Форум » Консервативное лечение » лечение с помощью корсета Шено 3 » Ответить
лечение с помощью корсета Шено 3
Просто Гость: Результаты корсетного лечения форумчан Начало Лечение с помощью корсета Шено Лечение с помощью корсета Шено 2 Продолжение Лечение с помощью корсета Шено 4 Лечение с помощью корсета Шено 5 Лечение с помощью корсета Шено 6 Лечение с помощью корсета Шено 7 Лечение с помощью корсета Шено 8 Лечение с помощью корсета Шено 9
Oksi: http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=11347 Опять изделие Рамуни в картинках. Коррекция почти 100%, носить не могут... На примерке ребенка так обработали, что согласился на все, включая плотную затяжку и утолщение пелотов, на РГ ехали в полуобмороке, результат РГ отличный. По приезду домой оказалось что затянуться до отметок на ремнях не могут, и покраснения стали не просто малиновыми, а даже белыми. Короче с 6 часов, кот. наработали за 2 недели, съехали на 0. Ждем продолжения истории...
Larissa: Можно я добавлю. Снова о своём, о наболевшем по поводу корсета. Нам когда второй сделали, тоже два мордоворота, иначе назвать не могу, помощники ортопеда изготовителя затягивали так ремни, что дочь была в полуобмороке. Даже говорить не сразу получилось !!!! Снимок сделали и сказали: носите не снимая. Дальше... Впрочем дальше продолжать, говорить о том же о чём уже писала здесь на форуме. Да, совсем забыла сказать. Последний наш визит и уже к другому доктору, о котором я тоже писала ознаменовался ещё и таким замечанием из его уст по поводу корсета: "Корсет не должен причинять страдания тому, кто его носит. Если! Ксли он правильно расчитан и изготовлен."
nats: Oksi Снимок в корсете впечатляет,но на этом и все. Larissa пишет: Корсет не должен причинять страдания тому, кто его носит. Если! Ксли он правильно расчитан и изготовлен." Вот это золотые слова,только не всегда это так получается,к сожалению. Моя доча страдала конечно в корсете,особенно первые три дня-это была жесть! Потом потихоньку все нормализовалось.То о чем писали вы-слава богу нас не коснулось. Как жалко что у вашей дочки столько времени ушло в пустую,мало того еще и огромный стресс.
Larissa: А вам корсет помог? Если так, то это чудо. Правда.
nats: Larissa Про нас еще пока рано говорить.Ей только 10 лет в июле будет,да и носим мы его всего не полные 4 м-ца.Сейчас есть первый результат.Что будет потом-посмотрим Сказать что это чудо?.В какой то мере возможно,хотя каждому чуду есть свое объяснение
Larissa: Пусть у вас будет всё хорошо
Oksi: Larissa это я специально как иллюстрацию к вашей истории выволокла. Очень меня расстроило отношение врачей и неграмотность ортезистов. Желаю на будущее всего хорошего.
nats: Larissa Спасибо и вам того же!!!!!!!
linux: А, вот, мы, свежий пример. Корсет сделали у Гусева (СПб) в конце апреля. Снимок в корсете делали в тот же день когда получали, при полной застежке, в полуобморочном состоянии. Дочь вся в слезах только и смогла, что дотерпеть, пока снимок сделают. Расстегивалась бегом прямо в рентген-кабинете. Более с тех пор полную застежку мы сделать просто не смогли. Такое впечатление, что за счет разворота таза относительно плечей тело стало шире и полная застежка сейчас в принципе невозможна. (По этой же причине у нас уровень застежек на одной половине уехал относительно другой.) По инструкции мы должны были выйти на 23 часа носки через неделю. Через неделю мы выдерживали за день 4 раза по часу! Сейчас прошло более месяца, мы набираем часов по 10 в день, хотя, если честно, похоже, что сейчас дочь может выдерживать побольше. Но, я очень боюсь пережать.
Mechta: Ну, во первых люди, одевающие корсет, разные, и деформации разные, кости разные, у некоторых более податливые,тогда,наверное, боль поначалу не будет большая, врачи, ведущие не одну тысячу пациентов могут поправить, но то что боль поначалу должна быть- это 100 процентов, ведь двигаются кости,если говорить утрировано,происходит коррекция, и что не будет боли,конечно будет, корсет-не перина, а ортопедическое изделие в конце концов, и носить его не просто и правильно носящих корсеты называют "бойцами" :)
соня: linux, хорошо, что Вы не сдались и уже есть прогресс в носке!! а вот у меня застёгивается на полную и еще место остается, то есть можно и туже немного, особенно верхнюю застежку, когда лежу вообще легко стало... Хотя визуально без корсета изменений не вижу. Сильно увеличилась подвижность позвоночника. Вначале болело левое ребро под грудью - сейчас не болит. Ношу в среднем 12-15 часов в сутки, иногда больше, смотря от моей загруженности.
Oksi: linux Боритесь дальше! Терпите, но в пределах разумного. У Вашей девочки оч большая деформация для корсета, вот и боль и неудобство... А чисто теоретически, она может в корсете "нормальную жизнь" вести- сидеть, вставать, переодеваться, ходить не 200-300 м , а дальше... Что еще- ну там с гигиеной, посещения туалета. Нескромно, но важно. Вам не надо письменно отвечать, просто сами для себя эти аспекты отследите. Ведь притерпеться к корсету можно, но что делать дальше если активность ограничена? Тогда его функционально носить невозможно. То что кто-то взялся за 60гр искривления, это дело тянуть уже само по себе феномен, тут соотношение ответственности за корсета между врачем и пациентом еще больше меняется в сторону пациента (+родители). А за начальные 20 с небольшим гр у девочки Лариссы, обидно, очень Успехов и привет
Gregory: Oksi, к сожалению, большая часть детей к нам приходит с дугой более 50 градусов. При этом не надо забывать, что 50 градусов в грудном и поясничном отделах - это громадная разница
linux: К вышесказанному, дочь в корсете не может переобуться, не может его одеть без посторонней помощи, с трудом долго сидит (нужна опора на руку). В остальном, вроде приспосабливаемся. Но, на обычную жизнь без корсета это очень мало похоже. При 20 гр., когда ребенок бегает, прыгает, танцует, сколиоз неспециалисту не видно, решиться на такую жизнь очень сложно. А главное, нет уверенности, что всё это не зря. Если вся эта коррекция пропадает так же легко, как получается, а прогрессирование останавливается при 50% коррекции и не меннее, то очень неуютно становится.
соня: linux, а у Вас какая коррекция была на рентгене, который сделали на примерке?
Oksi: Gregory вот я и говорю, очень непростая ситуация. А что легче корригируется, ГОП или ПОП? Или дело в конструкции корсета, которая при разном расположении дуг движение больше или меньше ограничивает? С уважением))
nats: linux пишет: дочь в корсете не может переобуться, не может его одеть без посторонней помощи Если ей некуда сесть то я то же ей помогаю и без посторонней помощи ей его не одеть.....А в остальном все гораздо проще.
