Форум » Консервативное лечение » лечим год сколиоз 4 степини. вот результат: » Ответить
лечим год сколиоз 4 степини. вот результат:
Моби Дик: Всем привет! Чуть больше года лечим сколиоз 4 степ. Через 2,5 мес. сначала лечения дуги изменились с 64-х до 48-ми в верхней, и с 54-х до 34-х в нижней. Чтобы не тратить время на развеску снимков и фотографий, даю ссылку на другой форум, где есть наша тема: http://www.medhouse.ru/forum2/thread9281.html
Ответов - 106, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Оlgin: Чтоб не тратить время на повторение обсуждения вашей темы прочитайте тему "Лечение у костоправа 2".
Моби Дик: не поняла, что Вы хотите сказать. Может, поделитесь ссылкой?
Оlgin: На нашем форуме есть раздел АЛЬТЕРНАТИВА, подтема"Лечение у костоправа 2".Там ваша тема уже обсуждалась.
Анти: http://skoleoz.borda.ru/?1-7-0-00000065-000-60-0-1290767053 здесь.
Моби Дик: я впервые на Вашем форуме, т.к. ссылку на него мне дала Ваша форумчанка. наша тема не могла у Вас обсуждаться, Вы что-то путаете. В любом случае, кладите ссылку на то, о чем коворите, ОК?
Моби Дик: я снова допустила ошибку - верхняя не 48, а 46 - опечатка.
Vikusay: Мы были у Бобыря. Правда в Ростовском представилельстве, т.е не у самого Борыря. Доктор сказал, что мануальная терапия не поможет. Дочери 13 лет. сколиоз 3 степени.
Юлианна: Vikusay Вам корсет Шено срочно нужен при таком возрасте и степени! Уточните градусы искривления. Вашего сообщения в Истории не видно.
Гала: Vikusay , делайте снимки или ,если они есть, просите градусы расчертить у нас на форуме. тактика лечения зависит от градуса на сегодняшний день. заявки на расчерчивание снимков принимают от тех, у кого доступ в закрытый раздел есть доступ дает админ Милла. если градусы известны -скажите о них хотя бы здесь.пока читайте о корсетировании по Шено
Vikusay: В протоколе ренгена написано: Правосторонняя дуга Д3-Д10 42 гр. стоя, левосторонняя дуга 31гр. - стоя. Там не очень разборчиво написано.Ноя так поняла,чтоверх - 42 гр., низ - 31.... Снимки, если получится, размещу. Ув. Юлиана, так вы считаете,что корсет Шено поможет? Нам в Питер (Альбрехта) далеко ехать, но их партнер в Новороссийске. Как думаете, к ним можно обращаться? Спасибо.
Оlgin: Vikusay ,напишите в личку ГАЛЯ+НАСТЯ, спросите,они корсет теперь в Новороссийске заказывали,подскажут к кому обратиться.
Юлианна: Vikusay Можно в Новороссийск обращаться, уже писали про этого врача. Поможет ли, заранее вам никто не скажет. Увы, такова наша болезнь, что точно предсказать, когда и на на каком градусе всё остановится, невоэможно. Но имея такие градусы, как у вашей дочери, надо четко осознавать, что рост еще не закончен, и может быть прогрессия. А корсет способен на скачке роста не дать позвоночнику изогнуться еще больше. Естественно, только правильно сделанный корсет Шено. Поэтому надо пробовать, шанс есть, не упускайте его! Это операцию можно сделать в любом возрасте, а корсет работает тогда, когда ребенок еще растет. Поинтересуйтесь, каков у дочери Риссер click here Еще такой момент - к сожалению, эффективно лечить сколиоз рядом с домом нвозможно. Таковы современные реалии.... Люди летают в Питер аж с Хабаровска! И если вам Новороссийск близко, то считайте повезло! Пробуйте, удачи вам! Обязательно прочитайте все темы про корсетное лечение, там есть много нюансов, о которых надо знать!
Vikusay: Спасибо всем огромное. Про Риссер обязательно уточню...
Моби Дик: Vikusay пишет: Мы были у Бобыря. Правда в Ростовском представилельстве, т.е не у самого Борыря. Доктор сказал, что мануальная терапия не поможет. Дочери 13 лет. сколиоз 3 степени. Мы тоже там были, вернее не я, а бабушка с дочкой. Там отказались ей заниматься, послали на операцию. Взялся только сам Михаил Анатольевич.
Моби Дик: Про корсеты тоже не все однозначно, говорят, когда снимают, сколиоз возвращается, т.к. мышечного корсета вообще нет. Нося его надо до осатонения заниматься. Иначе, увы... Мне в Сокольниках рассказали, как девочке со 2-й степ. подобрали корсет, а после того, как она его сняла, сколиоз стал 4. Есть надежда, что это был не Шено.
Юлианна: Моби Дик На форуме описано несколько случаев и везде был корсет типа Шено. А одной девочке с корсетом ЦИТО не меняли и не корректировали его целый год и даже не делали рентгена. Поэтому, если мы тут даем адрес врача, то он уже проверен практикой, будьте уверены. Насчет мышечного корсета - мышцы не работают именно в старых совковых корсетах, типа Цукермана и в железных с головодержателями. Еще УЗОР есть, используют в некоторых местах. Пугают этим те врачи, которые других корсетов и не знают. А вам Бобырь гарантировал, что отката не будет?
Vikusay: Понтно. Спасибо. Может и поедем в Москву. Будем пробовать все.
