Форум » Консервативное лечение » Мышцы, приподнимающие позвоночные сегменты вверх » Ответить
Мышцы, приподнимающие позвоночные сегменты вверх
rischa: Есть ли такие? Я , в данном случае, говорю о поясничном отделе позвоночника. Уверена, что - есть!
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
rischa: НВ и комментарии к книге http://healthy-back.livejournal.com/216799.html Автор пишет, что нет таких мышц. http://healthy-back.livejournal.com/222792.html Иначе они бы знали, что в человеческом теле нет мышц, которые бы приподнимали позвоночные сегменты вверх и таким образом уменьшали бы компрессионные нагрузки на поражённые дегенеративно-дистрофическим процессом межпозвонковые диски Учитывая законы физики, все мышцы «тянут» позвоночник вниз. А так как опора позвоночника — это элементы позвоночного сегмента (межпозвонковый диск и два дугоотростчатых сустава), то при укреплении мышечного корсета позвоночника возрастает компрессионная нагрузка на опорные структуры позвоночника. Если в последних есть дегенеративно-дистрофические изменения, то это неизбежно приведёт к более быстрому прогрессированию данной патологии. Если автор об остеохондрозе, что ж говорить тогда о сколиозах
Oksi: Да, есть. Т. есть не просто поднимать, а держать сегменты позвоночника ровно посередине. Записывай- Квадратус люмборум Эректор трунчи
rischa: Записала! Квадратус люмборум - считается мышцей "живота", если я правильно понимаю? Я только не понимаю, как она может что-то приподнимать. Она должна растягиваться при этом? САМА? КАК? Если она сокращается, то растяжения в пояснице не получится ! Или как?
Oksi: Хм, живота? Прощупать можно сзади, прикрепляется к 12 ребру, ложному, остистым отросткам поясничных позвонков и верху подвздошного крыла. А с Х.Б. я не буду дисскутировать, договорились?
rischa: Oksi пишет: А с Х.Б. я не буду дисскутировать, договорились? Я не о нем. Хотя, ему, как обычно, спасибо за собранную инфу! Я просто хочу проверить/подтвердить свое маленькое открытие .
Oksi: rischa открыте изложи в текстовой форме!
rischa: Oksi пишет: Хм, живота? Да, расположена "на спине", но считается "задней" Мышцей Живота. http://ya-zdorov.net/anatomy/view/133/ Или? Была где-то ссылка получше, но сейчас не найду.
rischa: Oksi пишет: rischa открыте изложи в текстовой форме! Давай натуральный обмен. Скажи вначале, как Квадратус люмборум может поднимать позвонки и в каких случаях.
Oksi: Ну вполне допускаю такой перевод,т. сказать определяющий топографию мышцы- она формирует заднюю стенку абдоминального "мешка"
rischa: Oksi пишет: Ну вполне допускаю такой перевод,т. сказать определяющий топографию мышцы- она формирует заднюю стенку абдоминального "мешка" Это ты о квадратной мышце поясницы (Квадратус люмборум?)? После твоего "перевода" мне необходим еще один "переводчик" с медицинского . Как она может что-то поднимать, всеж-таки?
Oksi: rischa все мышцы могут что-то поднимать.
rischa: В данном случае - "приподнимать позвоночные сегменты вверх" или "растягивать посчничный отдел" Как???
Oksi: rischa как? насколько вообще подвижность в позвонках и межпозвонковых дисках позволяет все вверх двигать.
rischa: http://www.spravochnik-anatomia.ru/anatomiya/a181.php К мышцам задней стенки живота относится квадратная мышца поясницы, m. quadratus lumborum. Интересная мышца, ее, то к мышцам спины, то к мышцам живота причисляют. "Мышца задней стенки живота" - так правильней?
Oksi: rischa не знаю, у меня в книге написано- образует заднюю стенку Abdomenholle
rischa: Ладно, короче. Я не об этом мышце.. Делюсь своими наблюдениями. Опровергните - Флаг вам в руки. Нет - Вперед, делать зарядку. Стабилизирующие упражнения Шрот для поясницы. Без мышц живота, в часности - "косых и поперечных", ничего, никуда не поднимется и не растянется. Присходит это, видимо, за счет их сокращения - то бишь происходит сжатие брюшной полости в ширину и удлиннения в длину, со всеми вытекающими, так сказать внутренненостями Кстати, "накачке" мышц очень помогает предварительная растяжка этих же мышц.
