Форум » Консервативное лечение » лечение с помощью корсета Шено 5 » Ответить
лечение с помощью корсета Шено 5
Просто Гость: Результаты корсетного лечения форумчан Начало Лечение с помощью корсета Шено Лечение с помощью корсета Шено 2 Лечение с помощью корсета Шено 3 Лечение с помощью корсета Шено 4 Продолжение Лечение с помощью корсета Шено 6 Лечение с помощью корсета Шено 7 Лечение с помощью корсета Шено 8 Лечение с помощью корсета Шено 9
Константин: Oksi пишет: это все в Собернхайме??? Китайский я тоже вспомнила, но он на выселках, а я про сити Ладно..)) Я опять не прав..)) А то надо будет открывать новую ветку: "Питание при корсетировании в клинике Шрот. Нации и народности в одном корсете и тарелке"...)) PS. Китайский - напротив ж/д станции (почему на выселках?), там ещё говорят практически только на китайском, надо в меню пальцем на картинки тыкать, итальянский - там, где чеки не дают, а официант с Сицилии, он ещё говорит, размахивает руками и салфеткой одновременно, типа "чё те тут надо?", а считает типа "40 да 40 = 1 рубль 40, хлеб брали? тогда с вас 2 руб 40", 100 м от китайцев, если идти к Ортомеду..)), на втором этаже - средиземноморский, а не итальянский, там ещё мидий вечно нету, только на картинке в рекламе на двери, и всегда отвечают "только что закончились", а мороженое - это отдельная песня. И вообще: я проголодался..))
Константин: А чёй-то меня в начало сунули? Чтобы я про еду меньше болтал? Или готовитесь забанить?
Oksi: Константин ))) Нет, ты прав во всем)))
Константин: Oksi Да уж нет уж..)) Я не прав уж..)) Но вернёмся к нашим корсетам..
LL: Константин пишет: natulyas пишет: цитата: спасибо огромное, что так подробно объясняете. Я еще не совсем разобралась в видах/типах корсетов Так все мы там побывали..)) Благодарить не за что..)) Это Валеру нужно благодарить. Если бы не его настойчивость очень многие бы до хороших корсетов так и не добрались.
Гала: а его стиль и резкость иногда -это для доходчивости))
Oksi:
Oksi:
Oksi: Сделала 2 варианта скана, к сожалению оба мелкие. Не знаю как еще крупнее отсканить На картинках- отдаленные результаты лечения корсетом. 2 разных пациентки, РГ и топогораммы. Обе взрослые уже, без ухудшений и проблемм. Если надо будет- переведу, но думаю что и так все видно. Удачи и привет
alsko: Oksi а в каком журнале это опубликовано и есть ли англоязычная версия?
Oksi: alsko Я не знаю, есть ли англоязычная версия. Журнал Немецкого общества само- и взаимопомощи больных сколиозом . За 2007 год, №4. Статья Х.-Р. Вайса Вайс вообще много на английском пишет, можно найти в сети некоторые работы. Удачи и привет
Гала: Oksi пишет: Немецкого общества само- и взаимопомощи больных сколиозом - и такое есть...
Oksi: Гала ага, я уже ссылку давала
Берлинец: Гала пишет: Oksi пишет: цитата: Немецкого общества само- и взаимопомощи больных сколиозом - и такое есть... Мало того, что есть, так они еще и журнал издают !!! Такое шведское общество больных с журналом "Позвоночник" продержалось всего только около 3 лет
Валя: Нашла советы родителям, чьи дети носят корсет: Контролировать рост ребенка (отметки на косяке двери). Обращать внимание на места, где корсет жмет (вид покраснения). Следить, чтобы ребенок всегда носил свежую сухую майку, летом менять одежду даже 2 раза. Мотивировать ребенка носить корсет, не давя на него и не устрашать шантажом ("Если не будешь носить корсет, пойдешь на операцию"). Мотивировать ребенка носить корсет похвалой и одобрением. Живите радостно и с наслаждением, интенсивнее занимайтесь хобби, в свободное время ведите активный образ жизни, чтобы ребенок не проводил много времени перед компьютером (особенно без корсета дети опять впадают в сколиоз). Важно подавать хороший пример. Запишитесь в спортивный клуб сами и запишите туда ребенка. Уделяйте время ребенку. Оборудуйте для ребенка рабочее место удобное для спины (стул со спинкой, возможно подушка-мяч, не гимнастический мяч, подогнанная высота письменного стола, монитор и клавиатура в оптимальной позиции для положения головы). Всерьез принимать критику ребенка, если корсет сидит неудобно, сразу записаться на прием к ортезисту. Взято отсюда http://www.skoliose-netzwerk.de/php/static.php?act=static3&scene=1 Может кто-то дополнит список?
Oksi: Валя отличные советы! Вы знаете немецкий? У меня есть ссылка на статью, о сохранении кореккции, достигнутой корсетом Шено. Но лень переводить((( Может вы поможете? вот статья Удачи и привет
Валя: Oksi спасибо, интересная статья. Переведу когда будет время. Можем поделить, я начало, вы конец.
Берлинец: Кстати, эта свежая позавчерашняя статья с таким красивым результатом из BAD ABBACH , который кое-кто походя раньше пинал , превознося "БАЗУ".
Берлинец: Однако, в таком супер перекошеном корсете ходить 2,5 года увы реально только в Германии.
Oksi: Берлинец в БАЗА ( Бад Зальцунген) ДО ПОСЛЕДНИХ ПОР НЕ БЫЛО КОРСЕТИРОВАНИЯ. По крайней мере в том массштабе, как в СОБИ (Собернхайме). Какие-то еденичные экземпляры в сотрудничестве с Ортомедом. Кроме того Др. Матуссек нигде не упоминает, где корсеты, так хорошо корригирующие делались ( Розенхайм? Ессен? Штутгарт? Берлин? Собернхайм? Гензинген?). Он обобщает данные лечения корсетом Шено. Короче, Валя согласна кооперироваться, подождите полного перевода, тогда и обсудим.
Oksi: Валя Здорово! Вместе осилим! Тогда я беру отсюда Durch Physiotherapie wird Körpergefühl entwickelt Удачи и привет
rischa: Валя пишет: Оборудуйте для ребенка рабочее место удобное для спины (стул со спинкой, возможно подушка-мяч, не гимнастический мяч, подушка-мяч : http://www.svggermany.de/index.php?cat=c6_Ballkissen--Sitzkissen.html&gclid=CJm00fv6gp8CFVoq3godUReVMQ "Подушка-мяч" - альтернатива гимнастического мяча, подходит для любого стула и любой возрастной группы для профилактики проблем спины ( не подходит, если имеются существенные проблемы со спиной ) http://www.mtk-physio.de/Info-Box/Intro_Sitzen/Alternative_Sitzmoebel/alternative_sitzmoebel.html#Ballkissen
Константин: Валя пишет: Контролировать рост ребенка (отметки на косяке двери) Может кто-то дополнит список? Мы по совету д-ра Кульгускина И.Ю. так контролировали ситуацию: время от времени измеряем рост у косяка двери (стенки не всегда ровные..)) стоя, и сразу же - сидя на жёстком стуле (типа кухонной табуретки). Рост в том и другом положении должен быть пропорциональным: и там, и там - на одинаковое число. Если не одинаковое - это значит, что либо спина, либо ноги выросли больше - это повод бить тревогу. Если рост сидя (только позвоночник) увеличился на меньшее число по отношению к росту стоя (позвоночник + длина ног), значит позвоночник "растёт, изгибается" в сторону. Это плохо. Надеюсь, внятно написал..))
Берлинец: Константин пишет: Рост в том и другом положении должен быть пропорциональным: и там, и там - на одинаковое число. Если не одинаковое - это значит, что либо спина, либо ноги выросли больше - это повод бить тревогу. Если рост сидя (только позвоночник) увеличился на меньшее число по отношению к росту стоя (позвоночник + длина ног), значит позвоночник "растёт, изгибается" в сторону. Это плохо. Какие доказательства что это плохо предоставил Др. Кульгускин И.Ю. ?
Oksi: http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=12796&postdays=0&postorder=asc&start=0 Я уже показывала этот топик с нем. форума. Девушка 16 лет на начало лечения у Нара в Берлине, до этого какой-то плохо корригирующий корсет. Все можно посмотреть на РГ чуть ниже по ссылке. В корсете Нара хорошая коррекция и поначалу мотивированое ношение, несмотря на трудности с учебой ( гастрономия и кондитер), но старалась-привыкала носила. Теперь ей 17 и отказалась носить корсет ПОЛНОСТЬЮ. Пишет ее мать, в ужасе, но постепенно стала привыкать к мысли, что теперь дочь сама за себя в ответе, а мать сделала все, от нее зависящее. Последний пост на сегодняшний день- от такой-же матери, мотивация которой была больше, чем ее ребенка, к сожалению. Похоже что обе свыкаются с необходимостью ОП, но решать дочери будут уже сами. Удачи и привет
Гала: эх, какая коррекция была в корсете... та немецкая мама пишет: постепенно стала привыкать к мысли, что теперь дочь сама за себя в ответе -к этому так трудно привыкнуть... но заставить в таком возрасте уже нельзя... а так бы хотелось))
Валя: Как и обещала, перевела первую половину статьи Oksi click here Лечение корсетом навсегда исправляет сколиоз Многие ортопеды не верят в возможность постоянной коррекции подросткового сколиоза корсетом. Они неправы, полагает доктор Ян Матусек из Восточно-Баварского центра лечения сколиоза при университете Регенсбург. Он говорит: «У 95 % пациентов операции можно избежать». «Лечение корсетом может остановить прогрессирование, но не исправить сколиоз навсегда». Д-р Ян Матусек и его коллеги из Ортопедической клиники университета в Регенсбурге опровергают это предложение из современного учебника по детской ортопедии. С помощью современной техники корсетирования, правильной физиотерапии и тесному сотрудничеству с ортезистами и ортопедами в частных практиках можно при максимально раннем начале лечения не только остановить асимметричное развитие, но и обратить его, полагают они. Скорее пессимистичное отношение многих ортопедов Матусек объясняет негативным опытом прошлых десятилетий, нестандартизированными корсетными конструкциями и отсутствием физиотерапевтических стандартов. К тому же, долгое время было методически трудно четко описать и сравнить в исследованиях изменения сложных искривлений. Активная сверхкоррекция в обратную сторону Матусек относится к тем, кто хочет опять придать больший вес консервативному лечению. Он и его коллеги используют у страдающих подростковым сколиозом, чаще всего это девочки, индивидуально изготовленные отражающие корсеты. Это деротирующие корсеты, разработанные на основе идей д-ра Жака Шено из Тулуза, Франция (корсет Шено). В отличие от обычных корсетов, они не просто пассивно выпрямляют деформацию позвоночника, но и производят активную повышенную коррекцию в противоположную сторону. «Корсет зеркально отражает с математической точностью искривление и деротацию позвоночника, так что дети находятся в корсете в перекошенном состоянии», - объясняет Матусек. Если у предыдущих корсетов точки давления располагались по принципу трех точек во фронтальной плоскости, чтобы производить давление на вершину искривления, деротирующий корсет пассивно производит давление на ребра. Существенным отличием от ранешних, скорее «сдавливающих» корсетов (по выражению Матусека) является то, что в направлении давления оставляется свободное место. При вдохе грудная клетка расширяется, ребра сильнее давят на точку давления, так что организм активно вдыхает себя в деротацию. «Поэтому при физической активности активная составляющая корсета перевешивает пассивную», - говорит Матусек. Клиника в Бад Аббахе регулярно проводит курсы по изготовлению таких корсетов. На картинке девочка с правосторонним грудным сколиозом, проходившая лечение корсетом в течение 2,5 лет.
Oksi: Валя Вы большая молодец! У меня так хорошо не получится, а бысто- так и подавно((( Давайте я свою часть перевода вам в личку сначала кину, вы на стилистику глянете? Можно вопрос- вас тема корсетного лечения в какой степени затрагивает? Лечите ребенка, или работаете в данной сфере? Удачи и привет
Валя: Oksi спасибо! Ваши сообщения получила, посмотрю и перешлю вам.
Константин: Берлинец пишет: Какие доказательства что это плохо предоставил Др. Кульгускин И.Ю. ? А это хорошо?
Константин: Валя пишет: Лечение корсетом навсегда исправляет сколиоз Звучит очень оптимистично. Но всё-таки я бы лично высказал определённую долю скептицизма. Я бы сказал "кому как". А то вроде как гарантированная панацея. А так нельзя говорить. Ведь каждый организм индивидуален, а значит, и каждый организм по своему воспринимает любое лечение. Что "русскому за счастье, то немцу..."))) Ну, сами понимаете..))))))))) Даже по нашей статистике - у одних результат лучше, а кому-то не помог. Единственное, за что проголосую обеими руками - корсет Шено должен стать стандартом в консервативном лечении сколиоза в РФ. И прочь все КРО-14, -21, и им подобные.
oleg: Константин пишет: Единственное, за что проголосую обеими руками - корсет Шено должен стать стандартом в консервативном лечении сколиоза в РФ. И прочь все КРО-14, -21, и им подобные. Давайте подумаем, как это сделать! Никто, кроме нас (участников этого форума) это делать не будет.
Валя: сообщение удалено по настоятельной просьбе участника администратор
Oksi: Константин сейчас выложу! Спасибо Вале за исправление моей версии перевода!
Oksi: С помощью физиотерапии развивается чувство собственного тела С помощью сопровождающей физиотрапии пациенты с плохой осанкой, которые чаще всего неспортивны, обучаются чувству собственного тела, которым они, по наблюдениям, не владеют. Они должны отучиться от старого образца движений и заменить его новым. Укороченые мышцы вогнутой стороны растягиваются, мышцы с выпуклой стороны прежде всего укрепляются. Согласие постоянно носить корсет у девочек зависит от того, удастся ли относительно быстро достичь первых успехов в лечении. Это наблюдали детские ортопеды в Бад Аббахе. "Быстро" означает в течении первых 6 месяцев. По наблюдениям и проведенному исследованию с 17 участницами с правосторонним грудным сколиозом и имеющих ожидаемый скелетный рост в течении не менее чем 2 года, при исходном угле Кобба между 29 и 60 в главной дуге, удалось в течении 6 месяцев первично исправить искривления на минимум 40% и максимум 70%. Активной коррекции и деротации в среднем на 50% д-ру Матусеку и его коллегам удалось достигнуть с помощью корсетов и физиотерапии в течении 12 мес. В течение следующего года у до сих пор участвующих в исследовании пациенток результаты остались стабильными. Контроль может осуществляться без применения рентгеснимков, а с помощью нелучевого измерения поверхности тела, работающего со светом. Используя данные измерения в трех проекциях, которые точны до миллиметра, возможно также выявить изменения в ротации отдельных позвонков. Эта методика должна в будущем позволить проводить масштабные исследования и доказать подтверждаемые терапевтические стандарты. Раннее распознание ассиметрии позвоночника Многие дети имеют ассиметрию позвоночника, которая еще не является сколиозом, но может ухудшиться в течении нескольких месяцев. Ранняя диагностика является проблемой прежде всего потому, что чаще всего заболевают девочки, которые с началом пубертатного периода не показываются дома без одежды, и на осмотрах педиатров их состояние не бросается в глаза. Асимметрию можно выявить двумя простыми приемами: осмотреть ребенка с открытой спиной сзади стоя. Подчеркнтая линия талии с одной стороны и сглаженая с другой, и соответственно несимметричные талийные треугольники, или также односторонне поднятая лопатка, ее выпирание, указывают на возможное заболевание. При наклоне вперед при сколиозе наблюдается реберное выступание и реберное западение.