Vikusay: Хотим съездить в Новороссийск. Они слепок делают и в Питер отправляют. Через две недели за корсетом можно приходить. Посмотрим, поговорим, потом напишу свое мнение.
Моби Дик: Юлианна пишет: А вам Бобырь гарантировал, что отката не будет? А какой тут откат? Уже за год мышцы такие - что ого-го! Потом, мы продолжаем к нему ходить раз в месяц. С нашей профессией (группа риска), да и с нашим случаем, думаю - это совершенно нормально.
Моби Дик: Vikusay пишет: Хотим съездить в Новороссийск. А, что Вам оно даст? Говорят, что Шено можно делать лишь в Альбрехта, либо в Германни.
Моби Дик: Юлианна пишет: мышцы не работают именно в старых совковых корсетах, типа Цукермана и в железных с головодержателями. ай, мышцы в любых корсетах не работают, да хоть в корсетах 19 века )))) Надо тем, кто их носит,помнить об этом и 2 раза в день делать упражнения для развития мышц спины. Чтобы эйфория от коррекции не началась. Vikusay пишет: Через две недели за корсетом можно приходить. Так, там же еще подгонка корсета, или как? Мне кажется, что не все так просто...
мамуля: Моби Дик пишет: ай, мышцы в любых корсетах не работают, да хоть в корсетах 19 века )))) Надо тем, кто их носит,помнить об этом и 2 раза в день делать упражнения для развития мышц спины. Чтобы эйфория от коррекции не началась. Моби Дик, вы врач? У вас есть статистически проверенные данные, что во всех корсетах не работают мышцы? Почитайте форум, на форуме можно собрать статистику, что накачанные мышцы не являются сдерживающим фактором для прогрессирующего сколиоза. А по корсеты на сайте сообщества есть таблица с результатами. Результаты корсетного лечения форумчан
Моби Дик: мамуля пишет: Моби Дик, вы врач? У вас есть статистически проверенные данные, что во всех корсетах не работают мышцы? Нет, не врач, но общалась с разными врачами, у всех один ответ: в корсете спина держится не за счет мышц. Мышцы работают не только во время тренировок, но и во время хотьбы, сидения. Всем, кто носит корсет рекомендована гимнастика в обязательном порядке. А Вы не делаете? Зря :(
Юлианна: Моби Дик Никто не говорит, что с корсетом всё просто. Однако уже есть определенная статитика на форуме. И не надо сравнивать методы прошлого века с современными разработками. Если все дело в мышцах, откуда берется сколиоз у пловцов, у гимнастов? Вам неизвестны такие случаи? У нас они описаны. Насчет Новороссийска- если бы вы читали форум, то знали бы, что команда из Альбрехта работает теперь в связке с новороссийским врачом. И уже несколько форумчан носят корсеты, полученные в Новороссийске. И это корсеты Шено от Альбрехта. Не забывайте, что у вашей дочери редкий левосторонний сколиоз, который почему-то любим мануальщиками. А правосторонний, который в основном и бывает, они как-то не жалуют, не справляются с ним. Сама столкнулась с этим, после года занятий дочери с мануальным терапевтом плюс ЛФК, массаж, стимуляция плюс виброкровать и прочее... Сказал, что если б влево был изгиб, то уж давно всё было ОК! А дочери всего-то было 6 лет тогда. Зато как разболтался позвоночник, как поехал на глазах после того, как мы бросили ходить на комплекс и делали только ЛФК.... А мышцы были железные! Даже Бобырь удивился, когда мы к нему ходили на консультацию - он мне сходу сказал про слабые мышцы, а потом пощупал и перевел разговор на другую тему- про подвывих шейного позвонка при рождении....
Vikusay: В Новороссийске партнеры Альбрехта находятся. Они отправляют слепок в Альбрехта и через две недели присылают уже готовый корсет. Потом подгоняют его. Говорят, подгонка длится 2-3 часа.... И потом, мы планируем продолжать заниматься, укреплять мышцы. Плюс, хочу попробовать миостимуляцию. Кстати, кто-нибудь пробовал? Я еще не разобралась. Там же надо знать куда ставить эти электроды....
Моби Дик: Юлианна пишет: Если все дело в мышцах, откуда берется сколиоз у пловцов, у гимнастов? Вам неизвестны такие случаи? У нас они описаны. Оттуда же, откуда и у скрипачей и детей-шахтеров (нач. прошлого века) - неправильные нагрузки, перегрузки во время роста скелета. Юлианна пишет: Не забывайте, что у вашей дочери редкий левосторонний сколиоз, который почему-то любим мануальщиками. У тех, у кого больше работает правая рука - сколиоз правосторонний, у кого левая - левосторонний. Юлианна пишет: Сказал, что если б влево был изгиб, то уж давно всё было ОК! Ну, это полная чушь, простите. Вы обратились не к тому мануальщику. Левосторонний считается атипичным, как правило они не знают, что с ним делать вообще. Нас очень сильно пугали, говорили, что правосторонний лучше. Юлианна пишет: дочери всего-то было 6 лет тогда. Зато как разболтался позвоночник, как поехал на глазах после того, как мы бросили ходить на комплекс и делали только ЛФК.... А мышцы были железные! Даже Бобырь удивился, когда мы к нему ходили на консультацию - он мне сходу сказал про слабые мышцы, а потом пощупал и перевел разговор на другую тему- про подвывих шейного позвонка при рождении.... Похоже, что у Вас был гипертонус, надо было взять в его центре комплекс массажа, они шикарно делают. А он с малолетними детьми разве работает? Обычно они сразу возраст спрашивают, еще когда в клинику звонишь. На счет подвывиха - абсолютно прав. У нас он был точно, т.к. в 11 лет делали энцефалограмму, томограмму или еще какую-то хрень: куча картинок и распечаток. Был вердикт, что нарушен кровоток с одной стороны шеи, даже к голове поступало меньше кислорода, чем положено. Говорят, что при сколиозах это обычное дело. Мы тогда не знали причины.