Oksi: rischa ну да, меняется угол наклона таза, т. есть таз отодвигается от дуги ребер в сторону ног (каудально), или поднимается в сторону головы *краниально). Позвоночник при этом не удлинняется, а выгибается в больший лордоз или кифозируется немного. Это ты практически открыла?
rischa: rischa ну да, меняется угол наклона таза, т. есть таз отодвигается от дуги ребер в сторону ног (каудально), или поднимается в сторону головы *краниально). Не первый человек мне это говорит НЕД, угол таза не меняем! О нем отдельная песня. Oksi пишет: Это ты практически открыла? Ну общем, да. Нарячь квадратную мышцу поясницы и растянуть посницу, я , например, не могу, без напряжения всех мышц живота (подчеркну всех).
Oksi: rischa пишет: Нарячь квадратную мышцу поясницы и растянуть посницу, я , например, не могу, без напряжения всех мышц живота (подчеркну всех). rischa А ты попробуй стоя поднять одну ногу в сторону и тело немногонаклонить в противоположную пыСы- не все мышцы можно напрячь поодиночке статически, если не имеешь особого опыта управления телом.
rischa: Oksi пишет: все мышцы могут что-то поднимать. Oksi пишет: как? насколько вообще подвижность в позвонках и межпозвонковых дисках позволяет все вверх двигать. Это тоже отдельный вопрос - насколько. Ты мне тоже щас напомнила одного доктора .. А вот КАК все-таки? По-этому на твой вопрос: Oksi пишет: А ты попробуй стоя поднять одну ногу в сторону и тело немногонаклонить в противоположную отвечаю: ЗАЧЕМ? Говорим вроде о мышцах, растягивающих поясницу. Стоим ровно. Угол таза не меняем. Ноги не поднимаем. А, напрягая квадратную мышцу, растянуть поясницу в данном случае ну никак не получится.
rischa: Я на отдых!!!
Oksi: rischa пишет: Нарячь квадратную мышцу поясницы Ты спрашиваешь- я отвечаю . Напряжение квадратуса люмборум не ведет к растягиванию.
Моби Дик: здесь хорошо про мышцы: http://www.gymonline.ru/training/abs.shtml держать "вверх" может только хорошо накачанный пресс.
Моби Дик: "Хорошо развитый пресс защищает и поддерживает низ спины. На самом деле, единственная продольная мышца, которая обеспечивает и поддерживает правильную кривизну позвоночника (посредством стабилизации таза), это прямая мышца живота. Дальше - больше, хорошо развитый пресс отвечает за удержание внутренних органов в надлежащем месте. Это также способствует поддержке позвоночника."
rischa: Моби Дик пишет: здесь хорошо про мышцы: http://www.gymonline.ru/training/abs.shtml держать "вверх" может только хорошо накачанный пресс. Дословно там такого нет Моби Дик пишет: "Хорошо развитый пресс защищает и поддерживает низ спины. На самом деле, единственная продольная мышца, которая обеспечивает и поддерживает правильную кривизну позвоночника (посредством стабилизации таза), это прямая мышца живота. Дальше - больше, хорошо развитый пресс отвечает за удержание внутренних органов в надлежащем месте. Это также способствует поддержке позвоночника." Эту тему уже мусолили в другом топике (Противопоказанные упражнения ) и цитата подобная была там же, а также пришли к выводу, что нет в жизни счастья вокруг одни сплошные противоречия http://senmotic.blogspot.com/2009/10/fitnesstraining-macht-krumm.html Так как стабилизирует корпус - поперечная мышцы живота (M. transversus abdominis ), а не прямая мышца живота ( M. rectus abdominis). "Упражнения на пресс" ведут к дисбалансу мускул и к ослаблению пеперечной мышцы.
