Форум » Консервативное лечение » Корсетники 3 » Ответить
Корсетники 3
AnGeLa: Результаты корсетного лечения форумчан Начало Корсетники Корсетники 2
Olga/Paha: Как сделать коррекцию от ношения корсета максимально эффективной? Скажите у меня уже панацея или такая схема лечения имеет право на существования? Вопрос рассматривается для ребенка. Гипотетически за точку отсчета будем брать добросовестных врачей, правильные корсеты и неподдельные лекарства и диспластический сколиоз. 1. Коррекция у мануального терапевта(есть возможность чуть выпрямить позвоночник и как я понимаю «расшатать» межпозвоночные диски, сделав позвоночник более гибким) 2. В срочном порядке, сразу после мануала делать корсет (позвоночник боле менее прямой - не нужно слишком большого давления пилотами, их функция теперь удержать коррекцию мануала, позвоночник стал более гибким и в тех местах, где мануал бессилен там будет работать корсет) 3. При ношении корсета заняться медикометозным укреплением костей и мышечной ткани. Принимать что-нибудь для быстрого окостенения ( я такое пила в детстве)+ элькар для улучшения роста тканей и хрящиков. Хочу попробовать пройти такой путь с ребенком.
мамуля: Оля, как я поняла, мануальщики тут ни причем. В клинике Катарины Шрот их используют для снятия болей. В Альбрехта для снятия функциональных блоков (хотя я и не понимаю что это такое). Но я не слышала от добросовестных врачей, что они используют мануалку для раскачивания позвоночника. Это очень вредно для позвоночника. Ведь если сколиоз, он не сам по себе. Это просто одна из стигм. У сколиотиков часто астения, мышцы, им в принципе сложно, а иногда невозможно накачать, а тут еще и позвоночник раскачали. Позвоночник от корсета выпрямляется не всегда. Пример свежий описала Леди Дождя. Но Шено позволяет следующие: 1. Останавливает прогрессирование. Так возможно, если бы Леди Дождя не носила бы корсет, то у нее уже с 16 лет могла бы быть прогрессия. Это важно, потому что в корсете КРО, по крайней мере, старого образца с головодержателем, происходит прогрессирование сколиоза. Да у нового тоже. Пример дочка Константина. 2. И если носить корсет в период роста, то в том случае происходит улучшение. Корсет правильно давит на дугу, правильно смещает мягкие ткани, обеспечивает правильное дыхание и позвоночник вместо того, чтобы расти в бок (как это было бы без корсета), растет вверх. Короче, утверждение, что мануал будет работать вместе с корсетом ваша придумка. Врачами не озвучена. Про медикаментозное лечение я не уверена, нужен очень хороший педиатр. Тот же кальций может посадить почки.
мамуля: Белорусы хороший сайт про лечение с помощью Шено сделали. http://www.ortoped-tehnik.ru/
Olga/Paha: мамуля по моему Вы меня не поняли, во первых позвоночник никто раскачивать не собирается, во вторых мануал не буде работать вместе с корсетом и в третьих от кальция почки не сядут, если его не переизбыток в организме. Я гоаорила лишь о том, счто работу мануальщика можно закрепить корсетом. Не для кого не секрет что в некоторых случаях они выравнивают позвоночник, только удержать такую корекцию очень тяжело, поэтому я и думаю что корсет в этом деле может помоч.
мамуля: Оля, в любом случае, корсет плюс мануал это ваше ноу хау. Вроде про то, что корсет может закрепить работу мануальщика нигде не написано. Про лекарства вообще трудно обсуждать. Тут нужен грамотный педиатр. Как вы будет тот же переизбыток кальция определять? Если вы найдете хорошего педиатра, который возьмется вам медикаментозно лечить дисплазию, то сообщите на форум, пожалуйста.
Oksi: Olga/Paha Olga/Paha пишет: В срочном порядке, сразу после мануала делать корсет (позвоночник боле менее прямой - не нужно слишком большого давления пилотами, их функция теперь удержать коррекцию мануала, позвоночник стал более гибким и в тех местах, где мануал бессилен там будет работать корсет) Правильный корсет сам создает коррекцию, а не поддерживает то, чего достиг мануал! Притом совсем другой методикой корсетная коррекция достигается и закрепляется... Корсет будет работать там, где надо, выпрямлять искривленные участки ПЗ. Мануалка в большинстве своем вообще бессильна в борьбе с настоящим сколиозом, тем самым идеопатическим-диспластическим! И что-то мне эта методика напоминает- уж не вытяжение ли и гипсование? И где результаты? И применяли такое как я помню при подготовке к операции, чтоб дугу уменьшить и потом конструкцию на косвенно меньшие градусы ставить... В корсете живут, двигаются и занимаются спортом, а не инертно лежат и "сохраняют коррекцию". Так-что если корсет показан, надо делать, никуда не денешься... Конечно с оговоркой что это "настоящий" корсет, а не гнутый кусок пластика! А помните я про гормоны писала? У той конкретной девочки подействовало, с 24 до 12 гр исправили корсетом и сняли сильные боли...Это как альтернатива кальцию не может рассматриваться? Успехов и привет
Фэйри: Oksi пишет: А помните я про гормоны писала? У той конкретной девочки подействовало, с 24 до 12 гр исправили корсетом и сняли сильные боли...Это как альтернатива кальцию не может рассматриваться? Пожалуйста, напомните где именно вы писали про гормоны. Не могу найти. Об альтернативе для чего идет речь ?
Oksi: Фэйри пишет: Об альтернативе для чего идет речь ? Альтернативе кальцию, для раннего окостенения скелета и остановки вероятной прогрессии... Вероятно я ошибаюсь? Читайте пост выше от Olga/Paha Успехов и привет
nats: Larissa Простите,что напоминаю о наболевшем.А что за корсет у вас был? Фото случайно не осталось?
Larissa: nats пишет: Larissa Простите,что напоминаю о наболевшем.А что за корсет у вас был? Фото случайно не осталось? Вот так он выглядит.
Oksi: Larissa Очень сочувствую... И верю что хорошо прооперировашись все будет в порядке! А нельзя ли корсет дочки с разных сторон сфотографировать? Еще спава, сзади и спереди? Он симметричный? Про операцию- Вы не рассматривали возможность прооперироваться в Германии? Все-таки ближе от Франции чем Красноярск. На форуме есть неплохие отзывы от прооперировашихся, есть еще немецкий форум, где оч много информации. Успехов и привет
Larissa: Вот, сфотографировала на скорую руку. Слева-направо: вид анфас, вид слева сзади, вид слева профиль. По другому не получилось развернуть. Корсет не совсем симметричный. В районе поясницы, точнее немного выше слева можно увидеть сильное углубление внутрь как бы, а справа свободное (вырезанное) пространство. Решили доктора что надо давить слева нижнюю часть позвоночника, а надо было наоборот. Но это потом уже выяснили. Через год с лишним... В Германии не получится. Стоимость операции на порядок выше чем в России (45-50 тыс. евро), а страховка французская у нас социалка и наГерманию не распространяется. Я бы рассказала, что тут за "бесплатная" медицина, да не место тут.
nats: Larissa Чисто визуально выглядит как "настоящий",а вот подробности ношения грустные.А сколиоз с какой стороны?
nats: Larissa пишет: Решили доктора что надо давить слева нижнюю часть позвоночника, а надо было наоборот. Но это потом уже выяснили. Через год с лишним.. А что за все это время ниразу не сделали снимков?????????
Oksi: Larissa Корсет Ваш на Шено похож! Как-же так, он сам француз, а во Франции делать его корсеты не умеют((? Про страховую медицину мы все можем много чего рассказать , я понимаю что это Вас не успокоит, но все-же, не одна со своими заботами, и то хорошо. Девушки, я поняла, кажется почему такие цветные корсеты большей популярностью пользуются! Ведь они чаще не в вырез блузки-кофты-майки вылезают, а снизу, при наклонах и сидении. Детки и подростки почти всегда в джинсах, вот и незаметно будет, если наружу торчать станет. В тоже время белые- нейтральные, маскируются тоже неплохо!
Larissa: nats пишет: А что за все это время ниразу не сделали снимков????????? Первые снимки после того как "заковали" в корсет сделали сразу, а следующие спустя 7 месяцев и то только потому, что дочь выла натурально и появились язвы. Мы пошли на внеплановый визит и ортопед осмотрев её направил на снимки. Жаде измерять ничего не стал, так глянул на те и другие и сказал - продолжайте носить. Даже на ночь нельзя снимать! И вот через два месфца с небольшим уже дело до нервного срыва дошло, невроз и всё такое, отказ от всего, в том числе от школы, еды (!!!) мы решили снова идти к доктору. Он злой, мол чего пришли, я вам через полгода сказал приходить, а после когда увидел состояние дочери немного поутих и говорит, надо вам другой корсет сделать, этот не совсем удачный. Я чуть в обморок не упала, говорю, как же вы этого раньше не видели! В общем второй сделали, это уже вот этот, что на снимках под "джинсу" но и он тоже не совсем правильный оказался, да к тому вдруг неожиданно расстёгивался с треском, а застегнуть обратно без посторонней помощи не могла дочь. Что касается Шено самого, то возможно сам он или его мастера и делают корсеты хорошо, да только во Франции настоящих специалистов практически оч. мало. В том числе и ортопедов.