Моби Дик: А какой тогда смысл ехать в Новороссийск, если Вы из Ростова? Лучше. уж, прямечком в Питер. Из первых рук, так сказать.
Моби Дик: Vikusay пишет: хочу попробовать миостимуляцию. Кстати, кто-нибудь пробовал? Я еще не разобралась. Там же надо знать куда ставить эти электроды.... Да, миостимуляция при сколиозах показана. Мы не делали. На самом деле, у Вас возраст для сколиоза критический. Вам срочно-срочно нужно меры принимать, раз в ростовском отделении Бобыря за Вас не взялись. У нас все вылезло за 1 год с 14 до 15, правда, год был адским по нагрузке. Один из хороших вариантов, это Шено.
Vikusay: Мы так и хотим пробовать все: корсет, упражнения, миостимуляция, массаж.... Короче, сразу все. Нас просто немного операция на апендиците притормозила...Нежданчик такой. Бывает... Перерыв в занятиях. Легкие упражнения только делаем...
Берлинец: Vikusay пишет: Мы так и хотим пробовать все: корсет, упражнения, миостимуляция, массаж.... Короче, сразу все. А как давно делали снимки ? Если не в последние дни, то может уже и градусов побольше набежало. Да и с такими градусами у Вас уже критическая ситуация. Если у вас есть деньги на то чтобы "ПРОБОВАТЬ ВСЕ", то разумнее потратить их на изготовление корсета у лучших мировых специалистов действительно с большим опытом. У вас нет времени пробовать , вам надо спасать ребенка. Не вы первые , не вы последние.
Моби Дик: Vikusay, без паники! Все у Вас получится! Главное верить. Следите за спиной каждый день. Как только что не так, меняйте лечение. Пробовать не возбраняется. Кто ищет, тот находит! Держитесь!
Моби Дик: Vikusay пишет: миостимуляция, массаж.... за неимением средств, мы еще делали баночный - купили силиконовые банки в аптеке. Делать очень просто: нужно масло для массажа, 2 банки и знание тех зон, которые Вам нужно массировать. Эффект классный. Конечно, это не заменит профессиональный массаж в хорошей клинике, но, как дополнительная поддержка, наверное сойдет. Хуже не будет.
Берлинец: Моби Дик пишет: Пробовать не возбраняется. Конечно. Если у Вас есть деньги на очень хорошего хирурга (типа Хармса) . LL в свое время тоже так думала и многое попробовала. Дерзайте следующие. Дорожка накатанна.
Юлианна: Моби Дик пишет Оттуда же, откуда и у скрипачей и детей-шахтеров (нач. прошлого века) - неправильные нагрузки, перегрузки во время роста скелета. Извините, вы не знаете этиологии сколиоза У тех, у кого больше работает правая рука - сколиоз правосторонний, у кого левая - левосторонний. Есть такая статистика? Гипертонуса у дочери не было, как и подвывиха шейного позвонка. Все было к тому времени уже проверено. Сколиоз идиопатический. У меня тоже. С детьми Бобырь работал, когда к нам в город приезжал. Это было давно.
Юлианна: Vikusay Вы вчера вроде писали, что поездка в Питер для вас накладна, а сегодня готовы вкладываться во все сразу? Тогда я поддержу Берлинца - если есть средства, то прямая дорога к немцам.
Vikusay: Спасибо за потдержку. Ответ для всех - на операцию денег нет. Если до этого дойдет,возьму кредит... Нам Сампиев ответил по электронке, что операция бесплатно, а за саму систему платить нужно. Сколько пока не знаю. Думаю не мало. Но об этом пока речи нет. Будем бороться консервативно...
Юлианна: Vikusay Господи, кто говорил про операцию? Мы вам про корсет тут долдоним второй день! И про немцев - это тоже корсет!!!!!! А от Сампиева вообще подальше держитесь в 13-то лет, а то в 20 придется у Хармса переделывать....
Vikusay: Мы, наверно, плохо поняли друг друга. Я внимательно прислушиваюсь ко все мнениям, здесь сказанным. А просто поняла, что В Новороссийске по корсету Шено работают от Питера, от Альбрехта. Нам туда просто проще съездить. Еще сказали, что из Альбрехта сами Рекомендовали Новороссийск, тем ктоближе живет...
Берлинец: . спросила насчет ЛФК. Сказали у нас нет. Назначили электрофорез + массаж, плавали в бассейне. Курс электрофореза прошли. Ходили полгода на массаж. Потом, я, опять же сама, заметила, что есть искривление. Пошли в центр кинезиотерапии, сделали снимок. Сколиоз 2-ой степени. Занимались полгода почти регулярно на тренажерах. Сколиоз прогресировал до 3- степени. Получается он за год появился. Обратились к ортопеду. Тот сказал,что только операция. А мне страшно. Дело в том, что у на у папы (отца девочки) ОЧЕНЬ сильный сколиоз. Это кто писал ? Не достаточно ли уже " напробовались всего" ?
