Форум » Консервативное лечение » Консервативники,отзовитесь,нужен совет!!! » Ответить
Консервативники,отзовитесь,нужен совет!!!
Рыжик: Ребят,привет,нужен совет. Рассказываю.Я лечилась в детстве в Турнере,к операции одно время готовили,но оперирована так и не была. Диагноз поставили в 14 лет, степень III-IV, дугаи вгрудном отделе(больше), и в поясничном, прогрессировало сначала очень быстро,потом остановили вроде. Сейчас мне 22 года, градус примерно лет 5-6 уже не меняется. В очередной раз переоформляя инвалидность,пришла на консультацию во Вредена,там значит доктор посмотрел мой рентген и рекомендует прооперироваться, будто теперь совсем другие методики,другой подход,теперь,говорит,операции и в 30, и в 40 лет делаем,через неделю поднять обещает.Я таким методикам не верю. У нас ребятки в Турнере сами представляете по сколько лежали, по полгода,не укладывается у меня в голове,какможно через неделю встать и бегать. Это же позвоночник! А если не прооперироваться,он обещает, что к 30годам начнутся у меня проблемы,на поясничный отдел,говорит,большая нагрузка,диски начнут стираться,нервы защемляться, грыжи появляться, все равно,говорит,к нам придешь, только еще хуже будет. Теперь я не знаю,что делать. С однойстороны,конечно,подмывает операцию сделать, всегда мысльэта теплилась,с другой стороны, никто измоих друзей, кто поставил себе однажды дистрактор, не сказал, что с ним лучше, наоборот советовали ходить со своей спиной как можно дольше, пока это возможно.Я хотела спросить у ребят постарше, которых не оперировали, какие у вас проблемы теперь? Действительно все так страшно? или если поддрерживать, то можно жить? Я плаваю,ЛФК сама делаю, спина болит,когда устает,конечно,но она у всех так.Расскажите люди знающие,что бывает с теми, кто с моей степенью и градусом (гр.56, по-моему в последний раз было) живет и не оперируется?
Гала: Рыжик , приветствуем на форуме! очень вам рады! желаем здоровья и удачи!!!! скоро Вам ответят те, у которых Вы спрашиваете... единственое хочу сказать о методиках -да, долго лежать не надо! да, встают на 3й день. только не все однозначно с операциями, елм решаться, надо внимательно самой во все вникнуть и принять решение -делать или нет, где делать, руки хирурга выбрать, конструкцию. Во Вредена есть зав. отделением Д.Пташников, поговорите с ним лично. 56* конечно, не самый большой угол, операций ранее не было, результат может быть потрясающий - НО! с таким градусом можно полноценно жить, но к сожалению, скорлиоз имеет тендеенцию к прогрессированию, как писали здесь, после 45* просто за счет воздействия силы тяжести... в среднем 1* в год, поищите на форуме таблицу вероятности прогрессии , напр. в теме "Сколиоз Дианы 13 лет". то, что 5-6 лет не прогрессирует, как вы говорите, надо убедиться по снимкам. ЗЫ. ни в коем случае не примите мои слова как рекламу оперативного лечения. мы-то как раз сильно обожглись в ННИИТО.
Рыжик: Спасибо за теплые слова и внимание)))Вообще прогрессирование на 1 градус примерно в год-два есть,но это,как нам объясняли,не страшно и неизбежно.Внешне спина особо не изменилась за это время,я просто писала о том,что резкого прогрессирования не было, как,например, в первые полгода после того,как мне постваили диагноз ухудшения были на 10 градусов...вот...когда принимали решение не резать меня,врачи сказали,что бывает и хуже,тогда оперируют,а с тем,что у меня я буду нормально жить,просто нужно постоянно будет себя поддерживать и заниматься. Я так и поступала все эти годы, старалась не перегружаться,но нагрузку давала, чтоб мышечный корсет оставался в норме. Я боюсь не операции,это давно уже пережито и выстрадано,боюсь,что если залезут мне туда один раз,то эти опрерации будут бесконечно,много ведь таких примеров. На моем пути мало кому поставили один раз конструкцию и он всю жизнь ходит и не беспокоится.
Гала: Рыжик , поэтому и нужно все решать самой, "чтобы не было мучительно больно"... Рыжик пишет: На моем пути мало кому поставили один раз конструкцию и он всю жизнь ходит и не беспокоится. -а здесь есть такие)) Рыжик пишет: с тем,что у меня я буду нормально жить, - в общем-то, да)) Рыжик пишет: Вообще прогрессирование на 1 градус примерно в год-два есть,но это,как нам объясняли,не страшно и неизбежно - не совсем с этим согласна...
Рыжик: да я не пытаюсь перекладывать ответственность и прошу ответить мне,что делать,я знаю, что жизнь моя и мое решение. Я просто хотела спросить у старших товарищей,так сказать,кому за 30,кого не оперировали,кто как с этим живет. Хотя понимаю,что каждая история индивидуальна...
Ириска: Рыжик Не совсем попадаю под твою выборку, но все-таки выскажусь с твоего позволения Кратко, сколиоз с 12 лет, сейчас мне 24, грудопоясничный левосторонний 3 ст, 35 градусов Во Вредена, сказала бы даже, настоятельно рекомендовали операцию, 3 раза была у разных врачей на консультации, 2 настаивали, 1 приглашал к нему в группу на йогу. С лечащим врачом из Турнера до сих пор общаюсь, мы с ним обсудили и решили, что операцию можно в любой момент сделать, лучше ходить с неправильно изогнутым позвоночником, чем с несгибающимся, как-то так он каламбурит))
Гала: Ириска пишет: 3 ст, 35 градусов Во Вредена, сказала бы даже, настоятельно рекомендовали операцию, 3 раза была у разных врачей на консультации, 2 настаивали, 1 приглашал к нему в группу на йогу. - и это профильный НИИ ! без комментов Ириска , спокойно проживешь без ОП и без ограничений и даже практически без прогрессии(ттт), и вообще ты на верном пути! вот и получается, что каждый сам себе доктор с нашей болякой ((( Здороья и удачи!
Просто Гость: Рыжик, у меня тоже меньше, чем у тебя - около 40 гр. в грудном и по сколько то там выше и ниже для компенсации, мне 36 - жива, вроде, вот на роликах учусь кататься и операцию делать не планирую, а если это окажется необходимым, то предприму все , чтобы поставить конструкцию на минимально возможное количество позвонков. Пы Сы правда, я себя не мучаю никакими гимнастиками и прочими «ЛФК». Так что даже не знаю, можно ли меня отнести к консервативникам
Ириска: Гала Считаю во Вредена классные специалисты, и все-таки они больше хирурги. Чуть какая проблема - а давайте операцию! Коллега по работе тут делилась, пришла туда на консультацию, а ее давай склонять к операции, причем у нее не с позвоночником связано.
методом лечения : Ребята, я ознакомился с методом лечения сколиоза доктора Сергея Олеговича из С-Питербурга. Могу поделиться им, но в каком разделе это сделать так и не понял. Посоветуйте.
Просто Гость: Премного благодарны, мы уже ознакомлены с этим методом. Лучше сделайте доброе дело и переведите какую не жалко сумму в помощь нашей Анне http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html Это будет реальная и очень нужная помощь. Спасибо есть несколько вариантов перевода денег 1. Почтовым переводом: 117418 Москва Нахимовский пр-т. д.33/2 кв.508 Карамонова Анна Владимировна 2. Через Сбербанк: ОАО Сбербанк России г.Москва Донское ОСБ №7813 ИНН 7707083893 КПП 775003001 БИК 044525225 К.сч. 30101810400000000225 Р.сч. 30301810938006003811 Л/счет: 42307810538114857134 Получатель: Карамонова Анна Владимировна номер карты сбербанка 67628038 9728455275 3. Яндекс-кошелек (Анин) 41001441711321 Для иностранных граждан возможны переводы из-за границы: SWIFT CODE: SABRRUMM SBERBANK DONSKOE BRANCH 7813 MOSCOW RUSSIA ACC. 42307.978.4.3811.0800114 (EUR) Karamonova Anna Vladimirovna
cucci: Подскажите пожалуйста какой корсет лучше если выбирать из двух http://kurganprop.ru/content/view/69/110/ Курганский http://www.orto-med.ru/korset/KRO-61S.php Челябинский
ZS: Курганский корсет для "...разгрузки грудного отдела позвоночника, для его стабилизации и фиксации". Другого они и не обещают , во всяком случае на сайте. А челябинские корсеты не работают. Если бы можно было лечить сколиоз прикладыванием лицензии...
cucci: ZS у нас правосторонний грудо-поясничный сколиоз 3 степени. Всмысле как не работают Челябинские корсеты?
Tanya: Ни тот ни другой - не корсет Шено. А с тестом Риссера у вас как? Возможно никакого смысла в корсете уже нет.
cucci: Tanya что такое тест Риссера?
Tanya: Это по рентгеновскому снимку кисти или подвздошных костей врач определяет насколько близко окончание костного роста. 5 баллов - рост окончен.
cucci: Tanya .... мы живем в Курганской области у нас такого не делают...
Tanya: Для этого не нужно особого оборудования. Просто грамотный врач и вовремя отнять ножницы у медсестры, которая делала рентген (они эту область отстригают).
cucci: Tanya почему не работают Челябинские корсеты объясните пожалуйста
Tanya: Не знаю. Это надо спрашивать у тех, кто его придумал. Но от корсета Шено он отличается разительно.
cucci: Tanya спасибо
Настина мама: Совет: Вы внимательно форум почитайте. Есть ссылки н статистику, в ней указано кто где и когда делал корсет ,и у кого какие успехи. На сколько я помню в Кургане и Челябинске никто не был. А вот так просто по внешнему виду никто вам ничего не скажет. В России и на постсоветском пространстве все только начинается, поэтому читайте и решайте сами.
cucci: Настина мама спасибо
cucci: Скажите кто знает в Екатеринбурге ...есть какие-нибудь клиники по лечению сколиоза????
linux: По виду оба корсета совсем нерабочие. Чем с такими мучаться, может быть лучше, совсем без корсета. Кроме Альбрехта в СПб, пока в России никто больше с Шено не засветился. ... А какой возраст?
Эллайза: linux пишет: По виду оба корсета совсем нерабочие. Чем с такими мучаться, может быть лучше, совсем без корсета. Линукс ! Ну вы то умный человек и уже обжегшейся. Зачем вы то берете грех на душу ? Вы же не знаете челябинские корсеты, не были там, и не знаете результатов. А почему такая фотография уже было объяснено в топике. Челябинцы - настоящие пионеры официального русского корсета Шено, уже потом были ярославцы и т.д.
ZS: linux пишет: Кроме Альбрехта в СПб, пока в России никто больше с Шено не засветился. А вот ОРТО-С работает, им светиться некогда. И Шено об их корсетах очень высокого мнения. Эллайза пишет: Челябинцы - настоящие пионеры официального русского корсета Шено Безусловно, пионеры. Вот только непонятно пионеры чего. Они какой-то цилиндрик называют корсетом.
