Форум » Консервативное лечение » Консервативники,отзовитесь,нужен совет!!! » Ответить
Консервативники,отзовитесь,нужен совет!!!
Рыжик: Ребят,привет,нужен совет. Рассказываю.Я лечилась в детстве в Турнере,к операции одно время готовили,но оперирована так и не была. Диагноз поставили в 14 лет, степень III-IV, дугаи вгрудном отделе(больше), и в поясничном, прогрессировало сначала очень быстро,потом остановили вроде. Сейчас мне 22 года, градус примерно лет 5-6 уже не меняется. В очередной раз переоформляя инвалидность,пришла на консультацию во Вредена,там значит доктор посмотрел мой рентген и рекомендует прооперироваться, будто теперь совсем другие методики,другой подход,теперь,говорит,операции и в 30, и в 40 лет делаем,через неделю поднять обещает.Я таким методикам не верю. У нас ребятки в Турнере сами представляете по сколько лежали, по полгода,не укладывается у меня в голове,какможно через неделю встать и бегать. Это же позвоночник! А если не прооперироваться,он обещает, что к 30годам начнутся у меня проблемы,на поясничный отдел,говорит,большая нагрузка,диски начнут стираться,нервы защемляться, грыжи появляться, все равно,говорит,к нам придешь, только еще хуже будет. Теперь я не знаю,что делать. С однойстороны,конечно,подмывает операцию сделать, всегда мысльэта теплилась,с другой стороны, никто измоих друзей, кто поставил себе однажды дистрактор, не сказал, что с ним лучше, наоборот советовали ходить со своей спиной как можно дольше, пока это возможно.Я хотела спросить у ребят постарше, которых не оперировали, какие у вас проблемы теперь? Действительно все так страшно? или если поддрерживать, то можно жить? Я плаваю,ЛФК сама делаю, спина болит,когда устает,конечно,но она у всех так.Расскажите люди знающие,что бывает с теми, кто с моей степенью и градусом (гр.56, по-моему в последний раз было) живет и не оперируется?
oleg: 772 пишет: Так его всё нарушают Вот про всех не надо. Знаю много врачей, для которых указанный мной закон - настольная книга номер один. 772 пишет: А привлечь нельзя , только если будет конкретный пострадавший Об этом я и писал выше в этой теме. На что получил ответ, что все пострадавшие запуганы до смерти своими "врачами" и будут молчать.
772: Вот про всех не надо. Ну все не все , но если набрать в ядексе «лечение сколеоза », там достаточно тех кто возмётся это лечить мануалкой . Сильно то может никто и не пострадает , но рекламма то своё дело делает , процес проплачивается , результат пока только на картинке , во всех вагонах метро . что все пострадавшие запуганы до смерти своими "врачами" и будут молчать. им как раз и не нужны такие пострадавшие , и тогда можно хоть на ушах прыгать и закон им такой не актуален .
oleg: 772 пишет: Ну все не все , но если набрать в ядексе «лечение сколеоза », там достаточно тех кто возмётся это лечить мануалкой . Только хотел поднять и эту тему, но вы меня опередили. Ведь сейчас расплодилось много разных так называемых Центров лечения позвоночника, сколиозов и т.д. и т.п., где с превеликой радостью всем порекомендуют (и проводят за бабки пациента) мануальную терапию. На то, что мануальная терапия в большинстве случаев противопоказана при диспластических (идиопатических) сколиозах, им плевать. Они это пациентам не скажут. Главное заработать деньги любым путем. Сначала они будут лечить пациента мануальной терапией, потом в другом медучреждении этого же пациента будут лечить от последствий лечения мануальной терапией. Оба медучреждения довольны!
oleg: 772 пишет: и тогда можно хоть на ушах прыгать и закон им такой не актуален Закон всегда актуален. В соответствии со статьей 15 Конституции РФ граждане обязаны соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации. Ответственность существует ведь не только уголовная.
Просто Гость: Вера пишет: Больше всего меня возмутило и оскорбило в данной статье слово УРОДСТВО. И его произносит доктор. У нас, к огромному сожалению, многие так говорят, а не только Карпушин. Сталкивалась. На своем опыте поняла следущее: врачи не вкладывают в "уродство" какой -то уничижительный смысл, это для них просто понятие. Хотя есть более этически приемлемый - "аномалия развития', но, видно, в свое время их научили именно так, без оглядки на этику и восприятие термина пациентом.
ANIA: oleg , но ведь, если говорить о законе, что считать критерием его нарушения для врачей? Вот, если в результате операции человека парализовало, то это понятно. Это как бы очевидная ошибка. А вот в случае степеней, нет регламентирующего документа, который говорит о показаниях к операции, что вот, если "До" - это вред, а если "После - польза. И это еще получается только один пласт нарушений, то есть нанесенный вред в ситуации принятия врачом решения оперировать без очевидных показаний. Второй пласт - это еще и формировать неправильное мировоззрение у пациентов путем вредоностных рассуждений о необходимости оперирования случаев, которые на самом деле не имеют показаний. Но, что предъявит пациент в суде в качестве доказательств эталонной нормы, от которой врач отступил?
oleg: Просто Гость пишет: У нас, к огромному сожалению, многие так говорят, а не только Карпушин. Сталкивалась. На своем опыте поняла следущее: врачи не вкладывают в "уродство" какой -то уничижительный смысл, это для них просто понятие. Хотя есть более этически приемлемый - "аномалия развития', но, видно, в свое время их научили именно так, без оглядки на этику и восприятие термина пациентом. Точно так же многие врачи говорят не "пациент", а "больной"!