Larissa: nats пишет: Чисто визуально выглядит как "настоящий",а вот подробности ношения грустные.А сколиоз с какой стороны? Да он и есть настоящий. А скакой стороны я не знаю. Вот снимок: вид спереди.
Oksi: Судя по снимку левосторонний поясничный и правосторонний грудной, короче классический, жаль классификации Кинга под рукой нет, но вроде это 4, если соврала- поправьте! Специалисты, зацените качество снимка! Отпад, хотя картинка впячатляющая, такого полного РГ я еще не где не видала! А еще спросить хочу, мне когда я со своей дочкой здесь появилась, этот вопрос тоже одним из первых задали- незадолго до появления видимой деформации девочка не падала? Спиной не ушибалась? Не было подозрения на торсионный перелом тела позвонка? ЗЫ- если бы мы не словчили, и не пробились к врачу "через блат", ждали бы первичного приема и постановки диагноза 4-5 мес.! Успехов и привет
Larissa: Oksi пишет: Судя по снимку левосторонний поясничный и правосторонний грудной, короче классический, жаль классификации Кинга под рукой нет, но вроде это 4, если соврала- поправьте! Специалисты, зацените качество снимка! Отпад, хотя картинка впячатляющая, такого полного РГ я еще не где не видала! А еще спросить хочу, мне когда я со своей дочкой здесь появилась, этот вопрос тоже одним из первых задали- незадолго до появления видимой деформации девочка не падала? Спиной не ушибалась? Не было подозрения на торсионный перелом тела позвонка? ЗЫ- если бы мы не словчили, и не пробились к врачу "через блат", ждали бы первичного приема и постановки диагноза 4-5 мес.! Успехов и привет Да, это 4. 76 в грудном и непомню точно, сколько в поясничном. Качество снимка намного выше в оригинале, он и больше по размеру (я подрезала снизу). Насчёт падала или нет, точно могу сказать - нет. Как нам сказал ортопед, который занимался изготовлением корсета, возможно ваша дочь испытала сильнейший стресс при переезде из России во Францию. Всё могло повлиять. Потому они и классифицируют такие сколиозы как идиопатические. Возможно. Спасибо за пожелания, Oksi.
Oksi: Larissa Larissa пишет: возможно ваша дочь испытала сильнейший стресс при переезде из России во Францию Интересная теория! Но исходя из нее, меня после переезда из Молдовы в Германию (1994 год, сами наверное помните что за времена были), должно было вообще в-пополам сложить. Черный юмор, ну какой есть А ОП сами оплачивать будете? И все-же интересно было-бы узнать, что во Франции хуже чем в России в плане оперативного лечения сколиоза? Как-то мне странно это читать, в основном обратная тенденция наблюдается, из СНГ на Запад лечиться ездят... Привет
Август: Oksi пишет: Как-то мне странно это читать, в основном обратная тенденция наблюдается, из СНГ на Запад лечиться ездят... Ларисса может почитает нам теперь французские форумы и разберемся в чем там дело изнутри.
Август: Ларисса ! Сфотографируйте пожалуйста корсет сверху и снизу.
Larissa: Oksi пишет: А ОП сами оплачивать будете? И все-же интересно было-бы узнать, что во Франции хуже чем в России в плане оперативного лечения сколиоза? Как-то мне странно это читать, в основном обратная тенденция наблюдается, из СНГ на Запад лечиться ездят... Оплачивать будем сами. Кто ж кроме нас? Во Франции не знаю как обстоят с этим дела, точнее с операциями. А как с консервативными методами, вкусили по полной... Не знаю, как в других странах европейских, но то что французская медицина в подмётки не годится немецкой это могу сказать. У нас много знакомых в Германии, есть информация. Ещё могу добавить, что когда мы спрашивали об оперативном мтоде лечения сколиоза, нам было сказано - операция тяжёлая, скорее всего не одна, гарантий НОЛЬ. Решайте сами. Я думаю, почему так? Да просто потому, что специалистов, что называется толковых почти нет. К терапевту приходишь, он диагноз по компьютеру ставит! Если в программе нет твоих симптомов, разводит руками - не знаю, что с вами такое. Пейте парацетамол. Впрочем, это уже не по теме, модераторы наврное не одобрят. Да, здесь в основном хорошие спецы в Париже и ещё паре-тройке крупных городов работают, попробуй к ним попади, что называется...
Oksi: Larissa Ой, Модератор и Админ у нас злые!!!))) Но тоже люди Давайте ( или можно ко мне на Ты), в Корсетники 2 перемещаться? И вопросик, отвечайте уже в Корсетниках где и кто корсетик делал? Для сбора информации, не интереса праздного ради... До встречи в Корсетниках))
Август: КОрсет выглядит совсем не ношенным. Белая пена внутри его была сразу или потом наклеили после определенного срока ношения ?
Август: nats пишет: Чисто визуально выглядит как "настоящий",а вот подробности ношения грустные. А где вы видели "настоящий" ?
Oksi: Ку-Ку Август , мы в "Корсетники 2" перебежали, Админа боимся)))
Larissa: Август пишет: КОрсет выглядит совсем не ношенным. Белая пена внутри его была сразу или потом наклеили после определенного срока ношения ? Да, выглядит. Но видели бы Вы первый! Это носила дочь мало около 4 месяцев, к тому же вкладки или как там они называются внутри меняли.
Август: Larissa пишет: Но видели бы Вы первый! Секундочку ! Так это второй ? А первый был такой же ? И делали там же ? А почему делали второй ? Выросли из первого ?
Oksi: Ларисса, сюда дальше пожалуйста пишите, это подходящий топик! Пожалуйста, скажите где и кто корсет делал? Это клиника, частная какая фирма или что другое? Привет
Август: Не надо писать сюда пока. Будет не понятно в чем дело. ПОтом Анжела лучше все перенесет сюда целиком.
Oksi: Август Читайте посты выше, пока Админ не удалил))) Тему засоряем))
Larissa: Первый по двум причинам отпал. Первая, что-то неправильное они усмотрели в нём, вторая, на самом дле которая была везде в документах зафиксирована - выросла девочка. Ну да, разве ж можно признать, что допустили ошибку. Ни за что! Но и второй тоже неправильно сделали. Почму и начали потом вставки менять , отпиливать, подтачивать... тут предлагают переместиться в тему "корсетники", наверное стоит это сделать.
Август: Larissa пишет: вывод - корсет. Однозначно. Никаких других методов. Это, как выснилось по прошествии двух лет была фатальная ошибка. Так как наряду с ношением корсета, причём нужен был другой, а не такой как нам изготовили, применять и другие методы тогда ещё возможного и оправданного консервативного лечения. Но... Ничего! Результат - сколиоз не только остановили, но и он мгновенно прогрессировал и за год к сущестующим 19 (всего 19!) прибыло 22 градуса. Корсет дочь отказалась носить и ничто не могло убедить её в обратном. К тому же и мы были в шоке, на теле начали образовываться незаживающие язвы-раны, какие-то страшные, просто огромные синяки. Не знаю как Вам Окси , но мне такой текст не понятен. Какой корсет "Неправильный" вам изготовили первый раз ? Если вам изготовили " правильный корсет" то почему вы его носили только несколько месяцев ? какой корсет дочь отказалась носить ? Первый ? Или второй -" правильный " ? Язвы в первом или во втором ? Где делали первый где второй ? Мне вот пока не ясно ...
Август: Larissa пишет: тут предлагают переместиться в тему "корсетники", наверное стоит это сделать. Не беспокойтесь ... Здесь умелый модератор и она потом все перенесет аккуратно целиком.
Larissa: Oksi пишет: Пожалуйста, скажите где и кто корсет делал? Это клиника, частная какая фирма или что другое? Фамилии и адреса назвать не могу. Сами понимаете, почему. Извините. Но уточгю ещё раз, так как писала раньше, диагноз ставили в госпитале (гос.учреждении), корсеты оба делал одна и та же фирма. Частная. По заказу госпиталя. Стомость корсета 2340 евро. Это всё, что могу сообщить.
Август: ???? Париж большой город ... Что пусть следующие напарываются ???
Larissa: Нет, что Вы! Этого я не хочу. Но... Извините, Вы в некотором роде шантажируете, а это плохо. Получается - не сскажу "плохая" и скажу тоже самое. Мне бы не хотелось продолжать в таком русле дискуссию. Ещё раз извините.
Август: Вы катите бочку на всю Францию. Страна должна знать своих героев. Если вы говорите правду, то почему бы ее не сказать до конца.
Larissa: Вот уж никак не ожидала встретить подобного собеседника. Во-первых, я не качу бочку, а говорю то, что есть и в чём убедилась не только на своём собственном опыте, но и опираясь на опыт, во многом негативный, других своих знакомых, живущих здесь. Далее. Я написал, что специалисты здесь есть, но их очень и очень мало, к тому же они как правило практикуют в крупных клиниках крупных мегаполисов. И третье. Прошу в подобном тоне со мной не общаться.