Юлианна: Vikusay А я этого сообщения даже не читала вчера, его не было видно. Вы действительно, много уже напробовались! И времени нет! Пожалуйста, заполните опросник здесь, ваша дочь из этой группы click here
Моби Дик: Юлианна пишет: Гипертонуса у дочери не было, как и подвывиха шейного позвонка. При сколиозе не может не быть гипертонуса :) И подвывиха тоже не может не быть, т.к. ротация и торсия - родные сестры любого сколиоза. Без них это не сколиоз, а нарушение осанки. Юлианна пишет: Есть такая статистика? я не статист, но как правило, это так, знаю из общения с докторами. Либо должна быть какая-то серьезная внутренняя причина, чтобы сколиоз стал левосторонним, вдруг. У моей дочери левая рука сильнее развита. т.к. она скрипачка. Она даже для скрипача, ну. очень здорово развита. С правой не так. ею меньше занимались. Юлианна пишет: Сколиоз идиопатический. все сколиозы кроме врожденных и травматических. по классификации. относятся к идиопатическим. т.е. сколиоз невыясненной этиологии. Юлианна пишет: С детьми Бобырь работал, когда к нам в город приезжал. Я переспрошу у него лично, в ближайшее время. Это странно, но первое, что мне сказали в клинике, что с детьми не работают. Vikusay пишет: Ответ для всех - на операцию денег нет. Готовьтесь, эксперемиентирование с консервативным лечением вылезет не в меньшую копейку. разве что. в рассрочку.Берлинец пишет: то кто писал ? Не достаточно ли уже " напробовались всего" ? Только не надо людей запугивать, и так страшно. знаю по себе. Из всех вариантов мы остались там. где меньше всего давили на психику. Уверенность в себе и готовность быть здоровым тоже лечит. Надо, чтобы девочку окружали позитивные люди.
Юлианна: Моби Дик Не буду больше с вами спорить, не вижу смысла. Мы говорим о разном - если сколиоз идиопатический, то он не может возникнуть из-за подвывиха шейного позвонка при родах, как мне объяснил Бобырь. Потому что тогда это и есть причина. Моби Дик пишет готовность быть здоровым тоже лечит Да, приходилось и с такими спецами встречаться! Ругали еще меня за недоверчивость, как это я не вижу, что у моей дочери уже ровно! Видимо, не готова я была!
ZS: Для Моби Дик. Очень отрадно, что подобные выступления на форуме оцениваются уже адекватно. Вы уже ни у кого не украдете драгоценное время.
Моби Дик: Вы можете говорить что угодно... 18 градусов назад за 2,5 мес. без ношения корсета - где Вы такое видели? Где Вы видели, что бы 4-я степень сама собой перешла в 3-ю, и даже гибус, в положении стоя ушел?
LANN: Моби Дик , при разговоре, о том чтобы посмотреть улучшение на свежих снимках, вы ответили на другом форуме: когда на женщину смотрят, о снимках никто не думает видят только то, что на поверхности выступает ;) Мы будем рады, если у вас есть улучшения, и вы нашли для себя верный путь, но, опять-таки, с того же форума: Я не доктор, чтобы кому-либо что-либо рекомендовать. Удачи!
Оlgin: Vikusay пишет: Плюс, хочу попробовать миостимуляцию. Кстати, кто-нибудь пробовал? Я еще не разобралась. Там же надо знать куда ставить эти электроды.... Я читала как-то литературу(профессиональную),где о ней упоминалось,но...в общем на нее не надейтесь.Качественный корсет, все остальное-фантики.
Оlgin: Моби Дик пишет: У тех, у кого больше работает правая рука - сколиоз правосторонний, у кого левая - левосторонний. Правда?Моби Дик пишет: Следите за спиной каждый день. Как только что не так, меняйте лечение. Тут все только и делали,что следили...Моби Дик ,меня конечно,радует ваш оптимизм,только вам самим чего бы не упустить.
Моби Дик: Уважаемая LANN! Кончно я понимаю, что снимки делать нужно. Как только сделаем, обязательно повесим на форуме. Простая ситуация, когда мы приехали в Сокольники, доктор ренгенолог уже закончила свою работу, мы просто не расчитали время. Сейчас дочка очень занята. не может во вторник туда попасть, т.к. по вторникам у нее специальность, идет подготовка к концерту и экзамену. Вот, сыгрет, тогда, может, и поедем за фотографией. Хотя, я думаю. что не ради форума же облучаться? Я сейчас в раздумьях на счет Шено. Если решимся, то снимки уже в Питере будем делать. Если нет, то зачем раньше времени суетиться? Мы не гонимся за сенсацией. Я просто описала наш опыт, чтобы другие не отчаивались. Оlgin пишет: цитата: У тех, у кого больше работает правая рука - сколиоз правосторонний, у кого левая - левосторонний. Правда? Да, это чистая правда. Уж, я то знаю причину нашего сколиоза! У дочки потрясающая левая рука - как следствие, перерастянуты мышцы спины слева, как следстие - гипертонус мышц справа. А Вы не интересовались "составом" Вашего сколиоза, разве?
Моби Дик: Оlgin пишет: Тут все только и делали,что следили... Да, но нашего пути пока никто не прошел в нашем объеме :( Мы вот. до поры вообще не понимали, в чем проблема. Педагоги нам толковали: это у Вас мышцы зажаты...
Оlgin: Моби Дик пишет: Уж, я то знаю причину нашего сколиоза! У дочки потрясающая левая рука - как следствие, перерастянуты мышцы спины слева, как следстие - гипертонус мышц справа. Вы заблуждаетесь,это не причина. Моби Дик пишет: но нашего пути пока никто не прошел в нашем объеме :( Тут есть люди,которые прошли гораздо более длинный путь,чем вы.
