Форум » Консервативное лечение » лечение с помощью корсета Шено 2 » Ответить
лечение с помощью корсета Шено 2
Просто Гость: Предыдущая тема закрылась на обещании Риммы выложить снимки дочки, которой сделали корсет в ЦИТО. Результаты корсетного лечения форумчан Начало Лечение с помощью корсета Шено Продолжение Лечение с помощью корсета Шено 3 Лечение с помощью корсета Шено 4 Лечение с помощью корсета Шено 5 Лечение с помощью корсета Шено 6 Лечение с помощью корсета Шено 7 Лечение с помощью корсета Шено 8 Лечение с помощью корсета Шено 9
Просто Гость: Римма пишет: Завтра постараюсь сфотографировать снимки и выложить их на сайт. Спасибо за ответ. Правда я не поняла где мой вопрос ?Сколько искала - не нашла. На самом деле сайт замечательный, много стало понятно, а то тычусь как слепой котенок. Когда Вы заходите на форум, то в окошечке сразу за названием темы видите слово "новые". Вот и жмите на них))) У нас, к сожалению, не самая удобная система крепления ответов. Со временем поймете, если нет, то потом объясню. Ваш пост на странице 5.)) http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000025-000-80-0-1185134596 Форум наш очень информативный. Много информации про корсет Шено b в Германии, и в Украине, и в Питере. Есть информация про гимнастику Шрот. Читайте ВСЕ, иногда посты всплывают в темах, изначально не предназначавшихся для корсетов и гимнастики.(офтоп у нас - обычное дело ) К сожалению, скорее всего, корсет Вашей дочки не "Шено". Кнопику делали в Зацепина, говорили, что Шено. Но на шено он совсем не похож. А вот что думает сам Ж.Шено насчет этього изделия: http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000153-000-0-0-1167291864 Будьте добры, вывесьте еще и фотографии корсета. Он похож на корсет Ани - Кнопика ? Удачи !
Римма: Здравствуйте все ! Пытаюсь выложить фотографии и корсета и снимки и дочу со спины.Может получится ?чЧто то никак не получается у меня Подскажите. пожалуйста.
Milla: Римма Жмите на на мужика в пиджаке (13-я кнопка справа). Жмёте обзор, выбираете нужный файл с вашего компьютера, жмёте "Загрузить". Затем выбираете ссылку "увеличение по клику" и копируете её в своё сообщение, жмёте отправить. Всё. Модератору: надо бы в правилах форума выложить, как размещать фотографии)))( поскольку частый вопрос), а то уже столько раз объясняли...
Римма: Я так все и делала, но ссылка "Превью-увеличение по клику" не активна.Правда после того как на мужика в пиджаке жала пришлось установить радикал-фото. Может что не так сделала?
Milla: Римма ссылка станет активна, когда Вы ее скопируете в своё сообщение и отправите( копируйте аккуратно ПОЛНОСТЬЮ)
Римма: Пошла другим путем, создала веб-альбом. Пробный шар.
Римма:
Римма: . Превью - увеличение по клику
Римма: Снимок стоя без корсета
Римма: Стоя в корсете
Римма: Корсет Шено, который нам сделали в ЦИТО
Римма: Он же - вид сбоку
Римма: Он же в других ракурсах
Римма: Милла, спасибо за помощь и поддержку ! Все получилось. Может быть рентгеновские снимки не очень правильно отсняла. Если что подскажите, переделаю. Очень жду мнения знающих людей, и Просто Гостя и других. Спасибо заранее.
Просто Гость: Римма , я не "знающий" человек, я - модератор Давайте подождем мнения специалистов, они прояснят, насколько этот корсет "избирателен". Пока будете ждать ответа, сравните корсет корсет Кнопика , сделанный в Зацепина http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000092-000-240-0 Ортоспайноввские(украинские) корсеты Шено http://www.orthospine.com.ua/index.php?module=main&s_id=3 И собственно немецкие: здесь и шено, и рамуни, и других специалистов. Т.е. так или иначе - модификации Шено. И еще: один из критериев результативности корсета - коррекция не менее 50 процентов . Сфотографируйте, пожалуйста, корсет изнутри, чтобы посмотреть, что там с пелотами.
Нехочуха: первая мысль была " О, Господи", а потом поняла что, то который я носила не очень то отличался от этих... :))) все они одинаковые:))) и как в нем делать зарядку простите????
Одноклассик: Нехочуха пишет: первая мысль была " О, Господи", а потом поняла что, то который я носила не очень то отличался от этих... :))) все они одинаковые:))) и как в нем делать зарядку простите???? Вы ошибаетесь. Во-первых за двадцать лет с тех пор как делали корсет Вам многое изменилось. Но если вы сами с папой подрезали свой корсет, то о чем еще можно говорить.
Одноклассик: Римма сделайте плизз снимки из одной точки держа фотик перпендикулярно плоскости снимка. И Отключите вспышку !!!
Нехочуха: Одноклассик ну выглядит он на подобии! Отличие, что я на первый взгляд заметила - у меня зашнуровывался спереди, и не было дырок!
Одноклассик: Нехочуха пишет: Одноклассик ну выглядит он на подобии! Отличие, что я на первый взгляд заметила - у меня зашнуровывался спереди, и не было дырок! На взгляд даже опытного доктора-ортопеда , не специализирующегося на корсетах Шено , все они похожи. Но вот результат-то лечения у всех мастеров разный. Настоящий Результат - только выросшие девочки с корригированным позвоночником, избежавшие операции. Это значит что хорошо сделанный им корсет реально было носить без мучений несколько лет, и он сработал эффективно. И девушки и их родители были правильно промотивированы на счет корсета, а не пытались его "ПОДПРАВИТЬ".
Нехочуха: Одноклассик у каждого свое мнение. Моя точка зрения, что если сколеоз с большими градусами и/или прогрессирующий, то тут ни какими корсетами особо не поможешь.
Одноклассик: Нехочуха пишет: ни какими корсетами особо не поможешь. А вы форум то вообще читали ? Или думаете , что Мама и другие несут п-ж ???
sunny: Одноклассик пишет: Настоящий Результат - только выросшие девочки с корригированным позвоночником, избежавшие операции !!! Где эти присловутые девочки?! Что-то ни одной на форуме не было представлено. Одни только умные рассуждения некоторых особ, с явно профессиональной лексикой. Если Вы с таковыми девочками знакомы, дайте их координаты, я хочу с ними пообщаться, увидеться... А на форуме есть люди которые, сейчас либо в процессе ношения корсета и что из этого получится никто не знает, либо те кто его носили, но без эффекта.
Нехочуха: Одноклассик что простите несут??? извините, но в таком тоне я не позволю с собой разговаривать. Если еще какие-то вопросы возникнут, можете написать мне личное сообщение, включающее в себя извинение.
Одноклассик: sunny пишет: Где эти присловутые девочки?! Что-то ни одной на форуме не было представлено. Одни только умные рассуждения некоторых особ, с явно профессиональной лексикой. Если Вы с таковыми девочками знакомы, дайте их координаты, я хочу с ними пообщаться, увидеться... Съездите в Германию. Или хотя бы выучите немецкий язык , чтобы почитать их форум. Или наконец-то прочитайте наш подробно. Константин много перевел для нас с немецкого форума . Или вы думаете , что немцы болеют своим особым - "немецким сколиозом" ?
sunny: Не вопрос! Но тут речь идет о том , где Вы столько коррегированных девочек увидели?
sunny: Может Вы лично были в Германии все это видели своими глазами?
sunny: Я стараюсь узнавать информацию из разных источников, чтобы избежать однобокости в понимании всего процесса. По поводу "особого немецкого сколиоза" могу сказать что узнавала, также как и по поводу особого "канадского", "американского" и "израильского" сколиозов. Вам наверное, известно, что израильская медицина считается одной из лучших в мире, уровень развития научной базы,диагностики,профилактики и лечения очень высок. Сама структура медицины, подготовки врачей слеплена с американской и тесно с ней сотрудничает. Так вот, по мнению ведущего специалиста,лечащего сколиоз в северного округе Израиля, корсет не помогает в коррекции. Это мнение человека учившегося и полжизни и работавшего в США. Он этих сколиозников повидал поболее всех нас на форуме. Далее. Канада - похожая система на систему здравоохранения США. Да, корсеты Шено применяют, так же как и в США. На форумах общалась с ребятами: также мучаются с корсетами, только позитива у них побольше. Друг друга подбадривают, шутят, одноклассники нормально воспринимают. Результаты - в лучшем случае остановка прогрессирования и то, непонятно корсет и повлиял или так тому сколиозу и на роду было написано остановиться. http://www.plasticsur.ru/resource/skolios/skolios1.php Вот не пожалейте времени, почитайте этот источник. Там много очень полезной информации и о сколиозах вообще, о лечении в США, о корсетах и об операциях. Великобритания - недавно там открыли филиал Центра Катарины Шрот. До этого создавались англоговорящие группы в немецком центре. Пока что восторженные отзывы только от работников этого центра. Подождем. СНГ. В частном разговоре с врачами сколиозных интернатов выяснила, что они не видели ни одного случая коррекции сколиоза с помощью корсета , в том числе корсета Шено, изготавливаемого в г. Евпатория в Украине и г. Харьков. За время моего лечения в сколиозных санаториях я не видела ни одногочеловека, который бы сняв корсет имел улучшение. Хотя я могу допустить, что такие люди и есть, только мне они на пути не попадались... Из всех этих источников понятно, что пока что не нашли как лечить сколиоз. Делаются очень травматичные операции, которые в некоторых случаях по жизненным показаниям нужны, а в некоторых для косметики. Но, прошу заметить, эти операции не лечат сколиоз, как болезнь.
Просто Гость: sunny пишет: Вот не пожалейте времени, почитайте этот источник. Там много очень полезной информации и о сколиозах вообще, о лечении в США, о корсетах и об операциях sunny , ну и где там полезная информация, полезная для человека хоть немного разбирающегося в сколиозе?! специально для Вас ссылочка на наш форум. Не обязательно лазить по инету, почти все можно найти у нас.)) http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000200-000-0-0-1168798960 Не привлекла книженция внимания. Могу подарить бумажный экземпляр любому желающему.
sunny: Просто Гость , я просто уверена, что Вы очень грамотный, начитанный человек и то, о чем там говорится для Вас - не новость. Но там явный пример того, что даже у буржуинов,использующих "правильные корсеты"лечение сколиоза ни к чему хорошему не привело, лишь только к операции.
Одноклассик: sunny пишет: Но там явный пример того, что даже у буржуинов,использующих "правильные корсеты"лечение сколиоза ни к чему хорошему не привело, лишь только к операции. Где вы там(имеется в виду Канада, США, Израиль) видели "правильные корсеты" ? Полфорума нашего почти посвящено описанию того , в чем состоит проблема с американскими корсетами и вообще разнице между англоговорящей и немецкоговорящей медициной в подходах к сколиозу. ПОэтому все тутошние сообщения об американских корсетах Шено в Тафтском университете вызывают вопросы.
Одноклассик: sunny пишет: СНГ. В частном разговоре с врачами сколиозных интернатов выяснила, что они не видели ни одного случая коррекции сколиоза с помощью корсета , в том числе корсета Шено, изготавливаемого в г. Евпатория в Украине и г. Харьков. Я вполне это допускаю . Даже если бы врачи сколиозных интернатов У ВАС видели результат лечения хорошим корсетом Шено , то им не было бы смысла пропагандировать их, потому что это делает систему интернатов ненужной. Кто же хочет потерять свое теплое хлебное место ?
Одноклассик: sunny пишет: Вам наверное, известно, что израильская медицина считается одной из лучших в мире, уровень развития научной базы,диагностики,профилактики и лечения очень высок. Сама структура медицины, подготовки врачей слеплена с американской и тесно с ней сотрудничает. ПОнятно , что израильская медицина не может финансироваться так как американская или германская. Разницу германской ортопедии и американской мы уже не раз обсуждали. Надо повторить ??? sunny пишет: Так вот, по мнению ведущего специалиста,лечащего сколиоз в северного округе Израиля, корсет не помогает в коррекции. Это мнение человека учившегося и полжизни и работавшего в США. Он этих сколиозников повидал поболее всех нас на форуме. МОЖНО УЗНАТЬ ЕГО ФАМИЛИЮ ?
Просто Гость: Римма , Вы куда-то пропали... Наили и doctora пока на форуме не было.... надо еще подождать.
sunny: Одноклассик пишет: Даже если бы врачи сколиозных интернатов У ВАС видели результат лечения хорошим корсетом Шено , то им не было бы смысла пропагандировать их Я даже не сомневалась увидеть ответ в таком духе. "У Вас - У НАС"... У кого они есть эти результаты хорошего лечения корсетом Шено? Можно и дальше развить эту тему: Вы будете отрицать отсутствие результата от корсетов, потому, ЧТО ВАС ЭТО ЛИШАЕТ КУСКА ХЛЕБА. Хорошо, можно принять, что есть какой-то процент исправляемого корсетом сколиоза. Где они эти Ваши девочки с корректированным сколиозом? Мы должны Вам верить на слово. при этом Вы отметаете все остальные способы коррекции. Это не ново. Хирурги защищают свои права, "уничтожая" конкурентов, врачи сколиозных клиник и санаториев - свои, Вы - корсеты. Но почему Вы не принимаете опыт реальных людей, присутствущих здесь на форуме, которые смогли скорректировать сколиоз другим способами: Олег - бодибилдингом и миостимулятором, Анжелика вылечилась у своего мануальщика, Al у Вислого. Я уже Вам писала, что мануальщик вылечил мою одноклассницу, а я послушавшись родителей к нему не пошла. Теперь жалею. ЧТО НАДО БЫЛО ПРОЯВИТЬ ХАРАКТЕР и взять решение на себя. Теперь идти не к кому - он умер. МОЖНО УЗНАТЬ ЕГО ФАМИЛИЮ ? Для человека, скрывающегося под ником "Одноклассник" и так достаточно информации указано. Если Вы захотите - то найдете его сами. Конечно если он сочтет нужным с Вами общаться. Хотя вы можете задать все интересующие Вас вопросы в любую клинику Израиля, где оперируют сколиоз, адреса можно найти в нете.
sunny: Одноклассик пишет: ПОнятно , что израильская медицина не может финансироваться так как американская или германская. Вы считаете себя вправе об этом судить? Не забудте сказать израильским докторам об этом. Вот повеселите народ....
Просто Гость: sunny пишет: Просто Гость , я просто уверена, что Вы очень грамотный, начитанный человек и то, о чем там говорится для Вас - не новость. Но там явный пример того, что даже у буржуинов,использующих "правильные корсеты"лечение сколиоза ни к чему хорошему не привело, лишь только к операции. Дело не в начитанности кого бы то ни было)) Там типично американское изложение материала со всеми его минусами. И примеры, мягко говоря, некорректные, выбранные специально, как это у них и практикуется. Эффектность и воздействие на эмоции читателя- это важнее реальных фактов. За ними надо идти на американские форумы. Я там видела положительные отзывы об их корсетах. Так же писали о более, чем 20 летнем беспроблемном Харрингтоне. Там, как и на подобных форумах, можно много чего "не книжного" прочитать))
Одноклассик: Одноклассик пишет: цитата: ПОнятно , что израильская медицина не может финансироваться так как американская или германская. sunny пишет: Вы считаете себя вправе об этом судить? Не забудте сказать израильским докторам об этом. Вот повеселите народ.... Разве Израиль финансово помогает соединенным Штатам а не наоборот ? Вы то сами были в Штатах или Германии в медицинских учреждениях ? Посмотрите хотя бы список лауреатов Нобелевки по медицине . Где там израильтяне ? Наверняка , любой израильский доктор махнул бы в Штаты , если бы его там ждали. ЗЫ : Насколько я знаю, даже в казармах у вас не было кондиционеров, а уже наверняка армия в Израиле финансируется в первую очередь, а уж потом медицина.
sunny: Вы рассуждаете как рядовой совковый доктор, с элементами жлобства. Одноклассик пишет: Насколько я знаю, даже в казармах у вас не было кондиционеров, а уже наверняка армия в Израиле финансируется в первую очередь, а уж потом медицина У вас - это у кого?
sunny: Одноклассик пишет: Разве Израиль финансово помогает соединенным Штатам а не наоборот ? Надеюсь, что вас финансово не обижают ваши заграничные боссы. Вы же так стараетесь!
Одноклассик: Забавно, что я-то не переходил на личности и считал вас за вполне адекватного и интересного оппонента. Из Ваших постов следовало ,что вы живете в Израиле или часто там бываете. И что я сказал обидного лично для вас или для этого государства ?. Это известный факт , что Израиль реципиент помощи США. А вы не знали ? И Израильское правительство регулярно выражает признательность за эту помощь США. ЗЫ : И информация о кондиционерах у меня от друзей , которые там служили.
sunny: Одноклассик Ваши суждения ошибочны. Я не живу в Израиле, но по роду своей деятельности могу общаться с людьми из разных стран, в том числе из Германии, США, Израиля. Мне не понравился ваш тон и попытка принизить уровень израильской медицины, которая считается, по праву, одной из лучших в Мире. Медики туда приезжают из разных стран, в том числе и из СшА, а не так как вы представляете. Лично меня вы не обидели, меня возмутили недалекие , бульварные рассуждения, которые вы себе позволили. Не думала, что вы до такого скатитесь. Мне стало неприятно за классных специалистов- медиков из этой страны. Я думаю, что здесь- на форуме -не место для рассуждений на политические и национальные темы. И все же вернемся к теме. Мне действительно хотелось пообщаться с вашими девочками, которые коррегировались, пропагандируемым вами корсетом. Кстати, почему вы везде пишите "девочки"? Что, а юношей он не выравнивает?
Римма: Просто гость . Я не пропала. я читаю и читаю и читаю форум.Не могу понять почему темы располагаются не в хронологическом порядке. Еще вчера после моих снимков корсета были совсем другие ответы... Решили ехать в Евпаторию.Будем заказывать новый корсет.
Настина мама: Я Вам личное сообщение написала
Настина мама: По-поводу врачей сколиозных интернатов... Я совсем недавно с ними общалась. На вопрс о корсете Шено они хлопают глазами и говорят, что не знают о нем. А в приемном отделении больницы висит огромный стенд с фотографией ребенака в таком корсете и говорится какая была коррекция (где-то 50%). Как это объяснить я не понимаю. Они вообще о нем не слышали или не хотят конкуренции? Да, еще сказали, что видели детей в чешских корсетах, но их лучше, так как в них все проветривается(конечно четыре металлических прута и ватка под лопаткой) Нам посоветовали поменьше двигать, побольше лежать и спать в гипсовой кроватке (полный бред). Мне дали понять, что наш вариант - это надеяться на чудо. Вот и все.
Одноклассик: Римма пишет: Решили ехать в Евпаторию.Будем заказывать новый корсет. А вы не спешите уж слишком ? Хотя конечно ситуация ваша крайне серьезная, но пара недель на размышления у вас есть. А Берлин вы не потяните ? Ездить туда теперь довольно просто. До Риги прямым поездом или до Каунаса(Вильнюса) калининградским поездом , а там самолет-лоукост до Берлина за 30-50 ? бывают билеты, или из Москвы за 100? прямой рейс AirBerlin-a Кстати , Харьков и Евпатория - одна команда , так что имеет смысл тогда сначала узнать где летом будет Doctor.
Одноклассик: Настина мама пишет: По-поводу врачей сколиозных интернатов... Я совсем недавно с ними общалась. На вопрс о корсете Шено они хлопают глазами и говорят, что не знают о нем. А в приемном отделении больницы висит огромный стенд с фотографией ребенака в таком корсете и говорится какая была коррекция (где-то 50%). А в каком это городе и в какой больнице ? МОжете написать в личку, если не хотите сообщить на форуме. Мне это очень важно.
Настина мама: Я могу и так ответить . Это столица нашей Родины - Москва. А дело происходило в Загородном отделении больницы им. Зацепина этой зимой. Я обо всем этом писала в своих постах, в тч и как мы в последний рах ходили на прием к ортопеду
Просто Гость: Не могу понять почему темы располагаются не в хронологическом порядке. Римма, У нас неудобная система крепления сообщений. Привыкайте)) В ближайшее время я постараюсь составить мини-ликбез по креплению тем и вставке фоток на форум. Опубликован он будет в одной из верхних "модераторских" тем форума. Я не пропала. я читаю и читаю и читаю форум. У нас тут все перемешано, нужная Вам информация может находится в совершенно неожиданных местах. Doctor - это специалист Ортоспайна, часто бывающий на нашем форуме. Сейчас, видно, у него отпуск.
Одноклассик: sunny пишет: Лично меня вы не обидели, меня возмутили недалекие , бульварные рассуждения, которые вы себе позволили. Не думала, что вы до такого скатитесь. Мне стало неприятно за классных специалистов- медиков из этой страны. Я думаю, что здесь- на форуме -не место для рассуждений на политические и национальные темы. И все же вернемся к теме. Мне действительно хотелось пообщаться с вашими девочками, которые коррегировались, пропагандируемым вами корсетом. Кстати, почему вы везде пишите "девочки"? Что, а юношей он не выравнивает? Мои рассуждения опираются на большой опыт и кое-какие знания , в отличие от вас я видел западные клиники и со стороны специалиста и изнутри, а не только слышал рекламу из других уст. Возможно вы забыли, что население Европы около 400 миллионов, из них в Германии живут под 90 миллионов , население США около 300 миллионов, а вот население Израиля вроде около 5 миллионов. Такая же маленькая Финляндия с самой конкурентноспособной экономикой в мире нигде не кричит , что у нее самая лучшая в мире медицина, а вот наши бывшие врачи, уехавшие в Израиль пытаются создають в России такое мнение и получить отсюда клиентов. Что же касается ваших вопросов про корсеты, то мне становится совершенно ясно , что корсетные топики на форуме вы просто не читали. Повторять это в десятый раз конкретно для вас у меня нет ни времени , ни желания. Вот так.
sunny: Одноклассик пишет: Мои рассуждения опираются на большой опыт и кое-какие знания , в отличие от вас я видел западные клиники и со стороны специалиста и изнутри, а не только слышал рекламу из других уст. Если Вы настолько уверены в правоте своих знаний, будучи специалистом, Вы ведете пропаганду под безликим псевдонимом. У Вас какой-то однобокий опыт и выводы Ваши носят однобокий характер. откуда столько яда на более успешных врачей, своим трудом и знаниями, сделавших карьеру в странах с болеевысоким уровнем медицины. Попробуйте хотя бы подтвердить свой диплом в любой из вышеперечисленных стран, не говоря уже о профессиональном росте. Одноклассик пишет: Что же касается ваших вопросов про корсеты, то мне становится совершенно ясно , что корсетные топики на форуме вы просто не читали. Повторять это в десятый раз конкретно для вас у меня нет ни времени , ни желания. Вот так. Ничего вам не ясно. Просто ответить нечего.