Эллайза: ZS пишет: А вот ОРТО-С работает, им светиться некогда. И Шено об их корсетах очень высокого мнения. Шено - больной бедный и воспитанный и милый европейский дедушка. И он обо всех корсетах партнеров тех , кто платил ему деньги будет хорошего мнения. Для вашего сведения - ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ ПРОТЕЗИСТОВ В ГЕРМАНИИ ВЕДЕТ НЕ ШЕНО, А РИГО. И именно подписанные им сертификаты БУНДЕСАКАДЕМИИ ортопедической техники имеют официальную силу для практикующих врачей. А не исторические автографы дедушки. С которым , кстати, сами челябинцы тесно общаются лично еще с 2006 года, а имеют официальные российские документы на производство корсетов еще с 2005 .
Эллайза: ZS пишет: А вот ОРТО-С работает, им светиться некогда. И Шено об их корсетах очень высокого мнения. Вы наверное не читали тему про "Санаторий "Огонек"" ? Там была такая мама СветланаМ. Почитайте ее мнение и ее историю об этом.
Эллайза: Кстати, Шено плохого мнения о Наре и Рамуни. Делайте выводы.
linux: Эллайза Сорри. Если так. Признаю, ляпнул без всяких оснований. Неправ. Правда, ничего не слышал про Челябинск. Может быть, у Le_soleil спросить, она, вроде, профи в этом деле, должна знать. Они федеральное учреждение, теперь проводят семинары на всех про всех. Или Вы подскажите, можно ли где-нибудь найти стороннюю оценку Челябинцев? Еще хотелось бы увидеть любую фотографию реального ребенка в Челябинском корсете. Или, может быть, какую статистику по ним? Давно начали, это еще не достижение. В Москве в Зацепина тоже брались за Шено, но, забросили это дело, не добившись никаких результатов.
Эллайза: linux пишет: Они федеральное учреждение, теперь проводят семинары на всех про всех. Или Вы подскажите, можно ли где-нибудь найти стороннюю оценку Челябинцев? Еще хотелось бы увидеть любую фотографию реального ребенка в Челябинском корсете. Или, может быть, какую статистику по ним? Давно начали, это еще не достижение. В Москве в Зацепина тоже брались за Шено, но, забросили это дело, не добившись никаких результатов. А когда в Москве забросили ? Тут же появлялись люди в их корсетах ? По-поводу челябинцев : Урал регион богатый и люди там крутые и серьезные, поэтому делать эксперименты на детях и отрабатывать технологии путем сакуи не стали, да и не прошло бы там. Главный там - бывший хирург , по моральным убеждениям ставший консерватором. С самим Шено как вы поняли на себе много неясного . Разбираются. О текущих результатах стоит спросить у них самих . У них есть на сайте консультация.
Эллайза: Кстати Линукс, вы вроде говорили что собираетесь прооперировать дочь ? Уже оперировались ?
Эллайза: linux пишет: Может быть, у Le_soleil спросить, она, вроде, профи в этом деле, должна знать. Пожелаем Регине Ринатовне успехов . Она кажется человек хороший, по-крайней мере не врет. Но за два года практики на вторых ролях( как мне показалось) тяжело стать профи в таком неоднозначном деле. ( и вроде на форуме проскакивало , что она перестала практиковать)
oleg: Ириска пишет: Кратко, сколиоз с 12 лет, сейчас мне 24, грудопоясничный левосторонний 3 ст, 35 градусов Во Вредена, сказала бы даже, настоятельно рекомендовали операцию, 3 раза была у разных врачей на консультации, 2 настаивали Не верю! Фамилии этих двух врачей - в студию!
Эллайза: oleg пишет: Не верю! Фамилии этих двух врачей - в студию! Браво !
oleg: Эллайза пишет: Браво ! Нет, ну правда! Я же их всех лично знаю. Поэтому очень интересно. Операция при 35 градусах? Я тут кое-кому из них позвонил, тоже не верит. Спросил, кто из его коллег такое мог предложить?
Эллайза: oleg пишет: Нет, ну правда! Я же их всех лично знаю. Поэтому очень интересно. И я том . И вы им по-дружески теперь расскажите про Ассоциацию, про форум, про возросшую информированность пациентов. Кто-бы еще по-дружески рассказал такое и в 13 больнице и в 122 и еще в других подобных местах по всей стране где делают такое ! Почитайте их профессиональный форум ! УЖАС !
oleg: Эллайза, ну врачи из НИИТО форум этот не посещают. Обратите внимание, я отредактировал свое предыдущее сообщение.
Эллайза: Уважаемый Олег ! Многие пострадавшие бояться делиться информацией, ибо своя рубашка ближе к телу, чем чужие дети. Поэтому может девочка и не скажет фамилии. См. личку
oleg: Эллайза пишет: Многие пострадавшие бояться делиться информацией, ибо своя рубашка ближе к телу, чем чужие дети Боятся? Кого? Их могут за это убить? Кто? Неужели служба безопасности того медучреждения, где они лечились? Ну, например, НИИ им. Вредена не имеет своей службы безопасности, их охраняет "Титан". Свои люди. Все их руководство знаю. Так что пусть не боится. В обиду не дам.
Эллайза: Я думаю, даже при осложнениях , пациенты не будут портить отношения со своим доктором, потому, что именно он знает, что у них внутри действительно и имеет всю подлинную информацию. Помните обсуждали как делать экспертизу - импортный дистрактор ли отечественный поставлен ?
Эллайза: Я полагаю конкуренция со специалистами , оперирующими по красноярскому методу растущих и взрослых с небольшими градусами, влият и на ваших знакомых.
oleg: Эллайза пишет: Я полагаю конкуренция со специалистами , оперирующими по красноярскому методу растущих и взрослых с небольшими градусами, влият и на ваших знакомых Да разговаривал я с ними на эту тему. Мне даже показывали упаковку с красноярским эндокорректором, где написано (внимание!) "для II-IV степеней", как раз с комментариями, что за деньги (естественно, пациента, федеральный бюджет такое не оплатит) красноярцы готовы прооперировать даже со II степенью. По поводу растущих. НИИ им. Вредена принимает пациентов только с 18 лет. До 18 лет в СПб пациентов принимает НИИ им. Турнера. Красноярский эндокорректор во Вредена не применяют, и с малыми градусами не оперируют, даже за деньги. А красноярцы уже давно превратились в чисто коммерческий центр.
Эллайза: oleg пишет: Красноярский эндокорректор во Вредена не применяют, и с малыми градусами не оперируют, даже за деньги. А красноярцы уже давно превратились в чисто коммерческий центр. Я правильно понимаю, что говоря " красноярцы" вы имеете ввиду хирургов красноярской школы и в Москве (( в 13, в дружбе народов , в семашко ) и в Петербурге (122) ?
oleg: Эллайза пишет: Я правильно понимаю, что говоря " красноярцы" вы имеете ввиду хирургов красноярской школы и в Москве (( в 13, в дружбе народов , в семашко ) и в Петербурге (122) ? Вопрос о красноярском эндокорректоре или красноярском методе? Я не в курсе, что в Москве и в ЦМСЧ-122 оперируют малые градусы? Вообще я разговаривал по поводу Красноярска, и не упоминал ни Москву, ни ЦМСЧ-122 (которая, как известно, в НИИ им. Вредена из окна видна!)
мамуля: oleg пишет: Я не в курсе, что в Москве и в ЦМСЧ-122 оперируют малые градусы На сайте Коррекции сколиоза, кафедры травматологии и ортопедии РУДН, Москва, написано следующее: Забегая вперед, нужно предупредить, наличие малой степени деформации (II) при ее неуклонном прогрессировании на сегодняшний день является ПРЯМЫМ ПОКАЗАНИЕМ К ХИРУРГИЧЕКОЙ КОРРЕКЦИИ СКОЛИОЗА. http://www.scolio.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=1&limit=1&limitstart=1
Просто Гость: мамуля, не поняла
мамуля: Просто Гость, это с сайта Коррекции сколиоза. Мы уже это обсуждали где-то. Я для Олега привела еще раз, что в Москве делают ОП при малых степенях. Такое вот, увы. Бедные дети, чьи родители купились на все это.
Просто Гость: Просто твой пост можно прочитать и так, будто делать операции при 2 степени вполне целесообразно.
мамуля: Просто Гость, исправила. Еще если вспомнить рассказы некоторых ников при каких градусах они были оперированы сами (или их дети) и так же ссылки на ОП при малых градусах у пациентов, кторые лежали вместе с ними. Но Олегу, конечно, эти истории не доказательны. Олег, а доказательны ли сообщения на сайте. Если такая рекомендация висит на официальном сайте. Это же нарушение прав больных и причинение прямого вреда ребенку.
Эллайза: oleg пишет: Вообще я разговаривал по поводу Красноярска, и не упоминал ни Москву, ни ЦМСЧ-122 (которая, как известно, в НИИ им. Вредена из окна видна!) Операцию можно делать в любом возрасте. Вопрос о сроках операции для каждого пациента решается индивидуально, т.к. болезнь у каждого пациента протекает по своему. Нет двух одинаковых сколиозов. Основное правило: чтобы ребёнок вырос здоровым, операция должна быть сделана ещё до того, когда сформируются выраженные деформации. Здоровье ребенка в этой ситуации целиком зависит от правильной тактики ортопедов (в первую очередь) и настойчивости родителей. Не только врачам, но и родителям необходимо знать, что в России сегодня существует возможность излечить ребёнка от сколиоза на ранних стадиях заболевания. Если у ребёнка 10-11 лет в течение 3-6 месяцев происходит быстрое нарастание деформации, угол искривления увеличивается более, чем на 5-6 градусов, необходима консультация ортопеда, имеющего опыт оперативного лечения сколиозов. ИСТОЧНИК: http://www.scolios.info/scoliosis-threatment.html Вообще у меня складывается впечатление что никто кроме меня форум внимательно полностью не читает, а уж тем более и не перечитывает. Поэтому и столько оскорблений.