Берлинец: индивидуально изготовленные отражающие корсеты Скорее не "отражающие" а зеркальные.
Берлинец: Константин пишет: Берлинец пишет: цитата: Какие доказательства что это плохо предоставил Др. Кульгускин И.Ю. ? А это хорошо? У многих здоровых девочек ноги растут быстрее туловища, более того бывает что и одна нога растет быстрее другой у здоровых. Так что это не показательный тест и интересно откуда он взялся.
Валя: Берлинец пишет: Скорее не "отражающие" а зеркальные Да, в самом деле, spiegel это зеркало. Спасибо за уточнение! Только в тексте я это исправить больше не могу.
Helena: Привет всем и с Новым годом!Интересно,о какой "физиотерапии"здесь идет речь.Возможно,это БОС?(биологическая обратная связь)
Oksi: Helena т. как статья переведена с немецкого, то речь о гимнастике Шрот, однозначно Удачи и привет
мамуля: Helena, а какие результаты у дочки? Если можно, то сообщите Константину, чтобы он поместил ваши результаты в таблицу на нашем сайте http://as-pl.ru/rezultaty_korsetirovan
Helena: мамуля ,в таблице мы в конце,на 4 строчки размахнулись.Корсет носит теперь 18 часов.Это второй по счету.Типично Наровский-с поднятым плечом,до этого был с ровными плечами.В конце марта поедем на рентген в корсете.Сразу сообщу результат.
мамуля: Helena, а я не поняла, что Helena и Елена одно лицо. Константин, поменяйте, пожалуйста, ник в записи о корсете дочки Helenы
Берлинец: Helena пишет: Интересно,о какой "физиотерапии"здесь идет речь.Возможно,это БОС?(биологическая обратная связь) Oksi пишет: Helena т. как статья переведена с немецкого, то речь о гимнастике Шрот, однозначно Не факт. Даже на сайте Бад-Собернхайма упоминалась еще не одна методика. В Бад-Эббахе же наверняка имеют ввиду под физиотерапией не одну гимнастику Шрот.
Oksi: Берлинец моя дочь была в Собернхайме. Никаких других терапий, о которых стоит вслух говорить, там не было. По меньшей мере для растущих дтей и подростков.
Берлинец: Helena пишет: Типично Наровский-с поднятым плечом,до этого был с ровными плечами. До этого тоже делал Нар ? Уважаемая Елена ! Опишите вашу ситуацию с "Огоньком" в топике про "Огонек". Получается вас в 2008 год с 30 грудусами там оставили без корсета и вы спрогрессировали до 54 градусов несмотря на их "лучшие методики"?
Helena: Берлинец Именно так и произошло.Причем дочь спрогрессировала в 15 лет!!!Исправно выполняя гимнастику Зацепина.Правда,была еще остеопатия,но ее делали и до "Огонька"в течение года.Про "Огонек" напишу,чуть позже.А что касается физиотерапии,то в Соби действительно ничего,кроме гимнастики, не было.Еще делали раз в неделю массаж.И раз в неделю учили правильно дышать.Я просто в раздумьях:может,действительно еще какое-нибудь русское ноу-хау попробовать,типа БОСа...Поэтому и заинтересовалась этой физиотерапией .Оба корсета делал Нар.
oleg: Helena пишет: может,действительно еще какое-нибудь русское ноу-хау попробовать,типа БОСа БОС - ничего особенного. Хотя если есть время - попробуйте!
Мама Лена: Helena Нам в поликлинике наш участковый ортопед сказала, что в "Огоньке" осваивают Шрот. Т.е."начинают заниматься по Шрот"(вроде так дословно).Вы случайно не в курсе? Неужели ПРАВДА?
Helena: Мама Лена ,мне кажется,что "осваивают Шрот"в Собернхайме.Только там,насколько мне известно,обучают этой методике врачей со всего мира.В "Огоньке" моя дочь была в ноябре-декабре 2008 года.Никаких намеков на Шрот в "лечебных " процедурах санатория тогда не было.Мое отношение к этому "лечебному" учреждению крайне негативное.И мне кажется,что они скорее удавятся,чем потратят деньги на обучение врачей в Германии.
Мама Лена: Helena У меня тоже отношение к "Огоньку"негативное - мы же тоже там были... Но если сейчас они действительно начинают двигаться туда, куда надо - так это же хорошо! Корсеты Шено ведь стали назначать детям. Я подробностей не знаю, но услышанное от нашего врача удивило.
Берлинец: Мама Лена пишет: Корсеты Шено ведь стали назначать детям. Я подробностей не знаю, но услышанное от нашего врача удивило. В топике "Огонек" очень подробно и живописно описана история Светланы М. и ее "назначения" корсета.
Helena: Мама Лена я считаю,чтобы двигаться туда,куда нужно,надо для начала(чтобы быстрее шагалось)признать свои ошибки.В случае с нашей медициной в целом и с "Огоньком" в частности-признать существующие стандарты консервативного лечения сколиоза ВРЕДНЫМИ,угрожающими здоровью нации,если хотите. И отказаться от них.В противном случае мы получим Шрот с элементами гимнастики Зацепина.Или наоборот,вернее,скорее всего- Зацепина с элементами Шрот в исполнении огоньковских специалистов,стройными рядами защищающих диссертации на каждом элементе.А наши с вами девочки будут подопытными кроликами на этом празднике жизни.
M5: Имеет ли смысл носить корсет когда рост уже закончился? Какие результатов ожидать, 21год III степень.
oleg: M5 пишет: Имеет ли смысл носить корсет когда рост уже закончился? Какие результатов ожидать, 21год III степень. Это все индивидуально. Естественно, исправить полностью (в 0 градусов) не выйдет. В Питере в НИИ им. Альбрехта вам бы, скорее всего, корсет сделали. Но предупредили бы, что нет никаких гарантий существенного улучшения (ну а дальше все индивидуально - у кого лучше, у кого - почти ничего).
M5: Я так понял корсен Шено самый лучший, где его заказывать, сколько стоит?
oleg: M5 пишет: Я так понял корсен Шено самый лучший, где его заказывать, сколько стоит? Самые лучшие в Германии, в России есть несколько мест, описывалось на форуме, насчет Новосибирска не знаю, в Питере http://www.scoliologic.ru/, цена в Питере была что-то около 14 тыс. рублей, но с Нового года планировали поднять до 18-20 тыс. (поднимут или нет, неизвестно - праздники). Но в вашем возрасте нужно поторапливаться - и так уже эффективность намного ниже, чем в детском возрасте. Однако, учтите - корсет Шено не панацея.
M5: Дело в том что меня беспокоит один момент, недавно заметил что позвонок как то странно сместился, причем в этом месте и появилась сильная боль что и заставило задуматься. Вот теперь жду окончания праздников, поеду снимок делать. Примерно так выглядит, вид спереди грудо-поясничный отдел.
oleg: M5 пишет: Примерно так выглядит, вид спереди грудо-поясничный отдел. Ну и что? В любом случае свежие снимки надо делать. Без свежих снимков никто вам корсет Шено делать не будет (да и просто разговаривать без снимков не станут - не о чем). Что еще за грудо-поясничный отдел? Бывает грудной, бывает поясничный. Грудо-поясничный - не бывает!
M5: Согласен, ожидание - такая неприятная штука, неприятные мысли посещают.
M5: oleg пишет: Что еще за грудо-поясничный отдел? Бывает грудной, бывает поясничный. Грудо-поясничный - не бывает! Не пойму у кого с русским проблема Почему нельзя писать сразу грудопоясничный отдел?!
oleg: M5 пишет: Согласен, ожидание - такая неприятная штука, неприятные мысли посещают. Я уже писал, что если так думать, то можно умереть от страха. На полном серьезе. Например, так умер в 1992 году в Лондоне известный артист Евгений Евстигнеев ("профессор Плейшнер", "профессор Преображенский"). M5 пишет: Не пойму у кого с русским проблема Почему нельзя писать сразу грудопоясничный отдел?! Причем здесь русский язык? Отдела такого нет в позвоночнике. Есть грудной отдел, есть поясничный. Абсолютно разные отделы.
Oksi: oleg пишет: Давайте тогда уж сразу шейно-грудо-пояснично-крестцовый! Коленно-плечевой сустав еще предлагаю
oleg: Oksi пишет: Коленно-плечевой сустав еще предлагаю Или тазо-запястный!
M5: oleg пишет: Причем здесь русский язык? Отдела такого нет в позвоночнике. Есть грудной отдел, есть поясничный. Абсолютно разные отделы. На картинке я изобразил грудной отдел и часть поясничного отдела, поэтому и назвал грудопоясничный отдел, помойму все логично и правильно. В интеренете много статей где тоже пишут "грудопоясничный отдел". PS. Только не спрашивайте зачем я это сделал
Oksi: M5 спокойно, давай учить анатомию. ! Считаем- 7 шейных позвонков, 12- грудных ( их легко отличить, к ним ребра прикреплены), 5 поясничных. А ХДЕ ГРУДОПОЯСНИЧНЫЕ??? НЕТ, Я ВАС, ТОВАРИЩИ, ПИШУЩИЕ МНОГО СТАНЕЙ В ИНТЕРНЕТЕ СПРАШИВАЮ- ГДЕ ГРУДО-ПОЯСНИЧНЫЙ ОТДЕЛ ПОЗВОНОЧНИКА???
oleg: M5 пишет: PS. Только не спрашивайте зачем я это сделал Да соединить изображения можно и даже нужно, чтобы представить целостную картину. M5 пишет: На картинке я изобразил грудной отдел и часть поясничного отдела, поэтому и назвал грудопоясничный отдел, помойму все логично и правильно Правильно говорить в этом случае "грудной и поясничный отделы" (два разных отдела). Привыкайте к правильным терминам, вам теперь с ними жить. Про отделы вам могут пояснить в НИИТО, когда вы туда пойдете. Вот там и скажете, что вы считаете, что надо объединить два отдела в один. Может, кандидатскую диссертацию напишите по этой теме и там же (в НИИТО) защитите ее. Шучу, шучу!
oleg: Oksi пишет: M5 спокойно, давай учить анатомию. ! Считаем- 7 шейных позвонков, 12- грудных ( их легко отличить, к ним ребра прикреплены), 5 поясничных. А ХДЕ ГРУДОПОЯСНИЧНЫЕ??? НЕТ, Я ВАС, ТОВАРИЩИ, ПИШУЩИЕ МНОГО СТАНЕЙ В ИНТЕРНЕТЕ СПРАШИВАЮ- ГДЕ ГРУДО-ПОЯСНИЧНЫЙ ОТДЕЛ ПОЗВОНОЧНИКА??? Это в нормальном варианте, а бывают аномалии. Сам видел снимки человека с 13 грудными позвонками (и 13 пар ребер соответственно). Может у М5 тоже какая-то аномалия, и все 17 позвонков (12 грудных и 5 поясничных) у него абсолютно одинаковые (с ребрами или без - это у него спросить надо).
Oksi: oleg Из 13 ребра Всевышний вроде как создал женщину))) То ведь мужчина был, с 13 парами? Вот и быть ему холостяком!
oleg: Oksi пишет: Из 13 ребра Всевышний вроде как создал женщину))) Из 13 ребра Адама? Oksi пишет: То ведь мужчина был, с 13 парами? Вот и быть ему холостяком! Не знаю, сейчас ему всего 19 лет.
M5: Oksi пишет: спокойно, давай учить анатомию. ! Считаем- 7 шейных позвонков, 12- грудных ( их легко отличить, к ним ребра прикреплены), 5 поясничных. А ХДЕ ГРУДОПОЯСНИЧНЫЕ??? НЕТ, Я ВАС, ТОВАРИЩИ, ПИШУЩИЕ МНОГО СТАНЕЙ В ИНТЕРНЕТЕ СПРАШИВАЮ- ГДЕ ГРУДО-ПОЯСНИЧНЫЙ ОТДЕЛ ПОЗВОНОЧНИКА??? Сразу видно что вы плохой аналитик Логично же что грудопоясничный отдел находится между шейным и крестцовым отделом.oleg пишет: Правильно говорить в этом случае "грудной и поясничный отделы" (два разных отдела). Привыкайте к правильным терминам, вам теперь с ними жить. И все таки грудопоясничному отделу есть место быть! Зачем дублировать слова?! Если можно изложить более кратко и грамотно.
oleg: M5 пишет: И все таки грудопоясничному отделу есть место быть! Зачем дублировать слова?! Если можно изложить более кратко и грамотнее. Вот и напишите диссертацию. А пока, к сожалению, нет ему место быть! Слишком разные они! Общего мало! Почему не объединить тогда шейный с грудным, назвав его шейно-грудным? Да, и не забудьте донести свою теорию до врачей НИИТО. Думаю, что после этого у них явно поубавится желание сделать вам качественные снимки (ведь вы фактически заранее всех их считаете невеждами).
M5: oleg пишет: Не знаю, сейчас ему всего 19 лет. О ком речь то идет?
Oksi: M5 Иди в Курилку анализировать, пока Админ в отпуске)))
oleg: M5 пишет: О ком речь то идет? О человеке (которого я знаю), у которого 13 грудных (не грудопоясничных!) позвонков.
