Форум » Консервативное лечение » Корсеты ШЕНО в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!!! » Ответить
Корсеты ШЕНО в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!!!
mgfx: http://www.scoliologic.ru/ Результаты корсетного лечения форумчан Продолжение Корсеты ШЕНО в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!!! (часть 2) Уважаемые господа, Меня зовут Гусев Максим Геннадьевич, я являюсь старшим научным сотрудником Федерального Государственного Учреждения «Санкт-Петербургский Научно-Практический центр медико-социальной экспертизы, протезирования и реабилитации инвалидов им. Г.А. Альбрехта Росздрава». Наш институт является одним из старейших медицинских заведений работающих в сфере реабилитационных услуг, имеет многопрофильный стационар на 700 коек, а также содержит главное бюро медико-социальной экспертизы. В своем составе центр имеет 1-ое и 2-ое детские ортопедические отделения, занимающиеся лечением идиопатического сколиоза, где за год проходит лечение до 600 пациентов за счет средств Федерального бюджета. Центр ведет активное сотрудничество с ведущими Российскими и зарубежными медицинскими организациями, в том числе с НПВЦ «Огонек», Белорусским НИИТО, Украинским НИИТО, Новосибисрким НИИТО, ФЦЭРИ, ЦИТО, а также с американской ассоциацией ортопедов занимающейся проблемой сколиозов (SOSORT), имеет непосредственные контакты с организаторами корсетотерапии по методу Шено в Германии и самим Ж. Шено, курирует работу более чем 72 протезно-ортопедических предприятий Российской Федерации. С 2004 года в рамках закрытой научно-экспериментальной программы нами прорабатываются вопросы сложного и атипичного ортезирования (корсетирования) при идиопатическом сколиозе, с использованием технологий и методов Ж.Шено. За это время проведено лечение и комплексное клинико-биомеханическое обследование 50 пациентов с корсетами Шено. Данный метод лечения показал свою высокую состоятельность и эффективность. Специалисты, изготавливающие корсеты имеют высокую специализацию, обязательную сертификацию и опыт работы в данном направлении. С апреля 2007 года нами организовано и открыто осуществляется бесплатное изготовление корсетов Шено и дальнейшее ведение пациентов в корсете для детей инвалидов, имеющих сколиоз в рамках тендора Фонда Социального Страхования Санкт-Петербурга. Для оформления заявки на корсет необходимы документы, подтверждающие инвалидность, а также ИПР (индивидуальная программа реабилитации) с отметкой о необходимости ортезирования. Для лиц, не имеющих инвалидности, а также иногородних пациентов возможно изготовление корсетов Шено за наличный расчет на льготных условиях. Со всеми вопросами касательно корсетирования или лечения в центре Альбрехта, а также предложениями обращайтесь на сайтhttp://www.scoliologic.ru/ или телефону 8-911-823-2750. Гусев Максим Геннадьевич.
mgfx: соня соня пишет: а сколько времени требуется для изготовления корсета Шено у Вас В среднем 7 дней. соня пишет: Можно ли одеть корсет в 21 год при s-образной 4 ст (примерно по 45 градусов дуги) Одеть можно, и коррекция в корсете сходу будет в размере 50-80% в зависимости от подготовленности мускулатуры и связок. соня пишет: Можно ли совмещать ношение корсета по несколько часов в день, с прокачкой глубоких мышц спины в тренажерном зале по индивидуальной программе, с массажем, растяжками и бальнеотерапией? Вернее будет ответить так: обязательно и необходимо. Корсет нужно будет носить не менее 12-14 часов в сутки. Спать в корсете обязательно. По поводу эффекта от лечения - эффект от корсета Шено в Вашем возрасте будет зависеть от сетепени клиновиднсоти позвоноков. Если она минимальная то эффект будет достаточно выраженный (40-60% коррекции). Закреплять и поддерживать коррекцию полученную корсетом необходимо будет постоянным систематическим занятием ЛФК. В целом для полной оценки ситуации мне необходимо посмотреть ваши РГ снимки. М.Г.