Эллайза: Зацените еще ранние перлы ваших соседей, видимых из окна (122) : Другой известный советский ортопед, один из основоположников оперативного лечения сколиозов, Я.Л.Цивьян (директор Новосибирского НИИТО в 60-70х кстати . Прим . Эллайза) сделал вывод: "Все это консервативное лечение приводит к тому, что течение болезни заходит столь далеко, что оперативное лечение оказывается нецелесообразным, или состояние ребенка не позволяет приступить к оперативному лечению вообще". Однако и в наши дни этот метод существует, но уже под другим названием – как метод "галотракции". Новое в корсетотерапии заключается в том, что в настоящее время сверлятся кости черепа, в них вводят металлические стержни, на которые крепится обруч или его половина. Все это соединяется штангами с жестким корсетом. Штанги постепенно удлиняют, надеясь на постепенное выпрямление позвоночника. Научная мысль бьется над проблемой, как бы надежнее закрепить обруч на голове у ребенка, чтобы конструкция не сорвалась. А такие случаи отнюдь не редкость. Поэтому некоторые ученые предлагают сверлить не 6, а 12 отверстий в головке ребенка. Говорят, что так надежнее. Ребенок должен носить такое сооружение у себя на голове вместе с жестким корсетом, который сковывает движения, не даёт дышать, вызывает атрофию мышц, в течение долгих месяцев. Хотя бессмысленность этого занятия была отмечена еще 2 века тому назад, все еще находятся приверженцы такого "лечения". Источник : http://web.archive.org/web/20080204141426/www.scolios.info/index.php?page=scoliosis/index
oleg: Ну так идиотов много! Вот разъяснять это людям и есть задача этого форума. Ведь решение в конечном счете о методе лечения должен принять САМ пациент. Эллайза пишет: Новое в корсетотерапии заключается в том, что в настоящее время сверлятся кости черепа, в них вводят металлические стержни, на которые крепится обруч или его половина. Все это соединяется штангами с жестким корсетом. Штанги постепенно удлиняют, надеясь на постепенное выпрямление позвоночника. Научная мысль бьется над проблемой, как бы надежнее закрепить обруч на голове у ребенка, чтобы конструкция не сорвалась. А такие случаи отнюдь не редкость. Поэтому некоторые ученые предлагают сверлить не 6, а 12 отверстий в головке ребенка. Говорят, что так надежнее. Ребенок должен носить такое сооружение у себя на голове вместе с жестким корсетом, который сковывает движения, не даёт дышать, вызывает атрофию мышц, в течение долгих месяцев. А он (этот Цивьян) во время второй мировой войны случайно в немецком гестапо не работал?
мамуля: oleg пишет: Ведь решение в конечном счете о методе лечения должен принять САМ пациент Олег, я не очень понимаю, как так принимает решение пациент. А если врач его не правильно информирует, дезинформирует и скрывает от пациента другие методы лечения. Разве в случае с ОП ребенку при 2 степени не может быть юридических зацепок подать в суд на такого врача? Получается вся ответственность на пациенте или родители ребенка? Это значит врач по закону имеет право делать ОП, которые калечат, если пациент согласился?
Эллайза: oleg пишет: Ну так идиотов много! Консенсунс.
Эллайза: oleg пишет: А он (этот Цивьян) во время второй мировой войны случайно в немецком гестапо не работал? Не мог. Он был из бухарских. На самом деле, я думаю он был неплохой человек и его книга про позвоночник очень интересна и неплохо его характеризует. А вот насчет вашего Роман Романыча есть некоторые сомнения. Вы знаете , что именно он стал первым ставить металл в спину. По крайней мере так пишут у себя немцы.
oleg: Мамуля! В описанном вами случае немного другое. Тут врач предлагает операцию при отсутствии показаний к ней. Врач обязан информировать правдиво, и рассказать об альтернативных методах лечения (а операция в данном случае не является даже альтернативой). Что, есть конкретные факты, когда людям сказали, что при II степени возможна только операция, люди по незнанию согласились, сделали ее (причем за собственные деньги, т.е. за несколько сотен тысяч рублей), а потом узнали правду? Я действительно собственными глазами видел упаковку с красноярским эндокорректором, где написано "для II-IV степени", но о случаях РЕАЛЬНОЙ их установки пациентам со II степенью я не слышал.
Эллайза: Кстати , ваша цитата не Цивьяна , а доктора Карпушина, нашего современника , который прекрасно знает о корсетах Шено как минимум с 2003 года с Московского Конгресса о сколиозах. Как и все ученики красноярской школы. И даже здесь кто-то называл его "лучшим профессором России" !
oleg: Эллайза пишет: А вот насчет вашего Роман Романыча Кто такой?
Эллайза: oleg пишет: но о случаях РЕАЛЬНОЙ их установки пациентам со II степенью я не слышал. Не верю, извините.
Эллайза: oleg пишет: Кто такой? РОМАН РОМАНОВИЧ ВРЕДЕН
oleg: Эллайза пишет: РОМАН РОМАНОВИЧ ВРЕДЕН Прошу прощения, что сразу не понял. Я с ним знаком не был (и, как вы понимаете, не мог быть знаком).
oleg: Эллайза пишет: Не верю, извините. А вы знаете случаи установки эндокорректора людям со II степенью? Я действительно конкретных случаев не знаю. Вы хотите сказать, что это массовое явление? Я уже года два назад на этом форуме предлагал сообщать о конкретных таких случаях. Только не говорите опять, что пациенты боятся и молчат.
мамуля: oleg пишет: РЕАЛЬНОЙ их установки пациентам со II степенью я не слышал. Олег, я тоже надеюсь, что реальных нет. У нас на форуме были ники, которых прооперировали при 3 степени и незаконченном росте. И еще рассказ этих ников, что они видели таких прооперированных детей, возможно, что эти ники не имели точной информации о диагнозе. Но даже, если таких случаев в реальности нет. Разве само сообщение на официальном сайте медучреждения с указанием, что можно и нужно делать ОП при 2 степени не является юридической зацепкой для судебного разбирательства.
Эллайза: oleg пишет: Прошу прощения, что сразу не понял. Я с ним знаком не был (и, как вы понимаете, не мог быть знаком). Тут довольно занятная история и вы заслуживаете ее узнать. Как известно, то что сейчас называется корсетом Шено , было придумано еще в 1908 виде гипсовой повязки, а в 1917 году уже был целлулоидный корсет. Доктор Духовской в Москве применял этот метод и получал очень хорошие результаты. Но он обучался у автора. Вреден же написал в своей монографии , что он тоже применял этот метод и метод не работает. Насколько я понимаю, он обучался по книжкам. И сам в это время пытался ставить железо в спину. В чем он был пионер , как считают немцы.
Эллайза: мамуля пишет: Олег, я тоже надеюсь, что реальных нет. Прочь надежда. Увы.
Эллайза: мамуля пишет: Но даже, если таких случаев в реальности нет. Ну мамуля , от вас я такой фразы не ожидала.
oleg: мамуля пишет: Разве само сообщение на официальном сайте медучреждения с указанием, что можно и нужно делать ОП при 2 степени не является юридической зацепкой для судебного разбирательства. Если не секрет, какого медучреждения и его интернет-адрес? Если не хотите писать здесь, можно в личку! мамуля пишет: Олег, я тоже надеюсь, что реальных нет Ну вот, а в ответ на это мне Эллайза пишет: Не верю, извините Не верит она нам, считает, что таких полно и мы просто обязаны их знать.
oleg: Эллайза пишет: Тут довольно занятная история и вы заслуживаете ее узнать. Как известно, то что сейчас называется корсетом Шено , было придумано еще в 1908 виде гипсовой повязки, а в 1917 году уже был целлулоидный корсет. Доктор Духовской в Москве применял этот метод и получал очень хорошие результаты. Но он обучался у автора. Вреден же написал в своей монографии , что он тоже применял этот метод и метод не работает. Насколько я понимаю, он обучался по книжкам. И сам в это время пытался ставить железо в спину. В чем он был пионер , как считают немцы Спасибо за очень интересную информацию.
мамуля: Эллайза пишет: мамуля пишет: цитата: Но даже, если таких случаев в реальности нет. Ну мамуля , от вас я такой фразы не ожидала. Эллайза, у нас были ники, которые еще были прооперированные Роднянским и давно. Но сейчас ведь у форума нет конкретных свежих историй. Мы же ничего не имеем, кроме рекомендаций на сайтах красноярской школы делать ОП при 2 степени. Мы не знаем сколько реально было сделано таких ОП. Хотя, если они сделаны, то наверняка статистика есть.
Эллайза: Пожалуйста, Д-р Духовской несколько раз упоминался на форуме.
мамуля: oleg пишет: мамуля пишет: цитата: Разве само сообщение на официальном сайте медучреждения с указанием, что можно и нужно делать ОП при 2 степени не является юридической зацепкой для судебного разбирательства. Если не секрет, какого медучреждения и его интернет-адрес? Если не хотите писать здесь, можно в личку! мамуля пишет: На сайте Коррекции сколиоза, кафедры травматологии и ортопедии РУДН, Москва, написано следующее: Забегая вперед, нужно предупредить, наличие малой степени деформации (II) при ее неуклонном прогрессировании на сегодняшний день является ПРЯМЫМ ПОКАЗАНИЕМ К ХИРУРГИЧЕКОЙ КОРРЕКЦИИ СКОЛИОЗА. http://www.scolio.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=1&limit=1&limitstart=1
Эллайза: oleg пишет: Не верит она нам, считает, что таких полно и мы просто обязаны их знать. loren пишет: В любой клинике доктор и пациент подписывют договор.Там один из пунктов- типа неразглашение процесса лечения доктором...У меня был в договоре этот пункт..Только с согласия пациентов... Гала пишет: В Новосибе такого пункта нет... ОЧень интересно что после слов "неразглашение процесса лечения доктором ... )в оригинальном договоре. Олег ! Хотите познакомиться с такими людьми в реале ?
oleg: мамуля пишет: На сайте Коррекции сколиоза, кафедры травматологии и ортопедии РУДН, Москва, написано следующее: Забегая вперед, нужно предупредить, наличие малой степени деформации (II) при ее неуклонном прогрессировании на сегодняшний день является ПРЯМЫМ ПОКАЗАНИЕМ К ХИРУРГИЧЕКОЙ КОРРЕКЦИИ СКОЛИОЗА. Спасибо за ссылку, почитаю.
oleg: Эллайза пишет: ОЧень интересно что после слов неразглашение процесса лечения доктором в оригинальном договоре. Олег ! Хотите познакомиться с такими реальными людьми ? Это врач не имеет права разглашать сведения о пациенте и лечении, а пациент, естественно, может говорить везде, кто его лечил и как. С такими реальными людьми познакомиться хочу.
Эллайза: oleg пишет: а пациент, естественно, может говорить везде, кто его лечил и как. Мы с вами не видели этого договора. ОК . Среда или четверг удобнее ?
oleg: Эллайза пишет: ОК . Среда или четверг удобнее ? В личку мне напишите.
oleg: Мамуля! Почитал я этот сайт. Они там пишут: "По данным мировых исследований, на сегодняшний день ни один из методов консервативной терапии (массаж, ЛФК, мануальная терапия, ношение корсета, электростимуляция мышц и т.д) не может является средством ЛЕЧЕНИЯ и КОРРЕКЦИИ СКОЛИОЗА" Но ведь это наглое вранье! Ну что, будем объединяться против них?
Просто Гость: oleg , а это возможно -юридически их прижать с такими заявлениями ?
ANIA: oleg пишет: Ну что, бедем объединяться против них? Только вот на днях друзьям, которые в теме, мрачно шутила, что скоро представители официальной оперирующей медицины, которая на деньгах сидит, будут отстреливать по одному участников форума
oleg: Просто Гость пишет: а это возможно -юридически их прижать с такими заявлениями ? Просто надо этим заниматься. Была бы заинтересованность. Попробую поговорить с вреденовцами.