Римма: Это не совсем о корсетах : несколько раз из разных источников слышала о докторе Бубновском и его методе кинезетерапии. Отзывы хорошие. Зашла на сайт Бубновского-понравилось. Есть у кого опыт лечения(?) там ?
Просто Гость: Римма, предлагаю перейти в более подходящую тему, например, сюда: http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000238-000-0-0-1172863749
Владимир: Сообщение для тех, кому это интересно: Жак Шено снова едет в Евпаторию. http://www.orthospine.com.ua/index.php?module=main&s_id=5 Если возникнут вопросы, просьба их задавать на форуме Ортоспайна.
Kolibri: Может кому интересно. Фото в корсетах, снимки и коррекция в градусах. На немецком. http://mot-magazin.de/content/view/104/53/
Наиля: Kolibri отличная ссылка! Естественно, снимки и подписи к ним и без немецкого легко разобрать. Еще бы понять, о чем идет речь в дискуссии...
мамуля: А у меня, картинки на странице не показываются
Kolibri: Моего бытового немецкого тоже не хватает на некоторые обороты и я обычно пользуюсь Online-переводчиком. Например таким http://www.promt.ru/. Частенько перевод не совсем корректен, но лучше , чем ничего. Переводит небольшими абзацами. Ну, а в общем ... о трехмерной коррекции корсетом.
Наиля: мамуля , а кликнуть правой кнопкой и выбрать "show picture" не пробовали?
Наиля: Kolibri спасибо за ссылку! Проблема в том, что немецкий у мну никакой. И отдельные выхваченные из контекста слова не всегда складываются в предложения))) Я все надеюсь, что мое чадо выучит немецкий и будет мне помогать)
мамуля: Пробовала, и все настройки просмотрела. Вроде везде стоит картинки показывать.
Наиля: мамуля странно, а мне помогло...Открылись.
Kolibri: Наиля Мои детёныши прекрасно знают немецкий и даже имеют способность к переводу, но все эти специфические слова выбивают из колеи и они мягко сваливают, оставляя мне мои проблемы :) Вам, может, больше повезет...
Наиля: Kolibri мой любит медицинскую терминологию, так что осталось только чуть-чуть подождать))
Kolibri: Еще ссылка с Рамоуни-корсетами. Слева в навигации, в папке сколиоз много примеров правильной коррекции. http://www.rahmouni.de/index.html
Papunya: Этот и последущие 6 постов перенесены из удаленной темы Корсет Шено. Реальные люди и фото. Просто Гость. Скажите, есть где-то фотографии и истории людей, использовавших корсет Шено в прошлом, и довольные результатом через год-два? На сайте клиники http://www.orthospine.com.ua/ , http://www.orto-med.ru/patologiya/SpondiloPat.php?st=7 и http://mot-magazin.de/content/view/104/53/ фотографии ТОЛЬКО в корсете. Результат со спины через 3 месяца сравнивать не с чем. Какой результат еще через 3-6-9 месяцкв - загадка. http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0-1195769902: А на форуме есть люди которые, сейчас либо в процессе ношения корсета и что из этого получится никто не знает, либо те кто его носили, но без эффекта. СНГ. В частном разговоре с врачами сколиозных интернатов выяснила, что они не видели ни одного случая коррекции сколиоза с помощью корсета , в том числе корсета Шено, изготавливаемого в г. Евпатория в Украине и г. Харьков. За время моего лечения в сколиозных санаториях я не видела ни одногочеловека, который бы сняв корсет имел улучшение. Хотя я могу допустить, что такие люди и есть, только мне они на пути не попадались... http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000025-000-10001-0-118513459: Думаю, что данный метод лечения заслуживает внимания и в той или иной степени помогает лечению сколиоза, поэтому если у Вас, Валера, есть конкретная (без эмоций, привзятости, ..., основанная не на отзывах виртуальных личностей...) информация на эту тему, готов ее разместить в разделе "Корсет" ввиде статьи с указанием, что Вы не практикующий специалист в этой области медицины. http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000025-000-10001-0-1185134596: Есть положительные отзывы, но только через сутки после снятия корсета. Часто получаю сообщение: Тема перемещена или удалена С немецким плохо, каюсь, но ждя просмотра фотографий язык ведь не нужен... Не могли бы ссылочку кинуть...
мамуля: Papunya, если почитать внимательно форум, то вы поймете, что вы со своим ребенком никому не нужны в России. Диагноз сколиоз у ребенка даже не страховой случай. На ребенке даже с 1-2 степенью наша медицина ставит жирный крест. Его не лечат и даже не пытаются, только наблюдают. Результатов у нас нет. Те мамы с форума, которые лечат своих детей на Украине или в России – делают это на свой страх и риск и за свои деньги. Результаты есть в Германии в теме корсетники приведена статистика с немецких форумов. И, по-моему, там же громадный список статей о лечении корсетом Шено.
Papunya: мамуля пишет: Результаты есть в Германии в теме корсетники приведена статистика с немецких форумов. И, по-моему, там же громадный список статей о лечении корсетом Шено. Где "там"? На этом форуме я ничего не нашел по сути, проведя здесь целый день (так что в лени меня обвинить нельзя). На указанных сайтах фото только в корсете - это несерьезно. Меня интересует результат через год-два после снятия корсета. Я допускаю, что такие рассказы и фото есть на немецких форумах, но так как по-немецки не читаю, то прошу дать ссылки на фото (с цифрами год там, или два, думаю, разберусь)
мамуля: Papunya, тема называется корсетники. А насчет статей в научных журналах – ничего не попишешь придется читать самому – нет у нас в русскоязычном пространстве опубликованных отдаленных результатов. Тема ушла в архив. Адрес архива я забыла. Тема с перечислением основных тем тоже уплыла в архив. наши модераторы появятся и подскажут вам
Papunya: Хорошо, жду модераторов.
мамуля: адрес архива http://skoleoz.fastbb.ru/?0-20 тема корсетники http://skoleoz.fastbb.ru/?1-20-100-00000100-000-0-0-1160217336
Настина мама: Мы сейчас находимся в процессе ношения корсета. В Москве на нас совершенно точно поставили ЖИРНЫЙ крест и все рассказы, что сколиоз неизлечим мне известны. Моему ребенку 10 лет корсет носить еще ооочень долго. У нас был выбор: ждать и наблюдать остановится прогрессирование или нет , или делать корсет. Мы выбрали второе. Результаты у нас есть, маленькие , но есть. Пока больше про это писать не буду. Я не знаю что будет дальше, но пока я довольна. В этом корсете мы показывались в Зацепина, они были удивлены (как мне показалось), что нас еще окончательно не скрулило), но сказали, что такие же корсеты делают, только удобнее и бесплатно. В ЦИТО тоже говорят, что делают такие корсеты, смотрите читайте, выбор только за Вами.
Маманя: Здравствуйте, форумчане! Моей дочери 13 лет, через 2 месяца будет 14. Она 8 лет занималась художественной гимнастикой. Сейчас у нас S-образный сколиоз, 28 градусов, развился за последний год. Были в ЦИТО в детской поликлинике, а сейчас уже месяц занимаемся ЛФК, делаем массаж и физиотерапию. Но, видимо, не помогает и со страхом ждем ухудшений. Сделали корсет в ЦИТО - как у Риммы - "типа Шено" и носим уже месяц. Кожа под мышкой в районе ребер растерта до крови. Давит под правую лопатку, а надо, видимо, на нее.Полностью согласны с мнением, что консервативным лечением в Москве никто не занимается серьезно. Были у одного профессора в ЦИТО. Он показал пару упражнений и велел прийти через три месяца. Когда спросила, не хочет ли раньше посмотреть нас, сказал, что наши проблемы не в спине дочки, а в голове мамы. Готовы поехать в Германию за нормальным корсетом. Не подскажете координаты хороших клиник?
мамуля: Я предлагаю все же в закрепленный топ перенести сообщение с полезными ссылками. И туда адреса клиник где делают корсеты. Маманя, корсетов нормальных в России получается не делают, однако о изготовлении корсетов Шено объявляют следующие предприятия РФ: Ярославская больница большие соли (увы, мама, которая лечит свою дочку там пропала). http://www.bs.yaroslavl.ru/publication/index-full.php?v_id=50 Челябинск Детская Областная Клиническая Больница ООО"ОРТО-МЕД". Там никто из форумчан не был. http://www.orto-med.ru/korset.php В Украине Ортоспайн: http://www.orthospine.com.ua/ Далее делают корсеты в Белоруссии: БелНИИТО Еще Польша, Чехия Ну и если есть средства, то лучшее место с хорошими традициями и опытом в консервативном лечении – это Германия – клиника Катарины Шрот, Bad Sobernheim http://www.skoliose.com/Html/Englisch.htm
Tanya: Если по поводу Ярославля речь обо мне, то я не пропала, всё читаю, просто у нас пока всё без изменений. Уточню, корсеты делают не в Больших Солях а здесь: http://www.solovevka.ru/index.php?page=otdel3 А Большие Соли - это санаторий, там дочка тоже была.
мамуля: Tanya , самое главное здесь, что если ребенок растет, а сколиоз не ухудшается – это уже очень здорово. У меня так каждый год было ухудшение по снимкам. Удачи вам и терпения!!!
chd: мамуля пишет: лучшее место с хорошими традициями и опытом в консервативном лечении – это Германия – клиника Катарины Шрот, Bad Sobernheim Это Ваше личное мнение? Если да, то на чем оно основано?
мамуля: Да личное, как выжимка из нашего форума. Но возможно есть еще хорошие места, мы о них просто не знаем, а клиника Катарины Шрот раскрученное место, все же она основала метод гимнастики и стояла у истоков успешного консервативного лечения.
Oksi: Я живу в Германии, читаю здешние форумы, лечу своего ребенка. Сама по прфесси Спорттерапевт, тоесть "не без понятия", предлагаемые методики и терапии заслуживают похвал, финансируется почти все больничным страхованием. Если Вы читаете по немецки: www-skoliose-info-forum-de , место где можно почерпнуть много информации, в ветке Korsettherapie на 2-3 стр. есть таблица коррекций реальных людей, я Солнышку её посылала, если до вечера полождете, я и вам пришлю. мамуля Открыли ещё одну Клинику- санаторий, тоесть реформировали Бад Елстер, это вообще в наших краях, они стремятся к качеству работы по типу Шрот клиник, ещё не раскрутились и мало кто знает, есть хорошие отзывы на форуме. Наш ортопед тоже заикался, но думает что Вад Сальцунген пока лучше. Вад Соберхейм называют СОБИ Сальцунген БАЗА, всем понятно о чем речь))) Популярностью санатории не обижены)))
Просто Гость: Oksi , на том же немецком форуме объясняли, что в Бад Соберхейме много англоговорящих инструкторов и все иностранцы едут туда, а "ваш" санаторий для немецкоязычных. Поэтому среди иностранцев, конечно, популярнее Соби, а вот качество и цены....скорее всего лучше в "Сальцунгене". Вот Вы съездите и расскажете нам, хорошо ? Вы , кстати, на сколько туда планируете - на 4 недели или на 8 ?
Oksi: Я это для chd писала, но пальцы голову обогнали и мамуля адресовалось, сорри Соби и База совсем-совсем одинаковые, и цены тоже, и кол-во терапий в день, но в Соби ещё первичное корсетирование и ведение первых недель в корсете. В База уже в корсетах приезжают, и по много раз! На форуме мнения разделились, одни говорят без языка мало что получится, другие "Главное видеть цель и ничего не бояться...Терапевты наглядно помогут, пакажут" в общем 50:50 Мы сами хотим по полной программе, с опцией продления ещё + 1 неделя, итого 6. Но это только в каникулы, так 5. Врач сказал что там ещё и учатся немножко,по основным предметам, плохо понимаю когда, с 8 до 16 лечение, а ведь и погулять надо...
Oksi: Hi Lea, die besten Korsette sind natьrlich die, die am besten korrigieren und gleichzeitig natьrlich auch noch tragbar sind. Im Falle von Sobernheim sieht die Sache ganz einfach aus, deren Korrekturergebnisse wurden in Studien verцffentlicht. In Sobernheim gibt es Korsette von Sanomed (klassische Chкneau-Korsette nach Gipsabdruck), RSC-Korsette und Scoliologic/Chкneau Light Korsette. Bitte sehr! Bitte sehr!
Oksi: Oksi пишет: die besten Korsette sind natьrlich die, die am besten korrigieren und gleichzeitig natьrlich auch noch tragbar sind. Im Falle von Sobernheim sieht die Sache ganz einfach aus, deren Korrekturergebnisse wurden in Studien verцffentlicht. In Sobernheim gibt es Korsette von Sanomed (klassische Chкneau-Korsette nach Gipsabdruck), RSC-Korsette und Scoliologic/Chкneau Light Korsette. Вот сравните таблицы пациентов-корсетников, носящих различные типы корсетов, котю изготовленные различными ортезистами Техт: лучшие корсеты это те, кот. лучше корригируют, но и носимые. В случае СОБИ дело обстоит легко, результаты задокументированны и опубликованы. В СОБИ изготовляют корсеты Саномед (кл. Шено по гипсовому отпечатку), RCS-корсеты и Scoliologic/Chкneau Light Korsette. А лучшие коррекции следуя таблице добивается Рамуни... Если что непонятно, спрашивайте.
Одноклассик: Oksi пишет: В СОБИ изготовляют корсеты Саномед (кл. Шено по гипсовому отпечатку), RCS-корсеты и Scoliologic/Chкneau Light Korsette. А лучшие коррекции следуя таблице добивается Рамуни... Все эти корсеты - это корсеты по принципу Шено , просто разные модификации с разным объемом зон расширений. В том числе и Рамуни.
Oksi: Мне кажется что зоны расширения в БРД называют пелоты. Весь нем. форум согласен что Рамуни их лучше делает, как я Вам писала, его девиз "гнуть и ломать", примерка готового корсета у форумчан называется "ПРОХОЖДЕНИЕ ЧЕРЕЗ АД". Дорога от мастерской до рентгена заканчивается нередко обмороками и истериками. И выросшая девочка Зебра самая ярая поклонница этого метода. Периодически появляются новички и непонятливые, всем подробно разьясняют- Рамуни лучший! А изделия ортезистов "NO NAME" подвергают остракизму и допрашивают с пристрастием о градусах и т.д. Хотя каждый ортезист наверное уверяет что делает Шено, результаты разные...
Просто Гость: Oksi пишет: Периодически появляются новички и непонятливые, всем подробно разьясняют- Рамуни лучший! А изделия ортезистов "NO NAME" подвергают остракизму и допрашивают с пристрастием о градусах и т.д. Хотя каждый ортезист наверное уверяет что делает Шено, результаты разные... получается, что во всей Германии нет других выросших ровненьких девочек, которым бы корсет сделал кто-нибудь другой кроме Рамуни?! У Вас не создалось впечатления, что там его просто "продвигают", а других ортезистов не "пускают" ?
Одноклассик: Просто Гость пишет: получается, что во всей Германии нет других выросших ровненьких девочек, которым бы корсет сделал кто-нибудь другой кроме Рамуни?! У Вас не создалось впечатления, что там его просто "продвигают", а других ортезистов не "пускают" ? Просто основной контингент Рахмоуни более старшие подростки с более запущенными сколиозами и бОльшим сидением в интернете. Нет особого смысла немцам кого-либо продвигать в корсетном деле. Оплачивают им корсеты больничные кассы и поэтому пациенты обращаются , как правило, на ближайшую фирму. А у Рамуни теперь большая фирма , которая делает различные протезы и ортезы.
Одноклассик: Oksi пишет: Мне кажется что зоны расширения в БРД называют пелоты. Пелоты - это как раз наоборот , места давлений в корсете. Они смещают участок тела давлением и с другой стороны тела делается зона расширения , куда этот участок мог бы сместиться, иначе происходит нежелательная компрессия. Думаю , что именно с этим связана "Адская дорога Рамоуни" . Судя по фотографиям с фирмы многие корсеты делает сейчас не сам индиец как раньше Зебре , а другие сотрудники его фирмы и возможно , идя на поводу у пациентов, они перебарщивают с маскировкой и делают зоны расширения экстремально малыми. Осюда и обмороки и лишние физические мучения. Сам Дедушка Шено впадает в другую крайность - делает эти зоны расширения предельно большими , часто это выглядит как настоящий горб под одеждой у девочек с небольшим сколиозом. Понятно, что многие подростки психуют и не носят такие корсеты вообще. Дедушку в этой крайности не мог пока переубедить никто - ни Вайс, ни Рахмоуни, ни Нар, ни Риго, ни Др. Только испортили с ним отношения...
Oksi: Одноклассик Просто Гость Хорошенькое дело, ближайшая фирма! От нас до Штутгарта 600 км без малого! А страховка платит 10 Евро в один конец пациенту, про "соровождающих лиц" не знаю. На каком виде транспорта добраться за червонец? На форуме пишут что примерки и подгонки на пациенте проводит сам Рамуни, он же и обмеряет и чертит заготовку. Имя Риго не попадалось никогда, может это RSC ? Девченки жалуются , что у Рамуни получаются осинные талии и крутые бедра, по фото тк просто как фижмы, но носят этот кошмар и друг друга поддерживают! Вот интерессненькое промелькнуло- 15 лет парню, по неизвестной причине не надел корсет 1 день, до этого носил по 23 часа, мучается крепатурой в мышцах и спрашивает- почему? Ответ с форума- ослабели твои мышцы, беги к Шрот-терапевту! Есть спец. комплексы для корсетников, прямо в корсете выполняются. А вообще интересно посмотреть на мальчика с талией и бедрами, как на фотках! А прдвигают или не продвигают- трудно сказать... Статистика у Рамуни отличная, это не он сам выставлял, а форумчане собрали свои градусы и в Рамуни, и в остальных корсетах...Вот что получилось...наверное при свободном выборе мастерской имеет смысл обратиться к Рамуни! Про возраст пациентов рамуни- у него ещё корсеты при кифозах изготовляют, контингент мужской и в самом деле постарше, может это они статистику "подкоррегировали"?
Просто Гость: Oksi , я не говорила про ближайшую фирму)) Как раз наоборот, на немецком форуме старожилам не нравится, что немцы едут в ближайшую, а не к Рамуни или Нару и они сетуют на лень родителей. т.е. получается, что они уверены, что только пара ортезистов "в теме". Статистика у Рамуни отличная, это не он сам выставлял, а форумчане собрали свои градусы и в Рамуни, и в остальных корсетах.. вот и интересно: это у других нет статистики или ее не дают выложить ? неужели, интеренет есть только у пациентов Рамуни и Нара ? А вообще интересно посмотреть на мальчика с талией и бедрами, как на фотках! и мне)) так что, если увидите фотку - скиньте сюда.
Oksi: Просто Гость Просто Гость пишет: это у других нет статистики или ее не дают выложить Последняя колонка в первых двух графиках- это и есть "и др." До корсета- 40, в корсете 35 средний показатель, ну никакого сравнения с Рамуни ! Целых 12% коррекции, но по всей видимости без мучений её добились. А про ближайшую фирму - это мой новый идолОдноклассик написал, ближайшая от меня в 2-ух остановках, очень надеюсь что не понадобится т-т-т
Одноклассик: Oksi пишет: На каком виде транспорта добраться за червонец? По Германии вроде есть железнодорожные билеты за 35 евро.Посмотрите сайт немецких железных дорог.Oksi пишет: Имя Риго не попадалось никогда, может это RSC ? Да. Это как раз корсет Шено системы Риго.Oksi пишет: Статистика у Рамуни отличная, это не он сам выставлял, а форумчане собрали свои градусы и в Рамуни, и в остальных корсетах... Не раз на форуме обсуждали не раз , что важны не моментальные коррекции в градусах в корсете , а отдаленный результат ношения по окончании роста. Думаю у Рахмоуни с этим есть сложности, раз такие турудные корсеты в носке. Поэтому Зебра и сияет отдельной звездой. Похоже в то время РАхмони сделал ей в клинике Шрот классический Шено .
Oksi: А вот я их на Форуме озадачу, попрошу "выросших в панцире" свою статистику сообщить... Хотя наверное трудности в сравнении будут, ведь наука "широко шагнула", надеюсь что вперед)) Будем "опрос населения" стартовать? Мне для себя всё ясно, посексотничаю для общественности! Просто Гость Я уже извелась, ну почему мои ответы выплывают как попало? Может у них из Германии путь неблизкий, заблуждаются по дороге?))
Просто Гость: Oksi пишет: Я уже извелась, ну почему мои ответы выплывают как попало? Может у них из Германии путь неблизкий, заблуждаются по дороге?)) Не как попало, а как задумано создателем)) Попытаться проникнуть в его мысли можно здесь: http://skoleoz.fastbb.ru/?1-0-0-00000326-000-0-0-1198616195
Константин: Всем привет..)) А мы носим Шено-лайт..))))))))) Вещь..))
Одноклассик: Константин пишет: Всем привет..)) А мы носим Шено-лайт..))))))))) Вещь..)) Главное не вещь сама по себе, а результат ее ношения . Так все таки "мальчик был " ?
Константин: Вещь - потому как ношение - без проблем..)) Без расписанных "мук"..)) Результат - пока рано. Носим только 7 дней и дома, и в школе. Повторный осмотр и рентген в корсете - через месяц. Так Вайсс сказал сделать. Так и сделаем. Насчёт мальчика - не знаю..)) У меня девочка..))