Моби Дик: rischa пишет: Автор пишет, что нет таких мышц. цитата: Иначе они бы знали, что в человеческом теле нет мышц, которые бы приподнимали позвоночные сегменты вверх и таким образом уменьшали бы компрессионные нагрузки на поражённые дегенеративно-дистрофическим процессом межпозвонковые диски Автор абсолютно прав, мышц, которые уменьшали бы компрессионные нагрузки - не существует. Гравитацию еще никто не отменил :)
Моби Дик: rischa пишет: при укреплении мышечного корсета позвоночника возрастает компрессионная нагрузка на опорные структуры позвоночника. Возможно... поэтому мы и пользовались Гревитрином (кушеткой КВС).
Моби Дик: Oksi пишет: Да, есть. Т. есть не просто поднимать, а держать сегменты позвоночника ровно посередине. Стоит сказать о том, что "поднимать" и "держать посередине" - действия несколько разные. Не надо думать, что мышцы, удерживающие позвоночник, снимают компрессионные нагрузки.
Моби Дик: rischa пишет: как Квадратус люмборум может поднимать позвонки и в каких случаях. Квадратная мышца поясницы ничего никуда не поднимает, она просто удерживает поясничный отдел позвоночника. Она сокращается при наклоне в сторону. Ее спазм ограничивает наклон в противоположную сторону и вызывает сколиоз.
Моби Дик: rischa пишет: Без мышц живота, в часности - "косых и поперечных", ничего, никуда не поднимется и не растянется. Имеется в виду тот факт, что при сколиозе рекомендуется растягивание квадратной мышцы поясницы.
Моби Дик: Oksi пишет: пыСы- не все мышцы можно напрячь поодиночке статически, ну, да, потому, что они работают группами :) Я бы Вам посоветовала смотреть анатомию не медицинскую, а атлетическую (спортивную), там давно прописаны комплексы упражнений и мышцы, которые при этом задействованы. Профессиональные спортсмены хорошо в таких вещах петрят.
Моби Дик: rischa пишет: Если автор об остеохондрозе, что ж говорить тогда о сколиозах причины остеохондроза и сколиоза различны. Здесь не надо путать Божий дар с яичницей. Компрессия вовсе не является причиной сколиоза.
Шамзи: Моби Дик , превед продвинутым дизайнерам
772: причины остеохондроза различны Если не трудно , назовите все .
Моби Дик: не могу, т.к. форум о сколиозе :) не в тему
772: форум о сколиозе Форум про все деформации тела . Сколиоз понятие условное . не в тему Всё в тему , это две родственные темы .
Моби Дик: остеохондроз - это старость позвоночника, нам до нее еще - ого :) если честно, меня пока эта тема вовсе не интересует, но если Вы без меня уже совсем никак не разберетесь, могу начать рассказывать.
772: остеохондроз - это старость позвоночника, нам до нее еще - ого Ну где-то вобщем правильно . Хачу продолжения .
Моби Дик: а у Вас первое или второе? самое хреновое при сколиозе - клиновидность, там и надо ждать этот самый...
LANN: Моби Дик , у моей дочки остеохондроз, а клиновидности нет. И что скажете?
Моби Дик: а какой у нее вес? есть наследственные заболевания? что-то с хрящевой тканью? травмы, падения были?
LANN: Моби Дик , вес - норма, наследственных заболеваний нет, хрящевая ткань - норма, травм и падений не было.
772: самое хреновое при сколиозе - клиновидность, там и надо ждать этот самый... Клиновидности нет . Остеохандроза не будет ? нам до нее еще - ого Вы тоже планируете этим заболеть ?
Моби Дик: 772 пишет: Вы тоже планируете этим заболеть ? все там будем...
Моби Дик: LANN пишет: вес - норма, наследственных заболеваний нет, хрящевая ткань - норма, травм и падений не было. хотите сказать, что Вас не обследовали? А МРТ? С дисками, что?
LANN: Хочу сказать, что обследовали и МРТ, и КТ. Диагнозы-то есть (остеохондроз, сподилез, спондилоартроз, активная грыжа Шморля, вторичный радикулярный синдром), причин не знают. Ладно, проехали...