Эллайза: ANIA пишет: Только вот на днях друзьям, которые в теме, мрачно шутила, что скоро представители официальной оперирующей медицины, которая на деньгах сидит, будут отстреливать по одному участников форума зАЧЕМ смайлик в конце ? тут нет ничего смешного. увы... ... ... ........
ANIA: Эллайза, тут нет смайлика с горькой усмешкой, к сожалению. Ну, и потом я горжусь тем, что делает форум .
oleg: ANIA пишет: Только вот на днях друзьям, которые в теме, мрачно шутила, что скоро представители официальной оперирующей медицины, которая на деньгах сидит, будут отстреливать по одному участников форума Не надо равнять горстку горе-хирургов-отщепенцев и официальную оперирующую медицину, которая оперирует действительно в тех случаях, когда операция необходима. Большинство практикующих хирургов с ними не согласно!
Эллайза: ANIA пишет: Ну, и потом я горжусь тем, что делает форум . Форум ? Форум оскорбляет меня по любому поводу и никто не защищает из вас. Лички не достаточно.
Эллайза: oleg пишет: Не надо равнять горстку горе-хирургов-отщепенцев и официальную оперирующую медицину, которая оперирует действительно в тех случаях, когда операция необходима. Большинство практикующих хирургов с ними не согласно! КРУТО ! а вы прочитали профессиональный форум, который я вам рекомендовала ?
ANIA: oleg пишет: Не надо равнять горстку горе-хирургов-отщепенцев и официальную оперирующую медицину, которая оперирует действительно в тех случаях, когда операция необходима. Большинство практикующих хирургов с ними не согласно! А мне все больше это все конвеер напоминает, ну это так отступление. Замечательно, что мы с Вами можем хирургов-отщепенцев отделить от всех остальных. А вот тот, кто с этой проблемой только столкнулся, сможет? Что легче прочитать сотни страниц форума или пойти туда, где реклама в программах здоровья, статьи проплаченные и обещания красивые и т.д. и т.п.
Эллайза: ANIA пишет: Что легче прочитать сотни страниц форума или пойти туда, где реклама в программах здоровья, статьи проплаченные и обещания красивые и т.д. и т.п. А главное большие деньги. И молчание пациентов, даже участников форума. Вон все знают , что на встрече в Москве с Наткой был инкогнито хирург Тимужин , а молчат на форуме.
ANIA: Эллайза пишет: Форум оскорбляет меня по любому поводу и никто не защищает из вас. Лички не достаточно. Это абстрактно или ты хочешь, чтобы я публично озвучила свое отношение к тебе? Зачем, его и так все знают !
Эллайза: ANIA пишет: Это абстрактно или ты хочешь, чтобы я публично озвучила свое отношение к тебе? Зачем, его и так все знают ! Просто цитата Окси !
Oksi: Эллайза поцитируй кого-нибудь другого! Окси тоже не с нуля отношение к тебе переменила, ты много постарался для этого. Поправлено- именно сегодня и именно здесь я не собираюсь опять с тобой разбираться. Из закрытого топика видно, к чему это приведет. Так-же прошу и остальных, не спящих в ночи, не начинать дискуссий
Эллайза: Oksi пишет: Из закрытого топика видно, к чему это приведет. Так-же прошу и остальных, не спящих в ночи, не начинать дискуссий Можете идти спать . Договорим и без Вас. Тем более многое Вам не понять ибо Вы всегда были далеки от операций и всего что с этим связано. Да и сколиоз то по-настоящему вашу семью не затронул. Поэтому Вы так легко раздаете мне оплеухи.
Milla: Так, брейк! А то мне придется закрывать тему за темой!
мамуля: oleg пишет: Мамуля! Почитал я этот сайт. Они там пишут: "По данным мировых исследований, на сегодняшний день ни один из методов консервативной терапии (массаж, ЛФК, мануальная терапия, ношение корсета, электростимуляция мышц и т.д) не может является средством ЛЕЧЕНИЯ и КОРРЕКЦИИ СКОЛИОЗА" Но ведь это наглое вранье! Ну что, будем объединяться против них? А как объединяться-то? Вот в чем вопрос. Я согласна на объединение, так как мне лично жалко деток, у которых отнимают часть детства такими ОП. Интернат 76 он пусть и не мог лечить прогрессирующие сколиозы, зато он здорово охранял детство сколиотика. Что мы можем, так это сделать выжимку по показаниям к оперативному лечению и поместить на наш сайт. У нас там есть тексты, что мануальная терапия не средство лечения сколиоза, но ни одного текста, где бы были четко сформулированы показания к ОП. Наш doctor писал здесь, что американская ассоциация сколиотиков отслеживает каждый случай ОП и разбирается показана ли была ОП в каждом из случаев. А нам до такого далеко. Олег, что мы получим в результате нашего объединения с наличием юридических разбирательств?
мамуля: Эллайза пишет: ANIA пишет: цитата: Только вот на днях друзьям, которые в теме, мрачно шутила, что скоро представители официальной оперирующей медицины, которая на деньгах сидит, будут отстреливать по одному участников форума зАЧЕМ смайлик в конце ? тут нет ничего смешного. увы... А по-моему, смайлик вполне правильно. До отстрела пока далеко. Кто вообще сможет прочесть наш форум и плюс сделать нужный вывод. Так что пока, как мне кажется, мы не сила, на которую рационально тратить пули. И почему, мы вдруг боимся высказать свое мнение, свое видение по показаниям к ОП. По-моему, как граждане мы вполне имеем право делать запросы к разным официальным структурам с просьбой дать разъяснение по неясным вопросам. По-моему, специалисты Центра коррекции сколиоза нам не угрожали, и даже участвовали в форуме и также приходили на нашу встречу. Почему мы тут сразу видим в них врагов каких-то. Они нам не враги, только на основании того, что мы с ними не согласны.
мамуля: Эллайза пишет: Вон все знают , что на встрече в Москве с Наткой был инкогнито хирург Тимужин , а молчат на форуме. Эллайза, он на встрече не представился официально, поэтому все и молчат, говорить нечего. Вот когда на последнюю встречу пришла Рута, мы не молчали, а все рассказали. Потому что ее личность была подтверждена. Я проверила с помощью сотового, все совпало. А то мало ли какая самозванка могла явится к нам на встречу назвавшись Рутой.
oleg: мамуля пишет: Вот когда на последнюю встречу пришла Рута, мы не молчали, а все рассказали. Потому что ее личность была подтверждена. Я проверила с помощью сотового, все совпало. А то мало ли какая самозванка могла явится к нам на встречу назвавшись Рутой
oleg: Вот ещё один перл А.А.Карпушина с http://www.skoliosis.ru/scoliosis-threatment.html: "Единственным способом реально помочь при прогрессирующем сколиозе является хирургическое лечение!" мамуля пишет: Я согласна на объединение, так как мне лично жалко деток, у которых отнимают часть детства такими ОП Не все так печально. Забейте в любую поисковую систему "лечение сколиоза" и посмотрите результаты. Только пара-тройка мест (медучреждений) пишет такую чушь, а в большинстве мест пишут, что хирургическое лечение показано только при IV степени, при прогрессировании, после окончания роста, при наличии осложнений от сколиоза на внутренние органы и т.д. В остальных случаях показано консервативное лечение. На многих сайтах также говорится о том, что на сегодняшний день самым эффективным методом консервативного лечения является корсет Шено. Так что если родители этих деток не полные идиоты...
oleg: Еще с сайта http://www.zabolel.ru/commercial-advertise/id_7158/: "Карпушин А.А. - единственный в мире метод полного лечения сколиозов, кифозов, переломов и искревлений позвоночника!" Во как! Единственный в мире! Срочно все бежим к Карпушину! Для Эллайзы я уже очередь занял.
Эллайза: oleg пишет: На многих сайтах также говорится о том, что на сегодняшний день самым эффективным методом консервативного лечения является корсет Шено. Так что если родители этих деток не полные идиоты... Ага и пойдут на протезные заводы, где им сделают корсет Шено сами знаете какого качества.
Эллайза: мамуля пишет: Наш doctor писал здесь, что американская ассоциация сколиотиков отслеживает каждый случай ОП и разбирается показана ли была ОП в каждом из случаев. А нам до такого далеко. Там тоже все не так просто. Сам О"Брайен пиарил спайн-кор , а почитайте их форум , что мамочки пишут о спайн-коре.
Эллайза: мамуля пишет: специалисты Центра коррекции сколиоза нам не угрожали, и даже участвовали в форуме и также приходили на нашу встречу. Почему мы тут сразу видим в них врагов каких-то. Они нам не враги, А кто ? Друзья ? Друзья не посылают шпиона.
Эллайза: мамуля пишет: Эллайза, он на встрече не представился официально, поэтому все и молчат, говорить нечего. Ну совсем нечего говорить !!! Натка,приведшая его, говорила что это ее сопровождающий. Что она сестра Андрея, и что у них в семье есть еще сестры сколиозницы. ВСЕ ЛОЖЬ. Не о чем говорить ?
Просто Гость: Мамуля, был или не был, Тимуджин или не Тимуджин, как врач или как сопровождающий, знали мы на тот момент кто он или не знали.....Зачем ты вообще оправдываешься ?! Если кто-то нападает это не значит, что надо автоматом отчитываться, мало ли фантазий приходит некоторым в голову. Сама посмотри какая ерунда про Натку написана...
Эллайза: Просто Гость пишет: Сама посмотри какая ерунда про Натку написана... Если Вам она не говорила, про то, что она сестра Андрея , то это не значит, что она не говорила это никому.
Просто Гость: о, Господи ! в сотый раз будем обмусоливать одно и то же ? Натка тогда по-шу-ти-ла, чтобы Вы от нее отвязались. Она пыталась таким абсурдным утверждением показать Вам насколько Вы далеко ушли в своих необоснованных подозрениях. Все все поняли правильно. Кроме Вас. Вы до сих пор лелеете непонятную надежду на тайный сговор. У Натки нет братьев - вообще нет ! У нее есть сестры....с небольшим сколиозом. Отстаньте уже от девушки, которая год как не появляется на форуме.
Эллайза: Просто Гость пишет: Она пыталась таким абсурдным утверждением показать Вам насколько Вы далеко ушли в своих необоснованных подозрениях. Все все поняли правильно. Кроме Вас. Вы до сих пор лелеете непонятную надежду на тайный сговор. Очень мило пошутила ? Однако , мне она говорила , что Андрей не посещал ее в больнице, хоть и брат , только звонил и это ЕЙ было странно. Это тоже шутка ? Просто Гость пишет: Отстаньте уже от девушки, которая год как не появляется на форуме. ПОчему ? Отдыхает за границей как Андрей ?
oleg: Не удивляйтесь, господа. Эллайза у нас шуток не понимает. Все воспринимает всерьез и дословно.
oleg: Эллайза пишет: ПОчему ? Отдыхает за границей как Андрей ? Я каждые выходные отдыхаю за границей. Это запрещено? Вам, Эллайза, советую то же самое, благо вы живете около границы.
oleg: Эллайза пишет: Олег ! Хотите познакомиться с такими людьми в реале ? Эллайза пишет: ОК . Среда или четверг удобнее ? Ау, Эллайза! Где же эти реальные люди? Видать, реальны они только в вашем воображении. Хотя бы расскажите нам всем в форуме о таких случаях (без фамилий пациентов, но с диагнозами, возрастом пациента и обязательно с фамилиями врачей).
