоните ему на мобильник, он указан на сайте, с которого Вы писали. Максим Геннадьевич сюда давно не заходит. С уважением, Регина Ринатовна.
полная версия страницы