Одноклассик: Константин пишет: Насчёт мальчика - не знаю..)) У меня девочка..)) Это я помню. Это было из классики -"А был ли мальчик ?" Как ваша ситуация развивалась за прошлый год ? Барышня росла ? Много ? Как спинка ? Как Германские впечатления ? А то Вас тут не хватало , правда ... ;)
Константин: Спасибо, что не забыли..)) Мы о вас тоже помнили..))))))))))) За прошлый год активного бассейна, освобождения от физкультуры, гимнастики по Зацепину 4 раза в неделю, неношения тяжестей и прочей профилактики с ноября 2006 по январь 2008 состояние ухудшилось с 20 градусов вверху и 22 внизу - до 33 наверху и 42 внизу. Вот тебе, бабушка, и видеонаблюдение. Просто так сколиоз наблюдать и мусолить - это как за пожаром смотреть и думать "авось дождь пойдёт". А когда всё сгорит - сказать "жаль, но желание было". Так что, думаю, тушить надо, что мы и делаем. Были в клинике Катарины Шрот. Принимал Вайсс. Деловой дядя..)) За 30 минут покрутил, повертел, снимок посмотрел - и однозначный вывод: "корсет, а то плохо будет". Предложил на выбор традиционный Шено или его вариант "Шено-лайт". Обе мастерские есть в городе. Сказал, "как скажете", туда рецепт и выпишу. Мы выбрали "лайт". Практически свободный (мало пластика), саморегулируемый по степени затягивания, под олимпийкой практически не бросается в глаза..)) Сейчас в школу ходит - дети сказали "круто", "жесть" (что это сейчас означает - я не знаю..)) Дома сама не снимает, так что ношение по 20 часов/день в среднем. Корсет делали там же, в 30 минутах ходьбы от клиники. Сделали в первый же день, то ждали, то примеряли с 13 до 18 часов. На второй день походили по городу, полежали, посидели - вроде тут давит больно. Тогда опять в мастерскую - за 3 часа довели до кондиции "хорошо, я согласна". Тогда полетели домой...)) Рентген посоветовали делать через 4-6 недель, чтобы лучше оценить качество корсета. Сказали, что переделают, если нет достаточной коррекции. Предложили закрутить так, чтобы коррекция была сразу и большая, но предупредили, что будет очень тяжело. Поэтому мы согласились на "мягкий" вариант. И довольны...)) Будут вопросы - отвечу в понедельник с удовольствием..))
Одноклассик: Константин пишет: За прошлый год активного бассейна, освобождения от физкультуры, гимнастики по Зацепину 4 раза в неделю, неношения тяжестей и прочей профилактики с ноября 2006 по январь 2008 состояние ухудшилось с 20 градусов вверху и 22 внизу - до 33 наверху и 42 внизу. Вот тебе, бабушка, и видеонаблюдение. Просто так сколиоз наблюдать и мусолить - это как за пожаром смотреть и думать "авось дождь пойдёт". А когда всё сгорит - сказать "жаль, но желание было". Так что, думаю, тушить надо, что мы и делаем. Очень грустно это слышать. что ж вы так ? Такой активный и пропали совсем ? Очень грусное подтверждение реальности существования вашей девочки. Что с месячными ? PS : Во сколько вам обошелся "Легкий Шено" ?
nats: Обьясните мне не знающей. Все что написал Константин по поводу бассейна ,гимн. и т.д-это что НЕЛЬЗЯ было делать получаеться?????? Я в шоке.......
Одноклассик: Ну не ленитесь же ! залезьте в архив на тему корсет Шено (есть там часть первая) Вы же спасаете своего ребенка и вы видите, что это не у всех получается, даже при больших финансовых возможностях и доступности достаточной своевременной информации. Как у Константина.
nats: Простите а в архив как попасть........
Одноклассик: nats пишет: ростите а в архив как попасть........ Хороший вопрос к модераторам. А Просто Гость ? Действительно как ? Я вот попадаю через черный ход. Делаю поиск по форуму и вылезают архивные темы. Попробуйте ввести слово " Познани" должна выпасть тема с началом корсета Шено.
Просто Гость: http://skoleoz.fastbb.ru/?0-20 архив http://skoleoz.fastbb.ru/?1-0-0-00000025-000-0-0-1185134596 лечение с помощью корсета шено. первая часть.
Просто Гость: Константин, рады Вас видеть, хотя, конечно, жалко, что повод для возвращения не веселый. Вопросы будут и пожелания. Пожелания: дочке соблюдать режим и вырасти ровной. а вот и вопросы: кто имел окончательное право выбора типа корсета ?)) Не узнавали, насколько надежен лайт в смысле удержания-коррекции при скачке роста ? Вы не рассматриваkи вариант: сначала, пока дочка сильно растет и еще не столь взрослая барышня - стандартный корсет, а потом, после скачка и при обострении чувствительности к своему внешнему виду, лайт ? Шено-лайт на форуме первый. не пропадайте, держите нас в курсе, что у вас и как. Удачи
nats: Просто Гость Большое человеческое спасибо!!!!!!!
Просто Гость: nats , на здоровье и Вам, и дочке тут у нас много ценной информации, разбросанной по всем темам, причем в произвольном порядке, так что, да, придется потрудиться, чтобы найти ее, но оно того стоит.
nats: Просто Гость Да действ. инфы много,правда иногда дост. противоречивой.......Мне бы найти этот сайт на полгода раньше. Мы бы зря время не теряли.
Просто Гость: nats , противоречивой потому, что форум живой и здесь высказываются все желающие. Опыт и знания у всех разные, поэтому, конечно, информацию надо отфильтровывать. nats пишет: Мне бы найти этот сайт на полгода раньше. Мы бы зря время не теряли. Эх, существовал бы этот сайт лет эдак 25 назад, но, увы..... Вы не опоздали, это главное.
Oksi: И у меня голова кругом идёт...То что плавание- гимнастика не "НИЗЯ" я уверена, но то что они совсем ничем не помогают! Не в смысле уменьшения градусов, но хоть как то приостановить... за 1,5 года поясничная дуга вдвое? И в таком юном возрасте? Читая сколио-инфо могу без труда спрогнозировать их реакцию на такой пост. Срочно к Рамуни! Без промедления! Никакого Лайт! Жесткий, деротирующий, высококоригирующий, доставляющий мучения и обмороки! Мало давит- мало коррекции! На 23 часа в сутки! На много лет!! Так они друг друга мотивируют... Очень невысокого они мнения о Вайсе как ортезисте- читай совладельце ортезофирм и его изделиях. Сейчас ещё поиду пошпионю, что о лайт конкретно пишут... Кто знает гимнастику по Зацепину, скинте мне, очень интересно посмотреть и сравнить. Константину и его девочке желаю улучшения до полного исправления и присоединяюсь к просьбам не забывать нас и писать, хоть изредка.
nats: Oksi Я бы вам скинула,но не умею. У нас она записана на CD.
Oksi: Всё равно попробую найти... Спасибо
Настина мама: nats пишет: по поводу бассейна ,гимн. и т.д-это что НЕЛЬЗЯ было делать получаеться?????? Я в шоке....... Мне кажется, что все это отвлекающие процедуры. Честно говоря не понимаю зачем они занимались какой-то там "гимнистикой от Зацепина", если была возможность поехать в Германию.
Наиля: Настина мама пишет: Мне кажется, что все это отвлекающие процедуры Так и есть. Я уже писала - после курса гимнастики и спина казалась ровнее и осанка лучше и гибкость появилась. Только вот оказалось, что сколиоз почти на 20 градусов спрогрессировал при этом... Так что не столько отвлекающие, сколько пускающие пыль в глаза. ИМХО.
Настина мама: Очень жаль девочку:-(, но нужно делать выводы из этого. Вы рентген за это время вообще не делали? Мне кажется так: в опасном возрасте рентген раз в пол года и если есть ухудшение, никаких наблюдений, только корсет.
Oksi: Настина мама пишет: в опасном возрасте рентген раз в пол года и если есть ухудшение, никаких наблюдений, только корсет. На 100% совпадает с мнениями с нем. форума, с 20 гр. в корсет и никаких разговоров! И корсет не из мастерской " в 2-ух остановках от дома" , а Нарр, Рамуни, Путтманн из Униклиник Ессен или на худой конец СОБИ и окресности. + как можно чаще санаторий Шрот, тут выбор не большой, их всего 2. Общая идея- заковаться в корсет до полной остановки роста и носить, носить, носить...После максимально достигнутой коррекции носить ещё 1-2 года! Снимать постепенно, уменьшая время ношения по минуточкам, потом только на ночь надевать... Всё время закованности изнурятся Шротом и другими физическими активностями. Никаких других рекомендаций нет! На вопросы " А помогает ли плавание, фитнесс, стельки, массаж и т.д. и т.п." сдержанно ответят- " Не навредит! Но никаких улучшений не принесёт, только в сочетании с вышеперечисленным" Как бы в любом медикаменте- 0,00001 часть активного вещества, а остальное сахарная пудра и желатин. Константин, ещё раз удачи и вопрос- кто будет наблюдать детку в периоды между сменой корсетов? Будете ездить в Германию или " по месту жительства"? Мамочки с форума! Нам надо побольше информировать друг друга! Всё важное и новое друг другу рассказывать... Согласны? nats nats пишет: Мне бы найти этот сайт на полгода раньше. Мы бы зря время не теряли. Вы имете большие шансы вырастить ровненькую и стройную девочку! Терпение и настойчивость! Мотивируйте ребёнка как можете, создайте стимулы, сами относитесь к корсету положительно и с доверием! Всё удастся!
nats: Oksi Я сама очень положит. отношусь к этим вопросам,да и доча дост. спокойна.....пока. Может в силу возраста? Ну не буду загадывать далеко. Поживем -увидим. Спасибо за поддержку!!!!!!!!
nats: Oksi Где -то на форуме было сообщ. о плавание "дельфином". Я так и не поняла-это можно делать или нет? Вы не вкурсе?
Настина мама: У нас такой же план. Носить до упора, т.е до окончания роста. Правда корсет не от Рамуни и не т гимнастики Шрот. Но мы оооочень стараемся
Oksi: Наш ортопед сказал что можно плавать всем чем хочешь...Он не видит никакой опасности в дельфине и кроле, хотя мне оба кажутся подозрительными. И своих тренеров мы попросили минимировать дельфин. А кроль пока не в шикарном состоянии- пусть сначала научится, потом запретим) Я писала о нашем доке, найду где, продублирую... Настина мама пишет: У нас такой же план А сейчас какое состояние коррекции? Если в корсете хорошее и режим ношения соблюдаете, есть огромные предпосылки к положительному окончанию. А я вот ещё о чём спросить хочу- с какими градусами начато лечение корсетом, и сколько лет девочкам было+сколько градусов, когда впервые заметили искривление? Сами или на диспаризации? Я увидела 9 градусов, но с неспецефической деформацией бедра...У немцев пишут зачастую- первый осмотр ортопеда, 2 дуги 30 и 25 градусов...Это я такая глазастая, или искривления "маскируются"?
nats: Oksi Я Вам ответила в теме" Наши дети"
Oksi: http://skoleoz.fastbb.ru/?1-0-0-00000055-000-160-0-1202541974 Вот тут я нашего ортопеда "оценивала", ваши такие же? nats А я Вашего ответа не вижу( Может он по обычаю по пути в Германию свернул?
Настина мама: Oksi У нас из всех, наверное, самое худшее начало. Сколиоз обнаружила учительница хореографии в ноябре 2006 год назад. Сделали рентген 42 и 32 градуса. 1,5 месяца отлежали в загородном отд.Зацепина. В марте 2007 одели корсет Шено. Через 3 месяца коррекция в корсете где-то 30%, но.. я не знаю что у нас там было к марту после всех лежаний в больнице. В конце этого месяца будем делать еще ренген.
Oksi: Нам тоже на РГ скоро...3.03, мне так жутко, как намеряют ... Пока малая поехала на горных лыжах кататься, тоже с благословения дока... Настина мама посмотрите что творится- 3 девченки,(девочку Константина тоже можем посчитать- ещё печальнее получится) все спортивные, подтянутые... У моей ещё и скачка роста не было, все пропорции как у эльфа, тоненькая, то что хрупкая - нельзя сказать. Скорее пружинка. Ну почему у них? По улицам шпана шатается, в 15 лет беременеют от турков из Имбисов- родители и 100 гр не заметят...да и не случится с ними ничего. Наверное я ерунду пишу, но так меня щемит это... Рентген в корсете или без делать будете? У немцев принято в корсете, притом 24 часа до снимка непрерывно носить. Максимально затянутым. Я по немецки за Вас ( тебя и дочу) сжимаю кулаки большим пальцем вовнутрь на удачу. Обычай такой. Пес самого подходящего размера, вместо подушки... Дописка- хороший стиль плавания- комбинированный. На спине, ноги- кроль на спине, руки- одговременно выносятся на уровне бедер из воды, проносятся по возможности дальше назад и тянут опять ч-з стороны под водой до бедер. То что плавание никого не спасёт нам ясно, но этот стиль не оставляет сомнений по поводу своей безобидности. Симметричные и размеренные движения, без излишнего перераспрямления ПЗ.
Bike: Oksi пишет: о этот стиль не оставляет сомнений по поводу своей безобидности. вопрос спорный. кому-то на спине, а кому и наоборот. индивидуально смотреть надо...
ANIA: Oksi пишет: Нам тоже на РГ скоро...3.03, мне так жутко, как намеряют ... Извините, что вмешиваюсь, но хочется, что бы все было хорошо! Будем верить! Oksi пишет: Наверное я ерунду пишу, но так меня щемит это... Это не ерунда. Спасибо, что Вы у нее есть! Это очень, очень много!
Настина мама: Oksi пишет: Ну почему у них? В начале всей этой истории метя тоже ооочень мучал этот вопрос. За что моей девочке такое наказание? Я ходила и разглядывала спины прохожих: детей и взрослых, представляла, что может быть с моей девочкой, начитавшись инта и наслушившись врачей. Хотелось просто выть:-( Тем более, что со все знакомые мне говорили, что сколиоз есть у всех, что я сама себе все надумала, все пройдет само. Никто кроме моей семьи не мог понять из-за чего так убиваться. Но со времени я поняла, что это "не за что-то ей", а для чего то мне. И еще я до сих пор не могу понять почему в наших поликлиниках вообще нигде об это не говорят и не пишут. Висят плакаты про энурез, диатез, и проч. Но хоть бы слово про сколиоз. Моя далеко не эльф:-), сейчас правда корсет ее затянул и много не съешь :-) А раньше была вполне в теле, т.е совсем не худышка и высокой тоже нельзя назвать. К тому же у нас 2 дуги, которые друг друга почти компенсировали, может поэтому мы и не заметили сколиоз сразу. Мы спину фотографируем каждый месяц и еще летом спинка была с жирком:-) а сейчас костяшки торчат и конечно искривление заметнее Рост у нас уже 146, при моем 156:-). так что я надеюсь нам еще не очень много расти, да и с женскими формамаи у нас уже тоже все в порядке:-) РГ будем делать в корсете. Затянем максимально обязательно. Мы его и так носим по 23-23,5 часа в сутки Спасибо за кулачки. Мы тоже свои зажали:-)
Le_soleil: Настина мама пишет: РГ будем делать в корсете. Затянем максимально обязательно. Мы его и так носим по 23-23,5 часа в сутки Если можно выложите снимки без корсета и в корсете на форум. А также фото корсета спереди и сзади. Давайте вместе посмотрим динамику. Я прокомментирую ситуацию, возможно чем то помогу. С Уважением Ваш М.Г.
mgfx: Le_soleil пишет: Если можно выложите снимки без корсета и в корсете на форум. А также фото корсета спереди и сзади. Давайте вместе посмотрим динамику. Я прокомментирую ситуацию, возможно чем то помогу. С Уважением Ваш М.Г. Извините за оплошность. Просто с компьютера коллеги писал, забыл имя сменить. Ещ раз извините. М.Г.
nats: Oksi Настина мама Господи.как все точно подмечено. Я то же долго сабя "грызла"-за что и почему? Перестала. Лучьше не становиться ,только оптимиз пропадает. Ну ничего-прорвемся!!!!!!!!Нам в пятницу в Питер к М.Г.-за корсетом.
Настина мама: Как я не пыталась у меня не получается сфотографировать РГ снимок. А один вид в корсете, я так понимаю ничего не даст
мамуля: Настина мама, фото снимка нужно сделать так. На окно скотчем кальку, на кальку снимок. Вспышку отключить.
Настина мама: Спасибо, я попробую. А кальку обычной бумагой нельзя заменить?
мамуля: Наверное, можно. Калька, чтобы улица не просвечивала
Oksi: nats пишет: Нам в пятницу в Питер к М.Г.-за корсетом. Передавайте ему большой и личный привет от меня... Майками запасайтесь, мне кажется первое впячетление девочки от корсета и возможности в нём дальше ходить, очень важное. Надавит, натрёт (а как без этого?), ребёнок и расстроится. На поезде едете? Подушек в дорогу возьмите, если уже сразу в корсете возвращатся будет, обложиться и со всем комфортом ехать. Всего-всего...
Oksi: Доктор, мы Вас под любым именем узнаем! Так Вы тоже считаете что РГ надо делать затянувшись? И 24 час до РГ из корсета не вылезать? Напишите, ведь это важно! Как Вы заметили у нас ничего неважнго нет.
Oksi: Bike Поясни пожалуйста, какие диагнозы и типы деформации требуют плавания "на груди"?
nats: Oksi Обязательно передадим. Поедем на поезде(слово самолет вводит меня в состояние транса) А вот майка у нас "приличная" одна . Кот. без боковых швов. Вы давали ссылку ,но у меня ничего не получилось.......М.Г. писал ,что заказал пробную партию. На месте уточним. Корсет возможно в поезд не оденем. В общем как доктор скажет так и сделаем. Подушки брать ссобой накладно.Слишком громоздкий груз. Мы ездим одним днем-вечером уже обратно в Москву. Таскаться там с ними по Питеру не удобно.....
Oksi: Так это из германии ссылки! Для доктора, он партиями аказывать будет, если подойдут. С Настина мама можно связаться, она уже разбирается в этом деле. Маек надо много и вот почему- пот въедается в ткань, и натертые места могут раздражаться и воспаляться. Придётся снимать корсет и залечивать по нескольку дней, что не есть позитив... И ещё раз вспомним о мотивации ребёнка! Вы ( а может на ТЫ?) всё правильно делаете! Успехов Это я не своим опытом делюсь, а нем. форум перечитываю и с нашими проблеммами сопоставляю. На врачей они тоже жалуются и обдумывают разъяснительную компанию среди учителей, тренеров, и т.д. В финансы всё упирается.
mgfx: Oksi пишет: Доктор, мы Вас под любым именем узнаем! Так Вы тоже считаете что РГ надо делать затянувшись? И 24 час до РГ из корсета не вылезать? Напишите, ведь это важно! Как Вы заметили у нас ничего неважнго нет. Необходима максимальная затяжка доступная на момент съемки, но что бы без выраженных болевых ощещуений. Да желательно носить корсет не менее 12 часов перед оценочным снимком, т.к. то позволяет определить максимум который дает корсет на сегодняшний момент (имеется в виду его коррекционные возможности). По поводу 24 часов это уже излишество, что то я не припомню чтобы такие цифры рекомендовал даже Ж.Ж. Шено (уж он-то фанатик поверьте :)). М.Г.
nats: Конечно можно на ты(я на год младше тебя). Про майки Настина мама писала. Я не могу понять почему так сильно натирает? Мы же носили до этого КРО-21. Первое время он сидел очень даже плотно. Не натирал. А у Шено это из-за пелотов?
Oksi: Про КРО ничего не знаю, а про Шено читаю у немцев. Наверное этот Шено не только плотно прилегает, но ещё дает некоторую возможность частям тела перемещаться, под давлением пелотов в зоны расширения, а это процесс не фиксированный, а зависящий от моментального положения туловища. Вот кожа и ездит туда- сюда и натирается, а пелоты давят нещадно, а под ними ещё майка "в-смятку", много часов...Почти пролежни получаются. Сам материал корсета воздухонепроницаемый, под ним потеют и конденсат от испарения с тела майку мочит, тоже неприятно... Читала про спец. материал для Шено для диабетиков, щадящий кожу, антибактериальный что-ли...Ведь у диабетика даже маленькая ранка плохо и долго заживает, нагнаивается и т.д. http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=9856 Вот тут можно посмотреть Шено от Рамуни, весь форум в восхищении! И выглядит хорошо, и коррекция хорошая... У них как раз сейчас Шено -лайт на повестке дня, я ухожу в подполье...
mgfx: Oksi пишет: Про КРО ничего не знаю, а про Шено читаю у немцев. Наверное этот Шено не только плотно прилегает, но ещё дает некоторую возможность частям тела перемещаться, под давлением пелотов в зоны расширения, а это процесс не фиксированный, а зависящий от моментального положения туловища. Вот кожа и ездит туда- сюда и натирается, а пелоты давят нещадно, а под ними ещё майка "в-смятку", много часов...Почти пролежни получаются. Сам материал корсета воздухонепроницаемый, под ним потеют и конденсат от испарения с тела майку мочит, тоже неприятно... Читала про спец. материал для Шено для диабетиков, щадящий кожу, антибактериальный что-ли...Ведь у диабетика даже маленькая ранка плохо и долго заживает, нагнаивается и т.д. Вот тут можно посмотреть Шено от Рамуни, весь форум в восхищении! И выглядит хорошо, и коррекция хорошая... У них как раз сейчас Шено -лайт на повестке дня, я ухожу в подполье... Корсет по типу КРО-21 это пассивно фиксирующий корсет и пелотов он не имеет по определению. На самом деле переносимость корсетов Шено очень индивидуальняя и не надо заранее нагнетать обстановку. У каждого пациента свой собственный тип кожи и потоотделения поэтому проблемы надо решать по мере их поступления. В 70% случаев на мой взгляд проблемы в зонах давления сводятся к развитию огрубления кожи, травматизация же кожных покровов бывает достаточно редко и связана уже с чрезмерным давлением на участки коррекции. Степень давления можно регулировать. Надо понимать что чрезмерное давление не дает более быстрой коррекции и зачастую приводит к негативным последствия. Иногда мы применяем методы оценки давления объективным контролем с замером реальных единиц см. рисунок датчиков. Это позволяет избегать ошибок. М.Г.
Tanya: Майки хорошие фирмы Vis-a-vis, есть и с рукавами и без, только размер маленький ещё поискать приходится. А мазать нам было посоветовано спиртом 96%, кожа дубеет в местах прилегания и не натирается.
nats: Tanya Белье действ. хорошее. Но так как нам 9,5 лет на нас размерчик этой фирмы не найти.......