соня: mgfx, спасибо за подробный ответ, захотелось попробывать!! Мускулатура у меня довольно подготовленная, я много занимаюсь. Связки - на ногах и в пояснице не очень(во многом из-за лордоза), но растягиваюсь каждый день. Насчет клиновидности ничего сказать не могу, но она безусловно имеет место. В ближайшее время попробую сделать снимки и вывесить сюда или послать Вам. В ноябре делала рентген, но снимки паршивые выдали и даже градусы не смогли мне сказать по ним. За сколько времени ношения(год, два?), можно достичь устойчивого эффета при соблюдении всех условий? Какова стоимость корсета(если этот вопрос корректен)?
соня: mgfx, еще вот хруст в позвоночнике - это означает подвижность позвонков или просто проблемы со связочным аппаратом? извините, если вопрос глупый, но всё хрустит во всех отделах, массажист говорит, что это хорошо, но я сильно сомневаюсь.
mgfx: Одноклассик пишет: Я бы подождал с оценками. Нам уже многое тут обещали. Вряд ли на снимках будет такая картинка гиперкоррекции как изображена на рисунке. Подождем снимков. "Две недели" ?? Еще раз могу напомнить Окси и другим мамам, что результат ношения корсета это не рисунки , и даже не снимки в корсете с коррекцией, а выросшие девочки и их снимки без корсета с градусами , меньшими чем в начале роста. Поясню: снимки будут вывешены в конце февраля. Раньше сделать не позволяет лучевая нагрузка. Пациентка О. делала их в конце декабря месяца для процесса изготовления корсета. Результат в данном случае будет достаточным т.к. по всем критериям оценки прогноза для данной пациентки ожидается дальнейший рост. Одноклассик пишет: PS : И что это за кружочки -- тела позвонков или остистые отростки ? Уж больно их многовато ;) Мы отобразили траекторию позвоночника без учета кол-ва позвонков в отделах, определяемую пальпаторно. По своему опыту могу сказать, что гиперкоррекция на РГ здеь будет. Одноклассик пишет: PS 2 : По-моему это плохая идея указывать полностью фамилии ваших пациенток. Мама вот стеснялась привести даже опубликованную немцами ровную спинку выросшей дочки , а уж без всяких фамилий и подавно. Если пациенты не против публикации фамилии и результатов, то в чем Вы видите проблему? С уважением М.Г.
sunny: mgfx пишет: Вернее будет ответить так: обязательно и необходимо. Корсет нужно будет носить не менее 12-14 часов в сутки. Спать в корсете обязательно. Уважаемый,Максим Геннадьевич, а не мало ли это ? Рамуни предлагает носить свой корсет 23 часа в сутки даже взрослым. Объясните, пожалуйста, на Ваш взгляд, не получиться ли разбалтывание связочного аппарата позвоночника при ношении по 12-14 часов, учитавая 8 часов во время сна. Оставшееся время, может ли пациент вести привычный образ жизни, посещать спортивные секции, фитнесс, фигурное катание и т.д.? Есть ли ограничения по физнагрузке? Выше я спрашивала вас об особенностях Лфк, физиотерапии, которые предлагаются вашим институтом. Жду ответа.
