Форум » Консервативное лечение » Консервативники,отзовитесь,нужен совет!!! » Ответить
Консервативники,отзовитесь,нужен совет!!!
Рыжик: Ребят,привет,нужен совет. Рассказываю.Я лечилась в детстве в Турнере,к операции одно время готовили,но оперирована так и не была. Диагноз поставили в 14 лет, степень III-IV, дугаи вгрудном отделе(больше), и в поясничном, прогрессировало сначала очень быстро,потом остановили вроде. Сейчас мне 22 года, градус примерно лет 5-6 уже не меняется. В очередной раз переоформляя инвалидность,пришла на консультацию во Вредена,там значит доктор посмотрел мой рентген и рекомендует прооперироваться, будто теперь совсем другие методики,другой подход,теперь,говорит,операции и в 30, и в 40 лет делаем,через неделю поднять обещает.Я таким методикам не верю. У нас ребятки в Турнере сами представляете по сколько лежали, по полгода,не укладывается у меня в голове,какможно через неделю встать и бегать. Это же позвоночник! А если не прооперироваться,он обещает, что к 30годам начнутся у меня проблемы,на поясничный отдел,говорит,большая нагрузка,диски начнут стираться,нервы защемляться, грыжи появляться, все равно,говорит,к нам придешь, только еще хуже будет. Теперь я не знаю,что делать. С однойстороны,конечно,подмывает операцию сделать, всегда мысльэта теплилась,с другой стороны, никто измоих друзей, кто поставил себе однажды дистрактор, не сказал, что с ним лучше, наоборот советовали ходить со своей спиной как можно дольше, пока это возможно.Я хотела спросить у ребят постарше, которых не оперировали, какие у вас проблемы теперь? Действительно все так страшно? или если поддрерживать, то можно жить? Я плаваю,ЛФК сама делаю, спина болит,когда устает,конечно,но она у всех так.Расскажите люди знающие,что бывает с теми, кто с моей степенью и градусом (гр.56, по-моему в последний раз было) живет и не оперируется?
oleg: Эллайза пишет: Многие пострадавшие бояться делиться информацией, ибо своя рубашка ближе к телу, чем чужие дети Боятся? Кого? Их могут за это убить? Кто? Неужели служба безопасности того медучреждения, где они лечились? Ну, например, НИИ им. Вредена не имеет своей службы безопасности, их охраняет "Титан". Свои люди. Все их руководство знаю. Так что пусть не боится. В обиду не дам.
Эллайза: Я думаю, даже при осложнениях , пациенты не будут портить отношения со своим доктором, потому, что именно он знает, что у них внутри действительно и имеет всю подлинную информацию. Помните обсуждали как делать экспертизу - импортный дистрактор ли отечественный поставлен ?
Эллайза: Я полагаю конкуренция со специалистами , оперирующими по красноярскому методу растущих и взрослых с небольшими градусами, влият и на ваших знакомых.
oleg: Эллайза пишет: Я полагаю конкуренция со специалистами , оперирующими по красноярскому методу растущих и взрослых с небольшими градусами, влият и на ваших знакомых Да разговаривал я с ними на эту тему. Мне даже показывали упаковку с красноярским эндокорректором, где написано (внимание!) "для II-IV степеней", как раз с комментариями, что за деньги (естественно, пациента, федеральный бюджет такое не оплатит) красноярцы готовы прооперировать даже со II степенью. По поводу растущих. НИИ им. Вредена принимает пациентов только с 18 лет. До 18 лет в СПб пациентов принимает НИИ им. Турнера. Красноярский эндокорректор во Вредена не применяют, и с малыми градусами не оперируют, даже за деньги. А красноярцы уже давно превратились в чисто коммерческий центр.