Одноклассик: nats пишет: Но так как нам 9,5 лет на нас размерчик этой фирмы не найти....... Надо понимать , что дело в размере ? А цена вас не смущает ? Летом нужно 2-3 майки в день.
Mechta: Oksi пишет: Oksi пишет: цитата: die besten Korsette sind natьrlich die, die am besten korrigieren und gleichzeitig natьrlich auch noch tragbar sind. Im Falle von Sobernheim sieht die Sache ganz einfach aus, deren Korrekturergebnisse wurden in Studien verцffentlicht. In Sobernheim gibt es Korsette von Sanomed (klassische Chкneau-Korsette nach Gipsabdruck), RSC-Korsette und Scoliologic/Chкneau Light Korsette. Вот сравните таблицы пациентов-корсетников, носящих различные типы корсетов, котю изготовленные различными ортезистами Техт: лучшие корсеты это те, кот. лучше корригируют, но и носимые. В случае СОБИ дело обстоит легко, результаты задокументированны и опубликованы. В СОБИ изготовляют корсеты Саномед (кл. Шено по гипсовому отпечатку), RCS-корсеты и Scoliologic/Chкneau Light Korsette. А лучшие коррекции следуя таблице добивается Рамуни... Если что непонятно, спрашивайте. Можно в Соби ,когда обследоваться в клинике Шрот,заказать корсет Шено по типу Рамуни? И если знаете:чем отличается традиционный корсет Шено от Шено-лайт?
Mechta: Одноклассик пишет: nats пишет: цитата: Но так как нам 9,5 лет на нас размерчик этой фирмы не найти....... Надо понимать , что дело в размере ? А цена вас не смущает ? Летом нужно 2-3 майки в день. Где написана цена, не подскажите?
Одноклассик: Mechta пишет: ЧТо Oksi пишет : А лучшие коррекции следуя таблице добивается Рамуни... Сто первый раз : здесь в таблице идет речь о лучшей коррекции в корсете (на снимках только) , это большая разница с результатной коррекцией после корсета. В такой корсет-то надо вжиться еще бедняшечке и Корсет-то надо еще проносить несколько лет !
Одноклассик: Mechta пишет: Где написана цена, не подскажите? В запрашиваемых прайс-листах по позициям. Такие маечки стоят вроде около 40-50 евриков. Хотя, надо перепроверить еще раз... Может что и изменилось ...
Mechta: Одноклассик пишет: Mechta пишет: ЧТо Oksi пишет : цитата: А лучшие коррекции следуя таблице добивается Рамуни... Сто первый раз : здесь в таблице идет речь о лучшей коррекции в корсете (на снимках только) , это большая разница с результатной коррекцией после корсета. В корсет то на до вжиться и Корсет-то надо еще относить несколько лет ! Ну тогда имеются данные по коррекции в различных Шено по истечении времени? И откуда заранее знаешь какой корсет больше подойдёт имменно тебе,вот мы и читаем отзывы на разных форумах.
Одноклассик: Mechta пишет: И откуда заранее знаешь какой корсет больше подойдёт имменно тебе,вот мы и читаем отзывы на разных форумах. Разумно. Однако, вам стоит учитывать и такой фактор как доступность ортезиста - финансовую и физическую. На осмотры и коррекции приходится ездить каждые 2-3-4 месяца и за них тоже приходится платить (как правило)
Mechta: Одноклассик пишет: Разумно. Однако, вам стоит учитывать и такой фактор как доступность ортезиста - финансовую и физическую. На осмотры и коррекции приходится ездить каждые 2-3-4 месяца и за них тоже приходится платить (как правило) Так,если убрать финансовую сторону в сторону:) интересует только правильный корсет Шено и соответственно правильная,видимая(в том числе и на рентгеновских снимках)коррекция после окончания ношения корсета.Физическая доступность:что ж нужно будет-поедем, было бы желание. Понимаем трудно в корсете, а что делать..
Настина мама: Mechta пишет: интересует только правильный корсет Шено и соответственно правильная,видимая(в том числе и на рентгеновских снимках)коррекция после окончания ношения корсета На сколько я понимаю статистику коррекции ПОСЛЕ окончания ношения корсета могу предоставить нам только немцы.
Настина мама: Я уже где-то писала про майки:-) Я покупала первые на Тульском детском рынке в отделе белья. Все же в первый раз хорошо бы маечку (т.е футболку) одеть совсем в обтяжку, чтобы без складочек и желательно подлинее. Нам корсет не натирал сильно, а просто в местах особенно сильного давления краснела кожа, а сейчас она такая грубая и немного отличается по цвету (темнее). Удачи Вам, настраивайтесь на позитив:-)
Настина мама: mgfx Скажите пожалуйста, а через какое время после начала ношения нового корсета Вы делаете контрольный снимок? Делается ли снимок перед коррекцией и как часто делается коррекция?
Константин: Что-то я ответы на вопросы, получается, дал выше, чем они были заданы (ниже)..)) Извиняюсь..))
Константин: nats пишет: по поводу бассейна ,гимн. и т.д-это что НЕЛЬЗЯ было делать получаеться?????? Я в шоке....... А я и не писал, что нельзя. очень даже можно и даже нужно. Но нам вот ничего из этого не помогло. Я прочитал, что до 20 градусов искривления можно выровнять всеми этими средствами. Но, как видите, не помогло. Может Вам больше повезет. Настина мама пишет: Вы рентген за это время вообще не делали? Нет, не делали. Просто Гость пишет: кто имел окончательное право выбора типа корсета ?)) Не узнавали, насколько надежен лайт в смысле удержания-коррекции при скачке роста ? Вы не рассматривали вариант: сначала, пока дочка сильно растет и еще не столь взрослая барышня - стандартный корсет, а потом, после скачка и при обострении чувствительности к своему внешнему виду, лайт ? Я просто забыл корсет КРО в ответе добавить. Потому и рентген не делали, хотели летом снова в Зацепина ехать, там бы и сделали. Но теперь толку-то ехать, если КРО и гимнастика не помогли. И правильно сделали. Одноклассик пишет: Во сколько вам обошелся "Легкий Шено" ? Вообще он стоит от 2500 до 3000 евро в зависимости от степени искривления. Чем больше искривление - тем больше работы при подгонке, видимо, поэтому и цена варьируется. Мне обошёлся в 3, потому что у них был предпраздничный день и они работали сверхурочно. Маечка стоит в ORTHOMED 8 евро. И прошу, кстати, вычеркнуть меня из списков олигархов..)) Навечно..)) Я такой же как все, и на работу на метро езжу..))))) Так выглядит Шено-лайт. Наш точно такой же. Точ-в-точь..)) Выбрали его сами. Я уже писал, что Вайсс предложил два варианта - классический и лайт. И НИКАКОГО влияния на моё мнение. Лайт я нахожу удобней, потому как легче, позволяет больше двигаться, не (пардон) потеет и пр. http://koob-scolitech.com/scoliologic_e.php Ортезист сказал, что корсет сделан с учётом возможности пациента самому затягивать его так туго, как он сам того хочет каждый раз. Но чем сильнее - тем лучше. Время делать новый корсет приходит тогда, когда затягивается до максимально возможного или в нём напросто становится тяжело дышать, потому как мал. Обычно это год (в среднем). Посмотрим, как будет у нас. Спрашивайте - отвечаем..)))))
Oksi: А я переводным опытом делюсь, весь форум страдает! А как сообщение "Мне в корсете хорошо!", так после выяснения всех обстоятельств- коррекция 12%. Без страданий.
Константин: 1. Кстати сказать, я сказал ортезисту, что это фигня какая-то..)) Почему у них нет страницы на русском языке?..)) Пришлось пообещать перевести, а они опубликуют..)) Так что ждите ссылку..)) 2. Пока сидел и ждал приёма - взял с собой журнал немецкого федерального общества сколиоза (кажется так называется). Там есть статьи про корсеты. Будет время - дам перевод самого интересного. В т.ч. про корсеты.
мамуля: Константин, вы молодцы с дочкой. Пишите нам, нам все про корсеты интересно. И немцы молодцы – работают. Я верю все же что можно что-то придумать, что облегчит ношение корсета. Если подумать о слабых детках, с диабетом, например, то возможно им Шено-лайт спасение.
nats: Константин Нам бы сюда маек по 8 евриков......
Oksi: Мечта-Неа, нельзя! Рамуни делает свои Шено в Штутгарте. А можно взять у него "Термин"- как назначеное время, мотнуться из СОБИ в Штутгарт на замер, и ч-з несколько дней за корсетом, если зарание договоритесь... Вполне приемлемый вариант, если Вам Рамуни хочется. Привет.
mgfx: nats пишет: Константин Нам бы сюда маек по 8 евриков...... Ну вот если все срастется то будут у нас футболочки и маечки немецкие!!! Ну подороже правда гдето 600-800 руб за штуку. Но носятся они судя по словам производителя долго. М.Г.
Tanya: Это бельё стоит 150-200 РУБЛЕЙ штучка. Только действительно самый маленький размер - 44. Моей дочке 15 и ей уже и 46 подходит. А вот 9-10 летним - великовато. Ну на будущее поимейте в виду. http://visavis-international.ru/collection/ http://visavis-international.ru/collection/LF602/ http://visavis-international.ru/collection/LM601/ http://sdb.sib.ru/price/prod.php?pppage=6&catid=489787&order=position
Одноклассик: мамуля пишет: Константин, вы молодцы с дочкой. Ну уж дочка то и молодец точно... Константин пишет: Вообще он стоит от 2500 до 3000 евро в зависимости от степени искривления. Чем больше искривление - тем больше работы при подгонке, видимо, поэтому и цена варьируется. Мне обошёлся в 3, потому что у них был предпраздничный день и они работали сверхурочно. Что-то я тут потерял нить. Вайс везде пишет , что Шено-лайт делается из полуфабрикатов, его быстрее собирать, не надо делать слепок - значит вроде он должен быть дешевле. А получается еще и дороже в реале !!! Константин ! Вашей девочке делали слепок ? А лазерное сканирование ? И еще очень важный вопрос : Как со сном ? я понял, что немцы жалуются на форумах, что в лайте спать неудобно , а как у вас ? И еще как она выглядет в корсете - вертикально или все-таки заваливается и перекошена как на немецких фото в Шено-лайте ?
Настина мама: Константин Скажите, пожалйста, если это не секрет конечно. Во сколько обошлось все это путешествие? Сколько заняло дней, где жили, какую делали визу и как договаривались о приеме? Я так понимаю с немецким у Вас нет проблем?
mgfx: Tanya пишет: Ну на будущее поимейте в виду. Спасибо спасибо. Будем иметь... М.Г.
Константин: Настина мама пишет: Во сколько обошлось все это путешествие? Сколько заняло дней, где жили, какую делали визу и как договаривались о приеме? Не секрет. Всё обошлось около 4 тысяч. Так это было: 1. Получение визы в ФРГ для медицинского обслуживания. Вот ссылка http://www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/01/Visabestimmungen/Visa-Merkblaetter/Medizinische__Behandlung__PDF,property=Daten.pdf текст визового заявления. Вот ссылка http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/WillkommeninD/EinreiseUndAufenthalt/Download/VisumantragRus.pdf (звонок в посольство с вопросом – платный (не менее 142 руб.), спрашиваете больше – платите больше (расчёт поминутно), при посещении консульства лично – ответы бесплатно) 2. Бронирование билетов через Интернет в Аэрофлоте по цене обычного тарифа от 7000 до 14500 руб за билет. Вот ссылка http://www.aeroflot.ru/ если повезёт – сможете приобрести по акции по сниженным ценам, как, например, сейчас, по цене 4600 туда и обратно за билет. Одно жёсткое условие – билеты после приобретения не обмениваются и не меняются даты и время вылета. Вот ссылка акций http://www.aeroflot.ru/info.asp?ob_no=18392#29519 3. Потом созваниваетесь с клиникой и согласуете дату и время приёма (считайте день осмотра + 1-2 дня на изготовление корсета у ортезиста). Повторный осмотр - через 6-8 недель. Вот ссылка http://www.skoliose.com/ 4. Потом выбираете, где жить. На частных квартирах, как правило, дешевле, чем в единственной гостинице в городе, примерно в 1,5-2 раза. Если в гостинице 66 евро в сутки, то на квартире может стоить 30-35 евро. Торговаться и шуметь не принято. Население в «городе» - 6,5 тысяч человек. В одном конце скажешь – в другом слышно. Свои правила поведение вывешены на сайте. Могут попросить дополнительно оплатить ещё и налог (где-то 1,5 евро в сутки), но как правило он уже включён в стоимость проживания. Есть вариант жить за 70, но весь дом. Если бронировать через городскую администрацию (оставить запрос на сайте) – за доплату. Вот ссылка телефонов и адресов http://www.bad-sobernheim.de/tourismus/zimmer или http://www.bad-sobernheim.de/pdf/Zimmer.PDF 5. Потом выбираете, как доехать от аэропорта Франкфурта до Бад Собернхайма. Вот ссылка расписания поездов http://www.bad-sobernheim.de/pdf/RNN_RB33.pdf Перрон ж/д платформы находится этажом ниже в здании аэропорта. Длительность поездки 1 час 06 минут. Стоимость билета в один конец от Франкфурта – 12,70 евро. Можно купить в кассе, а можно в автомате. Можно доехать на автобусе. Вот ссылка на расписание http://www.bad-sobernheim.de/pdf/RNN_260.pdf 6. Когда приедете – дальше можно пешком. Если квартира в черте города – пешком до окраины не более 30 минут. Питание – или в квартире (есть кухня и супермаркеты) или в ресторане. На двоих ну кому как, но можно за 15-20 евро за один раз. Одноклассик пишет: делали слепок ? А лазерное сканирование ? И еще очень важный вопрос : Как со сном ? я понял, что немцы жалуются на форумах, что в лайте спать неудобно , а как у вас ? И еще как она выглядет в корсете - вертикально или все-таки заваливается и перекошена как на немецких фото в Шено-лайте ? 1. Нет. Не делали ни слепка, ни сканирования. Должны были по идее, но у них были заготовки. Из всех имеющихся один корсет почти подошёл. Его и сделали под размер примерно за 5 часов. 2. Спать - не жалуемся. Спим. Хотя каково бы Вам спалось, например, в валенках или шапке? 3. Ребёнок не заваливается и не перекошен. Нормально выглядит. Пожалуйста, учтите это впредь при формулировке вопроса. Одно плечо поднято на всех фотографиях, потому что при его поднятии позвоночник прогибается в эту же сторону. Это положение и стремятся зафиксировать, чтобы при снятии корсета оно сохранилось или, по крайней мере, к этому стремилось (не плечо, а позвоночник). Надо и можно привыкнуть. Носить его не очень уж трудно, говорит: не трёт, не сковывает движения, хотя и давит в двух местах (вверху - справа налево, внизу слева-направо). Кстати, не сравнить с нашими КРО. Тот вообще никуда не давит, но спать в нём невозможно, впрочем, как и в кроватке. Хотя и нашим врачам спасибо, что пытались помочь. мамуля: Здрасьте..))
Константин: Тут, кажется, кто-то про гимнастику спрашивал? Может специалисты это видео оценят? Оно того стоит её делать? Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=09kmddSWA08&feature=related Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=GC4ETHNb8qY Часть 3 http://www.youtube.com/watch?v=9JB_42Kn7Bk Часть 4 http://www.youtube.com/watch?v=iyQ0GwT5D8A&feature=related
Константин: Тем, кто жалуется на Шено-лайт при сне - советую посмотреть другие варианты корсетов. http://www.youtube.com/watch?v=xd6oqvPtiBE Альтернатива ему есть.
Mechta: Т.е. Константин, как я поняла, Вы не останавливались в клинике Шрот и не получили там тренировок?
Константин: Нет, я только был на приёме у д-ра Вайсса и сделал там корсет. А надо было бы?
Настина мама: Константин Спасибо большое за такой подробнвый ответ Константин пишет: Не делали ни слепка, ни сканирования. Должны были по идее, но у них были заготовки. Из всех имеющихся один корсет почти подошёл Так странно... Я была всегда уверена, что корсеты индивидуальны. как это подошел?
Константин: Настина мама пишет: корсеты индивидуальны. как это подошел? Сначала посмотрели рецепт врача ортезисту, включая градусы и результаты измерений сколиометром и пр., рентгеновский снимок из клиники, посчитали на снимке позвонки, ребра, а потом индивидуально под них стали перемещать по металлической пластине (вертикальной) пластиковые части имевшейся заготовки. Их разогревали и меняли угол давления так, чтобы металлическая пластина с позвоночником не соприкасалась, переместили обе липучки, которыми корсет затягивается, обрезали концы пластика и пластины, оклеяли металлическую часть кожей, чтобы не тёрли одежду, и готово. На правую лопатку - давит сбоку и сзади вперёд, от левой до корсета - 3 пальца перпендикулярно входит, осталось место для коррекции за счёт дыхания. На следующий день после суток ношения - опять 3 часа доводили до ума, чтобы не было боли при ношении и довели до такого состояния. Думаете, я мог подсказать, как надо сделать лучше?..))
Oksi: Ничего, хорошие общеукрепляющие упражнения для взрослых и детей. Для ребёнка вес гантели не указывается? Примерно 250 гр берётся, для взрослого 0,5-1 кг. В №1 и №2 пара неточностей с исходными положениями но в общем и целом для укрепления спины ( в основном верхних отделов) очень подходяще...Многократные повторения, динамично. Дети статические плохо делают. В упр. лежа на мяче на животе важно следить чтобы голова не падала вперёд и не отклонялась назад, а составляла одну линию с позвоночником, это корригирует положение лопаток, приводит их к середине. В паузах потряхивать ногами-руками, похлопывать " усталые" части. Это часто показывает что работали именно задуманые мускулы, а не с помощью махов и извивания тянули всем телом и задействовали посторонние сегменты. Дыхание- в напряжение-выдох, в расслабление-вдох. Не тужиться! Стоит, стоит делать. И всякую другую. Ведь укреплятся надо? А уменьшения градусов от этой и какой другой гимнастики ждать не надо... Как мы с Вашей помощью и на опыте многих выяснили. Физкульт-привет! Только я про Зацепина ничего найти не могу, у Вас нету?
Константин: Oksi пишет Только я про Зацепина ничего найти не могу, у Вас нету? А что Вас интересует? Хотите на лечение в Россию приехать?..))
Mechta: Константин пишет: Нет, я только был на приёме у д-ра Вайсса и сделал там корсет. А надо было бы? Не знаю надо или нет Вам:) Просто думала, что Вы были там на тренировках и заодно получили корсет.
Константин: Одноклассник А что Вы думаете про эту гимнастику?..)) Окси дала добро..))
Mechta: Константин пишет: считайте день осмотра + 1-2 дня на изготовление корсета у ортезиста Мне ответили по емайлу, что им требуется 3 недели для изготовления корсета,это в фирме Рамуни. Сколько вы заплатили за корсет?
Oksi: Нет, в Россию расхотелось, хотя в начале истории были такие мысли...Я тогда мануалку и миостимуляцию уважала, но их развенчали в моих глазах. Тренеру всегда новые методики интересны, оттуда и вопрос... Вы же сами по программе занимались, или к инструктору ходили?
Константин: Mechta А какая разница - были мы на тренинге или нет?..)) Главное - что лечимся..)) Это был шанс и мы его использовали..))
Mechta: Константин пишет: А какая разница - были мы на тренинге или нет?..)) Главное - что лечимся..)) Это был шанс и мы его использовали..)) Просто думала вы были и в клинике на тренировках, т.к. волнует само пребывание там, отзывы побывавших там людей, вот сама побываю, тогда отпишуcь,как там:)
Константин: Mechta пишет: волнует само пребывание там Волноваться не надо...)) Спрашивайте - отвечаем..)) В 2007 году в клинике Шрот находилось на стационарном лечении 4 пациента из России. Корсет Шено-лайт сделали 5-6 человек из общего числа с 2006 года его презентации около 500...)) В тот день, когда мы там были - была ещё одна мама из РФ с дочкой 17 лет. Мы немного разминулись. Но я тоже не зря съездил..)) Прошёлся по этажам клиники, осмотрел всё личным оком..)) Персонал обученный, приветливый, профессиональный. Уверяю, оно того стоит..))))) Обстановка спокойная, деловая, оздоровительная..))) А если серьёзно - удачи Вам..)) Абсолютно уверен - лучшего человечество не выдумало.
Константин: Mechta пишет: Мне ответили по емайлу, что им требуется 3 недели для изготовления корсета,это в фирме Рамуни. Сколько вы заплатили за корсет? 3 тыс евро. Ждал 5 часов. Максимум ожидания - 1-2 дня. Рамуни теперь не советую. Это слишком кардинальный вариант. И болезненный. А результат - тот же. Только чуть позднее.
Mechta: Константин пишет: Рамуни теперь не советую. Это слишком кардинальный вариант. И болезненный. А результат - тот же. Только чуть позднее. Вот видите, кто как говорит:) на немецких форумах его хвалят..