Просто Гость: Уровень знаний мдика говорит сам за себя -такой дремучести и глупого энтузиазма еще надо поискать..... это же надо - правая рука-левая, сколиозы только врожденные/, травматические и идиопатические итд итп ... мышцы-главное, брррр [img src=/gif/smk/sm57.gif] ПыСы Сорри, не выдержала))))
Anais: Становится страшно. Сколько людей эти мануальщики вводят в заблуждение. Когда уже закончится этот беспредел?
Моби Дик: Ну, если серьезно, девочки, давайте не ссорится. Я здесь никого не пиарю, у меня такая же боль. как и у всех на форуме. Если все делятся опытом, почему так воспринимают нашу историю? Я к Вам-то и попала случайно. Просто поехала в Сокольники на плановый осмотр, услышала, что все клево, зашла на форум и поблагодарила д-ра Бобыря, т.к. результаты по снимкам - его рук дело. Говорить, что я не предоставила снимков, а только бла-бла-бла, не нужно. Снимки висят, кто сомневается, может сам перемерить углы. Только доктор Попов почему-то пас, а весь прошлый год мотал мне нервы, что у нас чуть ли не онкология! Конечно, как в личку писать впечатлительной женщине такие страсти. так это можно, а как углы мерить, так в кусты.
Anais: Моби Дик , ну если у вас все замечательно, а мы такие дураки, то что вы вообще делаете на этом форуме? Просвещаете нас неразумных? Здесь все уже битые и на своей шкуре знают, что хорошо, а что плохо.
Моби Дик: Anais пишет: мы такие дураки, то что вы вообще делаете на этом форуме? Общаюсь, делюсь опытом, читаю и смотрю про Шено, Шрот и т.п. Вы пожалуйста не нападайте так на меня, может я для себя еще что полезное найду.
Просто Гость: изучите сначала какие бывают сколиозы, как они зависят(не зависят ) от силы мышц и тому подобные аксиомы. и поменьше фантазируйте на тему укрепления мышц и исправления этим сколиоза. если Вам такое говорили врачи -идите к ним и лечитесь у них. мы в свое время лечились и все их «ходы-объяснения» знаем. Страшно далеки они от народа истины. Если все делятся опытом, почему так воспринимают нашу историю? опытом можно делиться по-разному. Задумайтесь....
Моби Дик: Просто Гость пишет: и поменьше фантазируйте на тему укрепления мышц и исправления этим сколиоза. мои фантазии не причем, сколиоз - проблема мышечно-тоническая, за исключением врожденной аномалии позвонков, и полученных травм позвоночника. То, что правильная работа с мышцами очень помогает, это мы увидели на своем опыте. Вот, еще хотим дыхательную гимнастику освоить, т.к. легкое действительно страдает.
Просто Гость: На всякий случай у меня с-образный левосторонний грудной сколиоз. И он ни идиопатический, ни врожденный, ни травматический. и да...я белая и пушистая правша из правшей.
Просто Гость: сколиоз - проблема мышечно-тоническая, за исключением врожденной аномалии позвонков, и полученных травм позвоночника. вам еще изучать и изучать матчасть: причина, следствие итд вам уже сто раз сказали-рассказали про сколиозы у спортсменов, балерин итд. Ну не зависит развитие сколиоза от степени подвижности ребенка и накачки его мышц. Общее здоровье и косметика-да. сколиоз -нет.
Моби Дик: Оlgin пишет: Тут есть люди,которые прошли гораздо более длинный путь,чем вы. Оlgin, дело не в длинне. а в маршруте. Но я никого не убеждаю, возможно, что наш сколиоз действительно какой-то неправильный. Просто, давайте не жечь на кострах докторов, которые не помогли одним, но помогли другим. Возможно, что сколиоз - вещь настолько индивидуальная, что каждый для себя должен сам найти и своего доктора и свой способ борьбы с ним.
Моби Дик: Просто Гость пишет: вам уже сто раз сказали-рассказали про сколиозы у спортсменов, балерин итд. не переживайте, у нас "спортивный" сколиоз. И пожалуйста не забывайте, что художники имеют представление о строении человеческого тела не хуже, чем спортсмены или медики. Анатомию мы тоже сдавали ;)
Моби Дик: Просто Гость пишет: благодаря бабкам от начитавшихся его сайт Вот уж, мерси! А думала, что все еще молода и хороша собой :(
Просто Гость: Моби Дик пишет: Дело в том. что мы в семье 2 художника, фотошопом владеем в совершенстве, так, я Вам скажу, что это не фотошоп, не разный угол освещенности, не разные женщины, тогда, что? это разная манера себя держать. на первом снимке расслабленная. на втором-скорректированная. обратите внимание на правую руку. как она свободна в первом случае и как прижата-напряжена во втором. самокоррекция, однако)))) я тоже так умею. и таз правильно станет, и грудной отдел поправится.