M5: oleg пишет: Да, и не забудьте донести свою теорию до врачей НИИТО. Думаю, что после этого у них явно поубавится желание сделать вам качественные снимки (ведь вы фактически заранее всех их считаете невеждами). Вы сильно ошибаетесь, как раз наоборот наладится разговор, вмести посмеемся над некотором индивидуумом. Думаю не дураки писали http://www.niito.ru/price/#ro
oleg: M5 пишет: Вы сильно ошибаетесь, как раз наоборот наладится разговор, вмести посмеемся над некотором индивидуумом. Индивидум - это ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения)? А теперь смотрим МКБ-10, утвержденную ВОЗ, раздел "Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани". Все диагнозы ставятся по МКБ-10. Тот, кто утвердил расценки на платные услуги (да, высока птица!) отменил решения Всемирной организации здравоохранения? Ну не смешно ли вам спорить с этой организацией? Ведь этот спор ни к чему не приведет, и все останется на своем месте, нравится нам это или нет, логично это или нет. Это как в свое время IATA приняла решение об отмене бумажных бланков авиабилетов и переходе на электронные билеты. Некоторые российские авиакомпании повозмущались (не будем называть конкретные) и ничего! Им в ультимативной форме эта международная организация сказала: "Или отменяете бумажные авиабилеты, или будете летать только в пределах России". Естественно, мигом подчинились! (А иначе - банкротство!)
M5: oleg пишет: Индивидум - это ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения)? А теперь смотрим МКБ-10, утвержденную ВОЗ, раздел "Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани". Все диагнозы ставятся по МКБ-10. Тот, кто утвердил расценки на платные услуги (да, высока птица!) отменил решения Всемирной организации здравоохранения? Ну смешно ли вам спорить с этой организацией? Ведь этот спор ни к чему не приведет, и все останется на своем месте, нравится нам это или нет, логично это или нет. Если не секрет какой профессией Вы занимаетесь? Не совсем понял причем тут ВОЗ и основные правила грамматики русского языка?
Берлинец: Друзья ! Вы забыли про кнопочку офтоп.
oleg: M5 пишет: Не совсем понял причем тут ВОЗ и основные правила грамматики русского языка? Потому что названия диагнозов (а в них фигурируют названия отделов позвоночника) устанавливает ВОЗ, а не "правила русского языка".Неужели вы всерьез считаете, что вся специальная терминология устанавливается правилами русского языка? Я могу привести в качестве примера с десяток диагнозов, названия которых никак не вяжутся с правилами русского языка (а вернее, означают совсем другое, нежели "по правилам русского языка"), например такой диагноз как "ожирение". По правилам русского языка, логично предположить, что это означает, образно говоря "много жира", "избыток жира", Однако указанный диагноз с этим не имеет ничего общего. И так можно продолжать до бесконечности.
M5: Вы просто мастер выносить мозг! как вы связываете правила правописания и терминологию?! Каким образом можно расскрыть термин правилами русского языка Ожире́ние (лат. adipositas — буквально: «ожирение» и лат. obesitas — буквально: полнота, тучность, откормленность) — отложение жира, увеличение массы тела за счёт жировой ткани. Жировая ткань может отлагаться как в местах физиологических отложений, так и в области молочных желёз, бёдер, живота. И разве у такого термина нету нечего общего с такими как "много жира", "избыток жира", офигеть ))) И все же что за профессия у вас?!
Берлинец: Господин М5 ! Ваше обсуждение никоим образом не касается сейчас темы сколиоза, а значит и форума. Полтысячи человек тратят массу своего времени , чтобы его прочитать. Пользуйтесь кнопкой off прямо над вашем окном. Вас же попросили ! Ваш оппонент прислушался и уже делает именно так.
oleg: M5 пишет: И разве у такого термина нету нечего общего с такими как "много жира", "избыток жира", офигеть ))) Так вот в том то и дело, что диагноз "ожирение" не имеет с этим ничего общего! Этот диагноз означает определенное соотношение массы тела и роста, независимо от того, мышечная это ткань или жировая. Например, если у человека ростом 180 см масса тела будет больше 91 кг, ему по всем правилам ставится диагноз "ожирение", хоть у него и будет процент жировой ткани допустим меньше 10 процентов (намного меньше нормы). Офигеть, не офигеть, но это действительно так! Вы опять не поняли, что "медицинская" терминология в корне отличается от "общеупотребительной в русском языке"? Вообще-то так в любой области, не только в медицине. Например, понятия "трансфер" в области туризма и в области гражданской авиации означают совсем разное. Продолжать? M5 пишет: И все что за профессия у вас?! Вот у вас судя по всему никакого профессионального образования нет, так как с понятием "специальная терминология" вы не знакомы. Значение любого слова вы смотрите только в общих словарях русского языка, т.е. смотрите только бытовое и общеупотребительное значение. О специальных значениях слов вы, похоже, до сегодняшнего дня не знали.
oleg: Берлинец пишет: Господин М5 ! Ваше обсуждение никоим образом не касается сейчас темы сколиоза, а значит и форума. Полтысячи человек тратят массу своего времени , чтобы его прочитать. Пользуйтесь кнопкой off прямо над вашем окном. Вас же попросили ! Ваш оппонент прислушался и уже делает именно так. Правильно, правильно, так его, так!
M5: oleg пишет: Оффтоп: Так вот в том то и дело, что диагноз "ожирение" не имеет с этим ничего общего! Этот диагноз означает определенное соотношение массы тела и роста, независимо от того, мышечная это ткань или жировая. Например, если у человека ростом 180 см масса тела будет больше 91 кг, ему по всем правилам ставится диагноз "ожирение", хоть у него и будет процент жировой ткани допустим меньше 10 процентов (намного меньше нормы). Офигеть, не офигеть, но это действительно так! Чем можете подтвердить?!oleg пишет: Вы опять не поняли, что "медицинская" терминология в корне отличается от "общеупотребительной в русском языке"? Вообще-то так в любой области, не только в медицине. Например, понятия "трансфер" в области туризма и в области гражданской авиации означают совсем разное. Продолжать? Во первых я прекрасно знаю специфику терминологии и не надо мне тут рассказывать, то что я не спрашивал. Во вторых повторяю уже в третий раз, где связь между спецификой терминологии и правилами русского языка?! По правилам можно писать "грудопоясничный отдел" который означает тоже самое что и "грудной и поясничй отдел" Даже в МКБ-10 тоже есть слово сочетания как "крестцово-копчиковое", что подразумевает крестцовую и копчикувую часть. Тоесть как не говори в данном случаи саму терминологию это не искажает.
Берлинец: Oksi пишет: Берлинец моя дочь была в Собернхайме. Никаких других терапий, о которых стоит вслух говорить, там не было. По меньшей мере для растущих дтей и подростков. А это тогда что : http://skoliose.com/Html/Englisch.htm Так и знал, что врут ...
oleg: M5 пишет: Чем можете подтвердить?! Вот фома неверующий! Да еще и неуч! Смотрим, что такое ИМТ (индекс массы тела), там все написано. Заодно узнаете, в норме ли ваш ИМТ. Впервые вижу, что человек чего-то не знает (это не страшно, всё знать невозможно), НО гордится этим (а вот это ужасно!) Идите спать, М5, у вас уже утро! M5 пишет: По правилам можно писать "грудопоясничный отдел" который означает тоже самое что и "грудной и поясничй отдел" Нельзя даже по вашим правилам "русского языка", потому что "грудопоясничный отдел" - это один отдел, а "грудной и поясничный отделы" - сами видите, что два. Вы два разных предмета (две штуки) превратили в один (одну штуку). Проблема в данном конкретном случае именно в этом. Еще раз повторяю, что вы два разных предмета (пусть и рядом стоящих) превратили в один! А пояснично-крестцовый отдел (не копчиковый) действительно существует, в отличие от грудопоясничного. Грудной и пояснично-крестцовый отделы считаются отдельными отделами, потому что очень большая разница в них (во многом). Ну ведь неспроста именно на такие отделы поделили позвоночник, и не я это делил. Хотите всем показывать свою безграмотность - да пожалуйста. Как я смотрю, в сегодняшней России это стало очень модным - публично показывать свою тупость и невежество, да еще и гордиться этим. Откуда такое пошло - не знаю. Наверное, берут пример с российского президента и российского премьера. P.S. После этого желание общаться с вами пропало. Я люблю общаться с умными людьми, а не теми, которые кичаться своей полной безграмотностью, даже в вопросах русского языка, и с легкостью могут превратить "ДВА самолета, один пассажирский, другой грузовой, стоящие рядом, в ОДИН грузопассажирский самолет".
Oksi: Берлинец я не стану говорить, что врут. Но 2-3 терапии, что не Шрот, выдавались в таких гомеопатических дозах, что и вспомнить нечего. И опять же- у меня растущий ребенок, не носивший корсета. А есть же еще и корсетники, и взрослые, и оперированые и много чего. БОС точно нет в Собернхайме.
M5: oleg пишет: Хотите всем показывать свою безграмотность - да пожалуйста. Как я смотрю, в сегодняшней России это стало очень модным - публично показывать свою тупость и невежество, да еще и гордиться этим. Откуда такое пошло - не знаю. Наверное, берут пример с российского президента и российского премьера. Да вы себе льстите, давно бы уже сказали так "я не могу объяснить того, чего сам не знаю". Чем вы обьясняете что пояснично-крестцовый отдел может существовать, хотя поясничный и крестцовый тоже сильно различается, а вот грудопоясничый нет?! oleg пишет: P.S. После этого желание общаться с вами пропало. Я люблю общаться с умными людьми, а не теми, которые кичаться своей полной безграмотностью, даже в вопросах русского языка, и с легкостью могут превратить "ДВА самолета, один пассажирский, другой грузовой, стоящие рядом, в ОДИН грузопассажирский самолет". А почему это в примере вы говорите так, как будто грудной отдел позвоночника и поясничный отдел позвоночника относятся к двум разным позвоночникам?!
Гала: M5 , та ладно, проехали уже. хотя есть еще и головогрудь
Валя: Oksi пишет: Сделала 2 варианта скана, к сожалению оба мелкие. Не знаю как еще крупнее отсканить На картинках- отдаленные результаты лечения корсетом. 2 разных пациентки, РГ и топогораммы. Обе взрослые уже, без ухудшений и проблемм. По-моему, здесь те же снимки покрупнее. Тоже статья Вайса. http://mot-magazin.de/content/view/104/53/
Гала: Валя , огромное Вам спасибо!
Oksi: Валя спасибо, это та-же статья!
Валя: Гала Oksi не за что! Как я поняла, речь в статье о том что корсеты Шено хорошо корректируют искривления до 50 градусов по Коббу и одновременно исправляют саггитальный профиль. Для грудных искривлений больше 50 градусов необходим кифосколиозный корсет с усиленным вектором давления в сторону спины, пусть даже коррекция происходит за счет саггитального профиля. А по картинкам как сказала Oksi Если надо будет- переведу, но думаю что и так все видно.
Oksi: Валя это ВАйса теория про сохранение саггитальтного профиля. В этой же статье и в других он утверждает что пациенты после корсетов Рамуни, кот. жестоко давят на уплощение спины, во взрослом возрасте мучаются болями из-за уплощения поясничного лордоза. За то у Вайса не получается корригировать искривления 40+, а у Рамуни получается.
Гала: интересно... об обязательном сохранениии сагиттального профиля я слышала от хирургов там. Oksi пишет: мучаются болями из-за уплощения поясничного лордоза. -а вот после ОП, где физиологические изгибы не особо, скажем так, сохраняются, точнее -не сохраняются вообще, боли тоже бывают??? или все списывается на то, что прооперирован -значит, дискомфорт должен быть?
Берлинец: Гала пишет: а вот после ОП, где физиологические изгибы не особо, скажем так, сохраняются, точнее -не сохраняются вообще, боли тоже бывают??? или все списывается на то, что прооперирован -значит, дискомфорт должен быть? Вау ! Гала вам бан. Как же вы читали форум , если там везде в операционных топиках говорилось , что старые операции по Харингтону не восстанавливают физиологические профили и спина прямая как столбик(частично то же происходит и при красноярских) , а вот после операций по Котрелю-Дюбосссе во время операции боковые искривления переводится деротационным маневром в физиологический кифоз-лордоз . Смотрите снимки ЛЛ. Там это хорошо видно.
Валя: Oksi пишет: В этой же статье и в других он утверждает что пациенты после корсетов Рамуни, кот. жестоко давят на уплощение спины, во взрослом возрасте мучаются болями из-за уплощения поясничного лордоза. Здесь он это не утверждает а пишет, было бы интересно узнать, верно ли его предположение, что пациенты Рамуни мучаются болями во взрослом возрасте. Но привыкание к корсетам Рамуни протекает тяжелее из за нефизиологичного положения позвоночника, это ему достоверно известно. Интересно, в каком году написана эта статья, может быть сейчас уже есть данные по отдаленным результатам Рамуни? Если это знать, можно выбирать - терпеть боль у Рамуни, зато результат будет лучше, или не надо зря терпеть, все равно потом будет только хуже.
Берлинец: Валя пишет: Если это знать, можно выбирать - терпеть боль у Рамуни, зато результат будет лучше, или не надо зря терпеть, все равно потом будет только хуже. Барышни ! Вы все-таки неправильно понимаете ,что есть результат корсетирования. Что толку в суперкоррекциях Рамуни , если эти его корсеты невозможно носить и пациенты их не носят. Где результат ? Только на снимке в корсете ? Это пурга. Поэтому Рамуни и дружит с хирургами (Хофманом , к примеру) ибо он доставляет им достаточно материала для операций. А они и посылают именно к нему, зная , что большая часть пациентов не выдержат ношения таких суровых корсетов. Главный КПД мастера это не коррекция градусов на снимках , а исход в результате ношения носимого корсета. Каждый пациент требует своей коррекции, которую он сможет переносить. Тут надо разбираться и в людях, как пациентах , так и их родителях. В их психологии , подготовленности, уме в конце концов. Надо хорошо понимать и чисто физические возможности пациента для коррекции - какая кожа, (выдержит ли сильное давление ) , насколько тугой связочный аппарат, насколько тренировано сердце и легкие, какой образ жизни ведет пациент и как он согласен его изменить. Умные вещи для умных людей. Иначе осложнения будут и от самых хороших корсетов.
Oksi: Берлинец пишет: Что толку в суперкоррекциях Рамуни , если эти его корсеты невозможно носить и пациенты их не носят. Ваше утверждение неверно! Корсеты Рамуни носят очень многие. Хоффманн- свободнопрактикующий ортопед, ни разу не хирург. Консультации с хирургом, Хоффманном и Рамуни проводяться раз в 2 недели, для случаев, когда ОП уже не угроза, а реальность.
Oksi: Хирург, консультирующий с ними двоими кажется Хальм из Нойштадта, но тут я могу ошибаться. Берлинец пишет: ибо он доставляет им достаточно материала для операций Не надо проэцировать российскую действительность на немецкую почву! Тут мне равнозначно обидно и за мою новую родину, и за историческую.
Берлинец: Oksi пишет: Не надо проэцировать российскую действительность на немецкую почву! Тут мне равнозначно обидно и за мою новую родину, и за историческую. Вы сами не дошли ЕЩЕ до такой стадии. Поэтому не знаете реальной ситуации и на исторической родине и на новой. А на другие свидетельства в пользу моей версии вы видимо не обратили внимание.