Константин: Mechta пишет: на немецких форумах его хвалят.. Хорошо, завтра напишу мнение Вайсса о Рамуни.) Надеюсь, не удалят
Mechta: Константин пишет: Хорошо, завтра напишу мнение Вайсса о Рамуни.) Надеюсь, не удалят Знаете ,Константин, думаю к единому мнению не придти,они все корсеты Шено, но разные немного по модификации,судя по отзывам. Медицина, к сожалению коммерческая, в Германии много фирм по изготовлению корсетов, из них Рамуни самая популярная, остальным надо выживать. Если вы были на сайте клиники в Bad Salzungen,то посмотрите там вопросы и ответы,вообще пришла к убеждению, что надо перелопатить кучу информации на форумах, сайтах, чтобы оценить что-то. Вот с сайта http://www.skoliose-badsalzungen.de/neue-fragen.html Если вы по немецки можете,то почитайте,врач советует Рамуни-корсет. Но это не значит, что другие Шено хуже,но хорошо, что есть выбор. Sehr geehrter Herr Steffan, mein Name ist A. L., ich werde im September 17 Jahre alt. In der Zeit von Juli 2004 bis März 2006 habe ich ein Korsett getragen. Im Januar 2007 war ich in Bad Salzungen zur Skoliosekur . Mein Korsett wurde leider zu früh abgeschult und deshalb nahm meine Krümmung von 36° (2004) bis 50° Juni 2007) zu, trotzdem ich regelmäßig Sport bzw. Schroth ausgeübt habe. Auf der Kur stellte man mich vor die Wahl ein Korsett für die Nacht anzuschulen. Damals lehnte ich ein Korsett ab. Nach dem letzten Besuch beim Orthopäden vor Kurzem, wo eine Krümmung von 50° gemessen wurde, kam mir die Überlegung, ob ein Korsett nicht sinnvoll wäre. Meine Physiotherapeutin unterstützte mich in diesem Gedanken. Ich würde Sie, sehr geehrter Herr Steffan, um Ihre Meinung dazu bitten. Wäre ein persönlicher Gesprächstermin bei Ihnen sinnvoll? Könnten Sie mir dann bitte gleich Vorschläge zur Vorstellung bei Ihnen machen? Mit freundlichen Grüßen A. L. Antwort Leider wird eine Korsettversorgung jetzt wahrscheinlich keinen lang anhaltenden Erfolg mehr erbringen. Da dein Wachstum abgeschlossen sein dürfte kann keine wesentliche Korrektur mehr erfolgen. Du kannst aber trotzdem einen Versuch unternehmen. Ich würde dir empfehlen dich bei Herrn Rahmouni in Stuttgart vorzustellen. Bei ihm bekommst du ein perfekt korrigierendes Kosett. Dr. Steffan Это перевод с он-лайн переводчика: Глубокоуважаемый господин Штеффан, мое имя(фамилия) является A. Л., мне буду 17 лет в сентябре. Во время с июля 2004 по март 2006 я принес корсет. В январе 2007 я был в купании(ванной) Salzungen к Skoliosekur . Мой корсет стал, к сожалению, слишком рано abgeschult и поэтому возрастал мой изгиб 36 ° от (2 004 до 50) ° июнь 2007), все же я регулярно исполнил(влиял) спорт и соответственно Schroth. На лечении ставили меня перед выбором корсет на ночь anzuschulen. Тогда я отказывался от корсета. После последнего посещения(визита) ортопеда перед коротким, где изгиб 50 ° мерился, соображение(размышление) прибывало ко мне, не был ли бы рационален корсет. Мой физиотерапевт поддерживал меня в этой мысли. Я был бы Вами, глубокоуважаемый господин Штеффан, о Вашем мнении для этого просят. Был ли личный срок беседы у Вас рационален? Могли ли Вы делать мне тогда(затем), пожалуйста, одинаково(сейчас) предложения представлением у Вас? С уважением A.L. Ответ К сожалению, снабжение корсета больше не приведет теперь, наверное, никакой долго длительный успех. Так как твое увеличение не может больше мог быть заключено никакая существенная коррекция происходят. Однако, ты можешь предпринимать все же попытку. Я рекомендовал бы тебе, чтобы ты представлялся(чтобы ты представлял себе) у господина Рамоуни в Штутгарте. У него ты получаешь совершенно исправляющий Kosett. Доктор Штеффан
Константин: Мечта пишет: думаю к единому мнению не придти,они все корсеты Шено, но разные немного по модификации,судя по отзывам. Медицина, к сожалению коммерческая, в Германии много фирм по изготовлению корсетов, из них Рамуни самая популярная, остальным надо выживать Ну, во-первых, согласен, что единое мнение - это, практически, невозможно..)) На то и конкуренция и различные мнения существуют..)) И хорошо, когда есть выбор. С другой стороны, есть такая максима: "я не знаю способа добиться успеха, но точно знаю секрет неудачи - это постараться всем понравиться"..)) Поэтому каждая фирма работает с тем врачом, которого считает лучшим. И врачи если и стараются понравиться, то не всем. Они работают - пациенты их выбирают (если выбирают). Обратите внимание, что все ортезисты, включая Рамуни, работают, кстати, с корсетом Шено. По-разному, но только с ним, а не с Милуоки, КРО, Бостон или любыми другими. Бобырь, Дикуль, мануалы и Со, кстати, вообще отсутствуют. (Ремарка..))) Что до популярности Рамуни - то я думаю, она не самая популярная, а просто самая агрессивная, что тоже объясняется коммерцией, а не медицинскими показателями. Ещё один плюс Рамуни - он берётся за любой случай. Смело лепит корсет для любого возраста от 5 до 50 лет и не спрашивает "а комфортно ли Вам?". Наверное, есть категория людей, которые сами решиться не могут, поэтому предпочитают "ортезиста-сатрапа" или те, кому уже терять нечего. Ну и хорошо, если он кому-то помогает. Но это не мой случай. Я предпочёл "тише едешь - дольше будешь". Ну сделать такой брутальный корсет, что сразу, и 100%. А если в России что не так? Если боль большая? Летать еженедельно - не налетаешься, а консультироваться по Интернет или телефону - залечишь донельзя. Я так подумал..)) Что до приведённого Вами письма пациент-доктор, то не электронный перевод примерно такой Уважаемый господин Штеффан, меня зовут A. Л., в сентябре мне исполняется 17 лет. С июля 2004 по март 2006 я носил корсет, в январе 2007 прошёл курс лечения в клинике г.Бад Зальцунген. К сожалению, мой корсет слишком рано оказался бесполезным, моё искривление увеличилось с 36° в 2004 до 50° в июне 2007, несмотря на то, что я регулярно занимался спортом и гимнастикой по системе Шрот. Во время лечебного курса в клинике меня обязали одевать корсет на ночь, но я от этого отказался. После последнего недавнего посещения ортопеда, когда искривление составило 50°, я стал подумывать, а нужен ли вообще был корсет? Моя физиотерапевт поддержала меня в этих сомнениях. Я был бы Вам, уважаемый господин Штеффан, очень признателен, если бы Вы высказали своё мнение по этому поводу. Может стоит записаться к Вам на осмотр? Не могли бы Вы назначить время приёма прямо сейчас? С уважением, АЛ Ответ. К сожалению, корсет, наверное, уже не сможет помочь в успешном лечении. Так как рост твоего организма, скорее всего, закончился, существенной коррекции с помощью корсета уже не достичь. Однако, несмотря на это, ты можешь всё-таки попробовать. Я бы порекомендовал тебе показаться г-ну Рамуни в Штутгарте. У него ты сделаешь отлично корригирующий корсет. С уважением, д-р Штеффан Обратите внимание, что АЛ к корсету изначально отнеслась с прохладцей, рекомендации врачей - по боку (это ведь только рекомендации!!), поэтому и эффект такой. А что не всем спорт и гимнастика помогает - так это уже общеизвестно, что одними управжнениями не все выходят из штопора. Проверено на мне. А Рамуни рекомендован Штеффаном - как последний шанс сколиознику перед операцией. Не думаю, что потому только, что Рамуни лучший. В первом ряду в Интернете - ещё не значит лучший. А может, я и ошибаюсь..))
Одноклассик: Константин пишет: Одноклассник А что Вы думаете про эту гимнастику?..)) Окси дала добро..)) Окси получает эту гимнастику за счет немецкого налогоплатильщиков, а вы , насколько я помню, не немец и не олигарх. Вам нужно еще на будущие года иметь по 5 штук евриков только на ежегодный корсет плюс еще стоимость поездок на коррекцию раз в три месяца. А курс Шрот около 6 тысяч евриков . Вы все это потяните? pS : И желательно было , что бы вы были еще помягче в спорах со мной ;) Если вы посмотрите ту вашу ссылку на фирму, где делают Шено-лайт , то увидите сами, что там несколько девочек грубо завалены и неуровновешенны . Представляю, как такая девочка придет в нашу школу. И как она после этого будет носить корсет в школу. Вы-то свой носите в школу уже каждый день и как развивается ситуация после первого явления "жести"? Кстати, " жесть" - это не "кайф" и не "круто", а совсем наоборот.
Константин: Да я про бесплатный вариант гимнастики говорю...)) Вот, смотрите..)) Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=09kmddSWA08&feature=related Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=GC4ETHNb8qY Часть 3 http://www.youtube.com/watch?v=9JB_42Kn7Bk Часть 4 http://www.youtube.com/watch?v=iyQ0GwT5D8A&feature=related
Константин: Oksi пишет: Вы же сами по программе занимались, или к инструктору ходили? Да мы в прошлом году (или уже позапрошлом?) были в подмосковном отделении Турист. Массаж, электростимуляция, гимнастика и всё такое..)) Только без толку..)) И какой там нафиг инструктор..))) Сами потом дома занимались под чудо-CD-диск..)) Тоже не помогло. Такая вот филькистура.
Константин: И не так уж всё мрачно..)) Корсет может и не понадобится уж совсем новый..)) Может на этом заменят отдельные части..)) Это дешевле..)) И никто не говорит, что каждые три месяца ездить надо. Если корсет мал стал или беспокоит. А так - пока из него не вырастешь, но ежегодно показываться.
Oksi: Окси ещё и дома с ребёнком занимается и спорттерапевт по профессии, то есть и налоги платит и примерно 13% своей зарплаты в медстраховку Пж, аккуратнее, я женщина очень чувствительная в этом плане...Это не про Шрот речь шла, а общеукрепляющие и нацеленные на мускулы туловища упражнения! Др. Гусев советует спорт? Советует! Эти упр. я думаю оч подходят...Успехов, Константин! Эту переписку др. Штеффана я тоже читала, и считаю очень показательной, не зря её выставили в раздел- Часто встречающиеся вопросы... и корсет оказался не бесполезным, а его сняли рано, без сопутствующих мероприятий- ещё раз санаторий, постепенное снижение времени ношения...
mgfx: Константин пишет: А что не всем спорт и гимнастика помогает - так это уже общеизвестно, что одними управжнениями не все выходят из штопора. Константин пишет: А Рамуни рекомендован Штеффаном - как последний шанс сколиознику перед операцией. Существуют так называемые злокачественные быстропрогрессирующие формы сколиоза, которые прогрессируют вопреки всем применяемым методам лечения на этапах импульсного роста ребенка. Однако это не значит окончательно, что корсетирование не может помочь. Если темпы прогрессии падают самое время применять ортезирование. М.Г.
Одноклассик: Константин пишет: И никто не говорит, что каждые три месяца ездить надо. Если корсет мал стал или беспокоит. А так - пока из него не вырастешь, но ежегодно показываться. Это вам сам Вайс так сказал ? Что-то вы путаете ... Или кто-то у них путает. Девочке же вроде 13 только еще ? И показываться раз в год ???? А эффект вишневой косточки как же ?
Одноклассик: Oksi пишет: Окси ещё и дома с ребёнком занимается и спорттерапевт по профессии, то есть и налоги платит и примерно 13% своей зарплаты в медстраховку Пж, аккуратнее, я женщина очень чувствительная в этом плане... Вы тоже НЕМЕЦКИЙ НАЛОГОПЛАТИЛЬЩИК ! Разве не так ? ;)
Одноклассик: Oksi пишет: Эти упр. я думаю оч подходят...Успехов, Константин! Константин тоже много чего думал год назад. И где успехи ??? Девочка тогда могла бы поносить корсет только около годика при хорошем стечении обстоятельств, а теперь речь идет о нескольких годах такого удовольствия ...
mgfx: Одноклассик пишет: Это вам сам Вайс так сказал ? Что-то вы путаете ... Или кто-то у них путает. Девочке же вроде 13 только еще ? И показываться раз в год ???? А эффект вишневой косточки как же ? Да странно это как-то. Не мог Вайс такого сказать. Корсетирование по Шено (лайт или не лайт без разницы) требует обязательного контроля раз в 3-4 месяца. Проверено собственным опытом ведения пациентов и рекомендациями самого мэтра. Если коррекция идет достаточно хорошо, то зоны давления смещаются и требуют обязательной коррекции положения тем более что в лайт версии это проблема стоит наиболее остро по сравнению с полноценными корсетами. Если запустить на год, то можно получить "умопомрачительный" результат от которого потом волосы дыбом встанут. М.Г.
Настина мама: mgfx пишет: Если коррекция идет достаточно хорошо, то зоны давления смещаются и требуют обязательной коррекции На сколько я понимаю перед коррекцией снимок не делается? Как же определить где нужно "подправлять" корсет, визуально?
Настина мама: Константин пишет: Если корсет мал стал или беспокоит. А так - пока из него не вырастешь, но ежегодно показываться. А как Вы поймете мал он или не мал? За год ребенок к нему так привыкает, что и не замечает совсем, так что беспокоить его точно ничего не будет
Наиля: За год ребенок к нему так привыкает, что и не замечает совсем Чисто из личного опыта. Когда я выросла из корсета, я это заметила))
Просто Гость: Константин пишет: Хорошо, завтра напишу мнение Вайсса о Рамуни.) Надеюсь, не удалят Не удалим. Можно и мнение Рамуни о Вайсе)))
мамуля: Я вот подумала, число гипотетически, что в корсете Шено-Лайт что-то есть глубоко правильное. Позвоночник у сколиотитка закручен по спирали и выправляющее средство также по спирали закручено вокруг тела. Аналогичное спиральное лечение нашла с помощью эластичных бинтов http://www.ulinkx.com/video/1892778/spinecor_scoliosis_treatment Тоже не знаю, что такое и помогает ли, но эта спираль просто из эластичной ткани впечатление произвела. А вот посмотрите, какие корсеты делаю проклятые капиталисты своим деткам после операции http://www.ulinkx.com/video/1897610/going_straight_brace_and_scars_after_scoliosis_operation
Oksi: Давайте наконец расставим все точки, тире и двоеточия... Ни этой, ни какой другой гимнастикий невозможно остановить прогрессирование если оно само не решит остановиться. Градусы уменьшить тоже. А укреплять мускулы можно и нужно. Именно такими и им подобными упражнениями, регулярно и сознательно. В комплекте с грамотно сделаным корсетом есть возможность (и немалая) добится коррекции. Печально что Константин потерял столько времени, теперь он на правильном пути, пожелаем ему и девочке успехов! А моей доче выписали путёвку в СОБИ на 5 недель, далековато...Теперь двоеборство с клиникой за подходящее время заезда. Подробности напишу позже, в смысле кто -кого поборол. Шансы на мою победу невысоки.
mgfx: Настина мама пишет: На сколько я понимаю перед коррекцией снимок не делается? Как же определить где нужно "подправлять" корсет, визуально? А это видно при осмотре пациента. Тем более нами делается фото и топографический архив ведения пациента. Так зоны давления хорошо определяются. Изначально корсет делается на определенную деформацию, при ее последовательной коррекции туловище постепенно приобретает другую форму, пелоты прилегают не так как изначально и их нужно изменять (усиливать, смещать и т.д.). Если носить год без подгоник и осмотра можно получить незапланированный исход. М.Г.
Константин: Просто Гость пишет: Не удалим. Можно Ох. Парился два дня в перерывах на работе..)) Так ничё и не напарил..)) Тут медицинский словарь нужен, чтобы 8 страниц обработать. Если кому интересно - давайте факс. Отправлю..)) Но вкратце - по теме Рамуни могу, раз обещал..)) Журнал издания Bundesverband Skoliose-Selbsthilfe e.V., Е 13 667, Апрель, 2007 Лечение искривлений позвоночника с большим градусным отклонением в грудной области По нашему опыту, применяемые на сегодняшний день корсеты на основе Шено в своей различной модификации отлично воздействуют при грудных искривлениях позвоночника до 50º, если только они правильно подогнаны для оптимальной коррекции. При искривлении свыше этой границы система последовательного подтягивания рёберного горба к норме теряет возможность своего воздействия. Der steife Rippenbuckel wiederstetzt sich der nach ventral gerichteten Korrekturbewegung, findet im dorsalen Freiraum unterschlupf und wird durch die Zuggurtungsmechanik der „normal gebauten“ Cheneau-Korsette auch noch seitlich komprimiert, was die Deformotät mitunter deutlich verschlechtern kann. Aus diesem Grunde muß der Korrekturdruck in diesen Fällen mehr dorsal kommen, was allein nicht mehr widerlagert werden kann. Daher sind bei diesen Krümmungen doppelseitige Reklinationsbügel angezeigt, auch mit dem Risiko einer Zunahme des Flachrückens. Ferner muß bei einem solchen thorakal antikyphotisch eingestellten Korsett auch die Lendenlordose reduziert werden, um denvon dorsal auf die Thorakalkrümmung einwirkenden Korrekturdruck zu widerlagern. (Кто понял – пусть переведёт..)) Насколько я, как не врач, правильно понял смысл абзаца выше, использование классических корсетов Шено при наличии рёберного горба с отклонением свыше 50º может его увеличить, т.е. ухудшить состояние. Существуют существенные отличия в формировании направления корригирующего давления при разных степенях и формах искривления позвоночника. Короче, пора совершенствовать устаревающие подходы. Но пусть специалист рассудит..))). Это свойство корсетов Шено первых моделей доведено до совершенства ортезистом Рамуни из Штутгарта. Имеются частично великолепные корригирующие результаты, однако часть пациентов, число которых никто не считал, жалуется на значительные физические боли, что правомерно с их стороны. Корригирующий эффект в корсетах Рамуни достигается, в том числе, благодаря тому, что вследствие нефизиологического закрепления позвоночника на сагитальном (стреловидном?) уровне открываются суставы в поясничной зоне, и что происходит сильное давление на Капсел-Банд-аппарат сегментов (???), а не на кости. Но именно благодаря такому механизму и возникают боли, а Капсел-Банд-аппарат растягивается чрезмерно. (Как я понял, Вайсс объясняет причину гиперкоррекции у корсетов Рамуни. Пусть специалист рассудит..))) Так называемый «корсет Рамуни» уже на протяжении десятилетий приспосабливается разным пациентам лишь в слегка изменяемой каждый раз форме. К сожалению, до сих пор нет точной официальной статистики конечных результатов такого лечебного подхода, а вот текущие результаты их коррекции, вместе с тем, вполне сопоставимы с результатами корригирующего эффекта других типов корсетов. Ниже – снимки с подписью: 14-летняя девочка с грудопоясничным сколиозом в кифосколиозном корсете Рамуни (фото в корсете). Ранее сниженный без корсета поясничный лордоз увеличился в корсете (рентгеновский снимок). Хорошо корригирующий корсет не мог носиться из-за болезненных ощущений. Коррекция в Шено-лайт примерно такая же при ношении более 20 часов в день, через 7 месяцев коррекция составила 10º (рентгеновский снимок). Ну и дальше опять один научно-медицинский фольклор..)) На уровне обывателя могу предположить общую мысль: «Рамуни уже десятилетия штампует одинаковые корсеты, а наука уже вперёд ушла. Получается и безболезненней, и не хуже, а местами даже лучше. Помогает Рамуни, но зачем такой ценой?». Это всё, чем могу..)) Надеюсь, русскоговорящие фанаты Рамуни не обидятся…))
Константин: мамуля пишет: спираль просто из эластичной ткани впечатление произвела. И зря, по-моему. Обычная рыночная лабуда под названием "продвижение продукта". Рекламный ролик. Какую-то клинику в Канаде рекламирует "президент фонда сколиоза США" (?). Пока сам себя не похвалишь... "Впервые на рынке! Мягкий корсет! Жёсткие корсеты лишают вас движения!". Ну-ну. Как в классике: "Если не можешь конкурировать на равных - найди себе нишу, которая никому не нужна". Аналогично: Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=K8v1w1fK8B0 Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=74gNb8o1TJE
Константин: Одноклассик пишет: Вы-то свой носите в школу уже каждый день и как развивается ситуация Да, носим каждый день. Продолжаем заниматься и танцами, и бассейном. Вчера даже в концерте участвовали..)) Снимается и одевается он легко, сек за 2-3..)) Она в себе уверена..)) Бъют и колят туда, где прячешь. А мы ничего не прячем..)) Уже все к его наличию привыкли..))
Константин: Oksi пишет: выписали путёвку в СОБИ на 5 недель Предлагаю встретиться в Соби и провести совместный сеанс-мастер-класс гимнастики..))
Константин: Настина мама пишет: А как Вы поймете мал он или не мал? Ну так нам сказали же. Если липучки до максимума затягиваются, или он сам по себе давит, потому что "вширь и ввысь" просто мал. Тогда и менять пора..
Константин: Одноклассик пишет: Что-то вы путаете ... mgfx пишет: Да странно это как-то. Не мог Вайс такого сказать. А у врача я пока не спрашивал. Это ортезист сказал, и то "как правило". Но спасибо, что обратили внимание. Через 1,5 недели будем там на осмотре - обязательно спрошу у доктора. На что ещё может обратить внимание?
Константин: Одноклассник пишет: Константин тоже много чего думал год назад. И где успехи ??? Девочка тогда могла бы поносить корсет только около годика при хорошем стечении обстоятельств, а теперь речь идет о нескольких годах такого удовольствия ... И вовсе я не "думал"..)) Я, скорее, ждал результата и испугался угрозы "если Вы там лечиться начнёте - к нам больше не приходите". Вот и носили КРО, пытались спать в кроватке, делали электростимуляцию и гимнастику. Так что время не мы потеряли, а у нас его отняли..)) Это две большие разницы..)) Поехали, потому как нечего (и некого) больше терять. Хотя спасибо нашим докторам, они ведь старались, как могли!
Настина мама: Константин Очень жаль, что Вы оказались еще одним из тех, кто наступил на грабли по названием "ЛЕЧЕНИЕ СКОЛИОЗА" Если честно, то я удивлена, что Вы так долго слушали наших врачей. Константин пишет: если Вы там лечиться начнёте - к нам больше не приходите". На самом деле им глубоко наплевать кто и где лечится. Наша доктор очень обрадовалась, когда узнала, что нас еще один врач наблюдает, с глаз долой из сердца вон. Константин пишет: Хотя спасибо нашим докторам, они ведь старались, как могли! За что спасибо, за то что время отняли? За то что не знают или не хотят знать, что нашим детям можно помочь? За гипсовую кроватку и КРО? Если они работают в таких учреждениях, если они врачи, ну должны же они интересоваться, что вообще происходит в мире, да что там в мире, в соседнем городе. Никогда не забуду эти ухмылочки в ответ на вопрос про Шено, ответ один - сколиоз неизлечим. Я ужасно зла, что у нас отняли 1,5 месяца, а Вы благодарите, хотя у Вас отняли год . Нам морочат голову этими ожиданиями, кроватками и прочим мусором. Там еще столько девчонок:-( и родителей, которые мучаются от того, что не могут им помочь, жаль. Простите, что так эмоционально, но мне действительно жаль, что все так вышло, хотя у Вас еще все хорошо, по сравнению с теми, кто так и остался без корсета.
mgfx: Константин пишет: На уровне обывателя могу предположить общую мысль: «Рамуни уже десятилетия штампует одинаковые корсеты, а наука уже вперёд ушла. Получается и безболезненней, и не хуже, а местами даже лучше. Помогает Рамуни, но зачем такой ценой?». Н-да. Господин Аббот в 1912 году предложил и описал методику лечения сколиоза ортетикой с использованием пелотов и зон разгрузки. Ж.Ж. Шено развил это направление. Наука ушла вперед - это слишком громкие слова. Что Рамуни, что Шено, что Вайсс, что Риго все делаю корсеты по одной и тойже старинной методике с некоторыми индивидуальными ухищрениями и прибамбасами. А полноценно с точки зрения науки этот метод неизучен вообще и нет никакой единой точки зрения на то какой корсет и какие технолгии реально лучше. Есть лишь практика клинических наблюдений которая говорит что эти методы реально помогают. SOSORT где председательсвует г-н Риго только начал с 2006 года формирование единой научной базы пациентов имеющих корсеты и проходящих корсетное лечение... М.Г.