mgfx: sunny пишет: Уважаемый,Максим Геннадьевич, а не мало ли это ? Рамуни предлагает носить свой корсет 23 часа в сутки даже взрослым. В общем Вы правы. Чем больше времени носится корсет в сутки тем лучше. И у взрослых и у детей это правило дейтствует одинаково, но по разным причинам. У детей главное - чтобы рост происходил именно в корсете, тогда идет репарация клиновидных позвонков. Причем достаточно быстрыми темпами. У взрослых сколиоз практически стабилен, рост уже не предвидится поэтому задача корсета - растяжение связок на стороне вогнутости дуги, повышение ее мобильности а значит и функциональности, возврат межпозвоночных дисков на свое истинное место (псевдокомпенсация клиновидности) - этот эффект следует закреплять систематическим ЛФК, ФТО. Почему я сказал 12-14 часов - это то время которое взрослому человеку (как правило работающему и ведущему обильную социальную жизнь) легко осилить. Но если будет больше - это просто замечательно. sunny пишет: Объясните, пожалуйста, на Ваш взгляд, не получиться ли разбалтывание связочного аппарата позвоночника при ношении по 12-14 часов, учитавая 8 часов во время сна. Если понимать под разбалтыванием - растяжение коротких связок на стороне вогнутости, то да именно так. В этом нет ничего плохого - в итоге резкое увеличение мобильности дуги. sunny пишет: Оставшееся время, может ли пациент вести привычный образ жизни, посещать спортивные секции, фитнесс, фигурное катание и т.д.? Есть ли ограничения по физнагрузке? Может и ДОЛЖЕН!!! Ограничение по физнагрузке - это исключение вертикальной весовой нагрузки на позвононик (поднятие тяжестей). В некоторых случаях необходим выбор между симметричными и асимметричным упражнениями. sunny пишет: Выше я спрашивала вас об особенностях Лфк, физиотерапии, которые предлагаются вашим институтом. Жду ответа. Чуть позже отвечу, подождите немножко...
Tanya: Уважаемый Максим Геннадьевич! Мой вопрос несколько пересекается с вопросом sunny. Какие упражнения Вы советуете делать носящим корсет? В корсете - без корсета, какой продолжительности. Можно ли получить такие комплексы упражнений у Вас, возможно платно?
Mechta: мамуля пишет: Но уже сейчас у дочки Веры гиперкоррекция, а не ухудшение, как это обычно бывает в таком возрасте, если ты наблюдаешься (или лечишься, что одно и тоже в данном контексте) у официального ортопеда Что такое гиперкоррекция? это плохо? это после ношения корсета Шено??
Одноклассик: mgfx пишет: Поясню: снимки будут вывешены в конце февраля. Раньше сделать не позволяет лучевая нагрузка. Пациентка О. делала их в конце декабря месяца для процесса изготовления корсета. Из этого следует , что коррекция на рисунке просто нарисована из головы, а не срисована со снимков в корсете ? mgfx пишет: Мы отобразили траекторию позвоночника без учета кол-ва позвонков в отделах, определяемую пальпаторно. По своему опыту могу сказать, что гиперкоррекция на РГ здеь будет. А траектория нарисованного искривленного позвоночника была сделана пальпаторно по остистым отросткам ? Или как ? Кстати, вряд ли здесь будет гиперкоррекция . Зачем о ней вообще говорить если снимков нет ? mgfx пишет: Если пациенты не против публикации фамилии и результатов, то в чем Вы видите проблему? Никогда не встречались в научных публикациях фамилии пациентов. Это ноу-хау. Кстати, пока это не результат. По фото видно, что Ваша пациентка недееспособна и вряд ли она эмансипирована. У вас есть письменное разрешение родителей приводить ее фамилию вместе с фактом ее болезни в разных местах ?
mgfx: Одноклассик пишет: Из этого следует , что коррекция на рисунке просто нарисована из головы, а не срисована со снимков в корсете ? Я не очень понимаю сути нашего спора. Подождите немного и я выложу снимки до корсетирования и в корсете. Я достаточно плотно занят на производстве поэтому нет лишнего времени идти в архив и поднимать снимки, чтобы вывесить их на форум. Когда пациентка придет на оцередной контроль тогда я их сфотографирую и предщставлю общественности. Одноклассик пишет: А траектория нарисованного искривленного позвоночника была сделана пальпаторно по остистым отросткам ? Или как ? Кстати, вряд ли здесь будет гиперкоррекция . Зачем о ней вообще говорить если снимков нет ? У меня к вам вопрос - у Вас есть опыт изготовления, оценки и ведения пациентов в корсетах Шено?? Если да то я приму Вашу конструктивную критику: по каким позициям Вы считаете что гиперкоррекции в корсете нет??? Я очень хорошо знаю эту пациентку, это ее второй корсет, т.к. из первого она уже выросла. Начинали мы со сколиоза в 60 градусов в ГПОП и 42 в ГОП. Естественно что траектория примерно повторяет РГ, я не ставил задачу показать точное расположение остистых отростков или тел позвонков (для это я вывешу РГ) а лишь для объяснения ситуации -что такое пелоты и как они воздействуют на дуги искривления. По поводу гиперкоррекции - я могу с достаточной точностью определить есть она или нет, это прекрасно видно по смещению тел позвонков и мягких тканей в зоны расширения. Для специаиста имеющего опыт в изготовлении корсетов Шено не составит значительного труда оценить степень фронатльного смещения и без РГ. РГ необходим для получения точных цифр коррекции и оценки ротации. Одноклассик пишет: Никогда не встречались в научных публикациях фамилии пациентов. Это ноу-хау. Кстати, пока это не результат. По фото видно, что Ваша пациентка недееспособна и вряд ли она эмансипирована. У вас есть письменное разрешение родителей приводить ее фамилию вместе с фактом ее болезни в разных местах ? Ну помилуйте... Форум - это не научная публикация. В чем здесь ноу-хау??? И потом я не представляю Вам РЕЗУЛЬТАТ!! Я прекрасно знаю как это делается. Публикация данных естественно согласована.