соня: Странно, я одеваю сама, с первого дня.. Обуться тоже могу.. Даже упражнения в нем некоторые могу делать.. Например отжимания от пола. Только дыхание сбивается.
nats: соня Вы знаете Соня я думаю что без меня у нее все прекрасно получается,но когда мама рядом......грех не воспользоваться! (только одеть и снять без помощи она точно не может-проверено)
соня: Понятно, ну в 10 лет сил не хватает затянуться наверно.. Зато плюс в том, что сама не снимет))) похалявить не удастся)
ledi-dozhdja: соня одеть самому может и сложно, но вот снять проблем никогда не возникало, думаю, халявить возможность есть, только вот не халява это получается, ведь себе же хуже делаешь а когда я одела корсет, я в нем ходить первые пару месяцев по улице практически не могла, боли были адские, на каждый шаг, на каждый вдох(корсет одела поздно,в 17 лет, и было 53 градуса, наверное по этому тоже), но потом со временем стало гораздо легче, и уже ничем моя жизнь практически не отличалась от жизни без корсета linux не переживайте, со временем дочке станет легче, и без посторонней помощи все сможет делать
nats: соня пишет: похалявить не удастся) Это точно
соня: ledi-dozhdja, да понимаю я, но nats сама писала, что снять дочка тоже не может.. в 10 лет не так видится и осознается болезнь. Про боли - у меня то же самое, особенно с дыханием было трудно (но я вообще в 21 надела, в начале апреля вот) Сейчас намного легче, чем вначале. Очень жаль, что Вы зря промучались с корсетом!
ledi-dozhdja: соня и все-таки не зря, я думаю ведь тогда б оставалось или сразу операция, или, если б не корсет, скрутило б совсем а так хоть +3 года без конструкции :)
Oksi: ledi-dozhdja я тоже так думаю. Хоть коррекция и пропала, что очень ((, но кто может сказать что бы было без корсета? Напомни пожалуйста, где корсет делали? Отшибло, а вот коррекцию помню, и фото твои потрясающие))) Всего-всего
ledi-dozhdja: Oksi спасибо наблюдаюсь я у нас в БелНИИ ТО и у нас же в Беларуси на протезном заводе и делали
nats: соня Соня вы же сами носите и знаете что корсет очень тугой.Когда она пыталась сама из него вылезти создавалось впечатление что она обдерет себе спину.Я боюсь всех этих повреждений,был ведь уже у нее такой случай........Маленькая еще,силенок не хватает
Mechta: Gregory пишет: к сожалению, большая часть детей к нам приходит с дугой более 50 градусов. При этом не надо забывать, что 50 градусов в грудном и поясничном отделах - это громадная разница Поясните, пожалуйста, что имели ввиду:большая разница? в смысле что грудной или поясничный труднее поддаются коррекции? или что разница 50 градусов и 20 градусов? из вашего поста не понятно..Что происходит с позвоночником во время ношения корсета,например в течении 2-3 лет, если мобильный-не поедет ли обратно по снятию корсета ?
Oksi: Larissa Из Вашего поста мне понятно, что никакого постепенного привыкания Вы с девочкой не практиковали? Как затянулись так и стали носить (мучаться)? И никто из врачей и ортезистов таких схем привыкания не давал, как почасово время наращивать, на полное ношение переходить? Вот ведь засада! И корсет как попало соорудили, и с ношением никакого адекватного совета не дали. Сочувствую, очень Всего-всего
Larissa: Oksi пишет: Из Вашего поста мне понятно, что никакого постепенного привыкания Вы с девочкой не практиковали? Как затянулись так и стали носить (мучаться)? Нет-нет, что Вы! Начали с маленького времени, потом увеличивали. Дошли до 14 часов. Спать только дочка не могла в нём. А по поводу рекомендаций и схем так этого небыло вообще. Одно единственное что нам сказал даже не лечащий врач, а изготовитель корсета - носите не снимая круглые сутки. Вот и все рекомендации. Нам прсото не повезло с первым врачом ортопедом к которому мы попали - редкостный отвратительный человек. Всегда встречал нас с издевательскими ухмылками и подколками. Очень не хочется вспоминать об этом.
Mechta: Ну вот что с этими врачами делать, чем они лучше шарлатанов. На одном форуме по сколиозу такое услышишь, врач из известной клиники Бобыря советует, они не шарлатаны : "Корсетом сколиоз не вылечишь! Да он и не нужен, необходимо создать, накачать, закачать, свой мышечный корсет. Про операцию ЗАБЫТЬ и работать над своим организмом" http://www.medhouse.ru/forum2/thread3366.html Как качать, какими упражнениями-об этом ничего конкретного. Из обычных поликлиник врачи советуют вообще закрыть глаза на сколиоз и т.д. и т.п.
Oksi: Mechta ну ты же взрослый человек! Определись наконец кому лечение собственного ребенка доверить! Зачем тебе Бобырь? Где он, и где ты с дочкой? Мало я инфы из Германии натаскала? Мало гораздо более углубленные в тему люди чем я, своей выставили? Безусловно каждый ищет "самую-самую" методику, но сосредотачивать поиск надо на более проверенных. Накачивание мускулов прошло всевозможные проверки- результат-"0" Если конечно сколиоз в виду имеется, а не что-то другое. Не лазь по "вредным" сайтам, там еще и не такое найдешь. Успехов и привет
Mechta: А что у людей и альтернатив то при сколиозе: корсет и операция, не хотелось бы верить в такое. И корсет генерально устраняет перекос таза, разную длину ног ? В общем, как приходится убеждаться , пока со всеми лечениями- методами только эксперименты в этом деле, никакой маломальской гарантии, но будем надеяться, что остаётся, и искать различные альтернативы. Гимнастикой Шрот тоже нужно заниматься не только 4 недели в году, вот такие дела, и главное, что у врачей в консервативном лечении такие разные взгляды, вот это настораживает.
doctor: Вы, главное, помните, что пока Вы занимаетесь поиском альтернатив, сколиоз продолжает прогрессировать.
Oksi: doctor пишет: Вы, главное, помните, что пока Вы занимаетесь поиском альтернатив, сколиоз продолжает прогрессировать. doctor Не знаю, кто как, но я поняла эту фразу двояко... 1. Альтернативы нет 2. Альтернативу нужно побыстрее искать
Oksi: Oksi пишет: И корсет генерально устраняет перекос таза, разную длину ног ? Это опять вопрос о том что было первым- курица или яйцо? Есть люди с разной длинной ног и без сколиоза, то-же с перекосом таза...
doctor: Альтернатив никаких не существует. Сколиоз лечится либо консервативно, либо хирургически. Консервативный метод лечения ОБЯЗАТЕЛЬНО включает в себя использование КОРСЕТА, нравится это кому-то или нет. Все остальное при консервативном лечении вспомогательно. Если кому-то корсет не нравится, то это не обозначает , что это не нужно. Мне, например, не нравится хирургическое лечение, нельзя назвать даже ровный позвоночник после операции здоровым. Я считаю, что большинство прооперированных детей, это те, которые не получили правильного и своевременного консервативного лечения. Но это не обозначает, что не надо оперировать детей с нарушениями сегментации( односторонне сросшиеся позвонки т.п.). А по поводу проводимых на форуме "альтернативных исследований", могу сказать только то, что я привык сначала все "пощупать", проанализировать, а потом повторить. Пока ни щупать , ни анализировать нечего. Только попытки нечто продемонстрировать на фото, даже не прибегая к помощи фотошопа.
Oksi: doctor а к какому методу Вы относите ИКД? Тоже к Альтернативе? Только если ВЫ хототе ответить и свою точку зрения осветить, надо из этой темы перемещаться в ИКД, есть у нас тут такая Успехов и привет
doctor: Консервативное лечение должно быть комплексным. Корсетотерапия- основной метод, все остальное - вспомогательные (ЛФК, массаж, ФТЛ, почему бы и не ИКД)
Oksi: http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=11374 Фото с нем. форума- гипсование и расцветки корсетов Всего-всего
Август: Разве корсеты на фотографиях это с Сайта Рамуни ? Вроде у него там другие. А что с продолжением истории с немецкого форума , когда мартовский корсет Рамуни девочка к маю перестала носить вообще (до 0) часов. Что с ней стало с мая ? ПРогрессирует дальше или сделали корсет в другом месте ?