Настина мама: Константин Константин пишет: Продолжаем заниматься и танцами А как вы танцами занимаетесь? В корсете? Нам пришлось бросить:-( Ногу не поднять нормально, купальник не одеть и т.д и тп.
mgfx: Настина мама пишет: А как вы танцами занимаетесь? В корсете? Нам пришлось бросить:-( Во время занятия физическими упражнениями (а при корсетировании это необходимо и очень важно т.к. проблему атрофии постуральной мускулатуры в корсете никто не отменял) корсет можно снимать и это время (потраченное на ЛФК и физ нагрузку) вычитается из времени относящемуся ко времени ношения корсета а не из свободного от корсета времени. М.Г.
Oksi: mgfx пишет: корсет можно снимать и это время (потраченное на ЛФК и физ нагрузку) вычитается из времени относящемуся ко времени ношения корсета а не из свободного от корсета времени. Наверное с математикой плохо, я не поняла что из чего вычитать... Приведите пример пж. Если корсет 23 часа, из них 1 час плавали+ 0,5 мылись и переодевались+ вечером ещё мылись+утром след. дня мылись что выходит ? у меня 20,5 получается в корсете проходили и проспали? Правильно?
Настина мама: mgfx mgfx пишет: Во время занятия физическими упражнениями (а при корсетировании это необходимо и очень важно т.к. проблему атрофии постуральной мускулатуры в корсете никто не отменял) корсет можно снимать и это время Корсет МОЖНО или НУЖНО снимать во время занятий физ. упр. На сколько я поняла, что лучше этим заниматься в корсете. Мы занимаемся спец. зарядкой по 30 мин. 2 раза в день, катаемся на роликах, велосипеде. Еще мы плаваем, естественно без корсета))), но это летом. Заниматьсся танцами я боюсь, т.к все же это растяжки и проч. Что мы год все делали не так?
mgfx: Oksi пишет: Наверное с математикой плохо, я не поняла что из чего вычитать... Приведите пример пж. Если корсет 23 часа, из них 1 час плавали+ 0,5 мылись и переодевались+ вечером ещё мылись+утром след. дня мылись что выходит ? у меня 20,5 получается в корсете проходили и проспали? Правильно? Да математика тут не причем. Просто время затраченное на физ-ру без корсета приравнивается ко времени в корсете. Т.е. если носим 21 час в сутки а из них 1 час это ЛФК - то в итоге все равно считается что корсет носили 21 час. М.Г.
mgfx: Настина мама пишет: Корсет МОЖНО или НУЖНО снимать во время занятий физ. упр. На сколько я поняла, что лучше этим заниматься в корсете. Мы занимаемся спец. зарядкой по 30 мин. 2 раза в день, катаемся на роликах, велосипеде. Еще мы плаваем, естественно без корсета))), но это летом. Заниматьсся танцами я боюсь, т.к все же это растяжки и проч. Что мы год все делали не так? Да Вы правы. Лучше конечно делать ЛФК в корсете, т.к. это провоцирует развитие в ОДС асимметричных деротационных и корригирующих усилий. Но не все виды физических упраженений в корсете сделаешь. Вы же плаваете без корсета? Да! Так и плавайте на здоровье. Корсет - не означает что жизнь остановилась и только панцирь на теле это все что остается ребенку. Те физические упражнения которые ребенок любит и делает без корсета дают пользу как организму так и психической составляющей здоровья. М.Г.
Настина мама: mgfx Спасибо за ответ :-) Но я почему то боюсь с нее снимать корсет:-(, поэтому все физ упаражнения у нас только в нем. Да и девушка у нас с ленцой лишний раз попу от дивана не оторвет.
Константин: Настина мама пишет: А как вы танцами занимаетесь? В корсете? Про танцы дочка сама у врача спросила "можно или нет". Он сказал, что "я вам рекомендовал такой график ношения корсета: из 7 дней в неделю 5 дней носить не менее 23 часов, 1 день - 16 часов, 1 день - 9 часов. Это для нормальной личной жизни. Если вы укладываетесь в такой временной режим - занимайтесь чем угодно. Никаких особых ограничений в нагрузках я не определяю". Я сам догадался, что поднимать штангу в 100 кг не надо..))
Константин: Настина мама пишет: Очень жаль, что Вы оказались еще одним из тех, кто наступил на грабли по названием "ЛЕЧЕНИЕ СКОЛИОЗА" Должен признать, что Вы отчасти очень даже правы. Наверное, это потому, что надеялся, что всё образуется, не ухудшится, что просто повезёт. Ан нет. Пользуясь случаем, хочу передать привет и поблагодарить создателя этого сайта Андрея и сам этот форум, который на многое открыл глаза (а то бы не год, а 5 лет понадобилось на осознание). Особенное спасибо - форумчанке под ником Мамуля, которая стала моим первым и самым строгим супервайзером и категорически потребовала "ускорить" процесс, а не ковыряться в нём..)) Пришлось зашевелиться..)) Доктору из Зацепина, который обязал заниматься этим постоянно и по-медицински серьёзно (поэтому и докторам спасибо)..))) Спасибо мне, который открыл в ноябре 2006 г. ООО со всеми полагающимися причиндалами, типа регистрация, лицензия, интернет-сайт, реклама, аренда и пр., предлагающее любому желающему съездить на приём в Германию и сделать себе корсет Шено, целый год уделял этому время и деньги. Как это сделать я знал, но наивно думал, что это кому-нибудь нужно..))) В ноябре 2007 от идеи отказался, потому как на самом деле это пустая затея..)) Так что грабель, на самом деле, двое..)) Ну а что до тех наших докторов, которые талдычат, что нет более эффективного способа консервативного лечения сколиоза, чем гипсовая кроватка и КРО, ухмыляясь в ответ на вопросы про корсет Шено, - они просто не ведают, что творят. Это активно обсуждалось тут на форуме летом 2006 года (см. архив). Я своё эмоциональное мнение тоже высказывал и оно схоже с Вашим...))) Вот ссылка.. http://skoleoz.fastbb.ru/?1-20-100-00000100-000-10001-0 ..)) Мы там такие дебаты дебатили!!!..))) Кстати, мы там статистику делали по результатам корсетирования. Стоит взглянуть.
Константин: mgfx пишет: полноценно с точки зрения науки этот метод неизучен вообще и нет никакой единой точки зрения на то какой корсет и какие технолгии реально лучше Думаю, что это и понятно..)) "Каждый кулик своё болото хвалит"..)) Поэтому Рамуни развернул кампанию в свою поддержку, Вайсс нахваливает свой вариант, Риго возглавил SOSORT...))) А мне, как потребителю, важно, чтобы исправляло, реально и не болезненно. Варианты отечественных корсетов отпадают. Рамуни - реально, но больно. Риго - желаю ему всяческих успехов. Остаётся только Шено-лайт. Сами посмотрите на фото..)) Он не только выглядит, но и реально носится легче..))) А с точки зрения науки оценить - это Ваш хлебушек..))) Буду рад услышать Вашу научную оценку..)) В любом случае - желаю Вашей клинике удачи. Готов помочь, чем могу..))))
Настина мама: Константин А я почему то боюсь всего этого((( Наверное, после того как нам в Зацепина рекомендовали как можно больше лежать. Мы танцы бросили(( Там было много хореографии, соответственно растяжка и проч. прелести. Вам удачи.
Настина мама: Я тоже присоединяюсь к Вам по-поводу благодарности этому форуму Даже не помню как я его нашла, но искала именно форум, вседь не может быть, чтобы такая проблема была только у меня. Но к сожалению информации ооочень мало. Константин пишет: Мы там такие дебаты дебатили!!!..))) Я все-все перечитала еще ТОГДА. Сначала была каша, а потом немного разложилось по полочкам.
mgfx: Константин пишет: А с точки зрения науки оценить - это Ваш хлебушек..))) Буду рад услышать Вашу научную оценку..)) В любом случае - желаю Вашей клинике удачи. Готов помочь, чем могу..)))) Мы над этим работаем. А по поводу помощи - это вопрос интересный. Может приедите к нам как нибудь на биомеханическое обследование и замеры сил в лайт-корсете от Вайсса. Это очень актуально было бы. М.Г.
Константин: mgfx пишет: Может приедите к нам как нибудь на биомеханическое обследование Да легко! Если Вам нужен я, то с Вас билеты, гостиница, путёвка в Эрмитаж и пиво "Невское"..))))))))))))))))))))))) От красной дорожки отказываюсь..) PS. Приношу глубокие извинения за простоту мышления..)))))))) Зато конкретно...)))
mgfx: Константин пишет: путёвка в Эрмитаж и пиво "Невское Это запросто!!! Константин пишет: Если Вам нужен я, Вы нам нужны!!, но больше всего Ваше дитя в корсете :-))) Константин пишет: то с Вас билеты, гостиница Билет то можно, но вот гостиницы больно кусачие :-(((
мамуля: Константин, я очень рада за вас и вашу дочку. Я желаю максимальной коррекции и минимальных натертостей. Но все же рассматривайте возможную вашу поездку в институт Альбрехата, как хотя бы частично благотворительную, насколько это возможно в вашей ситуации. Ведь доктора института будут лечить наших детей, тех чьи родители не могут позволить себе Германию. Вы уже много сделали для наших детей и их родителей поделившись информацией. Продолжайте, пожалуйста, в том же духе. Хоть и пафосно получилось, но надеюсь вы поняли, что я от души, просто трудно сформулировать.
nats: мамуля Совсем не пафосно. Просто и от души .Присоединяюсь с той же просьбой. Константин очень отзывчивый папа-проверено!!!!!
mgfx: nats пишет: мамуля Совсем не пафосно. Просто и от души .Присоединяюсь с той же просьбой. Константин очень отзывчивый папа-проверено!!!!! Согласен. Уже так сказать в предвкушении встречи М.Г.
Константин: Вылетаю...)))
mgfx: Константин пишет: Вылетаю. Ой, ну надеюсь не прям сейчас. Я еще билеты и пиво не купил. М.Г.
Мама Лена: Константин, если есть инфо от немецких ортопедов о схеме(т.е. продолжительности) корсетолечения в Вашем случае и о прогнозе -напишите. Моя дочь носит корсет белорусский уже больше года ( 1 г и 3 мес), результатами довольны, хотя у нас случай сложный... Грудопоясничный сколиоз с дугами до лечения 86 град. вверху и 92 град. внизу. Сейчас - 62 и 67 соответственно. Мы в курсе, что носить корсет нам оччччень долго, но никто из врачей не дал до сих пор приблизительного срока окончания ношения и схемы постепенной отмены. Хирурги( в т.ч. лучшие) всегда говорили о неизбежности операции(даже когда было около 40 градусов), сейчас говорят о значительном улучшении, но операцию все-же предрекают...Ортезисты говорят о ношении лет до 20-23, если операцию делать не хотим. Беда в том, что нет статистики по таким "запущенным" случаям, хотя мы в борьбе с 7-летнего возраста, а корсет надели лишь в 12 лет после резкого прогрессирования.
mgfx: Мама Лена пишет: Константин, если есть инфо от немецких ортопедов о схеме(т.е. продолжительности) корсетолечения в Вашем случае и о прогнозе -напишите. Моя дочь носит корсет белорусский уже больше года ( 1 г и 3 мес), результатами довольны, хотя у нас случай сложный... Грудопоясничный сколиоз с дугами до лечения 86 град. вверху и 92 град. внизу. Сейчас - 62 и 67 соответственно. Мы в курсе, что носить корсет нам оччччень долго, но никто из врачей не дал до сих пор приблизительного срока окончания ношения и схемы постепенной отмены. Хирурги( в т.ч. лучшие) всегда говорили о неизбежности операции(даже когда было около 40 градусов), сейчас говорят о значительном улучшении, но операцию все-же предрекают...Ортезисты говорят о ношении лет до 20-23, если операцию делать не хотим. Беда в том, что нет статистики по таким "запущенным" случаям, хотя мы в борьбе с 7-летнего возраста, а корсет надели лишь в 12 лет после резкого прогрессирования. Добрый день. Я могу Вам выслать методику постепенной отмены корсета Шено рекомендуемую самим Ж.Ж. Шено. Выкладывайте свой электронный ящик М.Г.
Мама Лена: mgfx пишет: Я могу Вам выслать методику постепенной отмены корсета Шено рекомендуемую самим Ж.Ж. Шено. Выкладывайте свой электронный ящик Большое спасибо! Буду очень ждать: lena.lih@mail.ru
mgfx: Мама Лена пишет: Большое спасибо! Буду очень ждать: lena.lih@mail.ru Отправлю в течении 1-2 дней. Ждите. М.Г.
mgfx: Настина мама пишет: Спасибо за ответ :-) Но я почему то боюсь с нее снимать корсет:-(, поэтому все физ упаражнения у нас только в нем. Да и девушка у нас с ленцой лишний раз попу от дивана не оторвет. Не за что. Но как нибудь подумайте ещё разок. Можете попробовать. Вернуться назад в привычный режим думаю труда не составит. М.Г.
Настина мама: mgfx Заниматься танцами?! Я боюсь, да и муж мне голову оторвет У меня еще младшая девочка растет, мы и ее боимся куда-нибудь отдавать, хотя энергия из нее прет Мы этот вопрос уже на форуме обсуждали. Настя у нас занималась плаванием, фигурным катанием, танцами, не всем одновременно конечно. Везде восхищались ее гибкостью. Вот теперь и думаем, не могли ли все эти занятия спровоцировать у нее сколиоз?
mgfx: Настина мама пишет: меня еще младшая девочка растет, мы и ее боимся куда-нибудь отдавать, хотя энергия из нее прет Мы этот вопрос уже на форуме обсуждали. Настя у нас занималась плаванием, фигурным катанием, танцами, не всем одновременно конечно. Везде восхищались ее гибкостью. Вот теперь и думаем, не могли ли все эти занятия спровоцировать у нее сколиоз? У Вашей дочери системная дисплазия соединительной ткани - она потворствует сколиозу, но не является его пусковым фактором. Дисплазия сейчас очень распространена - практически у 80% деток приходящих на ортопедический прием. Но сколиоз разивается лишь в малом кол-ве случаев! Те физические нагрузки которые вы перечислили также не являются причиной сколиотической деформации и не участвовали в её прогресии. Вернее будет сказать что сколиоз развивался не смотря на все это...
Настина мама: mgfx Значит и у младшей может развиться сколиоз не смотря ни на что, будем мы чем-либо заниматься или нет? По идее надо укреплять мышцы спины? Это плавание? На всякий случай когда первый раз лучше сделать РГ?
Мама Лена: Я могу Вам выслать методику постепенной отмены корсета Шено рекомендуемую самим Ж.Ж. Шено. Выкладывайте свой электронный ящик Здравствуйте, очень надеюсь получить обещанную методику...Хочется обрисовать своей дочке какие-то перспективы, это дополнительно вдохновит и её, и меня.Проще копать тоннель наверх, когда увидел свет в конце. Еще вопрос к форумчанам: почему ни разу никто не обсуждал возможность изготовления корсета в Минске? Биопротезисты там опытные, я насколько знаю- стаж изготовления обсуждаемых корсетов у них не менее 10 лет(петербуржцы учились не у них ли в том числе?).
chd: В Минске учились специалисты из Ярославля. Кстати, в Минске проводили семинар немцы. Больше 10 лет назад. Технологию Шено они и сами знали не очень. Некоторые европейские "гении", успехи которых здесь обсуждаются, на заре своей деятельности лезли к Шено и в друзья, и в ученики. Сейчас, набравши политического веса, не без помощи Шено, позволяют себе какие-то критические высказывания в его адрес. Появляются какие-то супер изобретения тип Шено-лайт. В Познани Шено заметил, что от этой конструкции он отказался еще в 1985 году и убедительно попросил не называть этот корсет его именем. Результат: на следующий конгресс SOSORT Шено уже не пригласили. В этом году в Афины его тоже не пригласили. Речь то ведь будет идти о дальнейшем развитии технологии Шено, а что Шено в этом понимает?
linux: А я почти уверен, что проблемы моей дочери процентов на 80 спровоцированны бальными танцами. Моя в 14 лет на момент, когда я, наконец, осознал наличие сколиоза танцевала по молодежи (это категория 15-17 лет), по А-классу (это профессиональный класс). Это ежедневные тренировки по 4-5 часов и соревнования во все субботы и воскресения... PS Мы и сейчас пытаемся танцевать. (Мама никак не может смириться с реальностью) . Если у Вас склонность к сколиозу - десять раз подумайте перед серьезными занятиями любым спортом. Даже плаванием. (см. историю мамули http://skoleoz.fastbb.ru/?1-2-0-00000006-000-0-0 ) мамуля: У меня, например, к 8 классу был 3 взрослый по плаванию, по лыжам не знаю, но я была чемпионом по лыжным гонкам в своей параллели. Это я с так технично и быстро плавала, да еще пронырнуть всь бассейн могла 25 метров. Но разряд не дали, потому что сколиоз прогрессировал...
Мама Лена: Первые две строчки моего предыдущего сообщения-это цитата из mgfx от 19.02.08 !!!
мамуля: Linux, увы, сколиоз развивается не из-за занятий спортом или танцами, а вопреки ему. То что сколиоз прогрессировал у вашей девочки – танцы не виноваты. Любое движение может приводить к прогрессированию сколиоза. Если сколиоз прогрессирует, то он прогрессирует, даже если ребенка уложить в постель, ребенок в постели надышит себе горбик все равно. Говорят, что так уже лечили сколиоз – полным постельным режимом. Результатов не было. Я не занималась спортом профессионально. Те спортивные «успехи», о которых я писала были в интернате для сколиозников. Плавала я действительно хорошо и доплавала до 3 разряда на интернатских тренировках – 3 раза в неделю по 45 минут – еще при стремлении тренеров ограничить всячески мой энтузиазм. А вы поборитесь за свою девочку. Ведь возможно у нее еще есть шанс вырасти без прогрессирования и даже с улучшением.
sunny: linux пишет: А я почти уверен, что проблемы моей дочери процентов на 80 спровоцированны бальными танцами. Вам кто-то это сказал или сами додумались?
Настина мама: linux пишет: Мама никак не может смириться с реальностью Может быть маме стоит показать фотографии спинок искалеченных сколиозом. Может это ее вернет на землю. Я понимаю, что в бальных танцах оооочень трудно пробиться, что это огромные деньги и труд. Но девочка то у Вас одна и здоровье у нее тоже одно и никаких танцев это не стоит. У меня племянница занималась бальными танцами, а в переходном возрасте вдруг переросла своего партнера, а подходящего по возрасту-классу-рости так и не нашли, и сошли все занятия на нет. Вдруг и вы окажетесь в подобной ситуации, только еще и больной спиной(((
мамуля: Настина мама пишет: Может быть маме стоит показать фотографии спинок искалеченных сколиозом. Может это ее вернет на землю. И еще дать почитать посты из тем личная жизнь, история одного сколиоза и психологическая помощь. Чтобы мама поняла, что спина может не болеть, но вот психическое благополучие дочки окажется под угрозой. И еще посты из тем по оперативному лечению, чтобы мама поняла, что это за выход – операция, и что такую операцию может страстно захотеть ее ребенок, и добиться и сделать.
linux: Мама, кроме всего прочего, разочарована в медицине и патологически не доверяет врачебному воздействию. (У нее есть серьезные основания). И интернет считает не иначе, как мусорной кучей.
Настина мама: linux пишет: интернет считает не иначе, как мусорной кучей. Мусорная куча мусорной кучей, а фотографии пусть посмотритlinux пишет: разочарована в медицине и патологически не доверяет врачебному воздействию. Просто нет слов... Ну, тогда наблюдайте за ребенком ((((
AnGeLa: linux пишет: Мама, кроме всего прочего, разочарована в медицине и патологически не доверяет врачебному воздействию. (У нее есть серьезные основания). И интернет считает не иначе, как мусорной кучей. а дочка то причем ? Почему ОНА должна расплачиваться за неудачный опыт своей мамы ? Если у Вашей дочки прогрессирующий сколиоз, то своим бездействие вы отнимаете у нее шанс вырасти ровной. linux , Ваша супруга понимает, ЧТО может произойти со спиной девочки без лечения и какие психологические и медицинские проблемы это "что-то" приносит ? Может, несмотря на неприятие интернета, Ваша супруга придет и пообщается с УЖЕ выросшими взрослыми людьми, у которых серьезный сколиоз. Типа перенесется в будущее своей дочери(не дай Бог, конечно, но всякое бывает, особенно, если "корову не привязывают") Мы, реальные живые люди и даже интернет не может сделать нас "мусорной кучей"))
Oksi: linux пишет: И интернет считает не иначе, как мусорной кучей. А что, книжек больше не печатают? Может в традиционном виде информация лучше воспримется и переработается? Медицинскую энциклопедию почитать можно, коротко и ясно, пару картинок страшенных текст наглядно иллюстрируют. Но надо, надо узнать правду о заболевании, пусть она доставит несколько бессонных ночей, свой опыт. AnGeLa Я задумала тему, как мы, нынешние матери заболевших детей эти подробности семьям разьясняли, как наши близкие это восприняли, как помогают, чего у них ещё непонятного осталось. А взрослые пусть расскажут как у них в семьях было, и как они когда детьми были своими родителями проинформированны и промотивированны лечиться и жить дальше с заболеванием, имя которому сколиоз. Напиши пж, надо нам такое? Если надо, то пж подскажи, как со смыслом и кратко назвать, я не могу придумать.