Берлинец: Oksi пишет: Корсеты Рамуни носят очень многие. КОрсеты Рамуни НЕ носят очень многие. И каков его КПД ?
Oksi: Берлинец пишет: А на другие свидетельсва в пользу моей версии вы видимо не обратили внимание. На какие свидетельства?
Oksi: Берлинец пишет: КОрсеты Рамуни НЕ носят очень многие Очень многие не носят, а многие носят? Немецкий форум полон носящих его корсеты. Ваше утверждение Берлинец пишет: Что толку в суперкоррекциях Рамуни , если эти его корсеты невозможно носить и пациенты их не носят ??? Я же утверждаю ( пользуясь нем. форумом), что носят
Берлинец: Рассказы людей побывавших в Германии и общавшимися там с людьми , прошедшими Рамуни. С информацией с немецкого форума о детях , которые не смогли носить Рамуни, фотографиях на немецком форуме, где Нар модифицировал проблемные корсеты Рамуни .
Берлинец: Oksi пишет: ??? Я же утверждаю ( пользуясь нем. форумом), что носят Еще раз. Носят особо мотивированные. Носят с небольшими деформациями и следовательно не жестким коррекциями и носят те , кому сделана не очень большая коррекция. Я не говорю нигде , что ВСЕ их не носят. Я говорю о КПД конкретного мастера и о грустной судьбе тех, кто носил бы корсет , не будь он такой жестокий.
Oksi: Берлинец недавно я показывала топик, о девочке, кот. сняла корсет Нара. Отказалась носить наотрез. Это говорит только о том, что у каждого ортезиста есть свое кладбище, и у каждого пациента свой порог терпения. Так-же есть девочка в Спайн-Коре, кот. и его нерегулярно носит, бо и эти петельки на крючочках ей в тягость Модифицированному корсету уже наверное года 4, этот топик я\ тоже показывала здесь. Вайс Рамуни критикует постоянно, но корсеты продолжают делаться и НОСИТЬСЯ. И приноситиь те результаты, кот. паре сотен ортезистов по Германии и не снились.
Oksi: Берлинец пишет: Носят с небольшими деформациями тем не менее Рамуни единственный, кто берется за бОльшие деформации, чем звездная четверка
Берлинец: Oksi пишет: тем не менее Рамуни единственный, кто берется за бОльшие деформации, чем звездная четверка А кого вы еще считаете в четверке ? "Берется за Большие деформации " не всегда значит , что коррекции таких сколиозов сохраняться после снятия корсета . УВЫ. Зебра не особый показатель, ибо ей повезло в последний момент захватить скачок роста. У выросших подростков с большим сколиозом, коррекции не сохранятся после. УВЫ.
Oksi: Берлинец пишет: Носят особо мотивированные Немотивированные вообще ничего носить не станут Берлинец пишет: Носят с небольшими деформациями см. пост выше Берлинец пишет: носят те , кому сделана не очень большая коррекция Тут я в самом деле не знаю, что сказать, но всегда подчеркивалось, что Рамуни корригирует очень жестко. С малой коррекцией от него не уйдет никтоБерлинец пишет: Я не говорю нигде , что ВСЕ их не носят Берлинец пишет: Что толку в суперкоррекциях Рамуни , если эти его корсеты невозможно носить и пациенты их не носят. Где результат ? Берлинец пишет: ибо он доставляет им достаточно материала для операций Берлинец пишет: А они и посылают именно к нему, зная , что большая часть пациентов не выдержат ношения таких суровых корсетов. Вот тут Вы говорите, что "не все", а читается все-же иначе
Oksi: Берлинец пишет: А кого вы еще считаете в четверке Четверка по списку с нем. форума и места распределены в соответствии с моими приоритетами Нарр Вайс Рамуни Путтманн (Ессен) Берлинец пишет: У выросших подростков с большим сколиозом, коррекции не сохранятся после Мне это давно известно, хорошо бы чтоб и многим другим.
Берлинец: Oksi пишет: Берлинец недавно я показывала топик, о девочке, кот. сняла корсет Нара. Отказалась носить наотрез. Это говорит только о том, что у каждого ортезиста есть свое кладбище, и у каждого пациента свой порог терпения. Oksi пишет: Вайс Рамуни критикует постоянно, но корсеты продолжают делаться и НОСИТЬСЯ. И приноситиь те результаты, кот. паре сотен ортезистов по Германии и не снились. Поэтому я и виду речь о КПД мастера. Это очень важно. Я думаю вы не будете спорить, что отказников у Нара ГОРАЗДО меньше , чем у Рамуни. Кстати, я думаю этот конкретный отказ связан еще чисто статистически с расширением бизнеса Нара на Собернхайм. Все-таки 1300 корсетов в год это слишком.
Берлинец: Oksi пишет: Четверка по списку с нем. форума и места распределены в соответствии с моими приоритетами Нарр Вайс Рамуни Путтманн (Ессен) Вайс не мастер ! И сам корсеты не делает ! Максиум контролирует подбор фрагментов Лайта ! А про Путтмана совсем мало результатов даже у немцев.
Oksi: Берлинец пишет: Поэтому я и виду речь о КПД мастера. Это очень важно. Я думаю вы не будете спорить, что отказников у Нара ГОРАЗДО меньше , чем у Рамуни. Кстати, я думаю этот конкретный отказ связан еще чисто статистически с расширением бизнеса Нара на Собернхайм. Все-таки 1300 корсетов в год это слишком. Я не гадаю на кофейной гуще, переношу факты, как они есть. Считать "отказников" , никто не считал, но у обоих ( если мы только о них двоих говорим) отказники есть, это факт. Рамуни не может делать столько по причине, что он работает со слепком, просто невозможно столько в одиночку налепить. А с CAD-CAM похоже что вполне вероятно. Каждый корсет Рамуни проходит его руки, выдается только им самим. У Нара же в Собернхайме сидит еще одна команда, может там ошибки закрадываются? Хотя именно тот корсет, о кот. я сейчас говорю- это из Берлина.
Oksi: Берлинец пишет: Вайс не мастер Тут именно вопос в правильной подбоке комплектующих Лайта, владеют которой в Совершенстве только Вайс и Риго. У Путтмана есть результаты, да , меньше чем у остальных троих, но есть. И гремиумом немцев он рекомендован для корсетирования наравне с остальными.
Oksi: Oksi пишет: У Путтмана есть результаты, да , меньше чем у остальных Читать следует так- количество лечащихся меньше, результаты ( промежуточные и окончательные) сопоставимы со стандартами классического корсетирования.
Oksi: Перерыв, мы пошли кататься на санках!
Берлинец: Oksi пишет: Считать "отказников" , никто не считал, но у обоих ( если мы только о них двоих говорим) отказники есть, это факт. Oksi пишет: Рамуни не может делать столько по причине, что он работает со слепком, просто невозможно столько в одиночку налепить. Смотрите : Вы признаете тоже , что Нар делает корсетов гораздо больше Рамуни, а сообщений об отказниках ГОРАЗДО меньше. Вообще пока только одно вроде.
Гала: Берлинец , если бы я не видела некоторые новосибирские снимки после ОП в профиль (не имею ввиду нашу ситацию) ... бан так бан я тогда пока все равно я здесь не в теме
Oksi: Берлинец пишет: Вы признаете тоже , что Нар делает корсетов гораздо больше Рамуни Да, признаю! Берлинец пишет: а сообщений об отказниках ГОРАЗДО меньше Это не совсем достоверная статистика, на которую следует ориентироваться.
Берлинец: Oksi пишет: Это не совсем достоверная статистика, на которую следует ориентироваться. СОгласен. Но другой у нас пока нет.
Берлинец: Гала пишет: Берлинец , если бы я не видела некоторые новосибирские снимки после ОП в профиль (не имею ввиду нашу ситацию) К сожалению, Новосибирск совсем не показатель современного уровня развития операций по Котрелю-Дюбоссе. Ведь и Хармс и Хальм и другие немецкие операции из заднего доступа это все развитие операций по Котрелю-Дюбоссе.
Берлинец: Гала пишет: Оффтоп: ... бан так бан я тогда пока все равно я здесь не в теме Тож была шютка.
Гала: да поняла я , что это шутка, поняла )) no problems
mafi41: Люди , взгляните..... http://www.woman.ru/kids/healthy/thread/3903861/?filter=all Деаочка рискует попасть в лапы " Петренко", а не одеть корсет. http://www.woman.ru/beauty/medley2/thread/3836686/?filter=all Вот , обратите внимание на "Светлану из Донкцка".
мамуля: mafi41 пишет: http://www.woman.ru/beauty/medley2/thread/3836686/?filter=all Вот , обратите внимание на "Светлану из Донкцка". Привожу отрывочек с этого обсуждения http://www.woman.ru/beauty/medley2/thread/3836686/?filter=all Мой ник там кем-то использован. Я не участвую ни в каких форумах кроме нашего. Это раз. Некая Светлана из Донецка сильно злобствует, хотя вроде и не озлобленный горбун, и не маньячка. Это два. Но кто-то из наших молодец, раз дал адрес нашего форума. Это три. • 41. Мамуля | 05.08.2009, 19:07:44[1662357962] Йога вредна при сколиозе, т.к. инструкторы не понимают механики сколиоза и дают много вредных упражнений. Вот здесь было написано: http://healthy-back.livejournal.com/16734.html, http://healthy-back.livejournal.com/89673.htmlИсправить даже с помощью правильных упражнений сколиоз нельзя, потому что не устранятеься причина. o Ответить o Пожаловаться| o Постоянная ссылка • 42. марииии | 05.11.2009, 22:45:08[2256249863] http://skoleoz.borda.ru/ лучше этого не найдете во всем интерете. тут ответы на все вопросы по данной теме o Ответить o Пожаловаться| o Постоянная ссылка • 43. Светлана из Донецка | 07.11.2009, 12:26:57[2954336202] Глупее и абсурдней советов на сайте озлобленных "горбунов" не найти! o Ответить o Пожаловаться| o Постоянная ссылка • 44. Зая | 26.12.2009, 18:32:05[3642454092] Мамуля Йога вредна при сколиозе, т.к. инструкторы не понимают механики сколиоза и дают много вредных упражнений. Мамуля, вы маньячка что ли - вам делать нечего, на всех форумах вы, яростно протестуете против йоги при сколеозе, ну так вас никто и не заставляет ею заниматься. Курить, пить, объедаться всякой хрени в тысячи раз вреднее. Уж конечно лучше, если человек будет лениво валяться на диване и нихрена не заниматься собой и своим телом.
mafi41: мамуля нашла на форуме ...тут выложила О чем вообще?? Я то про корсеты , говорила!!!
Milla: мамуля не переживай! Мало ли мамуль))). Ну какая-то Света побывала на нашем форуме, ну не понравилось ей у нас и давай грязь лить...
мамуля: Milla пишет: мамуля не переживай! Мало ли мамуль))). Ну какая-то Света побывала на нашем форуме, ну не понравилось ей у нас и давай грязь лить... Мила, я уже давно не переживаю. Но удивляться все еще не престаю. Еще пара таких нападок и удивляться тоже перестану.
мамуля: mafi41 пишет: мамуля нашла на форуме ...тут выложила О чем вообще?? Я то про корсеты , говорила!!! mafi41, может ты еще весь форум не осилила, да его и вряд ли уже осилишь. Просто народ из Донецка нас ну очень «любит». А в этой теме очередная нападка на наш форум. Но кто-то все же молодец из наших, дал адрес форума. Может мама придет на наш форум и ее девочке корсет поможет.
mafi41: мамуля Если что .....я всегда вам буду помогать...... , если , я часто выкладывала, ссылки на этот форум... Вообщем? проблема в том, что народ дезоринтирован, сайт вумен очень популярный и форум тот часто читают.
Гала: Светлана из донецка пишет: сайте озлобленных "горбунов" - вау ладно, адрес дали -типо удочку , дальше сами, если смогут... я когда посмотрела ссылки на обсуждение в интернете для дам, первым порывом было дать ссылку на нас А Хелсибек вообще все может переврать - так что не переживай, мамуля ...
мамуля: mafi41 пишет: я часто выкладывала, ссылки на этот форум... Вообщем? проблема в том, что народ дезоринтирован, сайт вумен очень популярный и форум тот часто читают. Я тоже считаю, что на других форумах, лучше не спорить, а выложить просто ссылку на наш форум, если позволяют правила форума. Если нельзя, то просто сообщить, что наш форум существует. На запрос в гугле «сколиоз форум» наш форум третьей ссылкой. Первая ссылка дружественный нам форум Даниэля, вторая сайт Андрея, и для того, кто потенциально заинтересован в нашем форуме – это почти одно и тоже
мамуля: Гала пишет: я когда посмотрела ссылки на обсуждение в интернете для дам, первым порывом было дать ссылку на нас Гала, ну так и надо давать, просто обязательно.
мамуля: Я еще подумала, что можно сообщать на иных форумах, что существует Ассоциация «Прямая линия» в которую объединились пациенты и родители пациентов со сколиозом. По запросу к гуглу Ассоциация «Прямая линия» ссылка на наш сайт первая.
LL: Milla пишет: Ну какая-то Света побывала на нашем форуме, ну не понравилось ей у нас и давай грязь лить... Я даже кажется знаю, что это за Светлана из Донецка... и Вы ее все знаете
Oksi: LL ((( грустно((( Тоже недавно на 7.я видела темы, плакать хочется, все к мануалам отправляют 10-11 летних девочек(((
Просто Гость: LL пишет: Я даже кажется знаю, что это за Светлана из Донецка... и Вы ее все знаете Думаю, что далеко не все. Особенно, если есть(или были когда-то) права увидеть ай-пи.
мамуля: действительно ник Мамуля ходит по разным форумам http://yoga-forum.ru/showthread.php?t=591 http://www.medhouse.ru/forum35/thread3282.html http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?p=3082399 и оставляет сообщения приблизительно следующего содержания: Йога вредна при сколиозе. Йоготерапевты не понимают механики сколиоза, и большинство даваемых асан вредны. А Вы откуда знаете, что йога-терапевты все прекрасно понимают - она Вам сами об этом сказали? А я - Дева Мария - Вы тоже в это верите? Подробный разбор делал вот этот человек: Запрещённые (противопоказанные) упражнения при сколиозе http://healthy-back.livejournal.com/42632.html Что такое йога http://healthy-back.livejournal.com/16734.html Супернаглость и супербезгамотность — центр йоги Айенгара http://healthy-back.livejournal.com/89673.html Татьяна Мирончук, инструктор ЛФК http://healthy-back.livejournal.com/42830.html Там все подробно написано То есть эта Мамуля поклонница НВ, а не участница нашего форума. Еще интересно, что эта Мамуля использует мою историю с форума. Вот цитата с форумов http://yoga-forum.ru/showthread.php?t=591&page=3 http://www.medhouse.ru/forum35/thread3282-2.html Я пациентка. Я все детство провела в специализированном интернате, где мы занимались ЛФК под руководством инструкторов и плаванием. Я очень любила плавать и плавала сколько могла. Теперь я понимаю почему не помогала ЛФК - потому что в ней было много вредных упражнений. Итог этого лечения - операция. Короче, я просто потрясена, что мой ник и моя история так используется.