Oksi: Август правда в том, что в частном, конкретном случае корсет не помог, причины мама тоже назвала... Неносимые корсеты оказались... Ни бочек, и ничего другого Larissa не катит, а рассказывает о своей боли. Своем ребенке! Личном! Девочке, которой предстоит ОП! Спасибо,Larissa что отвечаете! Мы что, на международную арену выходим? Нас в Париже читают? Тогда побежали прихорашиваться))))
Август: ВОт ваши слова : Надо сказать (но об этом мы знаем только теперь) у многих складывается неверное представление о французской медицине и врачах, но посокльку это отдельная и очень обширная тема для разговора, я не буду в неё углубляться и скажу кратко - ужас. Не знаю, как в других странах европейских, но то что французская медицина в подмётки не годится немецкой это могу сказать. во Франции настоящих специалистов практически оч. мало. В том числе и ортопедов. Вы хаете целиком Францию , но конкретно сказать , где были ваши грабли, не хотите. Будем ждать следующего споткнувшегося на них ...
Oksi: Август Смотрите в личке!
Август: Дарисса ! Ничего личного ! Видно, что вы еще просто не читали форум. Красноярская тема обсуждалась не раз и очень подробно. Есть много очевидцев, поделившихся СВОИМ опытом.
Larissa: Oksi пишет: Спасибо,Larissa что отвечаете! Спасибо Вам. Огромное.
Larissa: Август пишет: Красноярская тема обсуждалась не раз и очень подробно. Есть много очевидцев, поделившихся своим опытом. Да. Форум я ещё далеко не весь прочла. Но многое. И я пока не нашла ничего плохого про Красноярск. А вот про другие места, да.
Oksi: Август а вы знаете кто с форума там оперировался? Если сразу назвать сможете, Larissa с ними "на прямую" связаться сможет. Они же сами свои истории написали, думаю не откажуться еще раз озвучить?
Август: НА форуме есть кнопка поиск . Ищите на слова ИВМ, Шубкин , Медилар. Есть отдельный топик - как искать на форуме.
Август: ПОмните, что Лака и коллеги в 13 больнице в Москве - тоже бывшие красноярцы.
Marsi: Larissa Вы пишите, что нужен был другой корсет, а какой вы могли бы назвать? В чем находят врачи ошибку?
Larissa: Marsi пишет: Вы пишите, что нужен был другой корсет, а какой вы могли бы назвать? В чем находят врачи ошибку? Задайте Ваш вопрос пожалуйста в теме "корсетники". Я так понимаю, что здесь не совсем уместно продолжать говориь именно о корсете. Тема не соответсвует. Спасибо.
Marsi: Larissa, пожалуйста, отвечайте где сочтете уместным. Спасибо.
Larissa: Marsi пишет: Larissa Вы пишите, что нужен был другой корсет, а какой вы могли бы назвать? В чем находят врачи ошибку? Larissa, пожалуйста, отвечайте где сочтете уместным. Спасибо. Вы знаете, нам так и не сказали, какой. Идём к одному доктору, он говорит, надл то-то и то-то, мы естественно верим и соглашаемся. Проходит время, болезнь прогрессирует мы снова идём к тому же, он говорит, но уже менее уверенно - продолжайте носить. А когда дело дошло до того, о чём я уже писала и мы идём в третий раз, он нас посылает к изготовителю корсета с какой-то бумагой, мы узнаём, что корсет неправильно рассчитали, перепутали какие-то цифры. Но! Точне "И" при этом никто не виноват. И везде один ответ: "се па грав" (это не важно). Как же неважно, когда речь идёт о здоровье ребёнка, ЧЕЛОВЕКА!!! Потом уже попадаем к ещё к одному ортопеду, имеющему кучу титулов и тот заявляет: "Вашу дочь лечили неправильно. Ошиблись. Ну и что? Ничего. Бывает..." Мы спрашиваем, в чём ошибка, не отвечает. Более того делает вид, что этот вопрос просто неуместен. Это что корпоративная солидарность? Врачебная этика? Я конечно сейчас, после прочтения многих историй тут, на форуме о российских реалиях, о том, как и что говорят врачи, не в восторге. Но всё равно, французским врачам не доверяю.
Август: Нашел еще одну знаменитую корсетницу - из "Двенадцати стульев". Речь опять идет о железном корсете , но кто-бы стал в 20 годах просто так надевать на самую богатую девушку мира железный корсет. Думаю , это просто маскировка сколиоза - "корсет для королевской осанки". http://www.myjane.ru/articles/text/?id=5056
AnGeLa: вот фотка со спины Кто-нибудь видит сколиоз хотя бы в грудном отделе, понятно,что поясничный не виден.
Август: не вижу . у меня по ссылке ошибка 403
AnGeLa:
Август: А кто тут вообще видит спину ? Как раз она прекрасно замаскирована. Да и корсет от сколиоза она наверняка носили не взрослой , а подростком и вероятно успешно, раз мы ничего не знаем про ее сколиоз.
AnGeLa: Август пишет: Да и корсет от сколиоза она наверняка носили не взрослой , а подростком и вероятно успешно, раз мы ничего не знаем про ее сколиоз. Насреддин ходит по комнате и горстями разбрасывает рисовую муку. – Что ты делаешь? – Спросила его жена. – Разгоняю тигров. – Но ведь здесь нет тигров! – Конечно. Неправда ли, какое действенное средство! Что ты делаешь здесь? — спросили Ходжу. — Ищу ключи. — А где ты их потерял? — Дома. — А почему ищешь на улице?.. — Потому что здесь светлее
соня: извините, зачем выдумывать и приписывать что-то кому-то, если доказательств нет?? лучше свои фото выложите, Август
Август: Скажите , эта девушка похожа на ненормальную ? А какая нормальная девушка будет уже в 20-х годах в Америке носить железный корсет для "королевской осанки" ? Вам не нравится моя гипотеза ? Переживу. Я то выставил ее тут для психологической поддержки корсетников.
Август: соня пишет: извините, зачем выдумывать и приписывать что-то кому-то, если доказательств нет?? лучше свои фото выложите, Август Соня ! У нас свободная страна. Вас выставлять свои фото я не просил. Кстати, у Вас в одежде очень хороший физиологический лордоз и ровная талия для таких градусов поясничного сколиоза.
соня: Август, лордоз сильный, талия кривая, но всё скрыто по возможности одеждой и мышцами Вы меня не просили, а я Вас прошу, уж слишком Вы рьяно спорите насчет фото, притом свои фото скрыв от общественности. Ваши аргументы были бы намного убедительнее, будь они подкреплены Вашими фото.
Milla: Август пишет: Кстати, у Вас в одежде очень хороший физиологический лордоз и ровная талия А откуда Вы знаете? У Вас же доступа к "Фотографиям" нет? А, уже есть...сорри))))
nats: Milla пишет: У Вас же доступа к "Фотографиям" нет? Зато сколько ников...... Заходи под любым
соня: У Вас же доступа к "Фотографиям" нет? ууу, так он просто доступ хочет получить, а столько споров развели! А вот зачем ему доступ, я так понимаю он не пациент?
AnGeLa: Август пишет: Вам не нравится моя гипотеза ? я не знаю. для этого надо почитать, посмотреть, поизучать. вряд ли, можно скрыть такую вещь. вон у Екатерины то "все записано", а она как-никак царицей была.
Август: AnGeLa пишет: вряд ли, можно скрыть такую вещь. вон у Екатерины то "все записано", а она как-никак царицей была. Ну у нее то записано это ей самой и только в мемуарах .
Август: соня пишет: Август, лордоз сильный, талия кривая, но всё скрыто по возможности одеждой и мышцами Как раз при идиопатическом сколиозе лордоз и кифоз снижены. А талия и отсутствие перекоса таза на вашем фото выглядят ОЧЕНЬ великолепно.
AnGeLa: Дашковой записано было. не читала я еще ничего, поэтому не могу сказать.
Август: AnGeLa пишет: Дашковой записано было. Принципиально кто писец ? PS Ну любите же вы поспорить до последнего слова. Разве не так ? Спокойной ночи.