Oksi: Август Это личные фотографии от пациентов которые лечаться у Рамуни. Корсетов вроде нет, там болванки- образцы цветов пластика. Т.к. они выставлены в общем доступе я позволила себе их свиснуть)))
Vita-SLV: Скажите пожалуйста, а в корсете Шено летом не жарко? Мне просто очень интересно как человек может жить повседневной жизнью в этом корсете. Меня хватило на два часа, пока я его до дому довезла. И то у меня ужасно нога млела, короче еле дошкандыбала. У меня правда на счет этой идеи сразу были подозрения, особенно когда меня чуть не повесили когда слепок делали. Но когда я увидела «это счастье» на себе – поняла, что пойти на поводу у мамы и врачей было не очень мудро. Но больше всего мне понравилась коронная фраза всех врачей «Ничего! Привыкнешь!» Она меня просто на повал убивает! Я то знаю, что это наглый обман. Конечно ж е люди, читаюшие этот сайт, могут меня «корить»: «Вот вредная! Ей бесплатно корсет Шено «забабахали», а она его закинула на чердак! Еще и мнение свое высказывает!» Я тоже о себе такого мнения, но хотелось бы мне посмотреть на человека, который с 7:00 до 19:00 сидит сначала на парах, потом в Библе, а потом еще выносит получасовую увлекательную поездку в набитом автобусе, и все это в корсете Шено. Кто-то скажет: «Бросай учебу – здоровье дороже!» Согласна! Только сильно сейчас полечишься на пенсию инвалида. А так хоть перспективы есть, хоть и спина более горбатая. Если честно я без учебы уже как-то не могу. Вот неделю дома посидела – надоело – начала сходить с ума – накручивать себя. Я вот с седьмого класса дома училась – психом чуть не стала, внимания окружающих боюсь, даже перед группой отвечать не могу, начинаю фигню говорить, сама вся зеленею, все тело трясется, хотя тему знаю, а побороть себя не могу. Сама не знаю стоит ли это писать. Только как-то оно пишется. «Писать нужно, когда не можешь не писать» (не помню кто сказал). Только теперь я знаю, чтол об этом знаю не только я, Но еще и «Ты».
соня: Vita-SLV, ну хотя бы попробуйте спать в корсете, это уже 8 часов получится. А привыкнуть можно! В жару конечно плохо в нем, не то слово, но я вот в основном дома его ношу и сплю, под кондиционером! Уже привыкание, прихожу с улицы, одеваю корсет и благодать, прям чувствуется, как позвоночник двигается в нужном направлении))) Привыкнуть к корсету - это большой труд, потому что конечно и боли и дышать трудно поначалу... Но есть слово НАДО. если Вы конечно хотите избежать операции.... P/S с учебой всегда можно уладить, например перевестись на заочное, я так и учусь и не мучаю себя сидением каждый день по 10 часов на парах. Правда я не из-за корсета на заочное перевелась, а просто ради здоровья!! Из всего есть выход! А если нравится учиться - можно пойти на курсы какие-нибудь еще, заниматься дома, причем в корсете...
Август: Вита ! А зачем Вам в 20 лет делали корсет ? И еще : как вам могли сделать бесплатный корсет, если так он делается только детям инвалидам ?
oleg: Август пишет: как вам могли сделать бесплатный корсет, если так он делается только детям инвалидам ? Август! Вот здесь Вы неправы! Бесплатный корсет делается всем инвалидам (не только детям-инвалидам), но только если необходимость изготовления и ношения корсета указана в ИПР (индивидуальной программе реабилитации) инвалида. То есть ключевым является не ребенок или взрослый, а указание на этот корсет в ИПР. Сейчас МСЭК в обязательном порядке после освидетельствования и установления инвалидности выдает кроме справки об инвалидности еще и ИПР. Все, что туда запишут - получите бесплатно. А вот что конкретно запишут - это вопрос! При необходимости корсет записывается в раздел ИПР "Протезно-ортопедическая помощь". Правда, все вышеуказанное относится к России. Насчет Украины не знаю.
Август: oleg пишет: Август! Вот здесь Вы неправы! \ Олег ! Ранее говорилось тут на форуме , что для корсетов Шено даже для детей нет технических условий (ТУ) , а значит Фонд Социального Страхования (ФСС) оплачивает их как-то по особому. Со взрослыми ситуация наверняка еще сложнее.
Август: Vita-SLV пишет: Скажите пожалуйста, а в корсете Шено летом не жарко? Мне просто очень интересно как человек может жить повседневной жизнью в этом корсете. Меня хватило на два часа, пока я его до дому довезла. Тысячи людей живут летом в качественных корсетах Шено в Европе. Посмотрите хотя бы тут. Картинки летней жизни в корсетах. Седьмая позиция слева -Galeria Зы : Вот только застежки у них какие-то подозрительно чистые. Летняя проблема не жара. Ее можно решить перейдя на тропический образ жизни - рано вставать , днем спать (сиеста) , ночью веселиться. Проблема номер один летом - кожа ! В неправильно сделанном корсете можно легко получить пролежень , а летом в кожу под пелотом легко занести инфекцию со всеми вытекающими последствиями. ВСЕГДА МОЙТЕ РУКИ И НОГТИ ПЕРЕД СНЯТИЕМ КОРСЕТА В ЖАРУ !!! ВЕДЬ АВТОМАТИЧЕСКИ ЗАХОЧЕТСЯ ПОЧЕСАТЬ КОЖУ ПОД ПЕЛОТАМИ И НЕПРИЯТНОСТИ НАДОЛГО ОБЕСПЕЧЕНЫ.
Август: Vita-SLV пишет: Меня хватило на два часа, пока я его до дому довезла. И то у меня ужасно нога млела, короче еле дошкандыбала. Интересно , где это так посылают нового пациента домой сразу в новом корсете да еще и летом ?
oleg: Август пишет: Олег ! Ранее говорилось тут на форуме , что для корсетов Шено даже для детей нет технических условий (ТУ) , а значит Фонд Социального Страхования (ФСС) оплачивает их как-то по особому. Со взрослыми ситуация наверняка еще сложнее Сейчас все нормально. Оплачивается ФСС тем, кому он назначен в ИПР. Просто все зависит от субъекта РФ. Должен быть договор между ФСС субъекта РФ и учреждением, изготавливающим корсеты. Но проблема явно не во взрослых - детях (конкретно не в том, взрослые это или дети). Замечу, что мы здесь не затрагиваем вопрос о целесообразности назначения корсета Шено взрослым. Это совершенно другой вопрос.
Август: oleg пишет: Сейчас все нормально. Оплачивается ФСС тем, кому он назначен в ИПР. Просто все зависит от субъекта РФ. Должен быть договор между ФСС субъекта РФ и учреждением, изготавливающим корсеты. Но проблема явно не во взрослых - детях (конкретно не в том, взрослые это или дети). Замечу, что мы здесь не затрагиваем вопрос о целесообразности назначения корсета Шено взрослым. Это совершенно другой вопрос. Да как же он идет в ИПР если на него нет ТУ ? Или теперь это никому не нужно ?