Просто Гость: Моби Дик пишет: И пожалуйста не забывайте, что художники имеют представление о строении человеческого тела не хуже, чем спортсмены или медики. Анатомию мы тоже сдавали ;) тогда вдвойне странно да, Вы так и не ответили..к какому же из трех типов сколиозов в Вашем изложении принадлежит мой..... Моби Дик пишет: Вот уж, мерси! А думала, что все еще молода и хороша собой :( Вы второй раз неправильно читаете текст. Бабки -это деньги, которые несут те, кто начитался его сайт и благодаря этим бабкам(которые деньги, а не женщины в возрасте [img src=/gif/smk/sm54.gif] ) у со скоро будут и зравницы, и мерседес, и виллы на канарах
Моби Дик: Просто Гость пишет: я тоже так умею. и таз правильно станет, и грудной отдел поправится. ну. и замечательно! Знчт, Вам не нужны Бобырь , кушетка КВС и баночный массаж, йога и дыхательная гимнастика. Моя раньше так не могла. Лопатки не сводились.
Моби Дик: Просто Гость пишет: у меня с-образный левосторонний грудной сколиоз. а МРТ Вам делали? чего нашли?
Просто Гость: Моби Дик пишет: Знчт, Вам не нужны Бобырь, кушетка КВС и баночный массаж, йога и дыхательная гимнастика. Моя раньше так не могла. Лопатки не сводились. Фсе... объяснять устала, пошла в покер играть)) С удовольствием посмотрю, что у вас с дочкой получится через 5-7 лет. Только, чур, корсетами и шрот не пользоваться- только бобырь-банки-массаж итд. Уговор ?))))
Моби Дик: Просто Гость пишет: у со скоро будут и зравницы, и мерседес, и виллы на канарах Уж лучше пусть не у доктора Попова. А то - бжик, разрезал, железяку вставил, и как новенькая спинка - будь здоров, терминатор!
Просто Гость: Моби Дик пишет: а МРТ Вам делали? чего нашли? Кисты нашли, только их в нежном возрасте не было -рентгены не показывали ничего подозрительного и флюшки аж до 20 лет были чистые, а потом тени пошли. не ломайте себе голову. у меня нейрофиброматоз. и сколиозы бывают не только идиопатические, травматические и врожденные...есть еще много типов, в том числе и при НФ, почитайте Михайловского.
Моби Дик: Просто Гость пишет: С удовольствием посмотрю, что у вас с дочкой получится через 5-7 лет. а чего ждать так долго? Приходите в субботу на концерт, если Вы в МСК :) Сами все увидете и услышите.
Просто Гость: Уж лучше пусть они будут не у доктора Попова. А то - бжик, разрезал, железяку вставил, и как новенькая спинка - будь здоров, терминатор! англичане говорят «из двух зол выбирать не стоит»....тем более, когда есть хорошее третье средство)))) Всем удачи и пока !
Моби Дик: Просто Гость пишет: у меня нейрофиброматоз Мое сочувствие! До МРТ диагноза не ставили? Вас из-за атипичности сколиоза на МРТ гоняли, или были другие показания?
Просто Гость: Моби Дик пишет: а чего ждать так долго? Приходите в субботу на концерт, если Вы в МСК :) Сами все увидете и услышите. ждать окончательного окостенения и роста. Тогда можно будет сделать выводы. Дочке-хорошо выступить !
Моби Дик: Пасиб! Вот, мы и нашли друга с левосторонним "неправильным" сколиозом
Юлианна: ZS пишет Очень отрадно, что подобные выступления на форуме оцениваются уже адекватно. Вы уже ни у кого не украдете драгоценное время. Всё было не так. Времени жаль! Хотелось уберечь от опрометчивых шагов другую маму, находящуюся на распутье.... Да видно не судьба! Столько материала на форуме по корсетам, а она не читает! Попросила ответить на вопросы про наследственность, даже не глянула туда.... Ну ладно, кто хочет слышать, тот слышит!
ZS: Моби Дик пишет: 18 градусов назад за 2,5 мес. без ношения корсета На снимке в августе – грудная деформация 70°, поясничная - 56º. На снимке в ноябре – грудная деформация 70°, поясничная - 48º Основная деформация – грудная, она и более ригидная. Поясничная деформация второстепенная, т.н. компенсационное противоискривление. Поясничная дуга уже имеет все признаки структурной деформации, но все равно более подвижная, чем грудная. Таким образом в ноябре ничего не изменилось, рентгенограммы сделаны в разном положении поясничного отдела. Поздрпвляю, у Вас не произошло резкого прогрессирования за отчетный период. Официальная погрешность измерений на рентгенограммах считается ±4° . Показанием к назначению корсета Шено являются деформации грудного отдела 20-40º, поясничного 15-50°. Если деформации больше, корсет можно пробовать в исключительных случаях, и не в подростковом возрасте. Это потеря времени и денег. Доктор, предлагающий в такой ситуации корсет, или не очень квалифицирован или не умеет зарабатывать честно. А результаты работы Бобырей обсуждаются только на форумах. Выступить на симпозиумах или на страницах спец. журналов они боятся.
Оlgin: ZS
Моби Дик: ZS пишет: На снимке в августе – грудная деформация 70°, поясничная - 56º. На снимке в ноябре – грудная деформация 70°, поясничная - 48º[/quoteZS пишет: Таким образом в ноябре ничего не изменилось, ] Молодца! Таким образом, меня 2 клиники обманули в двух городах? Между тем, выписка является документом. Дело подсудное. Может, представитесь, ZS, коль Вы так "профессионально" замеряете снимки? Оlgin, меня Ваше злорадство даже не удивляет, чему дивиться?
Моби Дик: а, это, конечно же. две соверщенно одинаковые дуги! Посмотреть на Яндекс.Фотках
valentina: результаты снимков лучше перепроверять...респект Байку
Моби Дик: Как я рада, что Вы все счастливы! Только Ваш Байк - кот в мешке, господин по имени Никто, ни подписи, ни клиники, ни должности сие лицо не указывает, так поступают все троли.