Эллайза: oleg пишет: Красноярский эндокорректор во Вредена не применяют, и с малыми градусами не оперируют, даже за деньги. А красноярцы уже давно превратились в чисто коммерческий центр. Я правильно понимаю, что говоря " красноярцы" вы имеете ввиду хирургов красноярской школы и в Москве (( в 13, в дружбе народов , в семашко ) и в Петербурге (122) ?
oleg: Эллайза пишет: Я правильно понимаю, что говоря " красноярцы" вы имеете ввиду хирургов красноярской школы и в Москве (( в 13, в дружбе народов , в семашко ) и в Петербурге (122) ? Вопрос о красноярском эндокорректоре или красноярском методе? Я не в курсе, что в Москве и в ЦМСЧ-122 оперируют малые градусы? Вообще я разговаривал по поводу Красноярска, и не упоминал ни Москву, ни ЦМСЧ-122 (которая, как известно, в НИИ им. Вредена из окна видна!)
мамуля: oleg пишет: Я не в курсе, что в Москве и в ЦМСЧ-122 оперируют малые градусы На сайте Коррекции сколиоза, кафедры травматологии и ортопедии РУДН, Москва, написано следующее: Забегая вперед, нужно предупредить, наличие малой степени деформации (II) при ее неуклонном прогрессировании на сегодняшний день является ПРЯМЫМ ПОКАЗАНИЕМ К ХИРУРГИЧЕКОЙ КОРРЕКЦИИ СКОЛИОЗА. http://www.scolio.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=1&limit=1&limitstart=1
Просто Гость: мамуля, не поняла
мамуля: Просто Гость, это с сайта Коррекции сколиоза. Мы уже это обсуждали где-то. Я для Олега привела еще раз, что в Москве делают ОП при малых степенях. Такое вот, увы. Бедные дети, чьи родители купились на все это.
Просто Гость: Просто твой пост можно прочитать и так, будто делать операции при 2 степени вполне целесообразно.
мамуля: Просто Гость, исправила. Еще если вспомнить рассказы некоторых ников при каких градусах они были оперированы сами (или их дети) и так же ссылки на ОП при малых градусах у пациентов, кторые лежали вместе с ними. Но Олегу, конечно, эти истории не доказательны. Олег, а доказательны ли сообщения на сайте. Если такая рекомендация висит на официальном сайте. Это же нарушение прав больных и причинение прямого вреда ребенку.
Эллайза: oleg пишет: Вообще я разговаривал по поводу Красноярска, и не упоминал ни Москву, ни ЦМСЧ-122 (которая, как известно, в НИИ им. Вредена из окна видна!) Операцию можно делать в любом возрасте. Вопрос о сроках операции для каждого пациента решается индивидуально, т.к. болезнь у каждого пациента протекает по своему. Нет двух одинаковых сколиозов. Основное правило: чтобы ребёнок вырос здоровым, операция должна быть сделана ещё до того, когда сформируются выраженные деформации. Здоровье ребенка в этой ситуации целиком зависит от правильной тактики ортопедов (в первую очередь) и настойчивости родителей. Не только врачам, но и родителям необходимо знать, что в России сегодня существует возможность излечить ребёнка от сколиоза на ранних стадиях заболевания. Если у ребёнка 10-11 лет в течение 3-6 месяцев происходит быстрое нарастание деформации, угол искривления увеличивается более, чем на 5-6 градусов, необходима консультация ортопеда, имеющего опыт оперативного лечения сколиозов. ИСТОЧНИК: http://www.scolios.info/scoliosis-threatment.html Вообще у меня складывается впечатление что никто кроме меня форум внимательно полностью не читает, а уж тем более и не перечитывает. Поэтому и столько оскорблений.