Vita-SLV: Я инвалид 2 группы с детства. Почему мне сделали бесплатно я не знаю. Корсет везла на себе так как некуда было его положить(машины нет, такси - дорого). Что такое корсет я знаю. С 12 лет носила железный(не помню как называется), спала в нем. Меня даже один раз спросили как я в нем плаваю (девочка лет семи). Проносила его до 16. Училась на дому. Больше так не смогла, потому что каждый день были ссоры, поэтому пошла на дневное отделение, после трех лет учебы начинаю привыкать к коллективу. Ну, хоть немного общаюсь, не боюсь позвонить одногрупницам. На заочку перевестись не хочу, опять прийдется сидеть дома.
oleg: Август пишет: Да как же он идет в ИПР если на него нет ТУ ? Во-первых, не исключено, что ТУ уже есть (к сожалению, точно не знаю). Во-вторых, в ИПР корсет включает МСЭК. Извините, но наличие или отсутствие ТУ на конкретные изделия явно не в компетенции МСЭК. МСЭК определяет необходимый для инвалида комплекс реабилитационных мероприятий, которые он может получить за счет бюджетных средств (в том числе протезно-ортопедическую помощь). Дальнейшее - вопрос к ФСС и изготовителю корсета. Кроме того, в момент признания гражданина инвалидом ТУ может еще не быть, а чуть позже ТУ будут утверждены. Что же, из-за этого отказывать инвалиду на данный момент во включении корсета в ИПР? А через , к примеру, 2 месяца, утверждаются ТУ, и инвалид должен будет идти на внеочередную МСЭК для доработки ИПР? Все возмущаются, что сложно проходить МСЭК, что это дело нужно упрощать, а Вы предлагаете гонять инвалидов по второму кругу? Отсутствие ТУ может быть препятствием к изготовлению корсета, но не к его назначению и включению его в ИПР.
Vita-SLV: Мое отношение к корсету Шено было высказано немного резко и неправомерно. Я хочу попросить за это прощение у форумчан. Лечить сколиоз нужно и предпочтительно консервативными методами. Наверное, я такой ужасно вредный человек, который не может заставить себя привыкнуть к чему-то. Простите.
oleg: Vita-SLV пишет: Мое отношение к корсету Шено было высказано немного резко и неправомерно. Я хочу попросить за это прощение у форумчан. А что такое с Вами так резко случилось? Просто интересно, почему так резко поменялось мнение? Vita-SLV пишет: Лечить сколиоз нужно и предпочтительно консервативными методами. По моему, никто на этом форуме обратного и не утверждал.
AnGeLa: Vita-SLV , будьте добры, уточните город, а еще лучше место, где Вам бесплатно сделали корсет Шено. Это ценная информация для всех. Сейчас уже немного привыкли к корсету ? Удачи !
Август: oleg пишет: Все возмущаются, что сложно проходить МСЭК, что это дело нужно упрощать, а Вы предлагаете гонять инвалидов по второму кругу? Олег ! Притормозите, плииз. Я ничего не предлагаю, я просто интересуюсь у вас как у человека, компетентного в вопросе. oleg пишет: Отсутствие ТУ может быть препятствием к изготовлению корсета, но не к его назначению и включению его в ИПР. Где тут логика ?
oleg: Август пишет: Где тут логика ? Я об этом написал выше. Логика в том, чтобы не гонять инвалидов по нескольку раз в МСЭК. Допустим, сегодня инвалид прошел МСЭК, на сегодня ТУ нет, еще не согласованы, но корсет ему вписали в ИПР. Допустим, через два месяца ТУ утверждены. И инвалид тут же идет и заказывает корсет. В случае же, предложенном Вами, он снова идет на МСЭК для внесения дополнений в ИПР, и только потом идет и заказывает корсет. Вроде еще раз объяснил и вроде понятно. А вообще не стесняйтесь, спрашивайте. В чем разбираюсь, подскажу и постараюсь помочь.
Август: oleg пишет: В случае же, предложенном Вами, Где ???? Я вроде еще ничего не предлагал. Вы меня пугаете...
oleg: Август пишет: Я вроде еще ничего не предлагал. Исходя из Ваших сообщений, я предположил, что Вы предлагаете не вписывать в таких случаях корсет в ИПР. Прошу прощения, если не так Вас понял.
Август: Vita-SLV пишет: Корсет везла на себе так как некуда было его положить(машины нет, такси - дорого). Что же вам даже пакетика пожалели ? И из-за такой мелочи такая яркая контрпропаганда корсета на форуме для больных сколиозом...
oleg: А стоит ли человеку, больному сколиозом, нести его (корсет) в пакете в руке? Лучше уж в рюкзак. У меня тоже вопрос, в какой величины рюкзак он (корсет) помещается?
Август: oleg пишет: А стоит ли человеку, больному сколиозом, нести его (корсет) в пакете в руке? Лучше уж в рюкзак. Корсет Шено даже для взрослого весит только около килограмма-двух всего. Так что в этом проблемы нет.
nats: oleg Помещается в пакет из "Ашана" или "Метро"(я про детский)
Oksi: nats пишет: Помещается в пакет из "Ашана" или "Метро"(я про детский) А взрослый наверное в такой рюкзак, с которыми американцы во Вторую Мировую в Нормандии высаживались. И почему девушка до сих пор не написала где корсет поризвели? Может она не из России, и там делают корсеты всем больным сколиозом бесплатно? Вита, проясните ситуацию, пожалуйста! Ждем с нетерпением Успехов и привет
oleg: Oksi пишет: А взрослый наверное в такой рюкзак, с которыми американцы во Вторую Мировую в Нормандии высаживались. Да уж, посмешили! Oksi пишет: И почему девушка до сих пор не написала где корсет поризвели? Может она не из России, и там делают корсеты всем больным сколиозом бесплатно? Судя по профилю, она из Украины. Вряд ли всем бесплатно. Она пишет, что она имеет инвалидность. Как в Украине, не знаю. В России, если корсет указан в ИПР инвалида, можно бесплатно (для инвалида, изготовитель корсета деньги все равно получит).
Oksi: http://www.ot-forum.de/archiv/d_ot/landauer.pdf Вае остальное потом, но здесь пара интересных таблиц
Oksi: Если кому-то интересно, на немецком форуме я нашла девочку, носящую корсет Рамуни. Так вот не поверите, но у нее случился перелом ребра!!! Во сне! Т.есть не в активном движении, а как-бы между-прочим... 16 лет. Чем-то напомнило Кнопика, но у нее вроде прелома небыло? Или никто этим потом не занимался? Успехов и привет
Константин: Oksi пишет: корсет Рамуни. ... перелом ребра Да........ Вот тебе и приплыли-надавили..... Радикалы, блин... Во всём нужна мера...
Vita-SLV: Я дико извиняюсь за «позднее зажигание». Просто я начала сомневаться в правильности своего мнения. Напишите, пожалуйста, это же корсет Шено? Просто на картинках форума они выглядят по-другому, а я как обычно сначала делаю, а потом думаю.
doctor: Это не Шено. Это вообще пародия на корсет.
Константин: Vita-SLV пишет: это же корсет Шено? Я полагаю, что любой ортезист может сказать, что "это - Шено". Но не любой скажет, что это "лицензированный" Шено. В России - это только корсеты в Центре Альбрехта (СПб). На Украине - Ортоспайн. Про Белоруссию - не знаю. А всё западнее - только по законной лицензии. Не все "Шено" воздействуют правильно. Перед заказом поинтересуйтесь - а на каком основании они думают, что "это - Шено". Иной раз можно и ухудшение заполучить. Простите, если разрушаю чью-то надежду. Ваше здоровье - для Вас же важнее.