Моби Дик: LANN пишет: причин не знают. причина есть - хождение на 2-х ногах
772: причина есть - хождение на 2-х ногах Как же нужно передвигаться , чтоб остеохондрозом не болеть ?
Моби Дик: 772 пишет: Как же нужно передвигаться , чтоб остеохондрозом не болеть ? такой большой мальчик, и не знаете? на четвереньках, конечно!
772: Покажете как вы это делаете ?
772: Моби Дик , не ходить ведь тоже нельзя , мало двигаться вредно , как быть ?
Oksi: 772 найми себе носильщиков, а позади мавра с опахалом [img src=/gif/smk/sm97.gif] что, самому догадаться трудно?
772: Окси пишет : 772 найми себе носильщиков, а позади мавра с опахалом что, самому догадаться трудно? Если то был ответ на первый вопрос , то там ещё второй есть . Да кстати , где опахала продаются , какую посоветуете ?
Моби Дик: 772 пишет: как быть ? разгружать позвоночник, иметь правильную осанку, во избежание остеохондроза и пр., все сводится к хорошему мышечному тонусу и правильному режиму отдыха и нагрузок, ну, про внутренние проблемы - обмен веществ и пр. я и не говорю.
rischa: Oksi пишет: цитата: пыСы- не все мышцы можно напрячь поодиночке статически, Да, Моби, это она мне объясняла и я поняла о чем она. Моби Дик пишет: ну, да, потому, что они работают группами :) Я бы Вам посоветовала смотреть анатомию не медицинскую, а атлетическую (спортивную), там давно прописаны комплексы упражнений и мышцы, которые при этом задействованы. Оксана, "и тебя посчитали" А не повесить ли нам где-нибудь лозунг "Даешь из каждого сколиозника спортсмена".
rischa: Моби Дик пишет: Ее спазм ограничивает наклон в противоположную сторону и вызывает сколиоз. Ну вот, причины сколиоза уже вывели. Все оказывается очень просто.
rischa: Моби Дик пишет: rischa пишет: цитата: Без мышц живота, в часности - "косых и поперечных", ничего, никуда не поднимется и не растянется. Имеется в виду тот факт, что при сколиозе рекомендуется растягивание квадратной мышцы поясницы. Моби, я не это имела в виду. А вообще-то очень сомневаюсь, что с помощью упражнения типа лодочки, которое вы с удовольстивием далаете и другим рекламируете, можно растянуть квадратную мышцу поясницы. Может Окси подскажет. По мне дак, все наоборот , особенно при сколиозе.
Oksi: rischa пишет: А не повесить ли нам где-нибудь лозунг "Даешь из каждого сколиозника спортсмена". Лучше анатома!
rischa: Это кому как больше нравится :) Ооо, я завтра тему продолжу! Часть нижеследующих постов перенесена в тему "Для разборок"
772: разгружать позвоночник, иметь правильную осанку, во избежание остеохондроза и пр., все сводится к хорошему мышечному тонусу и правильному режиму отдыха и нагрузок, ну, про внутренние проблемы - обмен веществ и пр. я и не говорю. Ну про вынужденный режим существования при запущенном остеохондрозе оконательно больного человека , я уже где-то слышал , полностью не спасает от обострений и от развития остеохондроза .
rischa: Освежаю тему консервативного... И вопрос остался , который почему-то связывается у меня с данной темой .. Если делать следующее упражнение из "Стабилизурующих .." : 19. При боли появляется ощущение слабости в пораженном участке. Поэтому в этом случае показаны укрепляющие упражнения. Работа квадрицепса - передней поверхности бедра: пальцы ног поднять ( взять на себя) подколенные впадины прижать к полу. Пятки при этом поднимаются. Все упр. для ног стабилизируют, в том числе и поясницу. то, растяжка с поясничном особенно хорошо получается. То есть, без неприятных ощущений в пояснице, и в то же время ее особенно хорошо видно, если лечь головой почти вплотную к стене - получается сантиметра 2-а , как минимум. Что растягивается? И почему в исходном положении на спине все это происходит гораздо эффективней и безболезненней.
полная версия страницы