LL: мамуля , знаменитостью стала! Двойники появляются, как у Юры Шатунова
LL: Oksi пишет: Тоже недавно на 7.я видела темы, плакать хочется, все к мануалам отправляют 10-11 летних девочек((( Оксан, а где там тема про сколиоз? Давайте ссылку на форум туда кинем..
772: Тамошние Мамули пишутся с заглавной буквы , некоторое отличие всё-же есть . Ник нужно запатентовать .
Kr-Ol: Когда я читаю в нете различные "советы" родителям по лечению сколиоза у детей, просто прихожу в ужас. А ведь кто-то им последует. "Все знают слово сколиоз, цена тем знаньям - море слез" 100%в точку! Мне повезло - я нашла наш форум, изучила, сделала выводы, и теперь ненарадуюсь, когда смотрю на спинку дочери. За 4 месяца ношения мы выросли из нашего первого корсета, вчера сделали слепок для второго.
Oksi: LL Я когда-то регистрировалась на 7.я, а потом логин забыла В разделе форумов "Детское здоровье" иногда выплывают вопросы по сколиозу, надо в архиве смотреть, он там каждый месяц скидывается. Я держу под контролем Еву, там и ссылки а Шрот и наш форум даю. Даже заходили по приглашению сюда мамочки)))
Oksi: Kr-Ol молодцы, так держать! Градусы сообщите пожалуйста Константину или Мамуле в личку. Удачи и привет
Oksi: мамуля что, даже ссылку на "первоисточник" не дает? Т. есть откуда взята история? Прям за свою выдает??? Супернаглость
Oksi: http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=Med&trd=19651
Тучка: LL пишет: Oksi пишет: цитата: Тоже недавно на 7.я видела темы, плакать хочется, все к мануалам отправляют 10-11 летних девочек((( Оксан, а где там тема про сколиоз? Давайте ссылку на форум туда кинем.. Я уже не раз давала ссылки на наш форум на 7я. ру. и телефон свой оставляла. Пока позвонила только ОДНА мама. Надеюсь, что другие, не звонившие, хотя бы читают.
Kr-Ol: Oksi пишет: Kr-Ol молодцы, так держать! Градусы сообщите пожалуйста Константину или Мамуле в личку. Удачи и привет Результаты уже сообщала, нас внесли в таблицу
Гала: надо еще попросить мамулю внести ваши результаты в итоги года!
мамуля: Kr-Ol пишет: Результаты уже сообщала, нас внесли в таблицу Я поздравляю вас и дочку с успехом. Но результатов чего-то в таблице не нашла
Берлинец: Oksi пишет: мамуля что, даже ссылку на "первоисточник" не дает? Т. есть откуда взята история? Прям за свою выдает??? Супернаглость Стоит туда писать на форум и делать скан отсюда с первоисточником. ТОгда тот ник и выведется на чистую воду.
мамуля: Берлинец пишет: Стоит туда писать на форум и делать скан отсюда с первоисточником. ТОгда тот ник и выведется на чистую воду. Я уже зарегистрировалась на форуме и написала доктору Ступину. А выводить на чистую воду пока не хочется, так как не очень понятны мотивы. Интересно, что этот ник от моего лица яростно выступает против йоги. Я же не против йоги, я за корсеты. В 5 или в 6 классе я прочитала в одном из немногочисленных тогдашних журналов «Наука и жизнь» статью про йогу. Это произвело на меня глубокое впечатление. Как впрочем производила впечатление любая новая информация в обстоятельствах жуткого дефицита любой информации в то время. Я организовала в нашей палате занятия йогой. Мы просыпались до подъема и делали те несколько упражнений, которые описала «Наука и жизнь». Еще было требование выпить стакан теплой воды перед занятиями. Странно, что питьевой воды в интернате в то время не было вообще (даже титанов с горячей водой или графинов с охлажденной кипяченой). Мы пили прямо из-под крана обычно. Но холодную, а пить теплую считали вредно. Так вот, чтобы получить стакан теплой воды, мы ставили на батарею вечером стаканчик с холодной водой и утром вода была теплой. Через некоторое время наш энтузиазм пропал
мамуля: LL пишет: мамуля , знаменитостью стала! Двойники появляются, как у Юры Шатунова Сижу перевариваю нечаянно свалившуюся славу. Но вроде, слава богу, двойник один.
Kr-Ol: мамуля пишет: Я поздравляю вас и дочку с успехом. Но результатов чего-то в таблице не нашла в таблицу я внесена не под ником, а под моим именем - Ольга, наши данные находятся между Константином и Еленой - пятая строка с конца
mafi41: мамуля Зацените http://www.woman.ru/kids/healthy/thread/3903861/?filter=all не удержалась, кто теперь Светлана Вы как хотите, но всетаки мне кажется , что просто давать ссылку и уходить мало. Надо граматно рекламу сделать. Кто громче кричит того , слышут, а когда неадекватное сообщение потверждено адекватным, мне кажется это внушает большее доверие. Только надо делать это аккуратно и грамотно. Вот и с руководством моно договориться и ветку форума в нужное русло направить. http://www.woman.ru/beauty/medley2/thread/3836686/?filter=all (см сообщение под номером №43 )
мамуля: mafi41, молодец! Думаю, что человек с реальным сколиозом или родитель с прогрессирующим ребенком, конечно, тебя услышит. Так держать!
мамуля: mafi41 пишет: Вот и с руководством моно договориться и ветку форума в нужное русло направить. http://www.woman.ru/beauty/medley2/thread/3836686/?filter=all (см сообщение под номером №43 ) сообщение под номером №43 здесь удалили.
mafi41: мамуля Я под разными никами была, и то дурацкое сообщение по просьбе удалили....собстванно этому научилась у наших доблестных учителей врачей. Был такой Форум Супер Ноги, так почти ни одного реального пациента не было одни тролли...к счастью его закрыли... а они пропогандировали ломание ног... мол О образные ноги типа исправляли.... результат тысячи искалеченных девушек. Сейчас наши господа завалили этот форум...http://www.woman.ru/beauty/medley2/thread/74804/683/?filter=all Типа благодарные пациенты.
Victor: Большая просьба к модераторам не банить меня. Я действительно хочу разобраться для себя. Тема называется "лечение с помощью корсета Шено". У кого есть данный корсет? Обратился лично к Шено с этим вопросом. Доктор в недоумении. Корсеты Шено делает на постсоветском ространстве только Чекрыжев(Украина) и в Европе - Риго (оба держатся за этот бренд и никого не подпускают и близко). Шено боготворит обоих. О Питере вспомнил с трудом, после всяческих напоминаний. Кстати, в Питере прекрасно знает и очень лестно отзывается о Дульцевой Л.П. ( ученица Чекрыжева). Что-то получается у меня сплошная реклама. Лучше обратитесь к самому Шено за коментариями, будет этичней. Немного о своей проблеме. У племянницы (я ей за всех и за отца и за мать) врожденный сколиоз. Лечится корсетом Шено (изготовлен по направлению самого Шено) уже 4 год. Результаты нас устраивают . Косметический дефект уменьшается. Градусы скачут вперед и назад, но у нее настоящая "каша" в верхнем грудном отделе. Возвращаюсь к своему вопросу. У кого т есть "Шено" или это пресловутые "типа" и "Лайты"?
Oksi: Victor http://as-pl.ru/rezultaty_korsetirovan
Гала: Victor пишет: Лучше обратитесь к самому Шено за коментариями, будет этичней. -кто должен обратиться, извините а перед господином Шено мы Victor, Вашей племяннице эффективного лечения!
Константин: Victor На нашем сайте www.as-pl.ru в поисковике наберите слово "Шено" или что-нибудь другое, появятся все ссылки на страницы, где упоминается всё, что Вам необходимо, а оттуда можно пройти на ссылки на форум..)) Потратите не один день на чтение и личный анализ, но оно того стоит..))
мамуля: Константин, по-моему в таблице результатов корсетного лечения нужно указывать и ник, чтобы при желании с этим ником можно было связаться через форум.
Берлинец: Victor пишет: Большая просьба к модераторам не банить меня. Я действительно хочу разобраться для себя. Тема называется "лечение с помощью корсета Шено". У кого есть данный корсет? Обратился лично к Шено с этим вопросом. Доктор в недоумении. Корсеты Шено делает на постсоветском ространстве только Чекрыжев(Украина) и в Европе - Риго (оба держатся за этот бренд и никого не подпускают и близко). Шено боготворит обоих. О Питере вспомнил с трудом, после всяческих напоминаний. Кстати, в Питере прекрасно знает и очень лестно отзывается о Дульцевой Л.П. ( ученица Чекрыжева). Что-то получается у меня сплошная реклама. Лучше обратитесь к самому Шено за коментариями, будет этичней. Немного о своей проблеме. У племянницы (я ей за всех и за отца и за мать) врожденный сколиоз. Лечится корсетом Шено (изготовлен по направлению самого Шено) уже 4 год. Результаты нас устраивают . Косметический дефект уменьшается. Градусы скачут вперед и назад, но у нее настоящая "каша" в верхнем грудном отделе. ШЕно старик 82 лет с черепно-мозговым ранением. И этим все сказано. Хотя он милый и чудесный.
FIO: Берлинец пишет: ШЕно старик 82 лет с черепно-мозговым ранением. И этим все сказано. Даже не обсуждая этичность данной фразы Что Вы, собственно, пытались сказать: продолжая тему - если Шено таков, то ортезисты, изготавливающие эти корсеты, - раненые на всю голову, а мы, родители, которые носятся по всему свету (Германия, Украина, Белоруссия и т.д.), заказывая эти корсеты для своих детей, как последнюю надежду, просто умственно отсталые? Или ваша мысль была много глубже?
Oksi: FIO вроятно очень намного глубже. Шено- это идея трехточечной коррекции и зон расширения. Все остальные ортезисты используют эту идею. КАк там с правовой стороной дела и брендом- я не знаю к сожалению. В Европе далеко не один Риго, почему же его ближайшего соратника Вайса тогда забыли? Они друг от друга никуда! Возраст Шено указан правильно, я вообще в восхищении, что он работает и консультирует.
Берлинец: FIO пишет: Даже не обсуждая этичность данной фразы Что Вы, собственно, пытались сказать: продолжая тему - если Шено таков, то ортезисты, изготавливающие эти корсеты, - раненые на всю голову, а мы, родители, которые носятся по всему свету (Германия, Украина, Белоруссия и т.д.), заказывая эти корсеты для своих детей, как последнюю надежду, просто умственно отсталые? Или ваша мысль была много глубже? Вчера(15) была расписана подробно ситуация с т.н. корсетами Шено в Европе в очередной раз. То что делают в Германии Нар и Рамуни и то что называется Шено на тренингах две большие разницы. У Шено нет и не было НИКОГДА своей фирмы. Он не несет юридическую ответственность за пациентов. ОН не обучает в Германии официальных протезистов. В Академии Ортопедической техники корсеты от сколиоза преподают Риго, Хольцер и Нар. А вот сертификат Академии только является настоящим официальным документом в Германии.
FIO: Берлинец пишет: В Академии Ортопедической техники корсеты от сколиоза преподают Риго, Хольцер и Нар. А вот сертификат Академии только является настоящим официальным документом в Германии. То есть, изготовленные в Германии корсеты не являются корсетами Шено?
Берлинец: Oksi пишет: Шено- это идея трехточечной коррекции и зон расширения. Все остальные ортезисты используют эту идею. ЭТО НЕ ИДЕЯ ШЕНО. ЭТО ИДЕЯ ЭББОТА. ИДЕЯ ШЕНО БЫЛА ДЕЛАТЬ КОРСЕТЫ ИЗ СТЕКЛОПЛАСТИКА.
Берлинец: FIO пишет: То есть, изготовленные в Германии корсеты не являются корсетами Шено? По крайней мере он имеет претензии и к Нару и к Рамуни. Рамуни не называет свои корсеты корсеты Шено. С Наром не ясно. По всей Германии корсеты называеются корсетами Шено в знак признания его заслуг вообще в корсетном вопросе. Он вытащил из забвения метод Эббота в виде стеклопластикового корсета. Он пытался разработать стандарты и зоны коррекции корсета. Не очень успешно однако. Но настоящий результат и прорыв в консервативном лечении получился благодаря еще многим идеям многих немцев и БундесАкадемии.
Oksi: Берлинец а чего вы на меня шрифт повышаете? Никогда не слышала о корсетах Эббота, первый век, до наша эра. Может стеклопластика тогда и не было вообще?
Берлинец: Oksi пишет: Берлинец а чего вы на меня шрифт повышаете? Никогда не слышала о корсетах Эббота, первый век, до наша эра. Может стеклопластика тогда и не было вообще? Я не на вас ору. Я выделяю особо важную информацию. Вы сами когда нибудь видели стеклопластик и особенно его обрезанный край ?
Oksi: Берлинец пишет: Вы сами когда нибудь видели стеклопластик и особенно его обрезанный край ? Нет, а что, надо глянуть? А многие на форуме видели ЖЕЛЕЗНЫЕ корсеты!!! Не сравниться с этим, обрезаным?
rischa: Oksi пишет: Берлинец а чего вы на меня шрифт повышаете? Последнее время стало модно повышать не только шрифт, но и нажим. Люди переживают, что их не слышат.