Vita-SLV: Спасибо за помощь. Теперь, надеюсь, вам понятно мое резкое высказывание. Еще раз извиняюсь за все, что было написано раньше мной. Погорячилась. Просто был железный корсет с 13 до 16, но когда мне вручили Это ... я маме сказала: "Либо я - либо он. Я уже три года в железе промучилась..."
nats: Может не совсем в тему. Это "художества" ребенка на досуге,на даче.
Галя+Настя: И лошадку сама рисовала? вот молодец Лиза. Настя стоит у меня за спиной говорит я тоже разрисую, хотя у нас цветной. А если витражами попробовать?
nats: Галя+Настя Сама. Она срисовывает хорошо. Витражные может лучше будут держаться? Это были фломастеры для стекла,пластика,ткани,фарфора. В процессе носки стираются,как оказалось.
Константин: Прошли очередное контрольное обследование. Вот все предыдущие результаты. С ноября 2006 по январь 2008 в России: активный бассейн, освобождение от физкультуры, электростимуляция, гимнастика по Зацепину 4 раза в неделю, «спаньё» в гипсовой кроватке, «неношение» тяжестей и прочая профилактика: состояние ухудшилось с 20º вверху и 22º внизу – до 33º наверху и 42º внизу. Январь 2008: сделали корсет «Шено-лайт» в Германии - ношение 7 дней в неделю: 5 дней - не менее 23 часов, 1 день - 16 часов, 1 день - 9 часов. Самостоятельно два раза в неделю бассейн по 1 часу, 3 раза в неделю кружок спортивных танцев без корсета (чтобы «не застаиваться»), активный образ жизни в корсете – движения без ограничений, ролики летом, нагибания-разгибания и пр. «бытовые движения» - безболезненно. Февраль 2008: первое контрольное обследование - девочка выросла на 1 см, искривление в грудной области уменьшилось с 33º до 25º, искривление в поясничной области уменьшилось с 42º до 23º, по сколиометру вверху и внизу раньше было 8º и 8º, стало 8º и 3º. Август 2008: второе контрольное обследование - девочка выросла ещё на 0,5 см, искривление в грудной области уменьшилось с 25º до 19º, в пояснице с 23º до 0º (даже есть небольшая гиперкоррекция), по сколиометру вверху - было 8 стало 6, внизу - было 3 стало 0/-1. Таким образом, изначально искривление было вверху 33º, внизу 42º. Теперь через полгода вверху 19º, внизу 0º. Прошу порадоваться вместе с нами, желаю всем не останавливаться на достигнутом..)) Целую, Константин..)))
linux: Константин, конечно, всё в лучшую сторону. Тьфу, тьфу, тьфу... Чтоб не сглазить. PS Спасибо за инфу, еще бы возраст указали, он из критичных параметров.
Константин: Обнаружили в 13, сейчас - 15.
nats: Константин Молодцы!!!!!!!!! Присоединяюсь к вашей радости!
Галя+Настя: Константин просто классные результаты, МОЛОДЦЫ
sunny: Константин, рада за вас! Вот было бы классно, если бы такой результат сохранился и после отмены корсета, чего я искренне вам желаю
Константин: Спасибо, спасибо всем..)) Самое главное - что мы все на правильном пути..))
Тучка: Константин, тоже рады и поздравляем! (хоть и с опозданием). Рассказала про ваши успехи дочке. В пять лет цифры-градусы ей еще не понятны, но с помощью рисунков до нее доходит,и, самое главное, вдохновляет на ношение Питерского Шено.
Владимир: Может кто заинтересуется. С 27 августа по 17 сентября Жак Шено снова будет в Ортоспайне (Евпатория).
Sweta: Мы вот тоже решились на корсет. Поговорила с дочкой, она хоть и плохо поняла, что это, но согласилась. Сегодня позвонили в Харьков, нам сказали про Шено. В начале сентября едем в Евпаторию за корсетом.
nats: Sweta Ну вот и молодцы!!!! Тяжеловато в нем первое время.Если бы в начале лета сделали,то к школе уже адаптировались бы.Но ничего-все получиться,удачи!!!!!!!!!
linux: Сильно с дочкой не либеральничайте. "Одевать" корсет очень тяжело. Тут кто-то должен брать полную ответственность на себя. Но, не перегните. Поначалу удается час-два за день в корсете. Еще по началу мы сильно недозастегивали. То есть, ответственность на полную катушку Ваша, а физически не бойтесь давать и отдохнуть и привыкнуть.
linux: Я тут на досуге попереводил "статью с таблицами", ссылку на которую дала Oksi. (см. http://www.ot-forum.de/archiv/d_ot/landauer.pdf) Но, поскольку, я без знания языка, то переводил автоматически через PROMT.ru, остальное фантазировал. Так что перевод более чем вольный. Критика поощряется. Кстати, вот картинка, которая мне кажется довольно содержательной и вне контекста статьи. Далее мой текст: Ф. Ландауэр (F. Landauer) Границы корсетотерапии (Grenzen der Korsetttherapie (Limitations of Brace Therapy)) Вначале указывается, что точный диагноз «сколиоз» является безусловной предпосылкой для рекомендации корсетотерапии и ожидания терапевтического результата в основном заболевании. Затем следует обзор критериев применимости корсета, а так же указание границ применимости на примере идиопатического сколиоза. При данном виде сколиоза возраст и величина искривления образуют решающие границы, которые уточняются другими факторами. Показанием к корсету принята вероятность прогрессии от 50 процентов и более. Если, несмотря на все попытки, первоначальная коррекция в 1/3 от исходного искривления не может быть достигнута, продолжение корсетотерапии должно быть подвергнуто сомнению. В заключение автор пытается обосновывать представленные соображения собственными результатами. Введение Результат корсетотерапии обуславливается диагнозом «сколиоз» с одной стороны, и корсетом, его хорошим покроем и усилиями пациента с другой. Таким образом, в этих пунктах и нужно искать границы применимости корсета [9]. Установленный диагноз «сколиоз» образует основную предпосылку для терапевтической рекомендации корсета и ожидающегося терапевтического результата. Тем не менее, общепризнано, что сколиотическая деформация для корсета только поддается влиянию, но не исправима. Напротив, синдром Марфана характеризуется очень хорошими результатами коррекции корсетом. Что объясняется слабостью соединительной ткани, свойственной основному заболеванию. Конечные итоги, однако, плохи. Просто не хватает стабилизации сколиоза при окончании роста, т.е. первоначально первостепенные результаты коррекции (до гиперкоррекции включительно) всегда нужно ставить под вопрос. При этом не назначение корсета обсуждается, а скорее ожидающийся конечный итог. Всех пациентов с самым незначительным подозрением на синдром Марфана необходимо направлять к педиатру для более точного обследования. При этом не сколиоз, а встречающийся в единичных случаях аневризм аорт, уже в молодежном возрасте может представлять смертельную опасность [1, 19, 20]. Пациентов со сколиозом при нейрофиброматозе можно разделить на 2-е группы. Первой группе свойственна ???-форма (недостаточность перевода) изгиба и прогрессирующее течение, и она должна быть отнесена к идиопатическому сколиозу. Вторая группа показывает в большинстве случаев ???