AnGeLa: Если обидела, извините, не специально. Август пишет: Ну любите же вы поспорить до последнего слова. Разве не так ? скорее всего так и есть, точнее, я люблю разбираться до конца и редко предполагаю голословно. P.S. Насчет "спокойной ночи" здесь
AnGeLa: Да и корсет от сколиоза она наверняка носили не взрослой , а подростком и вероятно успешно, раз мы ничего не знаем про ее сколиоз. Август, корсет на протяжении веков был непременным атрибутом одежды в определенных слоях общества, причем "корсетились " не только дамы, но и мужчины, последним, правда меньше досталось гугл никто не отменял. http://www.calze.ru/history_korset.htm и.т.д. Август пишет: Скажите , эта девушка похожа на ненормальную ? А какая нормальная девушка будет уже в 20-х годах в Америке носить железный корсет для "королевской осанки" ? 1) Консуэло родилась в 1877 году, значит в 20-е ей было от 43 до 52 лет. 2) про нормальных девушек и ношение корсетов: с 80 -х годов 19 века и до 20-х двадцатого был последний период очень строго отношения общества к ношению корсетов дамами. Ходить без корсета считалось неприличным, женщина считала себя неодетой, если её заставали без корсета. The social pressures which enforced the wearing of corsets in this country were best expressed by Consuelo Vanderbilt in her autobiography,16 when she described her sojourn at the seashore in Newport (circa 1898): My dresses had high, tight, whalebone collars. A corset laced my waist to the 18 inches fashion decreed. An enormous hat adorned with flowers, feathers and ribbons was fastened to my hair with long steel pins and a veil covered my face. Tight gloves pinched my hands and I carried a parasol. Thus attired, I went to BaileyТs Beach for a morning batheЕ.Needless to add that I was never taught to swim. The corset became so entrenched in western society that not wearing on became indecent and occasionally came in conflict with the law! In 1904 women were arrested in Berlin for shopping in an uncorseted state. Germany Тs satirical magazine Simplicissimus lampooned this event by printing a cartoon depicting women being forced by Prussian policemen into corsets on the street, in the presence of onlookers Спешиал 4 Август интересная статья, тут и про сколиоз, и про Консуэло, и про многое другое. 3) Даже если предположить, что где-то уже царили свободные нравы и некоторые дамы рещались пойти против общества, то с К. В. это не "катит". Мамаша была с амбициями, хотела видеть дочку на балах у самой английской королевы, а значит, а) непременно одела корсет, т.к. в Европе это было строжайшим правилом б) даже если бы не было правилом, одела бы, чтобы дочка имела королевскую осанку и чтобы на нее клюнули аристократы. Вывод: Консуэло Вандербильт родилась и жила в такое время , в таком кругу и с такими мамой-папой, что корсет был формой и непременной составляющей одежды. Вероятность наличия у КВ сколиоза такая же как у любой барышни ее круга того времени.
Август: AnGeLa пишет: Вероятность наличия у КВ сколиоза такая же как у любой барышни ее круга того времени. И именно это вероятность выше , чем у барышень другого круга. Сколиоз - болезнь принцесс !!! А заявить что у девочки ЭТА проблема , могла себе позволить только царица да и то на смертном одре, а не невеста на выданье. PS : Уф , Анжела , я впечатлен вашей углубленностью . Спасибо за находку очень интересных материалов.
Oksi: Дочь железнодорожного магната- принцесса? Или это образное выражение для изнеженых, балованых, опекаемых и состоятельных молодых девушек?
Август: Oksi пишет: Дочь железнодорожного магната- принцесса? Или это образное выражение для изнеженых, балованых, опекаемых и состоятельных молодых девушек? Между прочим фамилия у нее по папе Ван дер Бильд , что скажет наш эксисторик о значении приставки "дер" в Голландии ?
Oksi: Август С Лерой в тренировочной группе по теннису бегает мальчик по фамилии Ван Дер Бек, ничего, моя его обыгрывает в одиночке и они уже спетая смешаная пара. Может мне присмотреться, вдруг он принц?
AnGeLa: И именно это вероятность выше , чем у барышень другого круга. Сколиоз - болезнь принцесс !!! Oksi пишет: Дочь железнодорожного магната- принцесса? Август пишет: Между прочим фамилия у нее по папе Ван дер Бильд Август, да не принцесса она! сами, небось, знаете... иногда внушительные сложные фамилии означают всего-навсего...... даже если у аристократов вероятность больше, чем у крестьянок, из этого никак не следует, что у конкретной представительницы высшего общества обязательно должен быть сколиоз...в случае с КВ в том числе потому, что Консуэло не аристократка в прямом смысле(со всеми этими родственными браками во многих поколениях и.т.д) она "аристократка" денежная, как и все в США. Предки ее по отцовской линии из голландской деревни Бильт, а мама - урожденная Смит. В общем, по венам девушки текла "неголубая" кровь. Окси, предки вашего прынца из голландской деревушки Бек. Берите. Cмотри какие потом красавицы дочки(внучки) получаются P.S. Август, на самом деле ничего сложного: поисковик, пара-тройка запросов, 5-10 сайтов, 10-20 минут, чтоб быстренько их просмотреть и найти нужную ин-фу. Зато потом вы более-менее в теме и не надо "больно падать". Рекомендую. Как и поисковую систему Гугл. Эта уникальная статья(и соответственно сам сайт) оказалась на 1 месте при запросе consuelo vanderbilt scoliosis. А на 2 месте книга женщины со сколиозом. Новенькая. Off Kilter A Woman's Journey to Peace with Scoliosis, Her Mother, & Her Polish Heritage Гугл рулит.
соня: А кто-нибудь летал в самолете в корсете Шено? это реально или надо упаковывать в багаж? ведь там ощупывают...
Oksi: соня если ты уверенна что досидишь в узком самолетном кресле весь полет, то лучше приехать на регистрацию заранее и быть готовой к тому, что корсет придеться снимать на личном досмотре. Ну и рассказывать всем интересующимся секюрити что это за штука. Времени наверное много уйдет, чтоб на самолет не опоздали, езжайте заблогавременно... Моя мама сейчас в Оренбургской губернии, но летела до Самары, так вот рассказывает что Аэропорт толи ремонтируют, толи перестраивают, толпы и непротолкнуться...
соня: Oksi, спасибо, я полечу в сентябре, за границу, с пересадкой в Москве скорее всего.. сидеть в самолете не проблема, а вот снимать на досмотре и объяснять не хотелось бы, придётся лучше в багаж. Просто места много займет, чисто по объему. Про аэропорт не слышала, выясним))
Галя+Настя: Зато внутри корсета можно хрупкие вещи сложить, зачем же он будет зря место занимать, в него много что влезет
Константин: соня пишет: А кто-нибудь летал в самолете в корсете Шено? Мы летали и не раз..)) Корсет - на себе. Багаж - отдельно. В сумочке - пакет большой целлофановый (Ашан или Метро). Перед "процедурой" прохождения рамки - в туалет и в кабинке снять корсет. Рамку проходишь с корсетом "в ручной клади". При желании можно объяснить охраннику. При нежелании отвечать - сказать что-то типа "ты чё, мужик! енто ж астролябия! я по ней за звёздами зырю!"..)) Какой вопрос, такой и ответ..)) Пластик не входит в перечень опасных предметов на борту самолёта..)) Пусть сам извилинами шевелит..))) После прохождения рамки - корсет в кабинке на себя, пакет в сумочку до следующей рамки..))) В самолёте при желании - аналогичная процедура..))
соня: Константин, спасибо, тока я корсет лежа одеваю - вроде так правильнее? стоя не пробовала)) Надо попробовать
Milla: Константин пишет: Пластик не входит в перечень опасных предметов на борту самолёта..)) Может и не входит. Не знаю, как в других аэропортах, но, например, в московском домодове жуткое "Гестапо". На себе недавно проверила. Ручная кладь вытряхивается так, что тампаксы разлетаются по всему аэропорту. Ужас: ощупывают, снимают ремни и часы, потом в рамке руки на нарисованные круги...и типа лети птичка в своем ТУ-154, если не развалится по дороге))). Правда с "железкой" меня тормознули только один раз, видимо, хотели понять, не автомат ли "Калашникова" у меня в спине. С корсетом конечно в этом смысле проще, но прежде чем попадете в самолет нервы перетрепят....(((( Желаю всем мягкой посадки))))
Константин: Milla пишет: Не знаю, как в других аэропортах Во всём мире так. Поверьте. Я однажды был свидетелем, когда дама почти полностью разделась с криком "щупайте меня! щупайте!". Еле успокоили...)) соня пишет: тока я корсет лежа одеваю Тогда надо с доктором советоваться..)) Может не велика беда снять на несколько часов?
Oksi: Константин пишет: Во всём мире так. Поверьте. Я однажды был свидетелем, когда дама почти полностью разделась с криком "щупайте меня! щупайте!". Еле успокоили...)) Константин В какой это такой стране так поступают??? Точно не в Германии! Тут у нас даже "пищалкой" поверх одежды пассажирок женщина-секюрити обследует. А если уж раздеться придеться, все культурно- пройдите в эту дверку, не желаете-ли чтоб ваши сопровождающие присутствовали? 1000 извинений за доставленныое беспокойство... Это конечно в случае когда все чисто и перестраховываются, с "террористом" иначе будет, но я в их ролях не выступала))) Успехов и привет
Константин: Oksi пишет: В какой это такой стране так поступают??? Это я по телеку видел..)) Француженка в США..))
Oksi: Константин Ну да, если бы на Германию так Бин Ладен наехал как на Америку, у нас бы круче досматривали. Отчасти понимаю их перегибы...
Константин: Oksi А мне кажется это америкосы на всех наехали, а теперь съехать не могут.