Моби Дик: Мистер ZS очень любит топограммы, судя по этому его комменту: "Существующие сегодня программы позволяют использовать оптическое сканирование не только, как скрининговое обследование. Есть программы, к-рые считают(именно считают по величине деформации поверхности тела, т.е. результат приблизительный) и ротационный компонент. Но рентгенологической точности, к сожалению, у этого метода не будет ,наверное, никогда." Дык, вот, у нас их 2. До и после, датированные апрелем, на обоих верхняя дуга ок. 46-ти. Изменения были в сагитальной плоскости. Что-то я в погрешность от 46-ти до 70-ти слабо верю, да еще в 3-х!!!!!! различных местах [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Anais: Моби Дик , Байка попрошу не оскорбять. Ваше поведение как раз БОЛЬШЕ напоминает повадки троллей. Ну что Вы нам сдесь пытаетесь доказать? Мануалка панацея? Как бы ни так. Меня тоже в свое время таскали к мануальщику. И улучшение было. Зато потом случился такой откат, что теперь собираю деньги на операцию.
Моби Дик: Anais пишет: Моби Дик , Байка попрошу не оскорбять. Ваше поведение как раз БОЛЬШЕ напоминает повадки троллей О-йо! это где же Вы видите оскорбления, а? То, что доктор, если он действительно доктор, должен отвечать за свои слова, так это все нормальные доктора понимают, и не прячутся за псевдонимами и не дают псевдоконсультаций. Сей господин по Кобу или по Чаклину углы мерил, могу я узнать? Может, это первокурсник-двоечник развлекается? Вообще, за обвинение уважаемой клиники во лжи надо отвечать! Снимок зав. детской ортопедо-хирургией расчерчивал. Конечно, ему очень надо Бобыря рекламировать! [img src=/gif/smk/sm54.gif] Насмешили!
Anais: Моби Дик пишет: Снимок зав. детской ортопедо-хирургией расчерчивал , ну нифигасебе! Мне тоже уважаемые снимок расчерчивали, а получилось хуже, чем у первокурсника-двоечника.
Гала: Моби Дик , мы Байка знаем гораздо дольше и больше. Он старожил форума и помог здесь очень многим, и многие с ним знакомы лично. И благодарны. раскрывать, кто за этим ником -не собираемся. Так же, как и кто за ZS. ведите себя прилично и делайте, что хотите. Удачи вам на вашем пути борьбы со сколиозом! только цыплят по осени считают. Но от души желаю, чтобы все улучшения у вашего ребенка сохранились через много лет
Anais: Методы манипуляции результатами лечения на рентген-снимках Моби Дик , вот, очень познавательно будет.
Оlgin: Моби Дик пишет: меня Ваше злорадство даже не удивляет, чему дивиться? А дивиться,как вы изволили выразиться,есть чему.Вы витаете в облаках собственной безграмотности.Чем вы хвалитесь? какие 18 гр за 2,5 мес? Спуститесь с небес на землю,если сами не видете,так хоть к мнению со стороны прислушайтесь.В вашем случае радоваться пока нечему,это и без снимков видно.
Моби Дик: Anais пишет: ну нифигасебе! ЧУЧАРИН Олег Викторович - Заведущий травматолого - ортопедического отделения №1 (ТОО №1) Травматолог-ортопед первой категории по ссылке: http://www.modohbvl.ru/index.php?id=7 из ГОСУДАРСТВЕННОГО УЧРЕЖДЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ «МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТНОЙ ДЕТСКОЙ ОРТОПЕДО-ХИРУРГИЧЕСКОЙ БОЛЬНИЦЫ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО ЛЕЧЕНИЯ» ЦЕНТРА ДЕТСКОЙ ТРАВМАТОЛОГИИ И ОРТОПЕДИИ И главный врач – доцент Тарасов смотрел ее лично! Прошу, не порошите мне мозг! Я сама перемеряла оба снимка и по Кобу и по Ишалу! И, что, Вы хотите всерьез утверждать, что внешне, человек с 70-ю гадусами может выглядеть на 3-ю, или даже вторую степень? Гала пишет: ...многие с ним знакомы лично. Вы лично знакомы? Я - нет. Зато я знакома лично с Чучариным, Тарасовым, Бобырем. Между тем, Бобырь к.м.н., а кто такой ZS, это вилами по воде писано.
Моби Дик: Оlgin пишет: В вашем случае радоваться пока нечему Между тем, 3 уважаемых доктора сказали, что результат очевиден. Вы, кажется, тоже доктор? Может, представитесь? приедем к Вам на консультацию, измерите наши углы не со скана, а воотчию.