Эллайза: oleg пишет: Не удивляйтесь, господа. Эллайза у нас шуток не понимает. Все воспринимает всерьез и дословно. Я смотрю шутников много развелось. Особенно, тех кому самому не пришлось в хирургических больницах хлебнуть. А Натка многих на форуме сагитировала в свою больницу, как и Андрей. И все шуточки ? ЛЛ ? Вам смешно от таких шуток ? А Люсичке ?
Эллайза: oleg пишет: Ау, Эллайза! Где же эти реальные люди? Видать, реальны они только в вашем воображении. Хотя бы расскажите нам всем в форуме о таких случаях (без фамилий пациентов, но с диагнозами, возрастом пациента и обязательно с фамилиями врачей). Хотите вынести наше обсуждение о встрече на форум ?
oleg: Эллайза пишет: А Натка многих на форуме сагитировала в свою больницу, как и Андрей Ну у Андрея все-таки IV степень сколиоза, а не II.
Эллайза: Вчера с вашими эмоциями и НАИВНЫМ возмущение вы мне стали вдруг симпатичны и я захотела встретиться. А вот что вы пишите обо мне сегодня напрочь убивает симпатию. Я вас переоценила.
oleg: Эллайза пишет: Хотите вынести наше обсуждение о встрече на форум ? Не хочу. Но вы и встречаться отказываетесь. Поймите, ведь когда-то мы все равно встретимся. Пути-дороги пересекутся. Пишите в личку о месте и времени встречи или звоните. Обещал - выполни!
Просто Гость: oleg , Натка никого не агитировала. Так что неужели Вы всерьез воспринимаете очередные обвинения со стороны Эллайзы ? Натка первая вывесила свои фотки на этом форуме, она же первая в режиме онлайн сообщала о своих послеоперационных проблемах, до нее такой откровенности не было. Это каким же неблагодарным надо быть, чтобы забыть сколь много Натка сделала для форума и начать ее обвинять в несуществующих грехах.
oleg: Эллайза пишет: Вчера с вашими эмоциями и НАИВНЫМ возмущением вы мне стали вдруг симпатичны и я захотела встретиться. А вот что вы пишите обо мне сегодня напрочь убивает симпатию. Я вас переоценила Я плохо отношусь к людям, которые не выполняют своих обещаний. Обещал - выполни!
oleg: Просто Гость пишет: Натка никого не агитировала. Так что неужели Вы всерьез воспринимаете очередные обвинения со стороны Эллайзы ? Натка первая вывесила свои фотки на этом форуме, она же первая в режиме онлайн сообщала о своих послеоперационных проблемах, до нее такой откровенности не было. Это каким же неблагодарным надо быть, чтобы забыть сколь много Натка сделала для форума и начать ее обвинять в несуществующих грехах Да помню я все это.
ANIA: oleg пишет: Пути-дороги пересекутся. Это будет "Встреча на Эльбе", однозначно !!!
Просто Гость: oleg пишет: Да помню я все это. )) Я в первую очередь для новеньких пишу, чтобы знали как оно на само деле было.
Эллайза: oleg пишет: Я плохо отношусь к людям, которые не выполняют своих обещаний. Обещал - выполни! Опять передергиваете ! Я не обещала , а предложила. Теперь беру свое предложение обратно. Вы начали неприятно давить, а тут дело касается не только меня , а других людей. Их я Вам подставлять не буду. Встретимся как-нибудь по другому поводу.
oleg: ANIA пишет: Это бкдет "Встреча на Зльбе", Что еще за Зльба? Где такая?
Эллайза: Просто Гость пишет: Натка первая вывесила свои фотки на этом форуме, она же первая в режиме онлайн сообщала о своих послеоперационных проблемах, до нее такой откровенности не было. Это каким же неблагодарным надо быть, чтобы забыть сколь много Натка сделала для форума и начать ее обвинять в несуществующих грехах. Ну и где сейчас Натка ! ЗАбыла о своих друзьях ? КОторые ее навещали в больнице и которым она на встречу привела инкогнито Тимужина ?
ANIA: oleg пишет: Что еще за Зльба? Где такая? Описка, сорри ! Эльба уже не получится, вы препираться начали !
Эллайза: oleg пишет: Что еще за Зльба? Где такая? Если речь идет о "Встрече на Эльбе" союзников, то до этого еще далеко. 41 год у нас.
Просто Гость: Эллайза пишет: Ну и где сейчас Натка ! ЗАбыла о своих друзьях ? КОторые ее навещали в больнице и которым она на встречу привела инкогнито Тимужина ? 1) Какое отношение Ваши вопросы имеют к тому факту, что именно Натка сподвигла других выставлять фотки До и После и говорить о своих послеоперационных проблемах не дожидаясь когда пройдет пара-тройка лет после их завершения ?! 2) Что Вам до того где сейчас Натка ? Она все про себя написала, все фотки выставила. Кто хочет, тот с ней общается и по сей день. Хватит уже ее обсуждать.
oleg: Эллайза пишет: Если речь идет о "Встрече на Эльбе" союзников, то до этого еще далеко. 41 год у нас. Нет, не на Эльбе, но не очень далеко от нее. В следующем году. Эллайза поймет.
Просто Гость: oleg пишет: Нет, не на Эльбе, но недалеко. В следующем году. Эллайза поймет. Да и мы не дураки
Milla: Эллайза пишет: ЗАбыла о своих друзьях ? КОторые ее навещали в больнице и которым она на встречу привела инкогнито Тимужина ? что правда, то правда. Только сделала она это не по злому умыслу, как Вам кажется, а просто не от большого ума . ИМХО.
oleg: Просто Гость пишет: Оффтоп: Да и мы не дураки Просто класс!
Oksi: А я просто ложусь на дно и пускаю пузыри... Запасаюсь мылом, спичками, солью и керосином. Как думаете, 2 или 3 бидона покупать? От меня до Эльбы 40 км, накроет или нет??
Просто Гость: А может Натку пригласить, чтобы она расставила точки над ё ? А то в отсутствии человека диагнозы так и сыпятся .((
Эллайза: Oksi ТЕПЕРЬ ПРонесет и подальше, не сомневайтесь.
Просто Гость: Oksi, а я тут уже думала идти линейку брать ....обошлось без нее
oleg: Oksi! Не надо так больше писать! Я чуть со смеха не подавился!
Эллайза: Просто Гость пишет: А может Натку пригласить, чтобы она расставила точки над ё ? А не слабо ?
ANIA: Ну, вы, блин, даете, у вас тайная сеть обмена информацией налажена так хорошо ! Почему я все последней узнаю ? Или это не то, о чем я думаю ?
Oksi: За 4 дня мы совместными усилиями загадили вторую тему! Это ли не мастерство! ПыСЫ- Олег, не еште у компа! Пищеварение щадите!
Просто Гость: Эллайза пишет: А не слабо ? В моем окружении на фене не разговаривают и на "слабо" не берут. Извольте выражаться по-русски.
oleg: Ну что, организуем новую встречу? Выбираем место - Москва, Санкт-Петербург, Лейпциг (по месту жительства самых активных участников форума в данный момент). Голосуем? Какая дата?
Просто Гость: ANIA, никакая это не тайная сеть, все в свободном доступе. С этой глобализацией все мы под колпаком у Мюллера
oleg: Просто Гость пишет: В моем окружении на фене не разговаривают и на "слабо" не берут. Извольте выражаться по-русски. Ну что поделать! Видать, лихие девяностые наложили свой отпечаток на Эллайзу!
Просто Гость: Oksi , я тоже хОчу на Мальту, Корфу тоже сойдет. Говорят, красотень ! oleg , не знаю кто и что там наложил, но со мной ТАК разговаривать не надо - не пройдет.))
oleg: Oksi пишет: oleg мое предложение- Мальта, с 11.10! Я приеду точно! Москвичей устроит? Шенгенская виза у всех есть в паспорте? (у питерцев, понятное дело, у всех годовой шенген).
Просто Гость: oleg , а вы езжайте, а потом нам, тем, кто без шенгена, расскажете.
oleg: Просто Гость пишет: не знаю кто и что там наложил, но со мной ТАК разговаривать не надо - не пройдет.))`
ANIA: oleg пишет: Ну что, организуем новую встречу? oleg пишет: Выбираем место oleg пишет: Санкт-Петербург Ну, знаете что, нам тут еще жить ! А с такими темпераментными он-лайн обсуждениями вы в реале Гибель Помпеи устроите !
oleg: Просто Гость пишет: Оффтоп: а вы езжайте, а потом нам, тем, кто без шенгена, расскажете С кем? Судя по всему, никто не едет.
oleg: ANIA пишет: А с такими темпераментными он-лайн обсуждениями вы в реале Гибель Помпеи устроите На прошлых встречах устраивал?
Эллайза: Я пас. Вы уж теперь без меня.
ANIA: oleg пишет: На прошлых встречах устраивал? Прошу заметить я местоимение "вы" с маленькой, а не с большой буквы написала, это не было обращением, в данном контексте - это группа участников !
Просто Гость: ANIA пишет: это не было обращением, в данном контексте это группа участников значит, мы ?
oleg: Эллайза пишет: Я пас. Вы уж теперь без меня. Оно понятно. Эллайза! Вернемся к теме. Где оперированные со II степенью сколиоза? Или вы погорячились и немного приукрасили? Может, там была IV степень? Давайте все-таки закончим обсуждение этой проблемы. Я же предложил привести факты без фамилий пациентов, но с фамилиями врачей. Все ждут!
Просто Гость: С кем? Судя по всему, никто не едет. Ну, может, все изменится. Утро вечера мудренее...эмоции улягутся, глядишь, и отказников не будет))
ANIA: Просто Гость пишет: значит, мы ? Ну, не знаю, не знаю ! Я только за себя могу ручаться, я не устрою, ты знаешь, я мирное создание. Хотя, если Байк будет, то могу, конечно. Он мне еще за Терминатора не ответил !