Настина мама: Привет! Мы не пропадали, у нас дачный сезон был С лечением все по плану, поледняя коррекция была в конце августа. Нами, вроде бы, довольны. Летом были тихие бунты, по-поводу зарядки и на тему "сколько можно носить этот корсет" все подовили в зародыше Вот такие дела.
Oksi: Настина мама Привет еще раз! Молодцы, так держать! Какую гимнастику делаете? Бо мы тут одну программу рассмотрели пристально, оказалось что ее и делать нестоит... Вот такие дела, да. Кинь мне на мыло или в личку упражнения и посмотри сама в теме "упр. в тренажерном зале", там мы с Анжелой с картинками упражнения и рекомендации натворили. Рекомендую! Удачи и привет
Настина мама: Oksi Спасибо большое, я пока только все глазами пробежала, время нужно. Мы делаем зарядку, рекомендованую нам в Ортоспайне. Результат - хороший пресс и сильные руки - это визуально. Упражнения только у Насти в голове, она два раза в день занимается по пол часа, если удосужится мне рпссказать напишу.
Настина мама: соня соня пишет: А кто-нибудь летал в самолете в корсете Шено? это реально или надо упаковывать в багаж? ведь там ощупывают... Мы с Настасьей летаем по несколько раз в год. Ни у нас, ни заграницей проблем с корсетом не было. Металлоискатель его не определяет. Пятичасовоесидение она выдерживала, даже не жаловалась. В крайнем случае, если уж будет так неудобно сидеть можно сниять корсет в самолете.
Настина мама: Milla пишет: в московском домодове жуткое "Гестапо". На себе недавно проверила. Ручная кладь вытряхивается так, что тампаксы разлетаются по всему аэропорту. Ужас: ощупывают, снимают ремни и часы, потом в рамке руки на нарисованные круги.. Я присоединись к Константину. во всех аэропортах заставляют снимать ремни и часы при проходе через металлоискатель. Ручную кладь досматривают ТОЛЬКО если что-то им не понравилось. И они правы. Я один раз по дури своей (в последнюю минуту) Настину гантелю сунула в ручную кладь Они, конечно оооочень удивились, спросили зачем она нам в салоне ну и оставили в покое. Если соблюдать все правила (никаких ножниц, щипчиков, иголок, жидкостей и проч.), то проблем не будет Кстати Домодедово намного удобнее и современнее Шереметьево
oleg: Настина мама пишет: Кстати Домодедово намного удобнее и современнее Шереметьево Домодедово - единственный российский аэропорт, напоминающий о том, что мы все-таки находимся в Европе, а не где-то в Тьмутаракани. А вот их служба безопасности - это нечто. Ее начальник сам не может справиться со своими сотрудниками. Даже дал мне номер своего мобильного - сказал, если что - сразу звонить ему, прямо из зала предполетного досмотра, тут же.
ledi-dozhdja: у меня к корсетникам вопрос. я 3,5 года относила Шено корригирующий. и с кожей, в принципе, проблем не было только в зоне давления не выдерживала. А сейчас ношу послеоперационный. Месяц где-то. И начала слазить кожа. Лоскутами прямо. Жуть какая-то. У кого-нить такое было? Это вообще нормально???!!! 2 раза в день обязательно в душ. Маечки хлопковые. Причем кожа даже с пупка слазит! и с послеоперационных шрамов(с другой операции, им год уже).
Oksi: В этом новом корсете тебе жарко? Может он парит сильно и такая парниковая атмосфера внутри получается что кожа размягчается и слазит? Какой материал у корсета внутри? Не может быть аллергии на него? Хотя при контактной аллергии кожа не слазит, а воспаляется, отекает и жжет. Удачи и привет
ledi-dozhdja: да нет, не так и жарко нормально а материал - полиэтилен, и раньше тот же материал был сейчас в нем никаких отверстий нет, как в коригирующем может съездить на завод и сделать? хоть какаие-нибудь, что б кожа хоть чутка дышала
Oksi: ledi-dozhdja Ну можно конечно спросить у врача и "на заводе" почему так получается. Ведь в самом деле неприятная штука. Ты думаешь все-же что отсутствие дырочек так влияет? Только с согласия врача дырочки сверлите, а то надырявит там кто-нибудь, "на заводе", а нельзя Сходи проконсультируйся короче. А, вот еще мысль пришла- присыпку для тела не пробовала? Под Шено ее применять строго запрещено, а под твой новый корсет может нужно и полезно?
ledi-dozhdja: если отверстия делать, то конечно после заверения врачем :) на себе эксперименты стаавить - не в моем стиле а присыпку все-таки нельзя, я думаю это ж тот же Шено, только поддерживающий выполнен по телу, и не давит, а поддерживает но фактически такой, как коригирующий тот же материал, тот же тип
Oksi: ledi-dozhdja ходи покажись врачу, что он скажет Удачи и привет
Галя+Настя: А мы третий день в школу в корсете ходим, правда только два урока выдерживает, ну и дорога до школы, потом учительница снимает корсет. И сегодня у нас наконец-то начались занятия в бассейне. Если учесть что Настя вообще не плавает, то очень даже ничего у нее сегодня получалось.
Тучка: Молодцы! Где бы и мне через два года такую учительницу найти - даже не чтоб снимала корсет, а понимала ситуацию, могла ее объяснить детям, в случае необходимости...
nats: Галя+Настя Ой девченки.какие вы молодцы!!!!!!! Рост давно мерили,какие сейчас результаты?
Случайный гость: Константин, абсолютно правильно подмечено : под всеми никами одно и то же лицо (+еще "питирянин") - модерация, не имеет какого-либо медицинского образования, только проблемы с головой, не так давно получил диплом техника-протезиста.
мамуля: Случайный гость пишет: Константин, абсолютно правильно подмечено : под всеми никами одно и то же лицо (+еще "питирянин") - модерация, не имеет какого-либо медицинского образования, только проблемы с головой, не так давно получил диплом техника-протезиста. Почему гадости всякие писать, некоторые могут только под анонимными никами. Да еще матчасть учить вам товарищ аноним нужно. Хотя бы цитату из сообщения Константина вставили из сообщения на которое отвечаете. Некоторые реальные люди действительно скрываются и шифруются под никами, но это не значит, что человека под ником никак не вычислишь (отрыли Америку называется, тут много народу с форума просто знакомы с этим человеком лично). Ник, который вы оскорбили, один из тех, которому обязан форум своим существованием вообще, и некоторые мамы благодарны ему несмотря ни на что, этот ник можно сказать помог спасти их детей. Противно все это просто. Хотя и понимаю, то на дурацкие посты подлых анонимов лучше не отвечать. И игнор лучший вариант.
AnGeLa: Случайный гость, Во-первых, представьтесь. Слабо ? Во-вторых, Константин в свое время лоханулся с набором ников, а вы подхватили. Своей головой думать не пробовали ? или читать форум, тогда с никами будет порядок, глядишь, и с остальным сложится.
Oksi: Случайный гость Модерация вам лично на любимый мозоль наступил? Тогда представьтесь и проаргументируйте. С чего Вы решили что "страшное разоблачение" должно иметь эффект разорвавшейся бомбы именно на этом форуме? Ничего из того что модерация сообщал на форуме не идет в разрез с научными данными. А уж в какую форму сообщения были обличены- дайте право нам, завсегдатаям форума, решать, есть у него проблеммы с головой, или нет.
Галя+Настя: nats рост пока без изменений, т.е. в без корсета 111, в корсете 113, но мы еще пока мало носим. Вчера в бассейне Настя даже сама прыгнула в воду, после первого раза у нее мышцы болели, а вот вчера не жаловалась уже. Вообще я очень довольна тренером и бассейн хороший - тепло, морская вода.
Oksi: Галя+Настя Умничка Настя! Научиться плавать совсем не трудно! А морская вода в бассейне совсем здорово. От сухой кожи и плотность ее выше, повышается плавучесть тела. Удачи и привет
nats: Галя+Настя А нам категорически запретили прыжки в воду-удары получаются,а это не есть хорошо.....
мамуля: nats, я тоже тебя послушала и лишила ребенка удовольствия кататься с водных горок этим летом. Я к ним присмотрелась меня теперь от них передергивает. Во многих бассейнах просто глубина бассейна и высота горки не соответствуют друг другу. Народ просто попами о дно ударяется на некоторых сооружениях. Однако, сама-то в бассейне с пятиметровой вышки прыгала солдатиком (в 4 классе) и головой вниз научилась с метровой приблизительно (с трамплина), так за нами смотрели наши тренеры, добрые были все разрешали.
Галя+Настя: прыгать только солдатиком и с нулевой высоты, т.е. с борта бассейна, кромка воды от борта ну разве что в миллиметре
nats: Галя+Настя мне все равно страшно.........