Просто Гость: а вот «больной» мне совсем не нравится, хотя разумом понимаю, что из той же серии, но ничего не могу поделать...))) хотя бы потому, что "уродство" употребляется редко и следовательно тяжело переучиться, чтоб на автомате не вылетало, а больной-пациент -это ж какая ежедневная практика -если есть желание)))
oleg: ANIA! К сожалению, ситуация осложняется тем, что решение об операции принимает сам пациент. Однако врач обязан был рассказать о всех возможных методах лечения, их преимуществах и недостатках, и т.д и т.п. В то же время операции не проводятся при отсутствии медицинских показаний, только по просьбе пациента - такие операции только неофициально, на дому, в подвале и т.д., без всякой медицинской документации. Однако я считаю, что любой пациент сам при желании найдет всю нужную информацию о существующих методах лечения. Пример - все мы, участники этого форума. Мы ведь не бежим к Карпушину на его рекламу, где он говорит, что он - единственный на земном шаре человек, который действительно и притом правильно лечит от сколиоза.
мамуля: Kolibri пишет: Бобыревский отведённый 40-летний рубеж я уже почти перешагнула, теперь снова... Kolibri, а я уже все рубежи перешагнула, и из моих одноклассников с 4 степенью сколиоза пока никто не умер.
772: врачи не вкладывают в "уродство" какой -то уничижительный смысл, это для них просто понятие. Сколиоз: Раннее эффективное лечение. Новая концепция! Мой девиз: "В России не должно быть кривых и горбатых!" Карпушин это как раз не тот случай , чего это он так печётся чтобы горбатых не было ? (Даёшь ликведацию !) Если нормальный врачь должен думать о том что-бы больных в России лечили правельно и что-бы к хирургам попало в итоге меньше людей .
oleg: мамуля пишет: Kolibri, а я уже все рубежи перешагнула, и из моих одноклассников с 4 степенью сколиоза пока никто не умер. Мамуля, ну так мы уже это не первый раз обсуждаем. Это известная фишка "красноярцев"! По-другому они себя пропиарить , видимо, не могут!
oleg: 772 пишет: Карпушин это как раз не тот случай , чего это он так печётся чтобы горбатых не было ? (Даёшь ликведацию !) Если нормальный врачь должен думать о том что-бы больных лечили правельно и что-бы к хирургам попало в итоге меньше людей . Вообще, по его высказываниям можно предположить, что он член партии "Единая Россия". Выполняет ее руководящие и направляющие установки!
oleg: Эллайза пишет: Все снимки с меньшими градусами везде похоже убрали. нет больше красноярцев здесь http://www.scolioz-ivm.ru и здесь http://www.scoliosu.net и здесь http://www.scoliosis.ru ! rischa пишет: "ребёнка", как сказала когда-то мамуля, вы уже,на мой вгляд , давно выплеснули... пы сы Я, по крайней мере, понять не могу, был ли вообще ребенок ... или для чего это всё? А действительно, был ли мальчик? Может мальчика-то и не было? В результате пока что остаюсь при своем мнении. Реальных случаев операций со II степенью сколиоза по "красноярскому" методу не было. Одна лишь реклама и надпись на заводской упаковке красноярского эндокорректора.
772: http://www.medhouse.ru/forum2/thread7306.html вроде уже не должно в этом возрасте .
Kolibri: 772 Без регистрации фото не увидишь. А какой у девушки возраст! Она вроде не уточнила. Зато в другой ветке доктор Ступин заявляет: Проблема сколиоза не в том, что видят другие, а в том, как вы относитесь к тому, что подумают окружающие о вас. Солиоз это не болезнь, это внешний вид и все зависит от ваших заморочек по поводу СЕБЯ, а себя надо любить. А у меня есть животик, а он мне нравится! Вот так вот. Я думаю, что, возможно, его животик мне тоже больше может понравиться, чем мой сколиоз
Milla: Прошлась по ссылке от 772...., по всей ветке " Искривление позвоночника". Каталась со смеху . Пациенты и "советчики" друг друга стоят))). Надеюсь, на нашем форуме тамошние ники не появятся. 772, как думаешь?
Milla: Kolibri пишет: Я думаю, что, возможно, его животик мне тоже больше может понравиться, чем мой сколиоз Или если бы к его животику еще и сколиоз добавился он бы по-другому запел)))
Рыжусина: Milla пишет: Или если бы к его животику еще и сколиоз добавился он бы по-другому запел))) для кого-то свой животик тяже, чем чей-то сколиозик. У всех свои колокольни, с которых мы смотрим на мир.
oleg: Привожу важные выдержки из Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан (статьи 30, 31, 32, 61). Скопировано из Консультанта Плюс. Крайне желательно всем ознакомиться и выучить. Полезно знать прежде всего для самого себя. Статья 30. Права пациента При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на: 1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала; 2) выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования; (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) 3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям; 4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов; 5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами; 6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ; 7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ; 8) отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ; 9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья; 10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования; 11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи; 12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав; 13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения. В случае нарушения прав пациента он может обращаться с жалобой непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно-профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации либо в суд. (в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ) Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения. Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении. (в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ) Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация. Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны. Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ. Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина. В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения. Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей. (в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ) Статья 61. Врачебная тайна Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи. С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается: 1) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю; 2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений; 3) по запросу органов дознания и следствия и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством; (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ) 4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте, установленном частью второй статьи 24 настоящих Основ, для информирования его родителей или законных представителей; (в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ) 5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий; 6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы в порядке, установленном положением о военно-врачебной экспертизе, утверждаемым уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. (п. 6 введен Федеральным законом от 21.12.2005 N 170-ФЗ, в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ) Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
полная версия страницы