Anais: Моби Дик пишет: И, что, Вы хотите всерьез утверждать, что внешне, человек с 70-ю гадусами может выглядеть на 3-ю, или даже вторую степень? Из той ссылки, что я давала вышеhttp://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1559640 Клиническое улучшение и радиографическая прогрессия у девочки с ранним началом сколиоза, прошедшей консервативное лечение. Методы Лечение пациентки началось в 13 лет, до менархе, С тестом Таннера II и уголом Кобба 60° в грудном отделе и 59° в поясничном. Угол ротации туловища по сколиометру был 13° в грудном отделе и 13° в поясничном. Мы документировали данные этой пациентки в течение периода лечения 27 месяцев, до 2 лет после начала менархе. Результаты После лечения в течение 27 месяцев угол Кобба возрос до 74° в грудном отделе и 65° в поясничном. Угол ротации по Раймонди (Рамуни) возрос с 26° в грудном отделе и 28° в поясничном до 30° в грудном отделе 28° в поясничном. Угол ротации туловища улучшился до 12° в грудном отделе и 5° в поясничном, в то время как боковое отклонение улучшилось с 22,4 мм до 4,6 мм и средняя ротация поверхности улучшилась с 10,6° до 6°. На рентгене снижение декомпенсации было видимым. Пациентка была довольная косметическим результатом. Заключение Консервативное лечение может улучшать косметический вид, что время как радиографически дуга прогрессирует. Это может быть объяснено тем, что 1) корсет Риго-Шено может улучшать косметический вид, изменяя форму грудной клетки, в то время как дуга сама слишком неподатлива, чтобы быть откорректированой 2) снижение декомпенсации ведёт к значительным косметическим улучшениям 3) что пациентка набрала вес, и таким образом, деформация маскируется. Тем не менее, дополнительный вес пациентки не может объяснить косметические улучшения в данном случае. Специалисты в лечении сколиоза должны знать о факте, что может случиться прогрессия дуги, даже если клинические результаты говорят об улучшении.
Моби Дик: Короче, я отправила снимки в Альбрехта. Ой, щас кому-то стыдно будет...
Anais: Кому-то потом перед своим ребенком стыдно будет.
Моби Дик: Anais пишет: Кому-то потом перед своим ребенком стыдно будет. Настолько нужно быть правым, что откровенно злорадствуете, так?
Гала: вообще-то на нашем форуме не допускаются ...переходы на личность оппонента с последующим провоцированием конфликтов. (с)
Anais: Моби Дик , я не злорадствую. Просто констатирую факт.
valentina: давайте скрестим пальчики за девочку,чтоб у ней всё закончилось хорошо..и подождём результата всех лечений которого так ожидает Моби Дик от своих "светил"..
Моби Дик: valentina пишет: давайте скрестим пальчики за девочку только не надо ничего скрещивать, прошу Вас. Не хватает еще ритуалов вуду... тут столько негатива понабрались, теперь только собороваться, причем срочно.
Milla: Моби Дик мне показалось, что valentina от чистого сердца написала "скрестим пальчики". В том смысле, что пожелала здоровья Вашей дочке.
valentina: Моби Дик нет слов..
Гала: да это не показалось, она действительно от души пожелала удачи. и получила Моби Дик , Вы ищете негатив там, где его нет. Вы поделились опытом, который вы считаете удачным. у нас несколько другое мнение, попытались до Вас донести. а дальше -время рассудит
Моби Дик: У меня нет основания не доверять мнению представителей официальной медицины, которые не заинтересованы пропагандировать "шарлатанов", как вы их тут окрестили. А информация от неизвестных людей с форума, это источник ОБС. К тому же, поскольку мы месяц лежали со сколиозниками, насмотрелись на разные градусы и горбы - ого-го, что и как выглядит, представление имеем. Как у нас уходил гибус на глазах, отлично помним, как садилась при этом одежда, тоже. Можете утешать себя мыслью, что у нас уже 70. если вам от этого легче. Можете ругать всех мануалов, дефанотерапевтов и проч, ложиться под нож - это ваш выбор. Мой ребенок живет нормальной жизнью активного человека! Не спит в гипсовой кроватке, не носит на себе лат, ходит на фитнес, катается на горных лыжах, играет на скрипке. У каждого в жизни тот путь, который он выбрал. Вам легче ходить с подпоркой, чем следить за собой? Что ж, вы сами этого захотели. Одно мне ясно, появись на этом форуме хоть живая Шрот, с заявлением, что может бороться со сколиозом без операции, ее бы первую подняли насмех. Ну, ну, продолжайте ругать всех и вся, пусть вас тешит мысль, что у кого-то тоже градус - ого, а мы будем работать дальше. Всего доброго!
Гала: Моби Дик пишет: У меня нет основания не доверять мнению представителей официальной медицины -большая часть история форума учит тому, что -доверяй, но проверяй! Моби Дик пишет: А информация от неизвестных людей с форума, это источник ОБС. считайте, как вам удобно Моби Дик пишет: не носит на себе лат - без коментов. Моби Дик пишет: Вам легче ходить с подпоркой, чем следить за собой -учите матчасть. А то беспредметный спор получается.
Anais: Моби Дик пишет: Мой ребенок живет нормальной жизнью активного человека! Не спит в гипсовой кроватке, не носит на себе лат, ходит на фитнес, катается на горных лыжах, играет на скрипке. Это замечательно. За нее можно только порадоваться. Но вот только что будет дальше? У меня в 16 лет при немаленьких градусах тоже ничего не болело, жила практически жизнью нормального активного человека. Зато теперь спустя 4 года мучаюсь от диких болей. Немеют руки, ноги. Можно еще долго жаловаться, но суть не в этом. Поймите, никто тут не желает вам зла и не злорадствует. В ощем тут и так уже все сказано. Нет уже сил спорить. Пойду я лучше спать.
Моби Дик: Anais пишет: ...теперь спустя 4 года мучаюсь от диких болей. Немеют руки, ноги. Вот, тут я бы и посоветовала Вам заняться специальными упражнениями и посетить Бобыря. Он боль снимает, у его пациентов ничего не немеет, вот так.
Milla: Тема подверглась модерации из за бесполезности споров переходящих в ругань. Участники, извините. Тема закрыта
полная версия страницы