-изгиб (недостаточность перевода), что может быть вызвано нейро-фибромой. Это искривление доступно терапии корсетом только очень ограниченно и очень индивидуально после основательного нацеленного обследования. По меньшей мере, МРТ (магнитно-резонасное обследование) и снимок лежа необходимы для установления потенциала коррекции в данном случае [6, 24]. Всех пациентов необходимо рассматривать также с точки зрения диагностирования нейромышечного заболевания, как легкой формы церебрального нарушения моторных функций организма, вроде спинальной мышечной атрофии, мышечной дистрофии, наследственного нейромышечного заболевания и др. [4, 12]. Только, если все эти упомянутые или неупомянутые заболевания исключены, достигнута граница, которая позволяет использовать диагноз «Идиопатический сколиоз». Все дальнейшее изложение относится только к случаю идиопатического сколиоза [2, 3, 22]. На первом месте стоит фактор «Время» Пожалуй, бесспорно, что сколиоз, проявляющийся в раннем детстве, имеет очень высокую вероятность и значительный потенциал прогрессирования. Таким образом, назначение корсета в инфантильном или юном возрасте имеет целью так же отдаление операции в наиболее благоприятный для нее возраст. Важно, чтобы эта терапевтическая цель формулировалась уже с начала обращения, чтобы корсетотерапия не рассматривалась как отказ от операции. Важно указание пациенту на то, что очень раннее время операции, до достижения окончания роста, ведет к диспропорции между телом и конечностями, и что оттягивание времени операции – это его право. Противоположность этому составляет очень поздно проявляющийся юношеский сколиоз. При нем вопрос обоснованности корсетотерапии снова и снова сильно обсуждается. Бесспорно, что терапия, начатая значительно позднее окончания роста, не обещает успех. Отдельные сообщения о хороших результатах коррекции после окончания роста всегда должны были быть поставлены под вопрос. Соответственно, определение костного возраста считается врачебным долгом. Причем, здесь доминирует тест Риссера, кроме того, в спорных случаях, рентген руки может быть принят к оценке возможного расхождения между календарным и костным возрастом пациента. У девочек начало менструаций также дает ориентир в эволюционной ситуации. Снимок лежа считается следующей помощью в принятии решения для назначения корсета. Отсутствие коррекции на правильно выполненном снимке лежа не позволяет ожидать достаточную коррекцию и от корсета. «Время ношения корсета в течение суток» - значительный фактор корсетотерапии и самая важная часть оценки участия пациента в лечении, тем не менее, данный параметр не имеет устоявшейся градации. Из собственного опыта (без претензии на научную строгость) все пациенты могут быть разделены на несколько групп: «Усердные» (или со строгими родителями) – ношение 23 ч. в сутки, т.е. снятие только для личной гигиены и гимнастики; «Хорошие» - ношение 16 - 20 ч. в сутки, корсет часто не носится в школу, в остальном, однако, последовательно; «Умеренные» надевают корсет только на ночь (Night Time Bracing) и «Плохие» тянут корсет только на визит к врачу или технику ортопедии [14, 16, 21]. Если распространить фактор «Время» на процедурный аспект корсетотерапии, то сначала идет период первоначальной коррекции, далее период сохранения коррекции и, наконец, период демонтажа корсета. Фаза первоначальной коррекции (от 6 до 12 первых месяцев) требует "усердных" 23 ч. в день ношения корсета. В фазе сохранения (где-то с начала полового созревания) срок от 16 до 20 ч. оказался реальным для предотвращения терапевтического отката. Демонтаж корсета характеризуется ношением только в ночное время и новой мотивацией к усиленной физиотерапии (по меньшей мере, в течение последующих 6 месяцев). Длительный период терапии представляет серьезную проблему для мотивации пациентов. Здесь оказалась пригодной интенсивная реабилитация в специализированном учреждении. Будет ли она в начале терапии для повышения мотивации или в конце для обзора, чувство, что ты не единственный человек со сколиозом, возможность равняться на других пациентов, возможность обсуждения будут полезны для достижения основной цели. Наряду с фактором времени угол искривления так же образует границу: Угол искривления по Коббу, в данном случае, общепризнанная величина, которая представляется наиболее важной, поскольку дает точный критерий прогрессии. В отличие, от, возможно, и более значимых для косметики: ротации, отклонения от вертикали и др. Используя угол искривления по Коббу, удается надежно обнаруживать признаки прогрессии со временем [2, 3, 22]. Подтвержденный рентгеном угол искривления по Коббу более чем в 10° подтверждает первоначальный диагноз «сколиоз» и образует, таким образом, нижнюю границу. При угле от 20° и растущем скелете вероятность прогрессии возрастает таким образом, что назначение корсета нужно принимать во внимание. Напротив, при размере изгиба более чем 50° по Коббу успехи корсетотерапии в высшей степени умеренны. В такой ситуации спор ученых-терапевтов, практикующих корсетотерапию, и хирургов-«позвоночников» становится сомнительным, где, появление все же соответствующих объявлений носит только маргинальный характер. Форма искривления образует следующий существенный фактор для оценки. Но уже многочисленность различных терминов, описывающих локализацию (грудной, поясничный, дугообразный, 2х-дугообразный, 3х-дугообразный, 4х-дугообразный и т.д.) выказывает проблему, что здесь господствует еще большое замешательство. В настоящее время не имеется сколько нибудь пригодного деления, позволяющего обсуждать влияние формы искривления на вероятность прогрессии и необходимость назначения корсета. Кроме того, границы успешности корсетотерапии могут образовывать и многие другие факторы, такие как вес тела, психологическая выносливость и др. [11, 15]. Принимая во внимание эти границы, можно перейти к некоторому упрощению: рассмотреть отношение между факторами времени и угла (которые бесспорны) и вероятностью прогрессии для типичного идиопатического правостороннего S-образного сколиоза. Соответствующим образом оформленные данные для естественного хода идиопатического сколиоза в зависимости от угла искривления и возраста пациента [2], представлены на рис. 1. При этом итог дает очень ясно линию 50-типроцентного риска прогрессии сколиоза. Эта граница достаточно точно соответствует общепринятым критериям рекомендации корсета и представляет, таким образом, хорошее вспомогательное средство для разъяснения данного вопроса пациенту. Например, вероятность прогрессии на двенадцатом году жизни при угле менее 20° по Коббу составляет всего 25%. Что означает, что с вероятностью 75% пациент будет носить корсет совершенно напрасно. Никакой пациент не согласится на это. При этом, в этой же возрастной группе (10-12 лет) при углах искривления от 20° до 30° по Коббу вероятность прогрессии составляет уже 60%, а риск напрасного назначения корсета 40%. Риск ухудшения, таким образом, значительно превышает риск напрасного назначения. Впрочем, данные оценки верны только в предположении о возможности предотвращения прогрессии корсетом. Поэтому, данная таблица представляет собой только средство первичного анализа и вспомогательное средство для разведывательной беседы. Если для учета влияния окончания костного роста к нашим данным приобщить сведения, изложенные Вайнштейном в работе [22], то получится новое соотношение (зависимость вероятности ухудшения от результата теста Риссера). Оформление данных в линейное отношение между углом по Коббу и тестом Риссера дает в итоге диаграмму, представленную на рис. 2. Например, при угле по Коббу в 30° при Risser 0 вероятность прогрессии составляет 70%, при Risser I - 60 %, при Risser II - 45 % и при Risser III - 30 %. Т.