Эллайза: oleg пишет: Я же предложил привести факты без фамилий пациентов, но с фамилиями врачей. Фамилия доктора вам уже не ясна ? Сходите , прогуляйтесь до него по свежему воздуху завтра и пообщаетесь и для здоровья полезно.
oleg: Эллайза пишет: Фамилия доктора вам уже не ясна ? Сходите , прогуляйтесь до него по свежему воздуху завтра и пообщаетесь и для здоровья полезно. Во-первых, пешком идти слишком далеко (другой конец города). Во-вторых, не сомневаюсь, что получу ответ, что он оперирует только с IV степенью. Я уже об этом писал. Наоборот, вы настаиваете на том, что он оперирует II степень. Я готов привести подставного со II степенью, чтобы он написал ему, что рекомендуется оперативное лечение, а потом выложить такое заключение на форуме. Только уверен, что он такого не напишет! Я никогда не слышал о реальных случаях таких операций! А в рекламе можно писать что угодно! Если бы он в массовом порядке делал такие операции, то он бы сейчас находился в другом месте! Если ваши знакомые молчат, то другие бы не промолчали! Поймите, что для привлечения такого врача к ответственности нужны конкретные факты! Вроде все это понимают, но никто конкретных фактов не приводит! Люди, чего вы боитесь? Боже мой! Сталин умер 56 лет тому назад, а страх в людях живет по сей день!
oleg: ANIA пишет: Хотя, если Байк будет, то могу, конечно. Он мне еще за Терминатора не ответил ! Не надо так агрессивно к Bike. Он наш человек.
Просто Гость: oleg , мы тут ушами хлопаем и не въезжаем о ком речь...разъясните ? Вы с Эллайзой беседуете о каком-то докторе из Вредена или о Карпушине? или один об одном, второй о другом ?))) и вообще, почему бы не озвучить фамилию этого доктора, а то Вы пишите, что пациенты почему-то боятся, а получается, что и вы боитесь
oleg: Просто Гость пишет: Вы с Эллайзой беседуете о каком-то докторе из Вредена или о Карпушине? или один об одном, второй о другом ?))) и вообще, почему бы не озвучить фамилию этого доктора, а то Вы пишите, что пациенты почему-то боятся, а получается, что и вы боитесь Эллайза выше писала, что о Карпушине. Я писал, что во Вредена оперируют только IV степень, и не верят, что реально кто-то оперирует II степень. Эллайза считает, что все пациенты Карпушина, прооперированные со II степенью сколиоза, страшно запуганы им и будут молчать до самой своей смерти. Видать, если какой-то другой врач, увидев шов, спросит, что это была за операция, такие люди будут отвечать: "Поскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся, гипс... тьфу..., на спине шов, в спину какую-то железяку вставили, кто - не знаю". Вот такая вот у нас "беседа".
Просто Гость: oleg , ааа....понятно.
ANIA: oleg пишет: Не надо так агрессивно к Bike. Он наш человек. Там смайлик стоял вообще-то ! Он поймет о чем речь, не переживайте, темпераментные проявления - это особая степень лояльности с моей стороны ! Хотя, очень хочется уточнить, для меня тут все "наши"- те, кто не несет сознательный вред, кто как умеет старается сделать что-то полезное для участников и новичков, и кто не равнодушен к проблематике сколиоза, а особенности характеров, темпераментов и манеры подачи себя и информации - это нюансы. Истина рождается в спорах, часто жарких, но только если эти споры честные и с открытым забралом, и не имеют своей подводной целью - нанести вред кому-либо. Все остальные для меня "не наши". Хотя на таком форуме с однозначной коллективной истиной сложновато определиться !
oleg: Похвально, ANIA!
ANIA: Кстати, про похвально ! Большой респект "нашим" мальчикам , у "Прямой Линии" новый сайт, кто еще не видел - посмотрите !
Эллайза: Откройте файл доклада http://www.scolios.info/download/dynamic-const.pdf Сначала смотрите страницу 29 Методика и конструкция российских ортопедов неоднократно признавалась лучшей мировым сообществом ортопедов, о чём свидетельствуют многочисленные дипломы, а также золотые и серебряные медали на международных форумах по ортопедии в Брюсселе и Париже. оБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ДИПЛОМЫ И МЕДАЛИ- НАГРАДЫ С ВЫСТАВОК ИЗОБРЕТЕТЕЛЕЙ, А НЕ ОРТОПЕДОВ И ФАМИЛИИ ТАМ ИНЖЕНЕРОВ, А НЕ ВРАЧЕЙ. Смотрите страницу 46 Если считать , что по Чаклину( в оригинале) вторая степень до 40 градусов тут пограничная ситуация. Все снимки с меньшими градусами везде похоже убрали. нет больше красноярцев здесь http://www.scolioz-ivm.ru и здесь http://www.scoliosu.net и здесь http://www.scoliosis.ru !
Milla: Эллайза у Вас Caps Lock залипавет. Кофе на клавиатуру не проливали?
Эллайза: http://www.kppublish.ru/2003/02/26/readall.html
Вера: Больше всего меня возмутило и оскорбило в данной статье слово УРОДСТВО. И его произносит доктор. Столько слов в русском языке, а "доктор" применяет такое обидное и оскорбительное. Да уж... Ужас...
мамуля: Вера, а в одном смысловом блоке: проблемы с вынашиванием, 1-2 степень, 45-лет жизни. Наглая ложь. Известно, что человек с 3 и часто 4 степенью может вести полноценную жизнь. Хотя и есть сокращение объема легких и т.п., но организм все компенсирует, так как деформируется тело достаточно медленно. А уж человек с 1-2 степенью – практически здоров, да еще косметический недостаток можно лишь под лупой разглядеть.
Вера: Да это я все поняла... но так называть людей..... мне очень обидно стало...
rischa: Эллайза, это ж за 2003 год?
rischa: Эллайза, несмотря на многие полезные вещи, о которых вы пишете, ВОДЫ много ... (и всякого рода тайн и заговоров, подогреваемых вами в том числе), "ребёнка", как сказала когда-то мамуля, вы уже,на мой вгляд , давно выплеснули... пы сы Я, по крайней мере, понять не могу, был ли вообще ребенок ... или для чего это всё? ...
Kolibri: "Позитивная" статейка, конечно... По словам этого господина мне навсегда был закрыт путь к обычной жизни после проведённого лечения... Да и прогнозируемая им продолжительность жизни мне совсем не ндравится. Бобыревский отведённый 40-летний рубеж я уже почти перешагнула, теперь снова... Эх, на что только человек не идёт ради рекламы себя...
rischa: Kolibri , и родили мы с тобой более чем нормально!
oleg: Эллайза, спасибо за ссылку на статью Карпушина. Он пишет: "Консервативными методами лечат только сколиозы 1-й и 2-й степени. А все, что вы перечислили, и есть, по сути, консервативные меры. Сколиозы 3-й и 4-й степеней лечат только хирургическим путем". Как видим, он не оперирует II степень сколиоза. Хотя и тут он не прав. III степень лечится в большинстве случаев консервативно, хотя, как он их считает, эти степени? Указал бы хоть градусы! Далее он пишет: "И это при самых легких формах поясничного диспластического сколиоза, сколиоза 1-й и 2-й степеней! Сколиозы грудного отдела ведут к сдавливанию внутренних органов, отсюда развитие легочных и сердечно-сосудистых заболеваний. Средний срок жизни у больных сколиозом - 45 лет". Обратите внимание! Даже при I степени сколиоза (а это вообще НИЧТО) живут в среднем 45 лет! Уверяю всех, что нормальные врачи над ним просто смеются и крутят пальцем у виска (в его сторону). Ну вот такое мнение у этого человека (Карпушина), естественно, ничем не подтвержденное, вот такой вот он упертый! Эллайза пишет: Если считать , что по Чаклину( в оригинале) вторая степень до 40 градусов тут пограничная ситуация. Все снимки с меньшими градусами везде похоже убрали. нет больше красноярцев здесь http://www.scolioz-ivm.ru и здесь http://www.scoliosu.net и здесь http://www.scoliosis.ru ! Испугались нашего с вами, Эллайза, диалога в форуме? Тогда мы с вами молодцы! Одно дело по разоблачению врачебной мафии мы с вами уже выиграли! Сейчас они, наверное, жгут истории болезни многих своих бывших пациентов! Вторая степень до 40 градусов? Очень интересно! Значит, у меня II степень? Как вы меня обрадовали! Выходит, у меня в один миг произошло резкое улучшение состояния здоровья! Как бы получить медзаключение, что у меня только лишь II степень? Эллайза, подскажите таких врачей! Я на полном серьезе! Посмеялись вчера и хватит! Или может "то что у меня - это не сколиоз. А просто загрузка моих доков для косьбы от армии" (узнаёте, чьи слова?).
772: Ну вот такое мнение у этого человека (Карпушина), естественно, ничем не подтвержденное, вот такой вот он упертый! Это не упёртость , это форма агитации сделать у него операцию , один из способов это вызвать у болеющих комплекс неполноценности .
oleg: 772, Да понятно все это! Только так он это пишет, по-моему, наоборот, оттолкнет от него большую часть пациентов! Я знаю многих достаточно известных врачей в этой области медицины. Но вот познакомиться с ним у меня после всего, что мы узнали о нем, у меня нет никакого желания!
oleg: 772 пишет: Это не упёртость , это форма агитации сделать у него операцию , один из способов это вызвать у болеющих комплекс неполноценности Агитация путем обмана! Карпушин нарушает такой Закон, как "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан".
772: Да понятно все это! Только так он это пишет, по-моему, наоборот, оттолкнет от него большую часть пациентов! Ну так оно и к лучшему . Агитация путем обмана! Карпушин нарушает такой Закон, как "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан". Так его всё нарушают . А привлечь нельзя , только если будет конкретный пострадавший , при условии явного или умышленного причинения вреда . и то , не больше чем условно , потому как умышленность доказать будет трудно . Поэтому реклама ограничена только тем , во что можно заставить поверить людей .
oleg: 772 пишет: Так его всё нарушают Вот про всех не надо. Знаю много врачей, для которых указанный мной закон - настольная книга номер один. 772 пишет: А привлечь нельзя , только если будет конкретный пострадавший Об этом я и писал выше в этой теме. На что получил ответ, что все пострадавшие запуганы до смерти своими "врачами" и будут молчать.
772: Вот про всех не надо. Ну все не все , но если набрать в ядексе «лечение сколеоза », там достаточно тех кто возмётся это лечить мануалкой . Сильно то может никто и не пострадает , но рекламма то своё дело делает , процес проплачивается , результат пока только на картинке , во всех вагонах метро . что все пострадавшие запуганы до смерти своими "врачами" и будут молчать. им как раз и не нужны такие пострадавшие , и тогда можно хоть на ушах прыгать и закон им такой не актуален .
oleg: 772 пишет: Ну все не все , но если набрать в ядексе «лечение сколеоза », там достаточно тех кто возмётся это лечить мануалкой . Только хотел поднять и эту тему, но вы меня опередили. Ведь сейчас расплодилось много разных так называемых Центров лечения позвоночника, сколиозов и т.д. и т.п., где с превеликой радостью всем порекомендуют (и проводят за бабки пациента) мануальную терапию. На то, что мануальная терапия в большинстве случаев противопоказана при диспластических (идиопатических) сколиозах, им плевать. Они это пациентам не скажут. Главное заработать деньги любым путем. Сначала они будут лечить пациента мануальной терапией, потом в другом медучреждении этого же пациента будут лечить от последствий лечения мануальной терапией. Оба медучреждения довольны!
oleg: 772 пишет: и тогда можно хоть на ушах прыгать и закон им такой не актуален Закон всегда актуален. В соответствии со статьей 15 Конституции РФ граждане обязаны соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации. Ответственность существует ведь не только уголовная.