sunny: mgfx Вам письмо в личке...
mgfx: соня пишет: За сколько времени ношения(год, два?), можно достичь устойчивого эффета при соблюдении всех условий? Сложно сказать сходу. Нужно смотреть снимки РГ. Конечный прогноз будет виден по динамике в течении года. соня пишет: Какова стоимость корсета(если этот вопрос корректен)? Не секрет. В центре Альбрехта корсет стоит 12300 руб.
mgfx: соня пишет: еще вот хруст в позвоночнике Это означает что в позвоночно двигательных сегментах формируются функциональные блоки. Это компенсаторная реакция позвоночника при различных его состояниях в т.ч. и при сколиозе. Сам хруст - это когда позвонки встают на свое законное место.
Одноклассик: mgfx пишет: Подождите немного и я выложу снимки до корсетирования и в корсете. Я достаточно плотно занят на производстве поэтому нет лишнего времени идти в архив и поднимать снимки, чтобы вывесить их на форум. mgfx пишет: Я очень хорошо знаю эту пациентку, это ее второй корсет, т.к. из первого она уже выросла. Начинали мы со сколиоза в 60 градусов в ГПОП и 42 в ГОП. этому нет лишнего времени идти в архив и поднимать снимки, чтобы вывесить их на форум. mgfx пишет: По поводу гиперкоррекции - я могу с достаточной точностью определить есть она или нет, это прекрасно видно по смещению тел позвонков и мягких тканей в зоны расширения. Помилуйте и вы ! Вы заявляете, что получаете гиперкоррекцию в другую сторону искривления с дугой 60 градусов в грудопоясничном отделе позвоночника и 42 в грудном отделе позвоночника ? И уже во втором корсете ? ( Позволю себе всем напомнить , что Рамуни Зебре корригировал одну дугу в 57 градусов до 18 только всего в корсете... ) И вам , чтобы показать нам такой замечательный результат нет времени спуститься в архив ???? А ведь вы еще в июне обещали нам выставить результаты и мы все ждали. А учитывая, что здесь уже ранее "бросали чепчики "по поводу исправления 58 градусного сколиоза, которое оказалось только на словах, То мы хотим фактов как можно скорее. ;)
соня: Это означает что в позвоночно двигательных сегментах формируются функциональные блоки. Это компенсаторная реакция позвоночника при различных его состояниях в т.ч. и при сколиозе. Сам хруст - это когда позвонки встают на свое законное место. а..это хорошо или плохо?
mgfx: соня пишет: а..это хорошо или плохо? Ну если честно то это двоякий процесс т.к. постоянно возникающие блокировки могут приводить к болевым ощущениям, нарушениям подвижности в позвоночнике. С другой стороны наличие ф. блоков говорит о том, что связочный аппарат хорошо растянут и мобилен, а - это уже хорошо как для корсетирования так и по жизни. Когда сколиоз ригидный и неподвижный уже ничего не хрустит....