AnGeLa: Oksi пишет: Напиши пж, надо нам такое? нам нужно все и побольше, побольше))) Если надо, то пж подскажи, как со смыслом и кратко назвать, я не могу придумать. Да уж, надо подумать. может, кто поможет
Константин: Как и обещал – кратко по результатам осмотра После 25-и дней ношения корсета Шено-лайт (7 дней в неделю не менее 22 часов) 1. Девочка выросла на 1 см. 2. Искривление в грудной области уменьшилось с 33º до 25º (улучшение на 25%) 3. Искривление в поясничной области уменьшилось с 42º до 23º (улучшение на 45%) 4. По сколиометру вверху и внизу раньше было 8º и 8º, стало 3º и 8º. Я не знал как правильно реагировать, а Вайсс был не очень доволен. Говорит, что в данном случае результат положительный, но в общем - показатель «средний». Он ожидал большего, в связи с чем попросил ортезиста изменить величину и направление давления корсета. Исправили в тот же день. При следующем осмотре выравнивание должно быть большее. Всем участникам нашего форума – привет от Вайсса..))))) Я ему всё рассказал и про нас, и про Матроса, и про скептиков..)) Ни на каком мнении он не настаивает, у него есть своё, которое он предлагает. По многочисленным просьбам я спросил про статистику изменений после завершения корсетирования. Ответ: «ухудшение будет однозначно. Самое худшее и максимальное – на ½, ⅔ от того искривления, которое было на момент начала ношения корсета. Но не до той степени, которая была при начале, так что вряд ли это можно считать «худшим результатом». Ухудшение происходит и завершается, как правило, в течение 2-х лет после окончательного снятия корсета. В корсете позвоночник может выпрямиться даже полностью, быстрее или медленнее (у каждого свои свойства организма), но цель корсета – не исправить до «0» на всю оставшуюся жизнь (это уже невозможно). Его цель – остановить прогрессирование болезни и избежать операции. Эта цель достигается. Корсетирование должно продолжаться на протяжении одного года после завершения физиологического формирования женского организма». Я сделал неутешительный вывод, что решись мы на этот корсет годом ранее при 20º, жили бы через пяток лет с 10º. Но лучше поздно, чем никогда. Так что хватит тут втирать про неизученность, осторожность в оценках и проверенную альтернативу типа КРО и гипсовых кроваток. «Подожди, а то успеешь»?… Плавали, знаем (и приплыли бы). Но это мой вывод, мнение и, если хотите, совет. Рекомендации врача – показываться планово каждые 3-4 месяца. Сразу – когда ребёнок вырастет на 4-5 см, что означает большое смещение зоны давления на позвоночник, или корсет станет жать в боках (вариант неуёмного поглощения пельменей и пончиков..))) Никаких ограничений в уместных физических нагрузках, связанных с подвижностью ребёнка, если это доставляет ему радость, но тяжести не носить. Приятная финансовая новость – никто не настаивает, что надо делать другой абсолютно новый корсет: преимущества Шено-лайт в том, что пластиковые части могут просто перемещаться вверх-вниз по металлической пластине, а пластиковые – нагреваться и поправляться на угол (направление) давления. В классическом Шено такое вряд ли возможно, потому что он цельный и, скорее, требует изготовления всей формы заново. Никаких описываемых у Рамуни «мук ада» при корригировании мы не испытали, живём вполне обычной жизнью, как и «до», плаваем 1 раз в нед, танцуем 3 раза в нед (всё – по одному часу). Хочу отметить ВЫСОЧАЙШЕЕ внимание персонала ко всем пациентам, с которыми мы вместе находились там в этот день: и в клинике, и у ортезиста. Рекомендую: ORTHOMED GMBH, Bahnhofstrasse 26, 55566, Bad Sobernheim, Deutschland, tel. +49 (6751) 85 52 22, fax +49 (6751) 85 58 86, e-mail: info@scoliocare.de , адрес клиники Катарины Шрот уже известен. Своё самое большое родительское благо вижу в наличии права и возможности не только выбора лечащего врача (хошь тебе Россия, хошь - кто хошь), но и права рассказать обо всём этом публично и права выслушать другого. Без него – остаётся только право рабского заложника или ситуации, или хамоватого ленивого доктора, что, в принципе, равнозначно. При последнем праве остаётся одна обязанность – сдать поборы, а то вообще не осмотрят. Сколиоз будет разбит, победа будет за нами..))) Целую несогласных, Я..)))
Константин: chd пишет: Некоторые европейские "гении", успехи которых здесь обсуждаются, на заре своей деятельности лезли к Шено и в друзья, и в ученики. Сейчас, набравши политического веса, не без помощи Шено, позволяют себе какие-то критические высказывания в его адрес. Появляются какие-то супер изобретения тип Шено-лайт. Позволю себе несколько не согласиться со своей, обывательской, т.зр., хотя Вам там, на вершине медицинского Олимпа, пока я тут загибаюсь от сколиоза, может быть виднее, куда идти мировой вертепобрологии..)) По-моему это нормально, когда ученик становится лучше своего учителя. Это значит, что учитель хороший был..)) Ему стоило бы порадоваться за ученика, а не тормозить его. Тем более, что внешне вроде как все приличия соблюдены: "Шено-лайт", потому что "Лайт", но на основе г-на Шено. Тем более, что Шено тоже не сам первый идею придумал вроде как..)) Взял за основу прежние наработки и усовершенствовал, продвинул, развил..)) А если бы каждый ученик ещё при жизни учителя сотворил бы из него для себя кумира, которого "обогнать - ни-ни", ибо неуважительно енто, да ещё требовал бы такого же почитания от окружающих, то ничто бы вперёд не двигалось, пока ЦК не обновится, а партия не даст "добро". Как думаете, уместно ли сказать "которые тут временные? слазь"..))) А если Вайсс лез в ученики к Шено, а его не пустили, и он тогда "сделал сам", то на что тогда сетуете Вы? Имеете ли Вы сами, кстати, право упрекать одного врача в неуважении к другому, если Вы сами не сделали больше ни первого, ни второго?..)) Я вот раньше верил в преимущества нашей медицины. Глубоко извиняюсь, если по незнанию наступил кому-то на мозоль..))) С глубоким уважением от подножия Олимпа..)))
Levinson: Просто Гость Добрый вечер. Незнаю к кому обращаться, пишу вам. Дайте доступ к разделу "фотографии" У моей дочери сколиоз 4 степени (50) 15 лет Скоро поедем в Альбрехта. С уважением, Большаков Юрий г. Всеволожск
AnGeLa: Levinson , доступ открыт, в будущем, пожалуйста, пишите в личку или в раздел техподдержки. Добро пожаловать на форум ! P.S. Я и Просто Гость - одно лицо))
Mechta: Константин пишет: Как и обещал – кратко по результатам осмотра После 25-и дней ношения корсета Шено-лайт (7 дней в неделю не менее 22 часов) 1. Девочка выросла на 1 см. 2. Искривление в грудной области уменьшилось с 33º до 25º (улучшение на 25%) 3. Искривление в поясничной области уменьшилось с 42º до 23º (улучшение на 45%) 4. По сколиометру вверху и внизу раньше было 8º и 8º, стало 3º и 8º. Спасибо Константин за рассказ,вопросики есть небольшие, почему Вы так рано,после 25 дней поехали на осмотр,нужно же показываться раз в 3-4 месяца? и Вы пишите,что ускривление уменьшилось-это Вы мерялись в корсете или без него?
Levinson: AnGeLa пишет: P.S. Я и Просто Гость - одно лицо)) Спасибо.
Константин: Mechta пишет: вопросики есть небольшие 1. Нет, нет. Вы не правильно поняли...)) И я не правильно рассказал..)) После первого изготовления корсета надо показаться через 4-6 недель. сказали, что это важно. Каждые 3-4 месяца - это уже после этого (первого, контрольного) визита. Так что мы поехали не на 28-й и более дни, а на 25-й. Ну не настолько уж 2-3 дня существенно для контроля. 2. Разумеется, "до" - это результаты без корсета, а "после" - результаты снимка в корсете. Теперь ждём, когда состояние будет постепенно становиться лучше (но не хуже), на что, видимо, уйдёт год-два, когда можно будет отказаться от корсета совсем. Полагаю, что вопрос остановки прогрессирования закрыт: роста не будет. Для меня это самое главное. Надеюсь, получится. Других вариантов нет.
Mechta: Константин пишет: Полагаю, что вопрос остановки прогрессирования закрыт: роста не будет. Вот это не поняла,о чём речь,какого роста не будет,ваша дочь уже выросла??? Забыла, сколько девочке лет? Это вам Вайс сказал, что носить год-два, не мало ли? Говорят надо носить до 20-23 лет, до того времени,когда кости станут достаточно твёрдыми-окостенеют.
Константин: Mechta пишет: какого роста не будет? 1. Имеется ввиду, что роста искривления (ухудшения состояния; увеличения искривления) не будет. Рост организма - будет и нужен, но в правильном направлении - "вверх", а не искривлённо в стороны. Корсет удерживает позвоночник от "наклонного роста" с отклонениями вправо-влево. Корсет необходим до момента полного созревания женского организма. От этого времени ведётся отсчёт ещё одного года, в течение которого необходимо продолжать носить корсет. Потом корсет снимается. При этом достигнутое (выпрямленное) состояние начинает снова, к сожалению, по статистике, ухудшаться. Но градус отклонения по Коббу не будет более того, при котором начато ношение корсета. Как правило, он составляет 1/2, но не более 2/3 угла первоначального искривления. Например, если начали носить корсет при угле по Коббу в 30 град, то через 1-2 года после прекращения корсетолечения искривление снова восстановится и дойдёт примерно до 15 (или 20) градусов, где остановится. 2. Девочке 14 лет. Скоро 15.
Константин: Константин пишет: Корсет удерживает позвоночник от "наклонного роста" с отклонениями вправо-влево И корсет не просто "удерживает", а он изготавливается таким образом, что на "слабые звенья" позвоночника (позвонки и рёбра) оказывается своё, определяемое врачом и ортезистом, необходимое давление, включая борьбу с торсией и ротацией(..))), и изменяемое в зависимости от степени выравнивания всего позвоночника. Для этого проводятся периодические осмотры в 3-4 месяца врачом и постоянный контроль пациентом за свои самочувствием: как только начинает чувствоваться боль, а не давление, то пора к врачу. Кстати, в случае с Рамуни боль ощущается постоянно, поэтому мне, например, не понятно, когда в таком случае надо бить тревогу. Тише едешь - дальше будешь. Во загнул..))) Поэтому от Рамуни я отказался, а выбрал Шено-лайт.
Константин: Буду рад ответить на другие вопросы, авось сам лучше разберусь..))
Tanya: А момент полного созревания женского организма как определяется? Это начало месячных или Риссер=5 или окончание роста?
Oksi: chd пишет: В Минске учились специалисты из Ярославля. Кстати, в Минске проводили семинар немцы. Больше 10 лет назад. Технологию Шено они и сами знали не очень. Некоторые европейские "гении", успехи которых здесь обсуждаются, на заре своей деятельности лезли к Шено и в друзья, и в ученики. Сейчас, набравши политического веса, не без помощи Шено, позволяют себе какие-то критические высказывания в его адрес. Появляются какие-то супер изобретения тип Шено-лайт. В Познани Шено заметил, что от этой конструкции он отказался еще в 1985 году и убедительно попросил не называть этот корсет его именем. Результат: на следующий конгресс SOSORT Шено уже не пригласили. В этом году в Афины его тоже не пригласили. Речь то ведь будет идти о дальнейшем развитии технологии Шено, а что Шено в этом понимает? ООО, какая инфа! Видно что вы в теме серьезно и надолго! Заходите ещё и посмотрите какие у нас тут мнения сложились о корсетах, целях и средствах достижения таковых. И неприменно свои добавьте! Простите что поздно заметила этот пост, но складывается мнение оч разбирающегося человека, нам таких здесь не хватает...
Константин: Tanya пишет: Это начало месячных Именно так. Это точка отсчёта для отказа через 1 год от корсета. Желающие (для подстраховки..)) могут носить не 1 год, а ещё 1,5-2 года.
Галя+Настя: А если месячные в 12-13лет? Не рано ли будет снимать корсет
Константин: Константин пишет: 1. Получение визы в ФРГ для медицинского обслуживания 2. Бронирование билетов 3. Потом созваниваетесь с клиникой и согласуете дату и время приёма 4. Потом выбираете, где жить. Я так подумал, так от пп. 1, 2, 4 можно избавиться, если в каком-нибудь турагенстве купить путёвку в район Франкфурта. Они сделают это сами.
Константин: Галя+Настя пишет: Не рано ли будет снимать корсет Конечно, самый правильный ответ Вам даст Ваш лечащий врач, но общий принцип это тот, который я написал. Это то, что было сказано мне в нашем случае.
Mechta: Ох, люди, люди, что ж вы сбрасываете со счетов тех, кому за 16-17 лет-то(это обращение к Константину),а как же статистика с корсетами тем кому за 20 и даже более,люди же все индивидуальны, и начало месячных мало связано с окончанием роста,не может у девочки ,у которой начались месячные в 12 лет,они могут быть и худенькие и хрупкие, закончиться рост в 14 лет,Абсурд! Кости,организм растёт до 20-23 лет! Корсеты Рамуни, да больно иногда по отзывам, но не всё время больно, носят же их, а в них коррекция наибольшая тем не менее. И так ли хороши Лайт -корсеты, не убедили Вы меня ими, за информацию спасибо,так что будем выбирать что получше. И хороший корсет сделать за 1 день невозможно, я переписывалась с мастерской Рамуни, они ответили нужно 3 недели,вот так. А так получается , что Вы им ставите свои сроки-1-2 дня-вот и получайте результат, им же тоже надо кормиться. Может вы были очень озабочены, что корсет придётся носить долго, вот врачи вас и успокоили ранним снятием, но я бы на 100% поостереглась раннего снятия в 16-17 лет, в это время у девочек самый рост ещё. Да в вашем случае, но не нужно ваш случай с индивидуальной девочкой предлагать всем, может у вас девочка рано созрела, крупная и т.д., а у некоторых месячные вообще могут в 19-20 лет начаться,когда кости почти окостенеют. А вообще медицина это как нераспаханное поле, в зачаточном состоянии, через тысячу лет людям ,наверное, будет смешно, что какие-то предки использовали корсеты для улучшения искривления позвоночника.
Константин: Да ну ладно уж.) Чё ж спорить-то..)) Но, во-первых, я и не задавался целью кого-то склонять к чему-либо, убеждать или переубеждать..)) Или тем более - сбрасывать со счётов. Выбор всегда за Вами..)) Можно КРО, можно Шено, можно Вайсс, можно Дикуль или Бобырь на гипсовой кроватке. А можно вообще ничего не делать. Да ради бога..)) Я же просто рассказал, где и каким образом у меня получилось остановить прогрессирование, которое в Москве остановить не смогли. Хотя и старались.. Во-вторых, я получил положительный результат, который хотел и который на сегодня составляет 25 и 45 процентов. Я больше не мечусь. Вот он! Перед моими глазами! Вместо бесплатного отечественного "будем наблюдать!" или "у нас особый подход к этому вопросу". И мой выбор сделан, кстати, не любой ценой или в состоянии родительского аффекта, когда дайте "абы что", а реальный результат в сочетании с отсутствием боли и тела, и психики. Я уже говорил, что перед тем как выбрать, всё сам объездил, посмотрел и перелопатил кучу литературы на трёх языках..)) И мне не важно теперь, по большому счёту, когда заканчивается формирование организма и костей. В 15, в 20 или в 25 лет. Сколько надо - столько и будем носить этот корсет. И менять на новый или носить старый - фиг с ним. Сейчас получилось главное: 1. Остановилось дальнейшее ухудшение и искривление стало исправляться. 2. Мы вернулись к обычной нормальной жизни с уверенностью, что ситуация под нашим контролем. Не получится - будем думать об операции. Ну что ж делать? Значит судьба такой. Жисть-то не останавливается..)) Но можно и сразу ждать операцию. Я хочу сделать и сделал всё, чтобы было как можно лучше при консервативном лечении. Можете подождать лет 5-7, чтобы узнать наш конечный результат. Но сомневаюсь, что чей-нибудь сколиоз тоже ждать будет. И никакой паники..)) Дело своё у каждого..)) Я ждать не стал, чем с Вами и поделился..)) В-третьих, нельзя сделать корсет за 1-2 дня? Ладно, нельзя...)) Мне это приснилось, меня надули (он шоколадный) или это я лапшу вешаю и не было никакого корсета..)) "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"..)) Или все вокруг обманщики..)) Может, у меня тайные цели..)) На самом деле я и есть Рамуни, который продвигает свой товар..))) Выбирайте любой понравившийся вариант..)) Мне-то что..)) Свой результат я вижу реально..)) Без гипсовых слепков для корсета и 3-х недель, как это было до прошлого года везде..)) Раз Рамуни сказал, что нельзя - все к Рамуни..)) Я же не говорю, что он плохой..)) Он добрый..)) Я что знал - Вам рассказал..)) Дальше дело ваше..)) В чём я полностью согласен, что есть о чём поспорить в медицине..)) Только не меддилетантам, как я, а врачам..)) Поэтому врачи и ездят по консилиумам да по конференциям и спорят, что надо, а что лучше..)) Но мне-то что от этого? Какого чёрта я сам должен этим заниматься, а не мне это разъясняют в соседней больнице, пока светило уехал на симпозиум? Если врач назвался врачом - "полезай в кузовок" и делай свою работу. И быстро+надёжно! Не можешь? Не жуй сопли за зарплату, а вали отсюда в ветеринары! Нафига такой специалист нужен, если он нифига не умеет, а только по конференциям ездит? И наплевать, русский он, немец, француз или монгол. Самоучка, профессор или министр здравоохранения. Он должен быть специалистом, если им назвался. Он должен дать результат, который нужен мне, как его пациенту! Сейчас, когда у меня 42 градуса искривление! Профессор из ЦИТО, больницы №15 или №100 тоже в магазине сервис требует, а не спрашивает, "что вы, товарищ Продавец, думаете по этому поводу?"..)) Тем более, если речь идёт о здоровье. У меня один-единственный позвоночник и здоровье..)) Может я помру завтра..)) Кто моему ребёнку тогда поможет? Так что то, что я сейчас выбрал - делаю и делаю верно..)) Уверен, что правильно делаю..)) Остальные могут соглашаться или спорить, но у меня на это времени нет. И ничего личного..)) Общая сентенция..))) Всем спасибо..))
Мама Лена: Константин, Вы все правильно сделали.Вы выбрали самое лучшее, что можно было выбрать в этом случае. А дискутировать и сомневаться можно бесконечно. Только я знаю четко: пока кто-то сомневается и выбирает-сколиоз, сволочь такая, ползет и ползет дальше. Если в генетике ребенка заложено прогрессирование сколиоза до определенного предела, то консервативно остановить его можно на данный момент ТОЛЬКО хорошим корсетом.Что такое ХОРОШИЙ корсет на мой взгляд? Это: -сделанный опытным специалистом(не менее 10 лет стажа); -наличие подавляющего количества положительных результатов исправления и остановки прогрессирования у пациентов ЭТОГО специалиста; -определенный комфорт в ношении (никакой боли после адаптации!); -положительная динамика у ВАШЕГО ребенка в этом корсете. К сожалению, мы оказались в России не в нужный момент: у нас пока все в порядке эксперимента и опыт только набирается.О корсете районные ортопеды или говорят практически намеками, или не говорят вообще(не уполномочены).Поэтому, если выбирать, то , исходя из финансовых возможностей, выбираем Германию или Белоруссию( Украину). Желаю Вам и Вашей девочке - терпения и оптимизма. У нее все получится.
Константин: Мама Лена пишет: Желаю Вам и Вашей девочке - терпения и оптимизма Спасибо. Очень надеемся.