Просто Гость: Вера пишет: Больше всего меня возмутило и оскорбило в данной статье слово УРОДСТВО. И его произносит доктор. У нас, к огромному сожалению, многие так говорят, а не только Карпушин. Сталкивалась. На своем опыте поняла следущее: врачи не вкладывают в "уродство" какой -то уничижительный смысл, это для них просто понятие. Хотя есть более этически приемлемый - "аномалия развития', но, видно, в свое время их научили именно так, без оглядки на этику и восприятие термина пациентом.
ANIA: oleg , но ведь, если говорить о законе, что считать критерием его нарушения для врачей? Вот, если в результате операции человека парализовало, то это понятно. Это как бы очевидная ошибка. А вот в случае степеней, нет регламентирующего документа, который говорит о показаниях к операции, что вот, если "До" - это вред, а если "После - польза. И это еще получается только один пласт нарушений, то есть нанесенный вред в ситуации принятия врачом решения оперировать без очевидных показаний. Второй пласт - это еще и формировать неправильное мировоззрение у пациентов путем вредоностных рассуждений о необходимости оперирования случаев, которые на самом деле не имеют показаний. Но, что предъявит пациент в суде в качестве доказательств эталонной нормы, от которой врач отступил?
oleg: Просто Гость пишет: У нас, к огромному сожалению, многие так говорят, а не только Карпушин. Сталкивалась. На своем опыте поняла следущее: врачи не вкладывают в "уродство" какой -то уничижительный смысл, это для них просто понятие. Хотя есть более этически приемлемый - "аномалия развития', но, видно, в свое время их научили именно так, без оглядки на этику и восприятие термина пациентом. Точно так же многие врачи говорят не "пациент", а "больной"!
Просто Гость: а вот «больной» мне совсем не нравится, хотя разумом понимаю, что из той же серии, но ничего не могу поделать...))) хотя бы потому, что "уродство" употребляется редко и следовательно тяжело переучиться, чтоб на автомате не вылетало, а больной-пациент -это ж какая ежедневная практика -если есть желание)))
oleg: ANIA! К сожалению, ситуация осложняется тем, что решение об операции принимает сам пациент. Однако врач обязан был рассказать о всех возможных методах лечения, их преимуществах и недостатках, и т.д и т.п. В то же время операции не проводятся при отсутствии медицинских показаний, только по просьбе пациента - такие операции только неофициально, на дому, в подвале и т.д., без всякой медицинской документации. Однако я считаю, что любой пациент сам при желании найдет всю нужную информацию о существующих методах лечения. Пример - все мы, участники этого форума. Мы ведь не бежим к Карпушину на его рекламу, где он говорит, что он - единственный на земном шаре человек, который действительно и притом правильно лечит от сколиоза.
мамуля: Kolibri пишет: Бобыревский отведённый 40-летний рубеж я уже почти перешагнула, теперь снова... Kolibri, а я уже все рубежи перешагнула, и из моих одноклассников с 4 степенью сколиоза пока никто не умер.
772: врачи не вкладывают в "уродство" какой -то уничижительный смысл, это для них просто понятие. Сколиоз: Раннее эффективное лечение. Новая концепция! Мой девиз: "В России не должно быть кривых и горбатых!" Карпушин это как раз не тот случай , чего это он так печётся чтобы горбатых не было ? (Даёшь ликведацию !) Если нормальный врачь должен думать о том что-бы больных в России лечили правельно и что-бы к хирургам попало в итоге меньше людей .
oleg: мамуля пишет: Kolibri, а я уже все рубежи перешагнула, и из моих одноклассников с 4 степенью сколиоза пока никто не умер. Мамуля, ну так мы уже это не первый раз обсуждаем. Это известная фишка "красноярцев"! По-другому они себя пропиарить , видимо, не могут!
oleg: 772 пишет: Карпушин это как раз не тот случай , чего это он так печётся чтобы горбатых не было ? (Даёшь ликведацию !) Если нормальный врачь должен думать о том что-бы больных лечили правельно и что-бы к хирургам попало в итоге меньше людей . Вообще, по его высказываниям можно предположить, что он член партии "Единая Россия". Выполняет ее руководящие и направляющие установки!
oleg: Эллайза пишет: Все снимки с меньшими градусами везде похоже убрали. нет больше красноярцев здесь http://www.scolioz-ivm.ru и здесь http://www.scoliosu.net и здесь http://www.scoliosis.ru ! rischa пишет: "ребёнка", как сказала когда-то мамуля, вы уже,на мой вгляд , давно выплеснули... пы сы Я, по крайней мере, понять не могу, был ли вообще ребенок ... или для чего это всё? А действительно, был ли мальчик? Может мальчика-то и не было? В результате пока что остаюсь при своем мнении. Реальных случаев операций со II степенью сколиоза по "красноярскому" методу не было. Одна лишь реклама и надпись на заводской упаковке красноярского эндокорректора.
772: http://www.medhouse.ru/forum2/thread7306.html вроде уже не должно в этом возрасте .
Kolibri: 772 Без регистрации фото не увидишь. А какой у девушки возраст! Она вроде не уточнила. Зато в другой ветке доктор Ступин заявляет: Проблема сколиоза не в том, что видят другие, а в том, как вы относитесь к тому, что подумают окружающие о вас. Солиоз это не болезнь, это внешний вид и все зависит от ваших заморочек по поводу СЕБЯ, а себя надо любить. А у меня есть животик, а он мне нравится! Вот так вот. Я думаю, что, возможно, его животик мне тоже больше может понравиться, чем мой сколиоз
Milla: Прошлась по ссылке от 772...., по всей ветке " Искривление позвоночника". Каталась со смеху . Пациенты и "советчики" друг друга стоят))). Надеюсь, на нашем форуме тамошние ники не появятся. 772, как думаешь?
Milla: Kolibri пишет: Я думаю, что, возможно, его животик мне тоже больше может понравиться, чем мой сколиоз Или если бы к его животику еще и сколиоз добавился он бы по-другому запел)))
Рыжусина: Milla пишет: Или если бы к его животику еще и сколиоз добавился он бы по-другому запел))) для кого-то свой животик тяже, чем чей-то сколиозик. У всех свои колокольни, с которых мы смотрим на мир.
oleg: Привожу важные выдержки из Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан (статьи 30, 31, 32, 61). Скопировано из Консультанта Плюс. Крайне желательно всем ознакомиться и выучить. Полезно знать прежде всего для самого себя. Статья 30. Права пациента При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на: 1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала; 2) выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования; (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) 3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям; 4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов; 5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами; 6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ; 7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ; 8) отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ; 9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья; 10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования; 11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи; 12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав; 13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения. В случае нарушения прав пациента он может обращаться с жалобой непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно-профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации либо в суд. (в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ) Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения. Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении. (в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ) Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация. Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны. Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ. Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина. В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения. Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей. (в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ) Статья 61. Врачебная тайна Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи. С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается: 1) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю; 2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений; 3) по запросу органов дознания и следствия и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством; (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ) 4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте, установленном частью второй статьи 24 настоящих Основ, для информирования его родителей или законных представителей; (в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ) 5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий; 6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы в порядке, установленном положением о военно-врачебной экспертизе, утверждаемым уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. (п. 6 введен Федеральным законом от 21.12.2005 N 170-ФЗ, в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ) Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Oksi: Milla а я думаю , что Владимир В. из Донецка, несколько раз много шуму тут наделал
rischa: Kolibri пишет: Зато в другой ветке доктор Ступин заявляет: цитата: Проблема сколиоза не в том, что видят другие, а в том, как вы относитесь к тому, что подумают окружающие о вас. Солиоз это не болезнь, это внешний вид и все зависит от ваших заморочек по поводу СЕБЯ, а себя надо любить. А у меня есть животик, а он мне нравится! Вот так вот. Я думаю, что, возможно, его животик мне тоже больше может понравиться, чем мой сколиоз В первый момент даже был порыв почитать... А потом вспомнила, что там уже бывала и читала ... Приблизительно все в таком духе... Перечитывать усе заново силов нету ... Kolibri Кинь пожалуйста ссылку на тему, если не трудно. К чему это он так распинался? ... Высказывание просто классика! .. - А также отношение большинства мед.персонала к сколиозникам . Типа сколиоз на болезнь, а просто напросто уродство ... Ну а операция ...видимо - устранение косметического дефекта. Я думаю, что, возможно, его животик мне тоже больше может понравиться, чем мой сколиоз Может, но не факт!
rischa: Рыжусина пишет: У всех свои колокольни, с которых мы смотрим на мир.
rischa: oleg пишет: Привожу важные выдержки из Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан (статьи 30, 31, 32, 61). Скопировано из Консультанта Плюс. Крайне желательно всем ознакомиться и выучить. Полезно знать прежде всего для самого себя.
Kolibri: если пациенту сообщить, что у него "идиопатический сколиоз" и посоветовать сходить к психотерапевту, то это будет не гуманно... Поэтому приходится "выкручиваться" и заменять термины и понятия... Добавлено через 54 минуты ...Я даже знаю, что пациент скажет жене,придя домой: " В общем, я патологический идиот, да еще и со склерозом...сходил,понимаешь, спину проверил..." Врачи шутят . Это была цитата abelar - местного мануала, невролога и прочая... И вновь доктор Ступин Сколиоз не может болеть! Сколиоз это кривой позвоночник. Боль-это больной позвоночник. Сколиоз ускоряет развитие болезни в позвоночнике, но не является причиной боли. Непральные цели, неправильные и результаты. При исправлении сколиоза и при лечении боли в спине применяются одни методы, но по разным методикам и с разными целями. Вот так запросто отделяются мухи от котлет... С одной стороны очень логично, но... И снова он отвечает Цитата: Сообщение от MonLena А вот то, что сколиоз - не проблема, я не согласна! И сейчас стоит проблема как найти "еду" (не только продукты питания, но и деньги на жильё, автомобиль, другие потребности...). И как в природе выживет сильнейший и только он продлит свой род. Красивые и здоровые люди уверены в себе, трудоспособны, общительны. Они добиваются успеха и на работе и в личной жизни. Я же, человек с 4 степенью сколиоза, лишена всех этих радостей жизни - нет свободы движений, тело моё сковано, я пытаюсь скрыть свою болезнь, напряжена постоянно. Выбор одежды - повод для истерики. Постоянная усталось и депрессия. Я пытаюсь оградить себя от общения с людьми, потому что если подпустить их ближе, боюсь они заметят... Я одинока! Друзей нет, личной жизни тоже. Я не живу, а существую. Если это и не болезнь, то моё психическое состояние вызывает опасения у меня самой. Моя единственная задача изо дня в день - скрыть свои недостатки. Можно жить со сколиозом и с другими болезнями люди живут, но качество жизни... Дальше идёт ответ доктора Конечно вы правы, и способов решения только два, либо операция, либо согласиться с косметической особеностью и жить. Жить занимаясь развитием тела (чтобы не болело), духа (чтобы не падал), развитием мысли (чтобы много и правильные). А у меня живот вырос, уволился из армии, где весь день на ногах (теперь полдня на машине и полдня на ногах), а рацион не уменьшил, вот и пополнел. Сейчас 6 из 10 кг сбросил, а четыре торчат на животе У меня просто нет слов rischa ссылка на цитату Пока искала эту ссылку, прочитала много чего "интересного". Вывод для себя - туда я больше не ходок. Или я просто придираюсь?