mgfx: Одноклассик пишет: Вы заявляете, что получаете гиперкоррекцию в другую сторону искривления с дугой 60 градусов в грудопоясничном отделе позвоночника и 42 в грудном отделе позвоночника ? И уже во втором корсете ? ( Позволю себе всем напомнить , что Рамуни Зебре корригировал одну дугу в 57 градусов до 18 только всего в корсете... ) И вам , чтобы показать нам такой замечательный результат нет времени спуститься в архив ???? Сколиоз сколиозу рознь. Мобильность и ригидность дуг и степень клиновидности - это основополагающие факторы в определении скорости и размеров коррекции. У пациентки О. дуги были изначально достаточно мобильные с низкой клиновидностью и это явилось причиной быстрой регрессии. Бывают пациенты с дугой в 30 градусов которые корригируются с ходу лишь на 30-40% а остальное движение происходит в течении года- полутора и это опять таки определяется мобильностью дуг. У пациентки же с дугой в 90 град сложно ожидать коррекции и на 20-30% в течении года!! Какой сколиоз был у пациента уважаемого Рамуни я не знаю. Да иногда приходится ждать годами чтобы отыграть хотябы 50-60% не спорю. Время у меня может и есть, но изначальный РГ о корсете ничего нескажет, а вот снимки в корсете нужно еще немного подождать. Имейте терпение. Одноклассик пишет: А учитывая, что здесь уже ранее "бросали чепчики "по поводу исправления 58 градусного сколиоза, которое оказалось только на словах, То мы хотим фактов как можно скорее. ;) Если Вас интересует результат практически полной коррекции в корсете (90%) практически с ходу загляните в ФОТО2 там есть мой пост с пациенткой С. там S обр сколиоз Ш степени с дугой 60 град в ГПОП. Это то же факт. Я может попрошу своих коллег оказать мн помощь на форуме. Тогда дело пойдет побыстрее. М.Г.
mgfx: Вот пример пракически полной коррекции сходу. Пациентка С. поступила в СПбНЦЭР им. Альбрехта в декабре 2007 года. Ей был изготовлен корсет Шено . У нее изначально 60 градусов в грудопоясничном отделе. В корсете через 8 дней ношения коррекция 92 % во фронтальном смещении. Торсия по pedicle с 4+ до 3+. Фото снимков выкладываюю. Чтобы не было путаницы сколиоз левосторонний в ГПОП, на втором РГ металлические шлевки (3 шт) располагаются слева, просто фото повернули неправильно. Приношу свои извинения за оплошность. Первично: В корсете: М.Г.
Просто Гость: mgfx пишет: Пациентка С. поступила в СПбНЦЭР им. Альбрехта в декабре 2007 года. Ей был изготовлен корсет Шено . У нее изначально 60 градусов в грудопоясничном отделе. В корсете через 8 дней ношения коррекция 92 % во фронтальном смещении. а сколько ей лет? как долго ей еще носить корсет и каковы Ваши прогнозы градусов после снятия корсета, ведь если у пациентки такой мобильный позвоночник, то и "откат" впоследствии может быть немалый. P.S. Спасибо Вам за разъяснения и участие в форуме.
mgfx: Просто Гость пишет: а сколько ей лет? Ей 12 лет. Просто Гость пишет: как долго ей еще носить корсет и каковы Ваши прогнозы градусов после снятия корсета Носить до окончания костного роста (по Риссеру). Но дело не в этом. После достижения фиксации состояния (обычно достигается через год полтора) мы снизим режим ношения до 12-16 часов в сутки с 21-23. А это уже совсем другое дело... Пр достижении гиперкоррекции режим еще более мягкий. Самое главное - устранение клиновидности, а она у С. не значительно выражена. Просто Гость пишет: ведь если у пациентки такой мобильный позвоночник, то и "откат" впоследствии может быть немалый. Мобильность позвоночника обуславливается состоянием связок. Немалый откат чаще бывает в тех случаях когда связки ригидные, а не податливые. Гипермобильность в данном случае обусловлена разгаром пубертата. Откат будет в том случае если не соблюдать режим ношения или отказаться от корсета вообще до окончания процессов роста и оссификации.
полная версия страницы