Эллайза: Зацените еще ранние перлы ваших соседей, видимых из окна (122) : Другой известный советский ортопед, один из основоположников оперативного лечения сколиозов, Я.Л.Цивьян (директор Новосибирского НИИТО в 60-70х кстати . Прим . Эллайза) сделал вывод: "Все это консервативное лечение приводит к тому, что течение болезни заходит столь далеко, что оперативное лечение оказывается нецелесообразным, или состояние ребенка не позволяет приступить к оперативному лечению вообще". Однако и в наши дни этот метод существует, но уже под другим названием – как метод "галотракции". Новое в корсетотерапии заключается в том, что в настоящее время сверлятся кости черепа, в них вводят металлические стержни, на которые крепится обруч или его половина. Все это соединяется штангами с жестким корсетом. Штанги постепенно удлиняют, надеясь на постепенное выпрямление позвоночника. Научная мысль бьется над проблемой, как бы надежнее закрепить обруч на голове у ребенка, чтобы конструкция не сорвалась. А такие случаи отнюдь не редкость. Поэтому некоторые ученые предлагают сверлить не 6, а 12 отверстий в головке ребенка. Говорят, что так надежнее. Ребенок должен носить такое сооружение у себя на голове вместе с жестким корсетом, который сковывает движения, не даёт дышать, вызывает атрофию мышц, в течение долгих месяцев. Хотя бессмысленность этого занятия была отмечена еще 2 века тому назад, все еще находятся приверженцы такого "лечения". Источник : http://web.archive.org/web/20080204141426/www.scolios.info/index.php?page=scoliosis/index
oleg: Ну так идиотов много! Вот разъяснять это людям и есть задача этого форума. Ведь решение в конечном счете о методе лечения должен принять САМ пациент. Эллайза пишет: Новое в корсетотерапии заключается в том, что в настоящее время сверлятся кости черепа, в них вводят металлические стержни, на которые крепится обруч или его половина. Все это соединяется штангами с жестким корсетом. Штанги постепенно удлиняют, надеясь на постепенное выпрямление позвоночника. Научная мысль бьется над проблемой, как бы надежнее закрепить обруч на голове у ребенка, чтобы конструкция не сорвалась. А такие случаи отнюдь не редкость. Поэтому некоторые ученые предлагают сверлить не 6, а 12 отверстий в головке ребенка. Говорят, что так надежнее. Ребенок должен носить такое сооружение у себя на голове вместе с жестким корсетом, который сковывает движения, не даёт дышать, вызывает атрофию мышц, в течение долгих месяцев. А он (этот Цивьян) во время второй мировой войны случайно в немецком гестапо не работал?
мамуля: oleg пишет: Ведь решение в конечном счете о методе лечения должен принять САМ пациент Олег, я не очень понимаю, как так принимает решение пациент. А если врач его не правильно информирует, дезинформирует и скрывает от пациента другие методы лечения. Разве в случае с ОП ребенку при 2 степени не может быть юридических зацепок подать в суд на такого врача? Получается вся ответственность на пациенте или родители ребенка? Это значит врач по закону имеет право делать ОП, которые калечат, если пациент согласился?
Эллайза: oleg пишет: Ну так идиотов много! Консенсунс.
Эллайза: oleg пишет: А он (этот Цивьян) во время второй мировой войны случайно в немецком гестапо не работал? Не мог. Он был из бухарских. На самом деле, я думаю он был неплохой человек и его книга про позвоночник очень интересна и неплохо его характеризует. А вот насчет вашего Роман Романыча есть некоторые сомнения. Вы знаете , что именно он стал первым ставить металл в спину. По крайней мере так пишут у себя немцы.
oleg: Мамуля! В описанном вами случае немного другое. Тут врач предлагает операцию при отсутствии показаний к ней. Врач обязан информировать правдиво, и рассказать об альтернативных методах лечения (а операция в данном случае не является даже альтернативой). Что, есть конкретные факты, когда людям сказали, что при II степени возможна только операция, люди по незнанию согласились, сделали ее (причем за собственные деньги, т.е. за несколько сотен тысяч рублей), а потом узнали правду? Я действительно собственными глазами видел упаковку с красноярским эндокорректором, где написано "для II-IV степени", но о случаях РЕАЛЬНОЙ их установки пациентам со II степенью я не слышал.
Эллайза: Кстати , ваша цитата не Цивьяна , а доктора Карпушина, нашего современника , который прекрасно знает о корсетах Шено как минимум с 2003 года с Московского Конгресса о сколиозах. Как и все ученики красноярской школы. И даже здесь кто-то называл его "лучшим профессором России" !
oleg: Эллайза пишет: А вот насчет вашего Роман Романыча Кто такой?
полная версия страницы