Рыжусина: rischa пишет: В первый момент даже был порыв почитать... А потом вспомнила, что там уже бывала и читала ... Приблизительно все в таком духе... Перечитывать усе заново силов нету ... Вот и у меня такая же реакция была, я тоже заходила на этот форум, но остаться не смогла.....
Рыжусина: Kolibri пишет: Сколиоз не может болеть! Сколиоз это кривой позвоночник. Боль-это больной позвоночник. Сколиоз ускоряет развитие болезни в позвоночнике, но не является причиной боли. Непральные цели, неправильные и результаты. При исправлении сколиоза и при лечении боли в спине применяются одни методы, но по разным методикам и с разными целями. Kolibri , возможно, д-р Стулин имел в виду, что сколиоз вторичен... Вот какую интересную статью я нашла у ХэлсиБэка Причина возникновения сколиоза по мнению некого остеопата Сейчас 6 из 10 кг сбросил, а четыре торчат на животе ,Млин, я-то думала, что у него там "животик"... Мне его 4 кг внешний вид скрадывают)))
rischa: Нет, Ира, ты права. Это всё именно
Kolibri: Рыжусина да вроде нет. Доктор, как мне кажется, имел ввиду, что сколиоз - это просто кривизна позвоночника и без сопутствующих заболеваний совсем не страшен и болезнью не считается без остеохандрозу, грыж и т.д. Но кто-то разве уже докопался до истины, что первично/вторично? Что касается твоей ссылки... Чую-чую, что остеопаты и мануалы тянут свои руки сразу к младенцам :)) Там просто замкнутый круг какой-то получается: кривое рождает кривое. И только остеопат может разорвать этот порочный круг. Вот. Честно говоря, у нас чудесные погоды нынче! Просто сказка, как сегодня хороша осень! Пойду лучше погуляю за хлебушком, чтоб избавиться от неприятного осадка, подхваченного на вышеобсуждаемом форуме.
rischa: Kolibri вообще-то почитать кое-что нужно, чтобы сделать правильный выбор спутника жизни советы доктора Ступина до и после родов: - предусмотреть возможность уменьшения дополнительных нагрузок на позвоночник (работа, магазины, уборка в доме). Остерегаться надо нагрузок после родов, когда на руках будут драгоценные, но весомые килограммы. И хотя "своя ноша не тянет", именно здесь понадобиться помощь второго виновника произошедшего и всех, кто будет радоваться появлению на свет малыша. Научитесь правильно поднимать и переносить ребенка, выполнять ту домашнюю работу, которую не возьмут на себя другие члены семьи.
rischa: Kolibri пишет: Доктор, как мне кажется, имел ввиду, что сколиоз - это просто кривизна позвоночника и без сопутствующих заболеваний совсем не страшен и болезнью не считается без остеохандрозу, грыж и т.д. Но кто-то разве уже докопался до истины, что первично/вторично? Именно это доктор и имел в виду! Эти "умные" мысли повторяют "доктора" на ВТЭКах ...
772: 772 Без регистрации фото не увидишь. Каг-бы вот ,но наверно потом стереть надо . А какой у девушки возраст! Думаю он в нике обозначен . УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ Надеюсь, на нашем форуме тамошние ники не появятся. Чего так? Забавные названия , турбо суслик например . Привожу важные выдержки из Основ законодательства РФ В поликлениках права имеют только врачи , им некогда такие выдержки в интернете искать .
мамуля: 772, извини, но я удалила ссылки на фото девушки. Как-то не очень хорошо тырить фото реальных ников с соседних форумов. Не будем уподобляться НВ. Кто хочет посмотреть пусть пройдет процедуру регистрации на медхаусе.
Milla: 772 пишет: Забавные названия , турбо суслик например . Дело не в названии, а в содержании. 772 пишет: В поликлениках права имеют только врачи , им некогда такие выдержки в интернете искать . Вот Вы придете и расскажите им про свои права...для того Олег и старался...
772: Дело не в названии, а в содержании. Содержение конечно не очень , но это у врачей такая форма защиты видимо , зелёнка не поможет а выкручиваться как-то надо . Что-бы у пациента не зародились мысли об ограниченном понимании его проблемы , ему тонко намекают лечить голову.
oleg: 772 пишет: В поликлениках права имеют только врачи , им некогда такие выдержки в интернете искать А бесправным существам туда (в поликлинику) незачем ходить. Какие это у врачей права над пациентами? Перед пациентами у них одни обязанности! (другое дело отнюдь не всегда соблюдаемые !) У многих моих знакомых врачей (правда не в поликлИниках) Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан лежат на рабочем столе, причем полный текст, а не выдержки. Пациенты сейчас умные пошли - им палец в рот не клади - вмиг откусят. Вы, 772, видать, исключение. У вас, видать, одни обязанности перед врачами. Откуда, интересно, такой печальный опыт, если не секрет?
oleg: Milla пишет: Вот Вы придете и расскажите им про свои права...для того Олег и старался... Спасибо, Milla, а то тут стараешься для них, а они еще и недовольны.
772: oleg , ну вас совсем куда-то не туда понесло . Речь о том , что врачи страшно не не любят ни чего соблюдать , это на каком-то генетическом уровне . Пациенты сейчас умные пошли - им палец в рот не клади - вмиг откусят. Врачихи наверное после таких совсем звереют . Большая часть в состоянии готовности к разборкам уже и без повода . Почитал ваши статьи , Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения. Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, вспомнил как ходил в поликленику ренген делать . Халява же и время свободное было . Сначала хирург упирался ,что-бы 3 отдела не делать ,потом за ним рентгенолог ,прочитать же не реально почерк хирурга .Потом ещё оказалось что на руки снимки не дадут . http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0903/36/7b7090156309.jpg.html Описание последнего отдела , проходило в моём присутствии. Просил чтоб зачитала все 3 описания ,записал на диктофон чтоб текст потом реанимировать . Всё время объясняла мне эта бабулька что описание мне знать не нужно ,что оно для других врачей , достала . Записала адрес телефон , расписался в получении снимков на руки с возвратом . При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:Наличие права одних , должно предполагать обязанность других. Нарушение обязанностей должно предпологать ответственность . Больше половины пунктов , никакой ответственности не имеет , в следствии чего не является обязаностью и в итоге правом .
oleg: 772, а почему у меня все нормально в общении с врачами? И рентген делают, если надо, трех отделов, и описание всех 3-х, да еще и подробное, и снимки на руки выдают. А диагнозы пишут подробно и словами, и шифром по МКБ-10. 772 пишет: Врачихи наверное после таких совсем звереют Может, и звереют, может и отрываются потом по полной на следующих пациентах. Меня это не волнует. О себе надо думать. 772 пишет: Почитал ваши статьи Не надо писАть ночью. Вы все спросонья перепутали. Это не мои статьи, а федеральный закон. А я, к счастью, не депутат Государственной Думы РФ.
772: 772, а почему у меня все нормально в общении с врачами? И рентген делают, если надо, трех отделов, и описание всех 3-х, да еще и подробное, и снимки на руки выдают. А диагнозы пишут подробно и словами, и шифром по МКБ-10. Ну наша поликленика , пока до этого не докатилась . И где же такая же поликленика ,где любят больных, законы Рф ,кладут на начальство и приказы МЗ .Там наверно ёще очередей нет , а если вдруг такое случается , чай кофе носят . Я каг-бы знал что будут пытаться отвертется , разными способами , эксперимент вобщем и заключался в том что-бы не отвертелись , применяя только логические доводы . Может, и звереют, может и отрываются потом по полной на следующих пациентах. Меня это не волнует. О себе надо думать. Ну да ,конечно , после нас хоть трава не расти . У меня как-то не возникало желания на ком-то отрываться включая озверевших , большинство вполне вменяемые , не сразу конечно . Не надо писАть ночью. Вы все спросонья перепутали. Это не мои статьи, а федеральный закон. А я, к счастью, не депутат Государственной Думы РФ. Точно не ваши ? Ну тогда ладно .Ну вам бы еще наверно не доверили .
Рыжик: давно не заходила,а тут столько советов уже.Спасибо,ребят.Знаете,с операцией,без операции..главное,не бояться жить и быть счастливыми несмотря ни на что.В прошлые выходные я выдала замуж свою лучшую подружку.Мы с ней вместе со школы,вместе приехали покорять Питер,закончили универ,теперь живем тут,работаем.Она приезжала навещать меня в турнер,всегда была рядом,всегда поддержкой.На ее свадьбе я была свидетельницей,рано утром поехала к знакомому парикмахеру делать прическу.Парикмахер меня уложила,а когда я уходила,окинула взглядом и сказала: "Какая же все-таки у вас хорошая фигурка!" Когда светишься счастьем,люди не замечают физических твоих недостатков. Был обед,светило ярко солнце,я шла по самому любимому и красивому городу,который увидела когда-то впервые из-за своей болезни,шла на свадьбу своей самой любимой девочки,а телефон разрывался от звонков милого:"Ну где ты там?Я уже цветы Насте с Ванькой купил."
юляшка))): привет...я пережила операцию на позвоночник,с диагнозом сколеоз 4 степени, в том году,и встала на ноги уже через неделю=)))ТАК ЧТО НЕ ПЕРЕЖИВАЙ=)просто тебе сейчас 22 года,и выпрямить будет сложнее...меня оперировали 8 часов,все будет хорошо
Рыжик: Юль,а в каком возрасте тебя оперировали?
Рыжусина: Рыжик , мне почти 23 года, у меня сколиоз 90*. Психологическое состояние хорошее))). Есть ребёнок 2-х лет, за 5 лет прогрессия на 10*, но это учитывая каждодневное ношение ребёнка почти 16 кг + беременность + быт, по-другому никак, к сожалению(((. К своим каждодневным нагрузкам привыкла, гуляю с коляской, иногда по 3 часа постоянно хожу. Вот, правда, где-то около полугода назад появилось жжение в позвоночнике, ещё когда ложусь в кровать, спина болит безумно. Но это учитывай, что у меня малыш. Сколиоз у меня скомпенсированный, поэтому внешне "терпимо", не все даже замечают...
полная версия страницы