е. без учета прочих факторов первичное назначение корсета, начиная с Risser II – III, становится в высшей степени сомнительным. Дополнительными факторами для решения о назначении корсета являются: наступление месячных, костный возраст (тест Риссера, рентген руки), форма изгиба, косметика (ротация, отклонение от вертикали и т.д.), семейный анамнез (наличие сколиоза и градус у членов семьи) и др. Таким образом, при пограничной вероятности ухудшения (50 на 50) при положительном семейном анамнезе или значительной ротации рекомендовано назначение корсета. В свою очередь, «выжидательное наблюдение» оправдано при вероятности ухудшения менее 50 % и срочном назначении корсета в случае «доказанной прогрессии», т.е. ухудшении более чем на 5° в течение одного полугодия. Это упрощенное представление дает понятную основу для разведывательной беседы по вопросу назначения корсета и хорошо принимается в его простоте, как пациентами, так и их родителями. Собственные результаты Изложение собственных результатов имеет целью подкрепить вышеизложенные соображения. Нами обследовались 104 девочки в возрасте от 10 до 14 лет с правосторонним s-образным идиопатическим сколиозом от 20° до 40° по Коббу Измерения производились при первичном назначении корсета, затем через 6 месяцев, при демонтаже корсета и, наконец, минимум через один год после того. Эффективность корсета оценивалась после первых 6 терапевтических месяцев. Соответственно, произведено деление на две группы со «значительной» первоначальной коррекцией (от 40 %) и «незначительной» (менее 40 % от первоначального искривления) . Кроме того, по качеству участия клиента (Compliance) произведено деление на 2 группы с «хорошим» и «плохим» участием. У пациентов с «хорошим» участием и «значительной» первоначальной коррекцией была получена средняя длительная коррекция -7° по Коббу (от 30,7°±5,5 к 23,5°±6,1). Пациенты с «хорошим» участием, однако, «незначительной» первоначальной коррекцией (<40 %) могут ожидать только остановку прогрессии +1° (от 32,2°±5,4 к 32,8°±9,0). Пациенты с «плохим» участием показывают прогрессию с большой шириной разброса. При «незначительной» первоначальной коррекции (<40%) +4° (от 33,3°±6,3 к 37,1°±9,5). При «значительной» первоначальной коррекции (> 40%) +6° (от 31,1°±4,5 к 37,3°±11,9). Совокупные данные указывают в конечном итоге на остановку 0° прогрессии по прошествии терапевтического периода [5, 8, 10, 13, 17, 18, 23]. Долгосрочные собственные результаты так же подтверждают высказанные выше соображения. Эффективность корсета, таким образом, подтверждена также и на долгий срок. Разброс 12°, что знаменательно, получен по показателю «участие пациента» (Compliance). Если рассматривать первоначальную коррекцию, то долгосрочное улучшение изгиба достигается только в группе с «хорошим» участием и «значительной» первоначальной коррекцией (рис. 3). Та группа, в которой не удается достигнуть «значительной» первоначальной коррекции, не может рассчитывать на существенное улучшение изгиба. При этом, никакое «участие пациента» не вносит существенной разницы. Позвоночник, пораженный таким образом, держится уже очень жестко, что не позволяет ожидать улучшения, и, вместе с тем, он имеет и незначительный потенциал прогрессии. Снимок лежа может очень помочь в диагностировании такой ситуации. В ригидности изгиба с его незначительным потенциалом прогрессии нужно так же искать причину несущественного влияния «участие пациента» на конечный итог. Что подтверждают опять же данные в сводной таблице [5, 7, 8]. Выводы Если риск ухудшения представить в простом изображении, то оказывается, что линия 50%-ой вероятности (50 на 50) соответствует общепризнанным директивам назначения корсета. Однако, окончательное решение должно учитывать такие факторы как: результат теста Риссера (костный возраст), момент появления менструаций, семейный анамнез, косметику (ротация, отклонение от вертикали) и многие другие. Если в рамках первоначальной коррекции результат не доходит, по меньшей мере, до трети угла искривления, то первым делом необходимо проверять качество корсета. Если результата не удается достигнуть вопреки всем усилиям, то продолжение терапии должно быть поставлено под вопрос, так как, даже при усердном ношении никакой длительный эффект не может ожидаться. Граница назначения корсета определяется, таким образом, риском ухудшения (от 50%) и необходимой первоначальной коррекцией (менее трети от угла искривления по Коббу). Доктор Ф. Ландауер Клиника Медицинского частного университета ортопедии им. Парацельса Зальцбург Ну, и в виде файла в формате ворд: Границы корсетотерапии.doc
Oksi: linux Вот теперь мне стыдно , а Вы МОЛОДЕЦ!
Галя+Настя: Не знаю где пожаловаться, буду здесь жаловаться. Вчера пошла к ортопеду за освобождением от физкультуры, говорю: "мы были в Питере, нам там сделали корсет", он мне "что вы мучаете ребенка, то что дано природой не изменить, какая родилась пусть такая и будет, корсеты это вообще полный бред также как и гипсовые кроватки, все равно вы его снимете и все вернется на место, не мучайте ее пусть растет как есть" Потом он привел мне в пример мальчика который у нас на рынке работает, там сколиоз за 100гр, ничего же живет. А я думаю так его родители ничего не делали вообще, ребенку пришлось бросить школу потому что над ним смеялись и издевались. Он даже не спросил какой корсет и не сказал привести Настю на прием (я без нее ходила). Он мне слова не дал вставить, да я и не стала ничего ему доказывать. Думаю хорошо что я Настю с собой не взяла, а то выслушала бы она это все.
мамуля: Галя, врач дура набитая. Я сама со сколиозом и могу сказать, что нет ничего мучительного корсете, а вот горб реально мучителен. Все правильно ты делаешь. Вы вообще молодцы. Я тоже советую родителям часто по врачам ребенка не таскать. Очень хороший вариант сначала без ребенка со снимками, если вы не слышали положительного отзыва о враче, к которому собираетесь вести ребенка на прием, от человека которому доверяете. Еще хорошо подружиться с каким-либо хорошим доктором и приглашать его на дом.
Галя+Настя: мамуля я с этим врачом воюю уже 7 лет, он единственный ортопед в городе, в крае врачи не лучше, скоро нам комиссия на инвалидность предстоит, то еще счастье, правда они молодцы на окончательное решение без ребенка вызывают
nats: Галя+Настя Мракобесие какое-то!!!!!!!!!!!!!! Вот из-за таких"врачей"наши дети не получают правильного лечения! Освобождение то он в итоге дал?
Галя+Настя: nats он дал направление на КЭК, а КЭК сегодня дала освобождение от физ-ры на 1 уч.год и рекомендацию о необходимости индивидуального обучения (на это я не согласна, но справку взяла)
nats: Галя+Настя Как правило освобождение приходиться брать каждый год заново,а вот на индивидуальное(домашнее или семейное) обучение я бы то же не согласилась........
Галя+Настя: nats там суть обучения в том что два урока она сидит в классе, а потом приходит вечером и занимается с учителем индивидуально. Я считаю что нам это не надо совсем, во-первых это психологически будет давить на Настю, во-вторых это качество образования, в-третьих куда я буду всю ее энергию девать, она вон до двух была в школе, а теперь скачет как коза и сна ни в одном глазу. Я только что рост ей померила 111 без корсета, 113 в корсете. За месяц она выросла на 1см.
nats: Галя+Настя Ты думаешь выросла? Наверно это всетаки прибавка засчет коррекции в корсете,а без него потеря на 2 см? Или я не правильно понимаю......