Берлинец: Oksi пишет: А многие на форуме видели ЖЕЛЕЗНЫЕ корсеты!!! Не сравниться с этим, обрезаным? Железный корсет вы можете подогнать, выколотив молотком на наковальне. СТеклопластик фиг. На главное если у вас оторвется с канта тончайший кусочек стекловолокна и воткнется под кожу вы поимеете очень неприятную проблемку.
rischa: Берлинец пишет: Вчера(15) была расписана подробно ситуация с т.н. корсетами Шено в Европе в очередной раз. Вчера было 16 . Вы стали невнимательны. Отправлено: Вчера 01:04. -------------------------------------------------------------------------------- yellowая пишет: цитата: А чем плохи корсеты Шено? Отличный вопрос. И сейчас уже можно на него ответить. Принцип этого корсета придумал увы не Шено, а настоящий гений американский доктор Abbot еще до рождения Шено. Стагнара в Лионе занимался модификацией Эббота, и в Лионе до последнего времени применяли метод Эббота в первоначальном виде. Котрель занимался тоже консервативным лечение по Эбботу. Однако потом вышел на пенсию. И предложил хирургическую операцию , которую начал делать хирург Дюбоссе. Между прочим до них уже Харрингтон предложил двухстержневую конструкцию, но не успел дойти до идеи деротационного маневра. Это и придумал Котрель. Шено вспомнил о забытом к концу 60х годов методе Эббота и предложил делать корсеты из стеклопластика. Плохая идея между прочим. Ибо стеклопластик на краю может отшелушевать острое стеклянное волокно. Так что тот корсет наверняка был ВПОЛНЕ садистским , хотя конечно канты корсета и обделывали защитой. Проблему решил в 1970 один немец Матиасс, а именно он предложил использовать полиэтилен вместо стеклопластика. Шено пытался создать стандарт корсета,но увы из-за того что он его постоянно модифицировал и у него не было своей клиники и своих пациентов такой стандарт не получился. Хольцель, Нар , Рамуни создали свои варианты корсета Эббота-Матиасса , которые Шено не признает как корсеты Шено. Риго используя идеи и наработки этих немцев создал нынешния фактический стандарт немецкого корсета - который называется сейчас корсет Шено системы Риго (RCS). Надеюсь понятно в чем проблема с корсетом Шено ? Нет ЗАЩИЩЕННОЙ марки, нет ЕДИНЫХ стандартов, нет контроля за качеством всех т.н. "корсетов Шено " по евразии. И написано кст это было в теме "Знаменитости со сколиозом". А потом будете говорить, чтобы внимательно читали форум. Ох, учитаешься! Какая кст разница МАМАМ "Кто, что и когда"? Главное, чтобы результат был.
Берлинец: rischa пишет: Вчера было 16 . Вы стали невнимательны. Именно потому , что я остаюсь вполне внимательным я и поставил циферку в скобках. rischa пишет: Какая кст разница МАМАМ "Кто, что и когда"? Главное, чтобы результат был. Результат то разный в итоге . В восточной Европе, где гастролирует Шено и в Германии , где контролирует Бундесакадемия.
Oksi: Берлинец пишет: А вот сертификат Академии только является настоящим официальным документом в Германии. Владелец этого сертификата ни в коем разе не является изготовителем действенных корсетов. Он прошел обучение по профессии "Ортезист ортопедический техник и механик" ( так примерно) и сделаные им продукты подлежат оплате больничной кассой, если у пациента был рецепт на всопомогательные средства лечения. Т. есть опять- оздоравливать наших бесценных пациентов мы доверим только сертифицированному специалисту.
Берлинец: Oksi пишет: Владелец этого сертификата ни в коем разе не является изготовителем действенных корсетов. Он прошел обучение по профессии "Ортезист ортопедический техник и механик" ( так примерно) и сделаные им продукты подлежат оплате больничной кассой, если у пациента был рецепт на всопомогательные средства лечения. Т. есть опять- оздоравливать наших бесценных пациентов мы доверим только сертифицированному специалисту. Ага ! И что же вы не рветесь в восточную европу за практически беслатным по западным меркам корсетом Шено, а мечтаете попасть к Клаусу и ждете очереди ? У него то как раз такой сертификат про который вы говорите. Я же говорил о специальных тренингах по сколиозных корсетам, для уже закончивших академию. ВОт их и проводят Риго, Нар, Хольцер, Но никак не Шено ! И сертификат выдается официальный образовательный немецкий о повышении квалификации , а не левый.
Victor: Корсеты делаются из термопластов. Чаще из полиэтилена и полипропилена и их сополимеров. Этому учат в немецкой Академии. А если изделию необходима повышенная прочность (ортезы при ДЦП), то изготавливается оно, действительно из стеклопластика, но края после обрезки обрабатывются лаком на основе связующего. Термопластиковый корсет переподганяется (ортезисты называют это ремоделировкой) очень быстро и аккуратно, в то время, как металлические после подгонки становятся еще уродливей.
Victor:
Берлинец: Victor пишет: Большая просьба к модераторам не банить меня. Я действительно хочу разобраться для себя. Тема называется "лечение с помощью корсета Шено". У кого есть данный корсет? Обратился лично к Шено с этим вопросом. Доктор в недоумении. Корсеты Шено делает на постсоветском ространстве только Чекрыжев(Украина) и в Европе - Риго (оба держатся за этот бренд и никого не подпускают и близко). Шено боготворит обоих. О Питере вспомнил с трудом, после всяческих напоминаний. Кстати, в Питере прекрасно знает и очень лестно отзывается о Дульцевой Л.П. ( ученица Чекрыжева). Что-то получается у меня сплошная реклама. Лучше обратитесь к самому Шено за коментариями, будет этичней. Немного о своей проблеме. У племянницы (я ей за всех и за отца и за мать) врожденный сколиоз. Лечится корсетом Шено (изготовлен по направлению самого Шено) уже 4 год. Результаты нас устраивают . Косметический дефект уменьшается. Градусы скачут вперед и назад, но у нее настоящая "каша" в верхнем грудном отделе. Возвращаюсь к своему вопросу. У кого т есть "Шено" или это пресловутые "типа" и "Лайты"? Victor пишет: Корсеты делаются из термопластов. Чаще из полиэтилена и полипропилена и их сополимеров. Этому учат в немецкой Академии. А если изделию необходима повышенная прочность (ортезы при ДЦП), то изготавливается оно, действительно из стеклопластика, но края после обрезки обрабатывются лаком на основе связующего. Термопластиковый корсет переподганяется (ортезисты называют это ремоделировкой) очень быстро и аккуратно, в то время, как металлические после подгонки становятся еще уродливей. Очень хорошо , что ДЯДЯ так быстро стал разбираться в материалах корсетов, технологиях и профессиональной лексике ортезистов. МОжет он и просветит нас как можно было перемоделировать СТЕКЛОПЛАСТИКОВЫЙ КОРСЕТ ШЕНО ?
Victor: Вы, уважаемый, сначала, в рамках средней школы, научитесь отличать СТЕКЛОпластик от ТЕРМОпластиков, потом уж хамите.
Берлинец: Victor пишет: Вы, уважаемый, сначала, в рамках средней школы, научитесь отличать СТЕКЛОпластик от ТЕРМОпластиков, потом уж хамите. И кто это тут хамит ? Вы же сами написали , что лечите свою племяницу. Уже забыли ? Значит вы назвались здесь ее ДЯДЕЙ ! Fiberglas и thermoplastic - сложно перепутать даже визуально . Согласитесь .
Oksi: Берлинец пишет: И что же вы не рветесь в восточную европу за практически беслатным по западным меркам корсетом Шено, а мечтаете попасть к Клаусу и ждете очереди ? Oksi пишет: сделаные им продукты подлежат оплате больничной кассой, если у пациента был рецепт на всопомогательные средства лечения Платя взносы в медстраховку, логично и пользоваться ею, а не платить за "практически бесплатный", неважно где. Выбор ортезиста тоже не ограничивается, разве что границами страны. Вы говорили о Бундесакадемии, которая сертифицирует ортезистов и механиков/ техников ортопедического дела. Специальные тренинги они проходят уже по желанию, а не по принуждению, притом за наличные. Могут и не учавствовать в них, качество продукта пострадает, название останется прежним.
Берлинец: Oksi пишет: Вы говорили о Бундесакадемии, которая сертифицирует ортезистов и механиков/ техников ортопедического дела. Специальные тренинги они проходят уже по желанию, а не по принуждению, притом за наличные. Могут и не учавствовать в них, качество продукта пострадает, название останется прежним. Там система сложнее. За каждый курс повышения квалификации даются специальные профессиональные баллы. Которые влияют на карьеру и зарплату.
Oksi: Берлинец пишет: специальные профессиональные баллы Да, именно так. Но и за другие изделия ПЛАТЯТ, например стельки, подпяточники, наколенники и бандажи, которые в мастерской лепят сотнями, если не тысячами. У рядового специалиста процент сколиозных корсетов крайне мал, а остального- велик. Зачем ему платить деньги, терять время на тренингах, чтоб раз в 2-3 месяца навалять один корсет? Ведь то, что он натворит, все равно будет оплачено страховкой и носить гордое имя "корсет Шено", вполне законно. Вот тут и секрет звезд ортезироваания по Шено- они имеют контингент, один- ч-з теперь уже бывшее сотрудничество с клиникой Шрот ( простите, даже два), один отпочковавшись от одного из вышеназванных. И Клаус Нар- тут я не могу его восхождение на Олимп объяснить ничем, кроме таланта и потрясающей работоспособности.
Гала: Victor , позвольте вступиться за Берлинца . мы его давно знаем, и благодаря его острому языку многое до людей доходит быстрее. что и требуется. Это особенности стиля. возможно, лучше оглядеться немного на форуме. или вы у нас не впервые
Константин: Victor Виктор, Вы не обращайте внимание на хамство. Если Вы лечите ребёнка, у которого нет ни мамы, ни папы - честь Вам и хвала. Рад, что у Вас хорошие результаты. Только не очень понятно, если Вас устраивают результаты - какой вопрос у Вас назрел? Гала пишет: благодаря его острому языку многое до людей доходит Не очень хороший аргумент в поддержку. Надо всё-таки соблюдать элементарные рамки.
Гала: Возможно... но я уже привыкла в манере Берлинца. Это он точно не со зла, имхо
Берлинец: Константин пишет: Виктор, Вы не обращайте внимание на хамство. Константин пишет: Не очень хороший аргумент в поддержку. Надо всё-таки соблюдать элементарные рамки. КТО бы это все говорил.
Берлинец: Гала пишет: или вы у нас не впервые Есть сомнения ?
772: И кто это тут хамит ? Вы же сами написали , что лечите свою племяницу. Уже забыли ? Значит вы назвались здесь ее ДЯДЕЙ ! Все правильно , но корректнее все же использовать ник .
Берлинец: 772 пишет: Все правильно , но корректнее все же использовать ник . Написав слово дядя большими буквами я хотел просто обратить внимание , что человек , только сегодня зарегистрировшийся на форуме НЕОБЫКНОВЕННО для обычного родителя пациента информирован в вопросе определенным образом.
Гала: Берлинец пишет: НЕОБЫКНОВЕННО для обычного родителя пациента информирован в вопросе определенным образом -ну да, дядя самых честных правил...
772: А если бы у нас была тётя . По возможности с новыми участниками лучше не использовать выражения которые могут не правитьно понять . Для этого есть постоянные .
Берлинец: 772 пишет: А если бы у нас была тётя . По возможности с новыми участниками лучше не использовать выражения которые могут не правитьно понять . Для этого есть постоянные . Если бы персонаж был дамой и у нее была бы племянница, о которой нам сообщили я конечно бы назвал ее "ТЕТЯ" - совершенно нормальное слово. Была бы дочка - назвал бы "МАМОЙ" Ну или "ПАПОЙ" . И в чем тут "хамство" ?
Берлинец: 772 пишет: По возможности с новыми участниками лучше не использовать выражения которые могут не правитьно понять . Для этого есть постоянные . А разве вам самому не показалось , что это не совсем обычный "новый участник" ?
Просто Гость: Ну вы даете ! Чтоб я еще раз.....)))
Просто Гость: 772 пишет: Просто Гость молодец, умница ,сама взяла себя в руки после , Вы вообще о чем ? Андрей, это Вы МНЕ претензии предъявляете ? Я Вас оскорбила ? Вы приняли на свой счет эту "прелесть" ? Хорошо. Вы не прелесть.
Victor: Берлинец пишет: А разве вам самому не показалось , что это не совсем обычный "новый участник" ? Я, наверное, и впрямь необычный участник. Я протезист с 25 летним стажем. Занимался изготовлением только протезов нижних конечностей. О корсетах для лечения сколиоза имел весьма отдаленное представление. Моя специализация - последтвия травм, огнестрельных и термических поражений. В составе волонтерского корпуса работал во многих местах (в т.н. горячих точках). Сейчас не работаю. На пенсии по инвалидности.
Oksi: Victor простите наш горячий прием вас в ряды форума! Вчера страсти кипели, вы в такой момент попали. О вашей проблемме- а оперировать нельзя? Многочисленные деформации позвонков и дополнительные ребра у ребенка? Вы обращались за консультацией к хирургам?
Берлинец: Ясно Victor ! Добро пожаловать на форум. Постараемся совместными усилиями разобрать вашу ситуацию и нюансы ваших представлений о корсетировании по Шено.
Oksi: Victor Victor вернитесь, мы не редиски!!!
Берлинец: Большая просьба к модераторам не банить меня. Я действительно хочу разобраться для себя. Тема называется "лечение с помощью корсета Шено". У кого есть данный корсет? Обратился лично к Шено с этим вопросом С каким вопросом ? У кого есть данный корсет ? Доктор в недоумении. Корсеты Шено делает на постсоветском ространстве только Чекрыжев(Украина) и в Европе - Риго (оба держатся за этот бренд и никого не подпускают и близко). Если бы сначала нашли время хоть-чуть почитать форум, то знали бы что Риго - профессор в Барселоне и сам делает корсеты вручную лишь на тренингах. А в Европе делают корсеты Шено системы Риго по его компьютерной модели, которая отличается от того, что делает сам Шено на тренингах. Шено боготворит обоих. О Питере вспомнил с трудом, после всяческих напоминаний.\ Ух-ты. Даже боготворит ? А поляков ? А румын ? А китайцев ? А ведь все ему тоже оплачивали неоднократные тренинги и поездки. Да вот только курортного моря своего нигде больше нет. Кстати, в Питере прекрасно знает и очень лестно отзывается о Дульцевой Л.П. ( ученица Чекрыжева). Что-то получается у меня сплошная реклама. Тут вы запутались. То Шено о Питере впомнил с трудом, то прекрасно знает и очень лестно отзывается о его жителях. Это как так ? Почитайте форум лучше. Лучше обратитесь к самому Шено за коментариями, будет этичней. За комментириями о чем ? Ваших высказываний. Думаю всем кто уже читал форум внимательно многое ясно. Немного о своей проблеме. У племянницы (я ей за всех и за отца и за мать) врожденный сколиоз. Лечится корсетом Шено (изготовлен по направлению самого Шено) уже 4 год. НЕ сомневаюсь , куда вас направил доктор. Результаты нас устраивают . Косметический дефект уменьшается. Градусы скачут вперед и назад, но у нее настоящая "каша" в верхнем грудном отделе. то что вы говорите о косметическом дефекте наталкивает намысль что градусы нехило скачут вперед. Так ? Если у нее проблема в верхнегрудном отделе , то странно что вы носите корсет Шено. В его собственных книгах написано , что он показан для искривлений с вершиной дуги на восьмом грудном , а выше уже требуется корсет с головодержателем. Возвращаюсь к своему вопросу. У кого т есть "Шено" или это пресловутые "типа" и "Лайты"? Что значит " пресловутые" . Вон в Минске корсеты типа Шено помогли избежать операции сотням девочек. И кстати украинские товарищи первым делом ездили за опытом по корсетированию именно в Минск.
oleg: Берлинец пишет: Вон в Минске корсеты типа Шено помогли избежать операции сотням девочек. Это что, в Беларуси такая дискриминация по половому признаку? Девочек лечим корсетами, мальчики на операцию? А вроде считается европейской страной, ай-яй-яй!