Oksi: Привет! Хотя лето и кончилось, но есть советик с немецкого форума по поводу корсетов и жары. Хранить майки корсетные в холодильнике в пластиковых мешочках. При смене майки надевается такая приятная, охлажденная. Только до лета осталось подождать и попробовать насколько это хорошо. Удачи и привет
I love...: Не знаю куда выложить, можно сюда???))) Привет! Хочу поделиться своей историей. Может по сравнению с некоторыми она кажется цветочками, но поверьте, мне не сладко. Как-то пришла на осмотр хирурга (кажется в июне) - нарушение осанки. Дело было в 12 (почти 13)лет. 3 июля исполнилось 13. В октябре пошла к тому же хирургу на осмотр. Подозрение на сколиоз---бегом на снимок. Итог – 2 степень – 22 градуса. Как быстро…за 4 месяца. Направление на ЛФК. Пришла на ЛФК, инструктор просто чудо (клёвая женщина чуть за 40,в отличной физической форме). Мы сразу подружились. Стабильное и упорное ЛФК. В группе я самая сильная девочка, т.к. с 1 класса ходила на танцы. После диагноза бросила. И вот 6 июня еду на лечение, в Литву (Друскининкай, санаторий «Беларусь» для белорусов). Всем советую туда, лечение супер, полный релакс. Но спина всё болит и болит. Вот сейчас ноябрь. Прошёл год. Меня мучают постоянные боли. Ничего не помогает. Мышцы сильные, вроде намечается талия. Но я чувствую, что что-то не так. Скоро пойду на снимок, если будет ухудшение хоть на градус, буду умолять о корсете Шено. Пока не поздно… пока есть возможность практически полного излечения. Сижу, пишу, и не могу сидеть… болит. Сейчас мне 14 лет.
Настина мама: Oksi ОООчень интересно)))) У нас вечное лето, нодо попробовать
Oksi: Галя+Настя nats Лера прыгает всегда и отовсюду. На плавании настоящим стартовым прыжком, если есть где вышка или трамплин- солдатиком и всяким выкрутасами. Я сама не боюсь, лишать ребенка удовольствия не хочется. Пусть скачет!
FIO: Oksi писала: Вопросики- коррекцию в корсете уже проверили (РГ в корсете) или будете в ближайшее время? Сообщите сюда тоже пожалуйста Сжимаю кулаки чтоб все пряменько было Думала рассказать о наших результатах после первой коррекции, но раз уже начала, скажу, что есть на сегодняшний день. Рентген в корсете еще не делали, я сама сомневалась на этот счет, зная, что в германии это делают сразу, но доктор считает, что смысл в этом сейчас небольшой. Я поняла это так, что здесь работают по гипсовому слепку + рентгеновский снимок, т.е. ошибки в определении вершины дуги и пелотов сведены на нет. К тому же, работа корсета была визуально мне видна уже через первые несколько часов ношения. Реберный горбик заметно стал меньше, и спинка ровнее. Попробую сейчас загрузить фотки, не знаю пока, получится ли... Это было в ноябре. Это снято в первый день после получения готового корсета, пара часов ношения. Снято в Харьковской гостинице, sorry за интерьер. На первый осмотр поедем через месяц.
Oksi: FIO Салют! Т.к. это я таскаю сюда сообщения немецких форумчан то расскажу о проверке коррекции еще разок. Есть у них 2 варианта- один использует Рамуни- сразу после первой примерки затягиваются максимально в корсет и едут на РГ, проверять коррекцию. Потом сразу поправляют если есть неточности или давление недостаточное, ну или если оно исбыточное и носить-привыкнуть к нему нет никаких шансов. Второй- носят (привыкают постепенно) корсет 3-4, максимально 6 недель и тогда делают РГ и поправляют пелоты и конструкцию корсета в соответствии с нарисовавшейся картиной. В одном и том-же корсете 2 РГ не делают, считается нецелесообразным, наблюдение ведется с помощью топограмм ФОРМЕТРИК. Ну а после того как ребенок подрос на 5-6 см делают опять снимки и новый корсет. Судя по фото у девочки грудной? желаю успеха в лечении, терпения и всего наилучшего
Рыжусина: FIO , здорово! Такая разница заметная!
FIO: Oksi на сей раз я доверяюсь доктору, буду делать так, как он скажет. Рыжусина, о, да! Уровень жизненной энергии и оптимизма теперь у нас резко возрос!
Гала: FIO , как хорошо, что вы будете носить такой корсет!!! ттт... Здоровья, успехов!
Мама Лена: FIO , прекрасно! Желаю дальнейших успехов в лечении. Терпения и оптимизма
FIO: Спасибо за добрые пожелания! Желаю всем только улучшений в состоянии и никаких откатов! О дальнейших результатах расскажу после первой коррекции. Всем успехов!
FIO: Хочу еще добавить, а то вдруг новичкам (старожилы-то форума всё знают) придет в голову мысль, что вот - поносил корсет несколько часов, и все готово - спина прямая.. Конечно же, мы понимаем, что этот эффект у нас временный, и через некоторое время без корсета опять повело. А те, у которых не хватило терпения доносить корсет положенное время, произошел сильный откат в минус. Таких я тоже видела среди пациентов в Харькове. Была девочка, которая на три недели сняла корсет , поехав в лагерь летом. Её папа показывал снимки до этого, коррекция корсетом была внушительная, потом после лагеря, дуга вернулась практически на исходную позицию до лечения. Так что носить корсет нам не один год, до полного завершения костного роста, думаю, что дочь ещё не осознала вполне этот факт Впереди долгая дорога, рост её сейчас 164 см, жаль, что не замерили непосредственно перед тем, как одели корсет. Но настроение по сравнению с ноябрем, когда одни звали на операцию, другие предрекали прогрессию до 80-90 градусов, просто радужное Появилась реальная надежда.
Oksi: http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?p=995633#995633 Вот что можно сделать из старого корсета)))
Гала: вот это классно получилось!
nats: Oksi Здорово!!!!!!!
FIO: Очень интересно ! Это можно назвать здоровым чувством юмора у творчески одаренной личности, имеющей сколиоз ИМХО лишь бы этот корсет в прошлой своей жизни принес пользу
Oksi: FIO да вроде там непростая ситуация, у девочки синдром Марфана к сожалению. Но настрой на корсет очень оптимистический, носит, и в СОБИ была, гимнастикой Шрот занималась. Это про владелицу второго "модернизированного" корсета на фото. nats тебе ЛС!
filby: А ни у кого нет фоток или хотябы рисунков старых ЦИТОвских корсетов, которые в 76 интернате в москве делали? Очень налдо.
Oksi: filby Сейчас просмотрю, были фото ЦИТО корсета. И вопрос- ответьте срочно! Ваш пол М или Ж? Поздравляем, Вы 1000 ный зарегестрированный ( ая) пользователь ( пользовательница форума)!!! Цветы, шампанское за нами)))
Oksi: Старого пока не нашла, а ведь был!!! Вот что там сейчас делают http://www.skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000020-000-240-0 Девочка форумчанки Маманя Удачи и привет
Гала: filby , пра-зья-вья-ем -вы 1000й участник нашего форума))) Прошу прощения за оффтоп, но сюда-то filby точно зайдёт)
linux: В яндексе поиском по строке "корсет сколиоз" в разделе "картинки", можно найти что-то похожее: например, см. click here
Рыжусина: linux , вот! Я именно такой корсет носила 2 года! Изготавливали на Коровинском шоссе в Москве. По ощущениям очень неудобный, приходилось покупать особую одежду. Ну и ручки с пола поднять невозможно было, в туалет сходить самостоятельно тоже не могла, но так,наверно, во всех корсетах...
FIO: Дочь вернулась из трехнедельной поездки по летней программе обучения английскому. Я, конечно, немного волновалась, так как в корсете еще ни разу не пересекали границу, и предстояло перенести 4-хчасовой полет, - я и без корсета некомфортно чувствую себя в длительных полетах. Но сейчас могу поделиться положительными эмоциями: на границе никаких вопросов по корсету не было, металлические клепки не звенят, полет в самолете дочь вынесла достаточно спокойно, хотя, конечно, было неудобно голове, так как, если наша спина принимает форму спинки кресла, то в корсете, соответственно, это невозможно, и подголовник кресла получается некстати. Но в целом, это терпимо. Теперь сама школа: это была residential school, т.е. дети жили в общежитии школы, условия кампуса, в комнатах могли быть кровати с металлической сеткой, но матрасы неплохие. Я не просила улучшенные условия проживания для дочери, хотя была знакома с директорами школы. Думаю, что в корсете как раз совершенно не важно, на каком матрасе и кровати спать. Дети были заняты практически целый день - подъём в 7.30, уроки с 9.00 до обеда, после обеда обязательные activities до 16.00, дети выбирают их сами, либо спортивные занятия: бассейн, большой теннис, гольф, верховая езда, бейсбол и т.д., либо более спокой ные занятия кулинарией, драмой, редакция газеты и т.д. После ужина в 18.00 опять какие-либо общие мероприятия: концерты, дискотеки, фильмы, разные шоу. В общем, после всего проблем с отбоем в 22.30 не было. Два дня в неделю экскурсионные, по средам Лондон, по воскресеньям что-то поближе. Всё протекало достаточно гладко, о корсете вопрос практически не вставал, единиственное, она совершенно не делала нашей ежедневной гимнастики, и не стремилась на дискотеки, хотя в прошлом году, я помню, не пропустила ни одной. Дети в школе были из более 20 стран, в комнатах жили студенты из разных стран (для языковой практики). У моей были за это время соседки из Италии и Франции. Дочь говорила, что они были несколько удивлены, увидев корсет, так как ни разу до этого не стречались с ним. В общем, все реагировали оч. толерантно. Единственный раз, одна девушка, нащупав корсет. это было в общем зале перед каким-то мероприятием, все сидели достаточно тихо, и она, громко постучала по корсету, (дочь сидела перед ней) хотя уже знала про него, ей было весело. Это была девушка из казахстана. Кажется, больше ничего такого не было, остальные, почувствовав жесткость корсета, обнимаемся достаточно часто :)), никак не реагировали. Однажды, одни девочки, увидев спинку дочери при её переодевании для бассейна, очень удивились, сказав, какая у тебя прямая спина. В целом всё, вернулась домой, потихоньку возвращаем прежний режим с гимнастикой. В Англии дочь накупила разных вариантов рубашечек, футболок и джемперов, в которых корсет совершенно не заметен, и счастлива по этому поводу.))