Константин: Mechta пишет: И хороший корсет сделать за 1 день невозможно, я переписывалась с мастерской Рамуни, они ответили нужно 3 недели,вот так. А так получается , что Вы им ставите свои сроки-1-2 дня-вот и получайте результат, им же тоже надо кормиться Я серьёзно отнёсся к Вашей ремарке, почитал ещё раз публикации по Шено-Лайт и кое-что нашёл. Я сделал перевод части статьи, думаю, что всю брошюру отправлю Максиму Геннадьевичу. Ему она нужнее будет (если ему это интересно). Даю на английском тоже, потому что вдруг ошибки в переводе есть. Специалист подскажет. Публикация 2007 года Hans-Rudolf WEISS The ScoliOlogiC@ "Chеneаu light brace" The ScoliOlogiC@ "Cheneau light" brace is а further development of the actual gold standard, the Rigo-Cheneau brace. The same principles are applied as in the guideline described above, however with much less material (Fig. 33). For the Rigo key patterns the necessary pressure areas are prefabricated in different sizes and can be assembled easily оп the same day the patient visits the practice. About 80% of AIS patients will fit in оne of the prefabricated braces and only fine adaptations have 10 be made as for any other brace as well. As large expansion areas of the Cheneau brace are no longer necessary because the ScoliOlogiC@ "Cheneau light brace" is stabilized by two metal rods, the patient can hide the brace more easily while at the same time the brace action is not diminished (Fig. 34-36). By contrast, the different pads are more easily readjustable to increase correction effect or for "fine tuning" after the in-brace X-ray because they can be positioned more accurately and, more important, separately. When the patient has out-grown оne brace, in some cases only new pads need to be adjusted and the number of braces needed during pubertal growth spurt can be drastically reduced. Especially in the thoracic area the orientation of the pressure pad should be placed to form an angle of more than 60º (but less than 90º) in relation to the frontal plane to achieve а better lateral support and increase the correction of the curve in frontal plane. The "Сheneau light"@ brace (Patent pending), developed according to the Cheneau prin¬ciples, promises а lesser impairment of quality of life of the patients while in the brace. This is realized by using less material in comparison to traditional bracing systems, which are intended for scoliosis treatment. However material reduction should not result in re¬duced effectiveness. Since scoliosis corrective bracing treatment depends on the primary correction effect achieved in the brace [17-19], the primary correction effect in the "Cheneau light"@ brace has been evaluated in а pilot study [21] and compared with that of other braces used tradi¬tionally. The results of this study are presented here in short: The correction effects of the first 99 patients (7 boys, 92 girls), treated according to the principles of the "Cheneau light"@ brace were evaluated after an average treatment time of 6 weeks by full-body X-ray made in the standing position while wearing the brace and compared with the last X-ray before bracing. The average curvature angle of the whole group was 41º (23º-71º according to Cobb), the average age was 13 years (SD 1,74). AIS and EOS were the main diagnoses, however other aetiologies have been included like sco¬liosis in а patient with Marfan-Syndrome (n=1), Masa-Syndrome (n=1) and а patient with congenital scoliosis (n=1). The average Соbb angle in the whole sample was reduced by an average of 14,70, which corresponds an average correction effect of 42%. In the patients from this sample who had their first brace (n=53; Соbb angle 36,60) the in-brace correction was at 49,8%. In the patients the "Сheneau light"@ was the second or third brace (n=46; Соbb angle 45,50) the in-brace correction was at 33,2%. The correction effect correlated slightly negative with age (r = -0,18; Р = 0,034) and correlated negatively with the Соbb angle measured before treatment (r = -0,49; Р = 0,0001). The correction effects achieved by use of the "Cheneau light" brace are significantly bet¬ter compared to the results of other braces reported in literature [4-7]. After having im¬proved the correction of the braces also in sagittal рlаne, we were able to improve the cor¬rection effect in frontal plane as well. Compared to the correction effects we achieved 2003 [8], the results now are better now [21]. Advantages of ScoliOlogiC@ brace 1. Less brace, same effect as specific (Rigo) Cheneau 2. Easy to adjust 3. Easy to adapt (length & width) 4. Pressure blades easy to exchange (no new construction nessesary) 5. Prescription & adjustment same day 6. Cost effective
Константин: Фото 33 Фото 34 Fig. 33. Aspects of the Rigo-Cheneau brace оп the left compared to as¬pects of the "Сhеnеаu-Light brace" оп the right. The principle "less brace, same action" can be noti¬ced comparing the two braces for patients with similar curve pattern Fig. 34. The "Cheneau light brace" оп the left for а Rigo Т2 pattern and оп the right for а Rigo L pat¬tern. Iп both patients the "mirroring effect" оf the brace is clearly visible. Only when the brace is able to mirror the deformity can а sufficient effect be expected Фото 33. Характеристики корсета Риго-Шено слева сравнимы с характеристиками корсета Шено-Лайт справа.При сравнении двух корсетов можно отметить принцип «меньше корсета при той же коррекции» у пациентов с одинаковым корригирующим воздействием. Фото 34. Корсет Шено-Лайт - слева, выполненный для давления по Риго Т2, и справа – для давления по Риго L. У обоих пациентов явно наблюдается «зеркальный эффект» корсета. Только тогда, когда корсет способен зеркально отражать деформацию, можно ожидать успешного эффекта Белые пробелы на фото - это просто не получилось отсканировать
Константин: Перевод на русский Ханс-Рудольф Вайсс Раздел «Корсет Шено-Лайт» Корсет «СколиОлоджиК-Шено-Лайт» является очередным усовершенствованием существующего золотого стандарта «корсет Риго-Шено». В нём используются те же принципы, которые описаны выше, но, вместе с тем, при меньшем использовании материалов (фото 33). Для классических образцов корсета Риго необходимые зоны давления изготавливаются заранее в различных размерах и легко собираются в тот же день, когда пациент обращается за корсетом. Для около 80% пациентов с адолесцентным идиопатическим сколиозом предварительные корсетные заготовки вполне подходят, а для оставшихся просто требуется небольшая доработка. Зоны воздействия корсета в виде больших площадей, как в классическом Шено, больше не требуются, потому что Шено-Лайт удерживается двумя металлическими пластинами, а пациент с большей лёгкостью может спрятать корсет наряду с тем, что корригирующее действие не уменьшается (фото 34-36). Как дополнительное отличие корсета, - различные точки давления более легко изменяются для увеличения корригирующего эффекта или для «точной доводки» после рентгеновского снимка в корсете, потому что они позиционируются более точно и, что ещё более важно, независимо друг от друга. Когда пациент вырастает из корсета, в ряде случаев требуется лишь изменение только нескольких точек давления, что значительно снижает необходимость изготовления для него абсолютно новых корсетов в период пубертатного всплеска роста. Особенно в грудной области направление давления должно осуществляться под углом более 60º (но не более 90º) относительно фронтальной части, чтобы достичь наилучшей боковой поддержки и увеличить коррекцию фронтального искривления. Корсет «СколиОлоджиК-Шено-Лайт» (ожидается получение патента) разработан в соответствии с принципами Шено и в меньшей степени осложняет качество жизни носящего корсет пациента. Это достигается за счёт использования при его изготовлении меньшего количества материалов по сравнению с традиционными корсетами, которые предназначены для лечения сколиоза. Вместе с тем, их уменьшение никак не должно сказываться на снижении эффективности коррекции. В силу того, что консервативное лечение сколиоза через корсетирование зависит от первичного корригирующего эффекта, достигаемого в корсете, первичный эффект в «Шено-Лайт» был исследован на начальном этапе и сравнен с результатами других традиционных корсетов. Вот краткие результаты этого: Корригирующие эффекты первых 99 пациентов (7 мальчиков, 92 девочки), рассмотренные в соответствии с принципами действия корсета Шено-Лайт, были изучены после среднего срока ношения от начала лечения в 6 недель на основе рентгеновского снимка спины «стоя в корсете» и сравнены с последним рентгеновским снимком «до корсета». Средний угол искривления всей группы был 41º (23º-71º по Коббу), средний возраст составил 13 лет (SD 1,74). Адолесцентный идиопатический сколиоз и сколиоз «EOS» (не нашёл этой аббревиатуры) были основными диагнозами, кроме того, другие аэтиологии (??) были включены в разряд сколиоза у пациентов с Marfan-синдромом (1 чел), Masa-синдромом (1 чел) и пациента с конгенитальным (??) сколиозом (1 чел). Средний угол по Коббу во всех примерах был снижен примерно до 14,70, корригирующий эффект чего в среднем составляет 42%. У пациентов, имеющих Шено-Лайт впервые (53 чел, средний угол по Коббу 36,60), коррекция в корсете составила 49,8%. У тех, у кого корсет был уже вторым (46 чел, средний угол по Коббу 45,50), коррекция в корсете 33,2%. Корригирующий эффект коррелировал немного отрицательно в зависимости от возраста (r = -0,18; Р = 0,034) и коррелировал отрицательно в зависимости от угла искривления по Коббу, измеренному до лечения (r = -0,49; Р = 0,0001). Корригирующие эффекты, достигнутые при использовании корсетов Шено-Лайт, значительно лучше по сравнению с другими результатами, изложенными в литературе (даются ссылки на 4 издания). После улучшения корсетов, в том числе, и в сагитальном (??) плане, мы были в состоянии улучшить корригирующий эффект и во фронтальной части. По сравнению с теми результатами коррекции, которые были в 2003 году, мы достигли сегодня более хороших результатов. Преимущества корсета «СколиОлоджиК-Шено-Лайт» 1. Выполнен по принципу «меньше корсета, тот же эффект», как и у (Риго) Шено 2. Легко подгоняется 3. Легко регулируется (по высоте и ширине) 4. Пелоты давления легко заменяются (не надо изготавливать новый корсет) 5. Назначение и изготовление в один и тот же день 6. Снижение стоимости (за счёт изготовления одного корсета на курс лечения)
mgfx: Константин пишет: Именно так. Это точка отсчёта для отказа через 1 год от корсета. Желающие (для подстраховки..)) могут носить не 1 год, а ещё 1,5-2 года. Ж.Ж. Шено в своей последней монографии четко определяет возрат окончания ношения корсета в 22 года.... У них с товарищем Вайсом очень большие разногласия по этому поводу... М.Г.
Mechta: Странно однако, Шено думаю виднее, как никак его корсет.
mgfx: Mechta пишет: Странно однако, Шено думаю виднее, как никак его корсет. Так он и пишет - что 22 года идеальное время окончания ношения корсета для лиц у которых лечение начато на фоне не завершенного костного роста. М.Г.
Валера: Mechta пишет: Странно однако, Шено думаю виднее, как никак его корсет. Ошибаетесь. Сам Доктор Шено - очень пожилой (81 год) , больной (черепно-мозговое ранение и старческие болезни) и заслуженный человек. Однако , хотя корсет на Западе и носит его имя, в реальности он представляет собой продукт применения массы идей практиков-протезистов Германии. Немецкие корсеты по Шено и корсеты , которые он пытается делать на разных тренингах в Восточной Европе - небо и земля, по эффекту коррекции и результату ношения. Естественно, в пользу немецких. Сам Шено уже двадцать лет не делает собственоручно корсеты и не несет никакой ответственности за результат ношения корсетов , сделанных на его тренингах и после них. Более того, он даже не видит контрольные снимки пациентов в корсетах , сделанных на таких тренингах. И не знает реальной ситуации с ношением его "новых" корсетов. Так что все довольно печально и непросто ...
Mechta: Валера пишет: Mechta пишет: цитата: Странно однако, Шено думаю виднее, как никак его корсет. Ошибаетесь. Сам Доктор Шено - очень пожилой (81 год) , больной (черепно-мозговое ранение и старческие болезни) и заслуженный человек. Однако , хотя корсет на Западе и носит его имя, в реальности он представляет собой продукт применения массы идей практиков-протезистов Германии. Немецкие корсеты по Шено и корсеты , которые он пытается делать на разных тренингах в Восточной Европе - небо и земля, по эффекту коррекции и результату ношения. Естественно, в пользу немецких. Сам Шено уже двадцать лет не делает собственоручно корсеты и не несет никакой ответственности за результат ношения корсетов , сделанных на его тренингах и после них. Более того, он даже не видит контрольные снимки пациентов в корсетах , сделанных на таких тренингах. И не знает реальной ситуации с ношением его "новых" корсетов. Так что все довольно печально и непросто ... А что непросто, а тем более печально? Хорошо,что немецкие корсеты усовершенствованы,кто бы спорил, но имя взято Шено как никак. Немецкие корсеты тоже разные в чём-то, но идея одна-Шено-идея. И ,как писали, Шено приглашают к себе на консультации русские,СНГ ортопедические фирмы,Так что не надо на дедушку Шено:) И да, ему виднее, что корсет надо носить минимум до 22 лет до окончания роста, о чём и говорит наш представленный здесь Доктор,если Вы с ним ещё не знакомы:)-mgfx
mgfx: Валера Ну уж не надо так сразу - дескать "больной маразматик" что с него возмешь. Ж.Ж. Шено является единственным носителем корсетной идеологии, консультантом многих европейских клиник занимающихся ортезированием. Целью его семинаров является предоставление современной концепции изготовления корсетов Шено, которая постоянно меняется и видоизменяется. Цель изготовления семинарских корсетов - показать принцип действия корсетов (не более). Наблюдая ежегодно сотни пациентов в разных клиниках, ему известны отдаленные результаты лечения, поэтому цифра в 22 года взята им не с потолка...
Дашина мама: Здравствуйте! 31-го марта дочке поставили диагноз 4-я степень, 44 градуса, s-образный сколиоз с ротацией ГОП. (Девочке в апреле 13 будет). До этого - два года ЛФК, мануальной терапии, электростимуляции, плавания. За последний год прогресс составил 20 градусов. Врач в поликлинике ошарашила меня, что надо готовиться к операции. По рекомендации другого врача пришла на консультацию к врачам-ортезистам, они изготавливают корсеты Шено. (приехали к нам в Одессу из Киева). На консультации также присутствовали девочки в корсетах. У одной был корсет Шено, у другой - обычный, сделанный на нашем протезном заводе. В первом случае видно, что корсет коррегирующий, и мама и девочка довольны результатом, хотя носят всего лишь месяц. Во втором случае - корсет (не знаю, как он правильно называется) фиксировал лишь деформацию. Заказали и своей корсет Шено, сделали слепок, корсет будет через недели 3-4. Очень жаль, что об этой технологии мы узнали только сейчас, сколько времени потеряно!!! Врачи советовали только ЛФК, физпроцедуры, бассейн. В один голос отговаривали от корсета, а про корсет Шено даже словом не обмолвились. (не знали, что ли?) Очень большую надежду вселили в меня Константин, мама Лена, nats. Спасибо вам, вы вернули меня к жизни, а то я была в полнейшем шоке - операция!!! Буду делиться информацией в дальнейшем. Константин, пока, к сожалению информации для Вашей статистики у меня нет, как только появится - обязательно сообщу.
nats: Дашина мама И вам день добрый!!!!!! В нашем"полку"прибыло! Я так поняла,что диагноз вам поставили лет в 10? Сколько изначально было градусов? Вы не переживайте.Корсет заказали-это самое главное.Процесс привыкания к нему не простой.Первые две недели тяжеловато будет,хотя все это индивидуально.Вы до этого вообще никакой корсет не носили? Удачи вам и доче,все получиться!!!!!!
Oksi: Дашина мама Здравствуйте! Добро пожаловать! Почитайте что у нас пишут. Я думаю правильно что на Шено решились. Теперь наберитесь терпения и ждите результатов. Когда будут результаты контроля, пожалуйста сообщите что и как. Для форумчан оч важно собрать побольше информации о том, как работают корсеты. В санаторий не собираетесь? На форуме есть информация о Евпатории, и тамошний доктор временами заходит. Успехов!
Дашина мама: Спасибо еще раз всем! Для nuts: да, диагноз поставили в 10, 5 лет. Первоначально было 23 градуса. До этого никаких корсетов не было (наш мануальщик крайне его не рекомендовал). Как раз в это время начались первые месячные, пошел бурный скачок. Даша и сейчас еще продолжает расти, на фоне этого роста, думаю, выкарабкаемся. Врач-ортезист, который ее осматривал, сказал, что позвоночник очень мобилен, и с нашими 44 градусами он думает улучшить положение как минимум на 20-25 градусов. Для oksi: При первых же результатах контроля конечно же, сообщу, т.к. сюда приходят люди с надеждой (как я), что операции можно избежать. О санатории задумывалась, но в поликлинике сказали, что с 4-й степенью санаторий противопоказан. У нас в Одессе есть тоже санаторий для сколиозников (или даже интернат). Хотим туда подъехать, что скажут там. Не верю я поликлиникам нашим (почему-то)
nats: Дашина мама пишет: с 4-й степенью санаторий противопоказан. "Нравяться"мне такие доктора....А почему противопоказан-не объясниили? Дашина мама пишет: У нас в Одессе есть тоже санаторий для сколиозников (или даже интернат). Хотим туда подъехать, что скажут там Да надо подъехать и узнать какое лечение они предлагают.Может можно амбулаторно полечиться.
Настина мама: Дашина мама Здравствуйте :-) Мы тоже одели корсет, когда у нас было хорошо за 40 градусов, а вторая дуга больше 30. гр. Корсет делали в Украине, в Харькове. Через год на снимке в корсете у нас одна дуга 24, а вторая практически 0. Так что Вы руки не опускайте, боритесь :-)
linux: Максим Геннадьевич, пока я был у Вас в гостях. Я видел молодого человека в корсете, сделанном, как я понял, при участии самого Шено. Честно говоря, я остался в недоумении. Корсет торчал во все стороны, совершенно не лежал по фигуре. Под одежду такой корсет спрятать невозможно. Будет ли его кто-нибудь носить - большой вопрос. Честно говоря, о качестве информации, которую доносит Шено, складывается негативное впечатление.
соня: linux, Вы меня тоже видели(насколько я поняла что Вы это Вы ), мой корсет тоже Шено делал(я видела фото, на которых он его сам расчерчивал).. Вроде несильно торчит, носить буду.. Может у Вашей девочки тоже такой получится.. А вообще этот мальчик очень уж худой и высокий, может поэтому, и еще его мама говорила, что у него очень большой сколиоз, хотя с виду я бы не сказала, одежда скрывает.. Вобщем че раньше времени настраиваться на негатив, подождите примерки..
linux: Соня, были Вы в корсете или нет, я так и не догадался. У Вас его практически незаметно. PS. Вы, само очарование.
mgfx: linux пишет: Я видел молодого человека в корсете, сделанном, как я понял, при участии самого Шено. Честно говоря, я остался в недоумении. Корсет торчал во все стороны, совершенно не лежал по фигуре. Под одежду такой корсет спрятать невозможно. Будет ли его кто-нибудь носить - большой вопрос. Честно говоря, о качестве информации, которую доносит Шено, складывается негативное впечатление. Добрый вечер. Вы, как и все остальные родители очень часто смотрите на корсет с позиции его эстетического вида, забывая о его прямом назначении - коррекции сколиоза. У мальчика очень тяжелая деформация, к тому же она практически не подвижная. Корсет изготавливается так чтобы его итогом была полная коррекция. т.е. размеры пелотов и камер расширения сделаны так чтобы принять полностью исправленное туловище. У этого пациента коррекция пока минимальная т.к. сколиоз поддается с трудом, поэтому корсет сходу не может полностью прилегать по телу чисто физически. Необходимо время. Вы наблюдали процесс пробной носки когда ребенок только одел изделие и затяжка створок была минимальной, - поэтому такие впечатления. У Сони подвижность дуги сколиоза очень велика поэтому и корсет сидит идеально и незаметно. ПС: А про дядьку Шено не надо так. Это все таки его идея, реально приносящая результаты лечения вот уже более 30 лет.
Дашина мама: Настина мама , спасибо Вам за поддержку! А как Ваша девочка привыкала к корсету, очень тяжко было?
Дашина мама: Oksi, подскажите, пожалуйста, в каком разделе инф-ция о Евпатории. А то ищу-ищу, а найти не могу. Спасибо.
Настина мама: Дашина мама Евпатория и Харьков - это все Ортоспайн. В Евпатории они принимают летом, а все остальное время в Харькове (как я поняла) Вот их сайт http://orthospine.com.ua/index.php?module=main&s_id=1
Настина мама: Дашина мама По большому счету привыкла без особых проблем, при желании все решаемо :-) У нас уже второй корсет.
Дашина мама: Настина мама Спасибо!
mgfx: Дашина мама По поводу привыкания к корсету - это вопрос очень и очень индивидуальный. Но могу сказать одно - все наши детки за редким исключением (1 случай у девочки в 15 лет в виде психологического не восприятия изделия и 1 случай у девочки 12 лет со сколиозом в 92 град - возникли осложнения в виде повреждения кожи в месте грудного пелота) в течении 1-3 недель к корсету привыкали и выходили нарежим ношения не менее 18 часов в сутки. Уверен и у Вас все получится. М.Г.
Владимир: Евпатория и Харьков работают круглогодично. Бывает совпадение отпусков у нескольких сотрудников, тогда приём пациентов сокращается или передвигается. А так, работа идёт параллельно.
соня: Соня, были Вы в корсете или нет, я так и не догадался. У Вас его практически незаметно. PS. Вы, само очарование. спасибо! Ну вот видите, а мне было нелегко в нем передвигаться, даже недалеко по коридору, а никто не заметил)) Всё у Вас будет ОК, думайте о хорошем, дочку раньше времени не пугайте
Karisha: можно спросить?) а корсет Шено, одевается под одежду или "на"?
соня: Karisha , одевается сначала тонкая маечка на тело, на нее корсет, а сверху одежда..
Karisha: ага, я поняла, просто у меня был корсет такой чтоб под одежду и такой как-бы поверх) тот,что был поверх-это кошмар
Oksi: Karisha это где-то в молдавии такие корсеты назначают, чтоб на одежду носить? Какова цель его была? Привет
Karisha: это не в молдавии, это в Москве корсет Мильвиоки если вы слышали( я точно не помню название), там железо...на голое тело такое не оденешь..а да цель остановить прогрессирование на момент 13-15 лет.
Oksi: Милуоки с головодержателем? Видела на картинках...Впячатляет терпение пациентов...
Kolibri: с головодержателем Я такой корсет ровно год относила в 15 лет. То еще удовольствие...( Но гораздо лучше гипса, в котором я тоже до корсета долгий годик промучалась :)
Karisha: Колибри, да я с вами насчёт гипса согласна, лучше уж корсет
mgfx: Oksi пишет: Милуоки с головодержателем? Видела на картинках...Впячатляет терпение пациентов... Ну корсет Милуоки до сих пор своей актуальности не потерял. Он эффективен при грудной дуге выше 6 рудного позвонка, с переходом в шейный отдел позвоночника. Также используется и при подготовке и после оперативной коррекции. А носить его действительно тяжело....
Чел: А при скалеозе 1й степени нужно носить карсет? или тренировки просто? Кста мне врач нрит, что усе этого уже не исправишь а вот мышцы нужно потренировать, это так?
Oksi: Чел Чел пишет: А при скалеозе 1й степени нужно носить карсет? или тренировки просто? Кста мне врач нрит, что усе этого уже не исправишь а вот мышцы нужно потренировать, это так? Это и увидеть иногда сложно, не то что исправить))) У кого и какой сколиоз? Если у ребенка, тут один разговор, если у взрослого- совсем другой... Поясните!
Чел: У меня-_- 18 лет мне, мне кажется он и был раньше у меня. Так как было дело с кровати не мог встать, голова буквально раскалывалась от боли(а мож и не то это...). Ну ваще у ня проблемы со спиной, болела она, масажов делали, всякие там электрофоресы.
Oksi: Укрепляй свою спину и плавай. Массажи в таком возрасте менее действенны чем активные нацеленые упражнения. В каких отделах ПЗ сколиоз, и нельзя ли точнее- градусы? Ротация? Врачу показывался? Хотя и сейчас можно сказать что легко отделался))) Про головные боли- это к невропатологу! Привет и успехов
Чел: Я вообщем приперся за результатами Флюрографии, он мне выдал про скалиоз 1й степени, что это не смертельно и занимайся на турнике... И че, корсет не нада?
соня: Чел, нужен грамотный тренер Вам и заниматься-заниматься-заниматься...
korsar2610: Подскажите в какой клинике в Москве можно заказать корсет шино. Винете нашла адреса толь украинских клиник. И поделитесь (те кто их использовал) они правда такие чудотворные, и подойдет ли 7-ми летнему ребенку.
полная версия страницы