Берлинец: oleg пишет: то что, в Беларуси такая дискриминация по половому признаку? Девочек лечим корсетами, мальчики на операцию? А вроде считается европейской страной, ай-яй-яй! Олег ! А если бы вы читали внимательно формум , то знали бы , что прогрессирующий сколиоз у мальчиков в 7-10 раз встречается реже и мальчики и их родители обращают меньше внимание на его лечение. Поэтому я не уверен, что число выросших мальчиков в Минске, избежавших операции благодаря корсету "Типа" Шено, превышает сотню.
oleg: Берлинец пишет: Олег ! А если бы вы читали внимательно формум , то знали бы , что прогрессирующий сколиоз у мальчиков в 7-10 раз встречается реже и мальчики и их родители обращают меньше внимание на его лечение. Поэтому я не уверен, что число выросших мальчиков мальчиков в Минске избежавших операции благодаря корсету "Типа" Шено превышает сотню. Это и без форума мне известно, у меня есть и другие источники информации. Но почему корсеты Шено в Беларуси делают только девочкам? То есть у мальчиков там ждут, когда градусы будут соответствующими и сразу на операционный стол? Представляю себе картину, когда родителям говорят: "А мы делаем корсеты только девочкам. Для мальчиков только операция".
Берлинец: oleg пишет: Это и без форума мне известно, у меня есть и другие источники информации. Но почему корсеты Шено в Беларуси делают только девочкам? Уф. Делают всем, но мальчиков ВООБЩЕ меньше со сколиозом, и даже эти меньше заказывают корсет и меньше носят.
oleg: Берлинец пишет: Уф. Делают всем, но мальчиков ВООБЩЕ меньше со сколиозом, и даже эти меньше заказывают корсет и меньше носят. Это и так понятно. Я так понял, что в Беларуси принципиально не делают корсеты мальчикам (может там, есть какая-нибудь директива батьки!). Рад, что это не так. Операции тоже делают в основном девочкам, но ведь не только. Доказательство - такой человек был вчера с нами в ресторане.
Владимир: Берлинец пишет: А румын ? А китайцев ? А ведь все ему тоже оплачивали неоднократные тренинги и поездки. Да вот только курортного моря своего нигде больше нет. А что, Румыния уже потеряла выход к Чёрному морю? Берлинец пишет: То Шено о Питере впомнил с трудом, то прекрасно знает и очень лестно отзывается о его жителях. Это как так ? Почитайте форум лучше. Просто Л. П. Дульцева не работает в той организации, которая приглашала Шено в Питер на тренинг. Она больше общалась с Шено в Украине. Берлинец пишет: И кстати украинские товарищи первым делом ездили за опытом по корсетированию именно в Минск. Это если только Вы о каких-то своих "украинских товарищах". Если об Ортоспайне, то вас таки обманули. Последнее. Дабы не было намёков. Кто пишет под ником Victor я не знаю. Но я, например, не скрываю, что работаю в Ортоспайне. И если Вы заметили, пытаться здесь рекламировать себя, мы давно перестали. Я пишу сообщения только если задают вопрос, на который я могу ответить, или если пытаются мимоходом зацепить.
Volga: Здравсвуйте, уважаемые участники форума. Читаю форум уже месяца 4, а пишу сегодня впервые. Мне нужен совет. В июне 2009г дочке исполнилось 12 лет, проходили медосмотр у хирурга и обнаружили сколиоз, поставили сразу 3-ю степень, угол искривления 27 гр. С августа начали консервативное лечение: массаж, ЛФК в поликлинике, сделали электростимуляцию и парафин, ходит в бассейн 2 раза в неделю. В это же время пытались попасть на консультацию в РНПЦ ТО в Минске. Это заняло достаточно много времени(без направления не записывают, а направление дает спецполиклиника в Минске, а в эту поликлинику талоны дают в районной поликлинике). В результате 28.12.09г РНПЦ ТО выдал справку-медицинское заключение. Диагноз: Идиопатический сколиоз. Правостороняя грудная деформация позвоночника III степени тяжести (дуга Th2-Th8-27 гр). Прогрессирующая, нестабильная, субкомпенсированная форма. Дано направление в БПОВЦ для изготовления корсета типа Шено. Вчера были там. Теперь в растерянности и не знаю, надо ли делать этот корсет. Врач сказал, что он будет очень громоздский, одно плечо выше другого, будет ли от корсета результат, он не знает, и будет ли дочь носить его в школу? И все это было сказано при дочери. Она заявила, что такой корсет носить не будет. Снимки для корсета делали в РНПЦ ТО лежа и стоя в наклоне 14.12.09 и 28.12.09(верхний отдел), а снимки всего позвоночника взяли за июнь 2009г, поэтому есть ли прогрессия, неизвестно. 30.11.09 проведено РКТ исследование позвоночника с целью исключения сращений между дужками позвонков. Рекомендуют обучение на 2010-2011 учебный год в школе-интернате №9 в Минске. Сейчас дочка учится в 7 классе.
Константин: Высказываю исключительно своё личное мнение. Volga пишет: С августа начали консервативное лечение Без корсета, думаю, ничего не поможет, если Ваш случай - не "чудо". Volga пишет: Теперь в растерянности и не знаю, надо ли делать этот корсет Обязательно надо. Volga пишет: И все это было сказано при дочери. Она заявила, что такой корсет носить не будет Ваш доктор - не врач, а ШОКОтерапевт. Но это вопрос его профдеятельности. Я бы посоветовал дать Вашей дочке почитать этот форум: тут дети сами писали о своих впечатлениях, а родители - как стимулировать детей к ношению корсета. Кто простимулировал - повысил свой шанс избежать операции, есть коррекция, посмотрите click hereздесь Volga пишет: Рекомендуют обучение на 2010-2011 учебный год в школе-интернате Лично мы нигде не обучались специально, совместили корсет и обычную школу, в которой всегда учились. Без проблем. Но главное - всё взвесьте и решите сами.
Гала: Volga , приветствуем на форуме! Кроме корсета Шено, не поможет ничего. Благо еще Вам не ехать особо далеко. впереди прогрессия, если Вы внимательно "прошерстили" форум, вы это понимаете... Школа-интерант для домашнего ребенка будет шоком, ИМХО. Для активного и общительного -может быть, и нет , но ничего в плане лечения не лласт(имею ввиду "излечения", остановки прогрессирования. К тому же , как я поняла, высокий грудной, т.е.С-образный, сколиоз... СРОЧНО нужен правильный корсет Шено, как проверить, правильно ли он сдела -на форуме есть ориентиры (коррекция в корсете, рентгенологический контроль.) если не помогает - Германия от Беларуси недалече. У вас есть еще возможность исправить ситуацию, бросьте ВСЕ силы и средства. Можно, если дите уперлось, организовать домашнее обучение. Сейчас, повторюсь, ВСЕ должно быть вторично - знания, оценки, даже друзья...
Volga: Спасибо, Константин. Таблицу посмотрела, да, действительно, есть коррекция. И, я думаю, что попробовать носить корсет нужно. Если уж совсем не будет результата, тогда будем думать, что делать дальше.И у моей дочери только первая реакция такая, потом она слушает, что ей советуют. А школу -интернат предлагают, чтобы была меньше нагрузка на позвоночник: там обучение лежа, на месте массаж, ЛФК, физиопроцедуры. Хотя наш классный руководитель очень не хочет, чтобы мы туда шли, говорит, что отстанет в учебе. В этой школе обучаются только 1 год. Врачи из поликлиники говорят, что эффект от этого есть, но в таком возрасте тяжело психологически там. находиться.
Leo: Милые мои всем огромный привет!!!! Давно не была на форуме, баталии не шуточные!! Так держать, в споре рождается истина!!( не я сказала, а умные люди). Хочется всем сказать огромное спасибо за вовремя данный совет!!! Хочется верить, что выбран правильный путь! Корсет+ЛФК,массаж,(практически ежедневно)+ индивидуальной обучение. Коррекция в корсете (питерском) по словам массажиста есть, веду с ним тихую молчаливую борьбу (заставляет снять корсет на день и оставить его только на ночь) говорит что там проминается здесь выгибается. Но его очень заинтересовала гимнастика по Шрот, собиру ему все ваши материалы выложенные на форуме с упражнениями и распечатаю. Хотелось бы узнать а наши центры в Москве не собираются вести обучения по методике , наших местных специалистов(без заезда в Германию)? И еще 02.02.2010 выезжаем в Питер на коррекцию (может кого надо прихватить по дороге) едем через Москву из Рязани на машине! Пишите на электронку. ВСЕМ ПРИВЕТ!!!
Oksi: Volga пишет: (дуга Th2-Th8-27 гр). Прогрессирующая, нестабильная, субкомпенсированная форма Это очень высокая дуга для Шено. В показаниях к нему стоит- грудные деформации с вершиной, не выше Т 7. Пркиньте, куда верхний пелот давить должен, если вершина тут получаетсяна Т5? На шею? Мне кажется Милуоки с ошейником рассматривается в этих случаях. Удачи и привет
LL: Leo пишет: Хотелось бы узнать а наши центры в Москве не собираются вести обучения по методике , наших местных специалистов У нас право только на лечение... На обучение есть право только у клиники Катарины Шрот концерна Асклепиос.
Гала: Leo , молодцы вы с дочей! так держать!
Гала: Oksi , а я-то за Шено агитирую(( уважаемая Volga , слушайте Oksi а насчет обучения -лежа можно все дома ведь делать. мы столик делали из книжной полки, и еще маленький с наклоном -на письменный стол ставить. Лфк дома заниматься -по упражнениям, данными Окси на форуме . и в бассейн -можно из дома ездить) Окси, а где у вас делают корсет Милуоки? Вроде на форуме кто-то был, кто это дело носил? Или это Нэнси Шоммер вспоминала Наверное, такое высокое начало труднее поддается коррекции?
Константин: Volga пишет: я думаю, что попробовать носить корсет нужно Конечно, нужно! Посмотрите сами на таблицу: там, где не было корсета Шено, а были только ЛФК, бассейн и пр. - результат "ухудшение". Где есть корсет - "есть коррекция". Это такое дело, когда заверения кого угодно - ничто по сравнению с цифрами. Причём коррекция у людей из разных городов, разных возрастов, у разных ортезистов. Их объединяет одно - положительный результат. Volga пишет: А школу -интернат предлагают, чтобы была меньше нагрузка на позвоночник: там обучение лежа, на месте массаж, ЛФК, физиопроцедуры Снова ответ - см. таблицу..)))) Это всё "полный ноль", если искривление больше 20 градусов. Volga пишет: наш классный руководитель очень не хочет, чтобы мы туда шли, говорит, что отстанет в учебе. ...... в таком возрасте тяжело психологически там. находиться Это точно.
Oksi: Гала Не знаю трудно ли коррекции высокие дуги поддаются, но не на чем создавать рычаг для вытяжения и деротации, если выше дуги нет достаточного количества прямостоящих позвоков. У нас милуоки не знаю где делают, на форуме есть взрослый мужчина, он носит от Рамуни.
Константин: Volga пишет: там обучение лежа А лёжа-то зачем??? Я когда сказал, что нас в РФ от физкультуры по рекомендации врачей освободили, то все немецкие врачи в один голос наоборот настаивают, чтобы максимум подвижности в корсете, чтобы мускулатура развивалась: только не поднимать тяжести, но это и здоровому ребёнку не надо. Больше - никаких ограничений.
Nataliy: Всем добрый вечер! Спешу рассказать о наших новых достижениях. 30 декабря 2009 г. нам сделали новый корсет (т.к. мы выросли за 7 месяцев на 8 см.) Напомню: В феврале 2009 г. было вверху 40*, внизу 29*.(за 6 мес. спрогрессировал на 10 гр., до этого было 30 гр. ) В мае 2009 сделали наш первый корсет, стало вверху 24 *, внизу 14*. И вот 20 января 2010 г. сделали рентген. снимки, заключение:"R-логическая картина с отчетливой положительной динамикой. Правосторонняя дуга искривления уменьшилась до 11*, левосторонняя исчезла. Сохраняются явления торсии позвонков." Сразу у меня возникает вопрос, торсия тоже должна "исчезнуть" ? (простите за глупый вопрос)). А то с ортезистом встречаюсь в пятницу, а вопрос остается. Снимки не выкладываю, если кому то необходимо пишите в личку, отправлю по электронке. Продолжаем заниматься ЛФК и плаваньем. Сейчас нам главное сохранить/улучшить/закрепить результат до того самого момента...когда вырастим... (18-20 лет)
Гала: Nataliy , какие молодцы! И вы, и дочура! (ттт) Насчет торсии -корсет шено деротирующий, т.е. по идее должна уходить ротация. Понятие торсия, как выяснили в сотв. теме , относится к отельно взятым позвонкам.
Гала: Oksi , спасибо! Константин пишет: А лёжа-то зачем??? -если в хорошем корсете -действительно, незачем. Теперь, думаю, у Volga больше вопросов, чем ответов... Спросите, какой вам планируют корсет -с учетом высоты дуги
мамуля: Nataliy, пожалуйста перешлите результаты в личку Константину, чтобы наша таблица пополнилась таким отличный результатом. Вы с дочкой молодцы , очень за вас рада .
Константин: Nataliy пишет: Правосторонняя дуга искривления уменьшилась до 11*, левосторонняя исчезла Ну что тут ещё добавить?..))) Остаётся только порадоваться за девочку и в очередной раз подивиться твердолобости тех, кто настырно утверждает обратное.
Nataliy: спасибо Вам всем за поддержку!
Volga: Спасибо всем за ответы. Я тоже за корсет, и дочь сразу смирилась с мыслью, что его надо носить, но как услышала, что одно плечо будет выше другого, то сейчас категорически утверджает "Нет!" Гала, может я не правильно сформулирую, но врач говорил, чтобы давить на позвонок, провивоупор доолжен быть слева на уровне плеча. Вообще у меня создалось впечатление, что в нашем случае ортопед из РНПЦ ТО теретически определил, что корсет нужен, а ортезист из БПОВЦ с точки зрения практики не уверен, что это так. Когда мы были у ортезиста на приеме, он с коллегой обсудили нашего врача из института, высказали свое недовольство, сняли с дочки мерки для корсета, пока дочка мылась и одевалась, из кабинета все исчезли, что-либо узнань было не у кого, когда попыталась узнать в регистратуре, сколько времени бует изготавливаться корсет, в ответ услышала "Это знает только доктор, мы не знаем, вам перезвонят" Поэтому в нашем случае у меня и возникают сомнения, будет ли результат?