Le_soleil: FIO пишет: полет в самолете дочь вынесла достаточно спокойно, хотя, конечно, было неудобно голове, так как, если наша спина принимает форму спинки кресла, то в корсете, соответственно, это невозможно, и подголовник кресла получается некстати. есть решение этой проблемы - дорожная подушка
Гала: FIO , разница явная! (ттт) так держать!
FIO: Le_soleil да, этот вариант я как-то упустила, думала, что с этой подушкой голова еще больше будет под наклоном. В следующий раз обязательно возьмет с собой, ей скоро еще предстоит лететь, опробуем.. Гала Спасибо, мы оч надеемся, что эту разницу закрепим. Дочь уже выросла на 5 см, теперь 168, в конце сентября будем менять корсет
Oksi: FIO отличный настрой+ терпение ребенка+ понимание окружающих дают свои результаты. Очень положительные- продолжительное ношение, активность в корсете. Молодцы, так держать!
cucci: Скажите пожалуйста кто знает вот такой корсет который делают на Курганском ортопедическом предприятии можно заказать? http://kurganprop.ru/content/view/69/110/
Эллайза: ......
cucci: Эллайза вы мне ответили "всё этим сказано", это разве развернутый ответ, надо было ответить да или нет
Шкварка: linux , а я тоже такой корсет носила 3 года. Рыжусина и тоже на Коровинском шоссе делали. Жуть. Это после него у меня синяки сходили несколько лет... Но я в нем делала все. По деревьям лазила, прыгала, бегала, не знаю даже как получалось. Правда, когда я наклонялась или делала какие-то движения, то корсет жутко врезался во все части тела, приходилось терпеть эту боль... Потому что если не терпеть, то остается только сидеть на лавочке и смотреть как другие детки развлекаются.
Эллайза: Dictum sapienti sat est http://skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000058-000-10001-0-1252058096
Эллайза: И результат ?
cucci: Эллайза detailed response
Эллайза: Я прекрасно знаю, где находится Курган, что там находится и даже знаю некоторых курганцев лично. По вашему : Once more По нашему : Dictum sapienti sat est
cucci: Эллайза ....слушайте я задала нормальный вопрос ....это корсет Шено? и надо нам его заказать или он не такой ( там же написано пластиковый корсет) вот и всё ....а вы тут раздули чёрт знает что...если не знаете,что ответить то не мутите воду....
Эллайза: ||||||
Рыжусина: cucci , почитайте внимательно раздел КОнсервативное лечение. Госпожа Эллайза очень хорошо знает все разделы, внимательно всё читала и знает основную мысль , которая ведётся на форуме на протяжении нескольких лет "не всё есть Шено (коррегирующий корсет) из того, что им называется". ПРочитайте ранние топики "Корсетники" и т.п. Наверно, вам тогда станет более понятен раздражённый тон Эллайзы.
Эллайза: |||||| УЛЫБНУЛО
Эллайза: Рыжусина пишет: внимательно всё читала УЛЫБНУЛО еще больше. Спасиб.
cucci: Эллайза я смотрю вам не с кем пообщаться ааххаахх больше в ваших ответах не нуждаюсь вы не в одеквате .....от вас тоже УЛЫБНУЛО ааххаахх
Эллайза: Рыжусина пишет: Наверно, вам тогда станет более понятен раздражённый тон Эллайзы. Да нет. Он просто грустный ...
Рыжусина: Эллайза пишет: Рыжусина пишет: цитата: внимательно всё читала УЛЫБНУЛО еще больше. Спасиб. ну, может, и не только ЧИТАЛА....
Эллайза: cucci пишет: Эллайза я смотрю вам не с кем пообщаться ааххаахх больше в ваших ответах не нуждаюсь вы не в одеквате .....от вас тоже УЛЫБНУЛО ааххаахх я кстати следила за вами , но вы так и не стали читать рекомендуемую тему про "Огонек" часть 1 Увы и ах ! Адъе фрейлян !
cucci: Эллайза я так то если что на работе))))))))
Эллайза: cucci пишет: Эллайза я так то если что на работе)))))))) Ну так придите домой и дома, в спокойной обстановке, все прочитайте рекомендованное. А потом перечитайте всю нашу переписку и вы все поймете. А на работе надо работать. Я вот в отпуске и за окном дождь. Поэтому у вас и был шанс меня послушать.
02Анна: Скажите, п-та, существуют ли другие корригирующие корсеты, кроме корсетов Шено?
Гала: 02Анна , существуют, и недавно папаша Лавт ратовал за корсеты лионские. но положительная статистика более известна по корсетам Шено, здесь, во всяком случае
Oksi: А мне дали доступ в Корсет-мода на нем. форуме. Слазила, посмотрела- там в основном девченки кофточки друг другу показывают, а не сами корсеты и не спинки. Есть фото корсетов, но немного Всего-всего
Гала: а можетму нас такую тему сделать? или слишком мало еще тех, кто носит шено?
Kattery1: Я корсет совсем не ношу. Раньше были: "Ленинградского" типа(вроде так, тряпошный на косточках), с головодержателем(4.5кг на 11 летнем человеке!) о нём особые воспоминания , после оппераций на три месяца в гипс "закатывали"(теперь на кошек блохастых с пониманием смотрю, и уважаю их за мужество!), самые приянтные воспоминания пожалуй от любимца "из полевика"(не грамотно наверно), талия после него осиная(до сих пор)пояса для похудания отдыхают правда запах мне его нравился и вес устраивал. Спину у меня кость держит(заботливо доктором вживлёная) проблема пожалуй в шейном и поясничном отделе нагрузку они на себя приняли, "радикулитный" пояс на 4 "костях" вполне справляется(я его "на работу" ношу). для шейного ничего не покупала, пока массажиком ежедневным обхожусь(мужа научила и полезно и приятно )
LANN: Oksi, даю сокращенный перевод указанной вами статьи click here Перевод привожу несколько сокращенный, т.к. хоть я и перевожу текст сходу, но печатаю, к сожалению, очень медленно. Заголовок Лучший практический стандарт корсетирования в лечении сколиоза Введение Различные концепции корсетирования применяются сегодня в лечении сколиоза. Метод слепка наиболее часто используется на сегодняшний момент. Компьютерный (CAD) метод позволяет подобрать корсет без слепка. Система «полочек» Scoliologic позволяет ортезисту сконструировать легкий корсет для коррекции сколиоза из различных типов специальных пластин (полочек), собранных на вертикальные планки спереди и сзади. Этот корсет Шено-лайт, созданный по принципу Шено обещает меньшее снижение качества жизни. При этом, сокращение количества материала не влияет на эффективность корсета. Первичная коррекция в корсете Шено-лайт сравнивалась с коррекцией в других используемых на сегодня корсетах. Позднее подобную коррекцию удалось достигнуть в Gensingen корсете. Результаты В Шено-лайт средняя коррекция при грудном сколиозе -36%, при поясничном -62%, при двух дугах -50% при незначительной обратной связи с возрастом, тестом Риссера и углом по Коббу. Таким образом, средняя достигнутая коррекция в Шено-лайт -51%, а лучшая средняя коррекция в других корсетах, описанная в литературе, составляет 40% по двум различным исследованиям. Заключение Применение корсета Шено-лайт приводит к коррекции выше средней по сравнению с другими корсетами, описанными в литературе. Уменьшение количества материала, похоже, положительно воздействует на желаемую коррекцию. Пациентам, искривление которых не позволяет применить корсет Шено-лайт, может подойти новый CAD/CAM корсет с подобной коррекцией, называемый Gensingen корсет.
Гала: LANN , огромное Вам спасибо!
Oksi: LANN спасибо большое!
Мама Лена: LANN Спасибо Вам огромное, очень важны в нашем деле первоисточники информации, а с языками у нас не у всех хорошо.
LANN: Пожалуйста. Переводить мне не трудно, да, и интересно. Печатать проблема, поэтому, пожалуйста, обращайтесь, с английского переведу, только перескажу коротко. Ну, если что-то важное, то маленький текст дословно переведу.
Oksi: LANN Übung macht den Meister! Опыт приходит! Учитесь печатать, работой мы вас снабдим))) Быстро и качественно набирать можно легко научиться, только времени немногот надо поначалу. Ще раз спасибо, удачи и привет
nastyuha07: скажите, ношу корсет несколько дней. ежедневно добавляя по 2 часа..почему все так сильно болит??а что будет, когда 23 часа!!!хотелось бы услышать реальные примеры. заранее спасибо
Галя+Настя: nastyuha07 я конечно сама не ношу корсет, но доча говорит что у нее все болит, при этом она чудесно скачет на детской площадке, находится в школе полный учебный день (с 8 до 15). Я думаю болеть должно, потому что позвоночник который привык быть как ему удобно сопротивляется тому что на него давят, ну и еще все же думаю что вы привыкнете, Настя с каждым днем все легче его носит. А что говорил врач, нам сразу сказали где будет болеть сильнее, действительно так и оказалось.
Гала: nastyuha07 , приветствуем на форуме! nastyuha07 , может, поменьще добавлять ежедневно? Где и у кого Вы корсет заказывали, сколько Вам лет и какой угол деформации?
nats: nastyuha07 пишет: ??а что будет, когда 23 часа!!! Вот тогда уже будет полегче. Если есть силы прибавляйте как сказал врач. Мы вышли на полный режим через неделю.По-началу было очень тяжело и ей и мне.... А ночью вы в нем уже спите?
Oksi: nats пишет: Мы вышли на полный режим через неделю nats вот бы нам так!
nats: Oksi Все будет,Оксан,поверь!!!!!
nats: nastyuha07 Не забывайте осматривать кожу.кот.под пилотами. Дубите ее спиртом.
Сива: Думаю, мне сюда писать,что у меня корсет,кто и где его делал и прочее?Если нет,направте куда нужно.
мамуля: Расскажите здесь про корсет. И еще напишите в личку Константину . Он разместит результаты на наш сайт http://as-pl.ru/rezultaty_korsetirovan.
Oksi: Жду ответа из США здесь!
grigkot: Вы про гадусы писали- 26-13 да? 29 было когда корсет одели (до этого было 26, доктор сказал подождать 3 мес посмотреть динамику, через 3 мес было 29, через 2 недели одели корсет) Оба снимка делались стоя? Все снимки стоя, всегда по 2, спериди и с боку. Какие еще обследования входят в конроль за качеством корсета? Оптическая топография? Фото? Только рентген, уже больше года в корсете 13 градусов, без корсета около 20, снимки каждые 3 месяца. КАкое белье надеваете ребенку под корсет? Одеваем простые маечки на лямках, вот такие click here Как изготавливали корсет? Делали слепок? Компьютерные замеры? По рентреновским снимкам и замерам (мерили очень долго, больше часа, всего ребенка ручкой изрисовали :)), слепки не делают, я спрашивала специально, делали 2 недели, потом прямо в офисе подправили (отрезали лишнее подмыками и внизу). Корсет очень легкий и удобный (по словам ребенк), вышли от врача уже в карсети, сразу привыкла и стала носить по 16+ часов, спит в нем.
Oksi: grigkot Я правильно поняла, что свертят ребенка в одном и том-же корсете каждые 3 месяца в двух проекциях? Значит за год сделано минимум 6 снимков? Вам не страшно так много облучать девочку?
grigkot: Oksi нет, я знаю что за рентгеновские установки стоят, это, можно сказать, хлеб моего мужа - X-ray, снимки делают soft x-ray, к тому же, из 2-х зол надо выбирать меньшее
Oksi: grigkot РГ аппаратура Low Dosis это конечно не флюорография, но не безвредна абсолютно. Такой жесткий контроль в самом деле нужен при бурно прогрессирующем сколиозе, а это чаще случается в пубертатном периоде, в 7 лет до него еще далеко, не лучше ли сократить кол-во облучений? Пользоваться дуругими методами? Старый добрый сколиометр все-же не изжил себя окончательно, хотя и ошибки при этом методе большие, но общая тенденция может быть выявлена. Рост ребенка замеряете? На сколько вырос с момента получения корсета?
Oksi: grigkot и самое главное- что пытается врач увидеть каждые 3 месяца на РГ в одном и том-же корсете, кот. и носится по вашим словам хорошо? Ведь известно, что коррекция есть, зачем вновь и вновь светить? Как правило меняют корсет ( Шено, не Бостон) при прибавке в росте около 5 см. 19.05 в Монреале начинается СОСОРТ- всемирная конференуия по консервативному лечению сколиозов, не хотите поехать послушать?
grigkot: Вы знаете, конечно, это был первый год и врачи хотели перестраховаться. Мы в июне идем к доктору и поговорю с ним об этом (заодно посмотрим есть ли результаты от physikal therapy и когда надо менять корсет). Ребенок растет по норме, чуть выше 50%-ной нормы для ее возроста (у дочки искревление в бок, может ли направление поменятся? или стать S-типом?)
grigkot: Oksi в июне будет ясно пора ли уже менять корсет. 3 месяца - это стандарт здесь, от рентгена всегда можно отказаться, но мы очень боимся ухудшений. Еще, рентген делается когда в корсете, когда - без него.
Oksi: grigkot пишет: у дочки искревление в бок, может ли направление поменятся? или стать S-типом?) Какая разница? Уже есть что лечить, занимайтесь этим пока, не думайте, во что может переродиться тораколюмбальный grigkot пишет: Ребенок растет по норме, чуть выше 50%-ной нормы для ее возроста Нормы роста- все равно что средняя температура по больнице, вас тоже мало должны волновать. Рост вашего непосредственного ребенка- это важно! +5 см- за новым корсетом, или на переделку уже имеющегося. Еще есть методика измерения роста сидя и стоя, увеличение роста стоя и не увеличение сидя- плохой признак, значит ростут только ноги, а спина изгибается((( Про корсет еще вопрос- бюста конечно еще нет, но пластик закрывает соски?
grigkot: Oksi пишет: Оффтоп: 19.05 в Монреале начинается СОСОРТ- всемирная конференуия по консервативному лечению сколиозов, не хотите поехать послушать? Я не могу, конец мая очень загружен, переезд, + у меня учеба будет 5 недель, + младенец у нас еще есть :)
Гала: grigkot , имхо -действительно, облучения многовато((( мягкие снимки -очень небольшая разница в дозах((( опять ИМХО , и прошу понять правильно -все ж таки мы через многое сами прошли и не желаем зла деткам... grigkot пишет: уже больше года в корсете 13 градусов, -и не уменьшаются градусы? по фото корсет не похож на шено, т.е. на деротирующий корсет. grigkot пишет: у дочки искревление в бок, может ли направление поменятся? -может присоединиться ротация позвоночника, это патогенез сколиотической деформации((((( потому и шено называют деротирующим корсетом еще раз прошу понять правильно, задать докторам вопросы... удачи и здоровья вам с дочурой!
Oksi: grigkot пишет: Я не могу, конец мая очень загружен, переезд, + у меня учеба будет 5 недель, + младенец у нас еще есть :) Ну нечего, в следуещем году сколиоз будет все еще актуальным, тогда можно поехать
Oksi: Гала тс-с-с, ты хочешь чтоб пошли Спайн-кор из веревочек купили???
grigkot: Oksi Oksi пишет: Рост вашего непосредственного ребенка- это важно! я говорю про её персональную кривую роста, и отношение к "общей массе" Oksi пишет: Еще есть методика измерения роста сидя и стоя, увеличение роста стоя и не увеличение сидя- плохой признак, значит ростут только ноги, а спина изгибается((( на физ. терапии измеряли все, сказали, что соотношение ноги/руки/туловише/общий рост - то, что надо, все оч. хорошоOksi пишет: Про корсет еще вопрос- бюста конечно еще нет, но пластик закрывает соски? открыты, там вырезано, пластик только снаружи, внутри мягкий материал (что-то вроде мелкой пены)
Гала: Oksi , согласна, гораздо лучше спайн-кора. как говорится, и то -хлеб.
grigkot: Гала пишет: по фото корсет не похож на шено, т.е. на деротирующий корсет в корсете 2 деротационные вставки из полу-твердого материала, спец. сделанные по измерениям, мого попытаться из сфотографировать и выложить, если надо
grigkot: Гала пишет: цитата: уже больше года в корсете 13 градусов, -и не уменьшаются градусы? нет, не уменьшаются, пока так, главное, что не увеличиваются
grigkot: детальные фотографии нашего корсета (извиняюсь за качество, а не фотограф так выглядит сам каркас, верх - то, что снаружи, жесткий материал, снизу - то, что внутри, мягкий материал так выглядят вставки (вид с нижней части корсета) так выглядят вставки (вид с верхней части корсета) материал вставок полужесткий буду рада любым замечаниям, вопросам и комментариям
Гала: grigkot , спасибо! сидим изучаем))
полная версия страницы