Шкварка: Nataliy пишет: Правосторонняя дуга искривления уменьшилась до 11*, левосторонняя исчезла. Сохраняются явления торсии позвонков." Молодцы!!!! я очень-очень за вас рада!!!! надо же как здорово все исправилось!!!! просто супер!
Nataliy: Шкварка спасибо за добрые слова)! Сейчас нам надо вырасти с такими результатами. Пока нам 12 лет. Я так переживаю, что будет потом, когда мы снимем корсет? Сможем ли мы сохранить все наши достижения.....?
Шкварка: ну так когда активный рост остановится тогда и снимать надо я думаю. и спортом правильным заниматься, бассейном, массажем. Я думаю что сохранится результат. Уж если вы смогли градусы так сильно исправить - то и результат сохраните! Я вообще так безумно рада, что наконец-то появился правильный корсет, который действительно исправляет градусы! это очень-очень здорово!
Гала: Nataliy , вам еще долгонько носить! результат есть, должно быть все правильно!!!
Гала: Volga , а если вам связаться для консультации с другими специалистами? судя по диагнозу, дуга начинается со 2 грудного позвонка, это очень высоко! считайте себя не совсем стандартным случаем. попробуйте написать Чекрыжеву Д.О. -на Украину, Гусеву М.Г в Питер (адреса на форуме есть), в Германию, наконец... почитайте о корсете Милуоки. Volga пишет: как услышала, что одно плечо будет выше другого, то сейчас категорически утверджает "Нет!" -с корсетом это мелочи. без корсета, когда пойдет прогрессирование -беда. Вот не знаю, наверное, не надо пока ее пугать словом "горб". или для стимуляции мягко намекнуть, пока она это от чужих не услышала. именно высокий грудной сколиоз дает самые торчащие ...эти самые... может, картинки показать ей? или напугается?
Oksi: Nataliy молодцы! 12 лет, в принципе не за горами уже половая зрелость и остановка скачкообразного роста и гормональных бурь. С хорошей коррекцией вам могут снизить время ношения, вплоть до ночного! Тогда вообще лепота настанет! Дождитесь наступления месячных, и это ознаменует пик. Маленькие градусы на этот момент- залог успеха всего мероприятия. Поздравления и пожелания полной победы!
Берлинец: Шкварка пишет: надо же как здорово все исправилось!!!! просто супер! Снимки-то в корсете. Это только говорит о мобильности искривления и степени коррекции корсета. Исправиться только тогда , когда девочка вырастет в таком корсете доносит его до полного окостенения и снимет. И вот тогда сделает снимки без корсета. Вся борьба еще впереди.
Oksi: Берлинец ну да, это промежуточный результат, качество которого позволяет с большой долей оптимизма надеяться на благополучный исход лечения. О качестве корсета тоже к стати говорит только хорошее.
Берлинец: Oksi пишет: О качестве корсета тоже к стати говорит только хорошее. Это говорит только о степени коррекции дуги корсетом. О качестве будет говорить толька сама пациентка , когда сможет проносить его до окончания роста и полного окостенения.
Nataliy: Берлинец пишет: Снимки-то в корсете. это то я понимаю..... Будем ждать .....
Берлинец: Nataliy пишет: Будем ждать ..... Да главное - терпение и разум. И все будет хорошо...
Константин: мамуля пишет: наша таблица пополнилась таким отличный результатом. Готово. Пожалуй, судя по конкретным результатам, западная часть России пополнилась хорошим ортезистом в Перми..))))) Это радует...)))) Для половины россиян это ближе, чем Санкт-Петербург..))) click here
Просто Гость: nats, только что увидела январские результаты. Очень-очень рада за вас !!! Желаю, чтобы и дальше идти с 0 гр.
Константин: Константин пишет: западная часть России Простите, "восточная" часть пополнилась..))
Галя+Настя: Константин ох, еще бы южная пополнилась хорошими ортезистами
oleg: Константин пишет: Простите, "восточная" часть пополнилась..)) Ошибаетесь, именно "западная", т.е. европейская. Пермский край - Европа. Галя+Настя пишет: Константин ох, еще бы южная пополнилась хорошими ортезистами А вот Краснодарский край - это как раз "восточная", т.е. азиатская. Краснодарский край - Азия. Ой, ребят, плохо знаете, где граница Европы и Азии.
nats: Просто Гость Спасибо!!!!!!!
Oksi: nats Наташ, с чем поздравлять то? Я не знаю ничего, отчитайся, что-ли!
Гала: oleg , по ментальности скорее наоборот))
oleg: Гала пишет: Оффтоп: oleg , по ментальности скорее наоборот)) Гала, а что именно наоборот-то? Вы то, насколько я знаю, живете в Европе?
Гала: да все у нас, oleg , восточное))) приезжайте -убедитесь
mafi41: oleg пишет: где граница Европы и Азии. Этой границей как раз является река Дон. Можно сказать живем в Европе и Азии.... прикольно
oleg: mafi41 пишет: Этой границей как раз является река Дон. Можно сказать живем в Европе и Азии.... прикольно Молодец, mafi41! Пять баллов! Хоть один человек знает, где проходит граница Европы и Азии. Да, Ростовская область находится и в Европе, и в Азии (впрочем, в России это не единственная такая область). Кстати, электричку Ростов - Краснодар я в шутку называю "электропоезд Европа - Азия". Гала пишет: Оффтоп: да все у нас, oleg , восточное))) приезжайте -убедитесь Но номинально Республика Башкортостан - Европа. Впрочем, большая часть России находится в Азии, однако она вся считается европейской страной (конкретно - регион Восточная Европа).
Берлинец: Олег ! ВЫ офтопите и засоряете очень важную тему ! Остановитесь ! Хотел вступить с вами в дискуссию и по этому поводу, но потом прикусил себе язык.. Географы не могут договориться , зачем нам тогда здесь это дискутировать. Баста.
Константин: oleg пишет: Ой, ребят, плохо знаете, где граница Европы и Азии. Ну, бывает..))) Извиняйте..)) Галя+Настя пишет: еще бы южная пополнилась хорошими ортезистами А в чём проблема?..)) Вы как-то писали про санаторий в Геленджике. А в Питере, наверное, могут провести обучение корсетированию по Шено. Вот намекните своему лечащему, что неплохо было бы обучить пару ортезистов корсетированию по методике Шено, а "южная часть" пополнится хорошими специалистами. Загрузка санатория гарантирована! И не надо будет далеко ездить..))) Сделаете доброе дело и для Европы, и для Азии..)) Масштабы!!!
LL: Константин пишет: А в чём проблема?..)) Вы как-то писали про санаторий в Геленджике. А в Питере, наверное, могут провести обучение корсетированию по Шено. Вот намекните своему лечащему, что неплохо было бы обучить пару ортезистов корсетированию по методике Шено, а "южная часть" пополнится хорошими специалистами. Загрузка санатория гарантирована! И не надо будет далеко ездить..))) Сделаете доброе дело и для Европы, и для Азии..)) Масштабы!!! Не беспокойтесь,– сказал Остап,– мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва – в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира. – Всего мира!!! – застонали оглушенные васюкинцы. – Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!
nats: Oksi так я отчиталась на нашем сайте....
Константин: Oksi nats пишет: так я отчиталась на нашем сайте Подтверждаю..)) Усё записано..))
Константин: Ирина, ещё раз добрый день, Вот ссылка на результаты корсетирования click here. Думаю, количество отзывов позволяет сказать, что на территории России положительные результаты имеют только корсеты, изготовленные в центре им. Альбрехта и ортезистом в Перми. Вот ссылки на их сайты с координатами click here. Но выводы делать только Вам. Вот ссылки на больницы, где обсуждается эффективность консервативного лечения в России click here. А всё остальное – всё, что угодно на Ваш выбор на всех страницах форума..)) В том числе и про остеопатов..)
Галя+Настя: Константин проблема в том, что ни кому здесь это не надо, наш лечащий не разу не видел наш корсет и Настю в нем, он сказал что это бред и я тешу себя пустыми надеждами, как родилась пусть так и живет
Константин: Галя+Настя Галя+Настя пишет: наш лечащий ... сказал что это бред Ну что ещё добавить... Жаль в первую очередь жителей Вашего города, а в последнюю очередь - этого специалиста... А надежда всё-таки есть, потому что Вы всё-таки нашли хорошего доктора...))) Очень надеюсь, что всё у Вас с Настей получится..)) Вы ведь сами писали, что все знакомые и дочкины подружки воспринимают корсет нормально..)) А если есть поддержка и понимание - обязательно получится..)) ИМХО..))
Гала: Галя+Настя , ну мало ли что эти "специалисты" говорят! если бы мы их слушали все обязательно будет хорошо! Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке (с)
Галя+Настя: Константин да, нам повезло, а вот жителей города и края действительно жаль, в краевой поликлинике тоже понятия не имеют о корсете Шено. Гала мне этот "специалист" нужен только для справок, спасибо ему хотя бы за то что справки нужные пишет без проблем, а на его мнение мне как-то наплевать
Гала: Галя+Настя пишет: мне этот "специалист" нужен только для справок - ППКС)))
Leo: Привет всем! Приехали из Питера после коррекции. Ребенок за три месяца вырос из корсета,надо делать новый!! В Питере нам подсчитали все градусы в корсете и до корсетирования кому надо скинуть все данные для занесения в таблицу? (Просто у меня высыпалось кому, искала и не нашла) Есть распечатки снимков и фото? Скину по почте кому ...? Результаты вселяют надежду, что еще можно исправить нашу ситуацию.
Leo: Галя+Настя пишет: Гала мне этот "специалист" нужен только для справок, спасибо ему хотя бы за то что справки нужные пишет без проблем, а на его мнение мне как-то наплевать Галя+Настя пишет: Константин проблема в том, что ни кому здесь это не надо, наш лечащий не разу не видел наш корсет и Настю в нем, он сказал что это бред и я тешу себя пустыми надеждами, как родилась пусть так и живет Очень знакомая ситуация!!! Мы тоже продолжаем борьбу с нашими врачами, которые делают ужасное и мрачное лицо, а еще о-о-чень круглые глаза когда видят моего ребенка в корсете!!!! А ребенку и так 15 лет (подростковый возраст и отсюда все вытекающие последствия) Комплекс у ребенка вырабатывается по полной. Полный бред, когда ты не имея медицинского образования начинаещь рассказывать врачам что это такое и как его едеят!!! Мрак!Теперь просто закрываю глаза и уши (говорите и делайте что хотите) но мы пойдем своим путем.
Мама Лена: Leo Ребенку срочно надо показать фотографии детей в корсетах! Поищите здесь на форуме, в разделе "Фотографии". Скажите, что многим из этих детей врачи-ортопеды и не ортопеды говорили, что корсет-это бред и издевательство над человеком. Но очень многие из этих детей избежали или избегут операции благодаря корсету.
мамуля: Leo, результаты для таблицы надо скинуть Константину . Снимки и фото нужно самой поместить в раздел фотографий. Если есть положительная динамика, то было бы очень здорово, чтобы и другие родители вдохновились на лечение своих деток.
Leo: В раздел фотографии у меня нет доступа!!! А Константину я все скину. Динамика положительная на самом деле есть и это вдохновляет на продолжение лечения в корсете, чего бы это не стоило и в денежном эквиваленте тоже, это достаточно накладно ездить в Питер за 1000 км.Кризис одноко!!!! Будь он неладен! Так что еще один + за корсетолечение есть! Ура!!!
Leo: Мама Лена пишет: Ребенку срочно надо показать фотографии детей в корсетах! Поищите здесь на форуме, в разделе "Фотографии". Скажите, что многим из этих детей врачи-ортопеды и не ортопеды говорили, что корсет-это бред и издевательство над человеком. Но очень многие из этих детей избежали или избегут операции благодаря корсету. Мама Лена С этого и начинали и продолжаем. Еще раз повторюсь СПАСИБО ФОРУМУ за помощь в решении нашей проблемы. Если бы не Вы лежали бы и прогрессировали себе !!! Массаж и ЛФК без корсета, по моему бесполезное решение!!! А еще мануалы- это вред, мы через это прошли. Здоровья всем!!!
мамуля: Leo, я думаю, что Milla даст доступ, как только зайдет на форум. Надо ей в личку написать.
Гала: Leo , дейсствительно, если бы не форум -вообще не знаю, что бы было рады за вас с дочей! чего только не сделаешь, чтобы ребенок не комплексовал. мы после Оп стараемся наших спецов избегать -кидаются и тычут пальцами в снимки(( Leo пишет: Массаж и ЛФК без корсета, по моему бесполезное решение!!! А еще мануалы- это вред, мы через это прошли. -вот ППКС! а мотивировать можно как на брекеты -корсет шено -это круто! продвинутые европейские , а теперь и наши подростки с проблемной спиной носят Шено! а кто не носит - тот ... скажем... пусть ребенок вам подскажет)) (отстой, лох и т.д. )
Гала: Просто Гость , а хто у тебя на аве
Leo: Гала пишет: а мотивировать можно как на брекеты -корсет шено -это круто! продвинутые европейские , а теперь и наши подростки с проблемной спиной носят Шено! а кто не носит - тот ... скажем... пусть ребенок вам подскажет)) Когда мы носили брекеты - то в классе называли ее Зубная Фея, а ей говорила - Ты всем говори,что у тебя рот золотой а в зубах стразы Сваровски(денег потрачено было... уйма) (как на твоем купальнике для выступления по ХГ), не помогало, время прошло а прозвище осталось и еще куча. А теперь при ее посещении школы мальчики наровят постучать по спине. Самое главное, что теперь родители некоторых детей звонят мне домой и спрашивают по корсет Шено (в этом помогает наш массажист) , всех отправляю на форум а там Вы должны решать сами...
мамуля: Гала пишет: Оффтоп: Просто Гость , а хто у тебя на аве Гала, пока Анжелы нет, я отвечу. Крутые бобры Вот странно, что Анжела выбрала Дега на аватару. Дег там младший брат, и его угнетает старший Норб. Но мы здесь все же анализируем корсеты Шено, а не Анжелу.
Просто Гость: Господи ! Так это БОБР ???? а что ж у него такие странные для бобра шнобель и нижние конечности ? а верхние где ?))) я подумала, что это рассерженный птиц. Сидит, бедолага, либо выпить не дали, либо замерз)) Я замерзла этой зимой))) Можно сказать, не выдерживаю «глобального потепления», вот и решила так пожаловаться на погоду)))
полная версия страницы