Галя+Настя: Выросла потому что, три недели назад было 110 без корсета, 112 в корсете. Да когда снимаешь сразу 2 см уходит, мерила много раз, но это даже заметно, одеваю сразу плечи ровные, таз на месте, ребра от таза отрываются, снимаю это все опадает. У нас перерыв получился из-за страшной жары (+40 в тени) две недели, теперь будем опять набирать время. Я думаю первую четверть все-таки без корсета походим в школу.
nats: Галя+Настя Не расстраивайся Галь. Хоть два см.пока только в корсете,но они же уже ваши!!!! А время нагоните.Спит то она в нем?
Галя+Настя: не спит, жарко очень. сейчас ночью 25, днем до 35
мамуля: Галя, дочке при оформлении карты в школе дали 3 группу здоровья. Основание: нарушение осанки, пупочная грыжа и аденоиды. Я сначала хотела сменить группу. Начала советоваться и все знакомые медики и педагоги отговаривали. Говорили, что надо в условиях современной школы наоборот стремиться ее получить. Преимущества с их точки зрения такие: 1. Спокойно можно получить освобождение от физкультуры при не адекватном преподавателе (утверждают что таких в школах много, приводили примеры смертей на уроках физкультуры) 2. Можно официально не ходить один день в школу. Может можно сменить вечерние занятия на один свободный день? Мы пока ничем таким не пользовались. Однако я очень хочу, чтобы дочка отдыхала в середине недели, а она, увы, не хочет. Что касается индивидуальных занятий, может как-то с директором (завучем) поговорить, и возможно как-то одарить. Взять их себе в союзники, учиться еще долго. Дети маленькие жестокие.
Oksi: Читала немецкий форум, у них днями обсуждалось 2 вопроса о корсетах. 1. В корсете или без кататься на каруселях и американских горках Решили что без корсета 2. в корсете или без кататься на одноколесном велосипеде Решение такое-же Галя+Настя А как это с индивидуальными занятиями интересно получается, или я что-то не понимаю? Несколько уроков со всеми вместе отсидеть, перерыв- и опять топать в школу "доучиваться" в-одиночку? Если это так- то туфта какая-то! 1. 2 раза ходить путь из школы до дома, да еще и с портфелем. Кто-то должен быть дома в "перерыв" и за ребенком присматривать. 2. Девочка будет пропадать среди учебного дня из класса, что только заостряет интерес к возможным недостаткам ребенка. И возбуждает слухи и перешептывания среди одноклассниках. Вот только что была и ушла, почему, отчего? А вы что, не знаете??? У нее же.....!!! И тому подобное. Мне кажется что если возможно постоянное присутствие- то так лучше. Мамуля права- малыши бывают жестокие. Особенно к тем, кто как-то выделяется. К сожалению. Удачи и привет
nats: А у нас новый корсет.Из старого выросли.Относили 7 месяцев,подросли на 4,5 см. Режим ношения был-21 час. По данным последнего РГ: верх-8гр.,низ-0(было 25/20)
Рим: Молодцы ! Продолжайте в том же духе
nats: Рим Спасибо!
Настина мама: nats Замечательно Очень рада за ВАС
nats: Настина мама
Oksi: nats Разрисовывать будете?))) Предлагаю под Хохлому))) Молодцы девченки))))
AnGeLa: nats, тоже рада за вас, так держать !!!
nats: Oksi Под хохлому? Надо подумать........ Сын предлагает графити. Ну это все шутки.Пока думаю не будем.Он такой хорошенький-новенький,чистенький,беленький-красота!!!!!! AnGela-спасибо!
Тучка: Мы тоже полюбовались. Молодцы.
nats: Тучка СПАСИБО!!!!!
AnGeLa: nats , забыла спросить. Вам как рентген делали: в корсете, сразу после его снятия, через час-два или через сутки ? Ты, кстати, не планируешь сходить к своим местным докторам, чтобы показать чего на данном этапе уже достигли ? Может, они заинтересуются и другим будут советовать шено....
nats: AnGeLa пишет: Вам как рентген делали: в корсете, сразу после его снятия, через час-два или через сутки ? Через два часа после снятия.Снимок нужен был для изготовления нового корсета,поэтому соотв.делался без него. AnGeLa пишет: Ты, кстати, не планируешь сходить к своим местным докторам, чтобы показать чего на данном этапе уже достигли ? Может, они заинтересуются и другим будут советовать шено.... Специально это делать не собиралась.В октябре будет диспансеризация.Посмотрим как пройдет осмотр хирурга-ортопеда.Если доктор будет "вменяемым" может побеседуем......
Рим: В Германии рекомендуют 3 дня перед рентгеном корсет не носить.
nats: Рим Насколько я поняла данные рекомендации для взрослых детей,когда решается вопрос о переходе к режиму отвыкания.
Рим: Познакомилась с мамой и девочко в Соби. Девочка носит Шено-Лайт. Они приезжали для изготовления нового корсета. Вотэтой девочке 11 лет рекомендовали не носить корсет в течение 3 дней перед снимком.
Oksi: http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=3220&postdays=0&postorder=asc&start=0 Здесь можно посмотреть "битву титанов" Краткая история- девочка носит корсет от Рамуни, затекает рука и появилась еще одна дуга- верхнегрудная- шейная, в 20*. Доделывал это Клаус Нар из Берлина, коррекция отличная, перекос налево исчез, носится тоже хорошо. Все с 2005 года. Никто никого не поливает и не критикует, Нар выставляет фото с пояснениями. Все культурно... А скажите какие большие ящики у Рамуни получаются, а? У Вайса все-же читала критику о Рамуни- получается плоская спина, сглаживаются физиологические изгибы, что плохо функцмионально и косметически. И почему-то косметическая коррекция возникает в результате образования второго горба, с "вогнутой" стороны. Вот так примерно. Удачи и привет
Рим: На днях разговаривала с мамой деовчки, которая носит корсет Рамони. Так вот они носят корсет с большим трудом, потому что в нем уже заложена гиперкоррекция! Девочке почти 10 лет, 25 градусов, ротация около 10 градусов.
Oksi: Во еще что нашла. Схематическое изображение принципа деротации в корсетах Шено . Я так понимаю, т.к. никакие другие корсеты не дисскутируются в Германии. В конце стоит вопрос- какие 2 руки можно убрать, не потеряв коррекции? А в самом деле, какие? 4 из этих лапок напоминают принципы коррекции Шрот, точно? Удачи и привет
Рим: Может быть нижние? Кажется в корсете в этом месте нет деротационного эффекта.
Oksi: Рим Самые нижние? Я не ортезист, но глядя на корсеты Рамуни думаю что него все 8 давят - мама не горюй! Это наверное от типа сколиоза зависит, какие можно убрать. При поясничном вроде как верхние не нужны? Но точно повторяются принципы коррекции Шрот, это ты заметила? Снизу-вверх Выступающее бедро вниз-назад-к середине- другое вверх-наружу-вперед ГК- пакет к середине-вперед- друг. сторону- назад-наружу. Так? Удачи и привет
Рим: Думаю ты права, Окси. А нижние я убрала, потому что мысленно предстаила дочу в корсете.. У нее так низко ничего не давит
Sweta: Всем привет. Мы были в Евпатории, сделали корсет, там был Шено, присутствовал при изготовлении и примерке. С 10 сентября носим, с 5 дня по 23 часа. Доця ежедневно делает зарядку в корсете минут 15, на больше не хватает, и без корсета минут 30. В начале было тяжело в нем спать, да и ходить, натирал. В школе дети нормально отнеслись, я очень переживала, но вроде бы все впорядке. В начале покраснения протирала спиртом, сейчас сильных покраснений нет, она не жалуется. Есть несколько вопросов, если кто-то разбирается, посоветуйте. Снимок мы делали в июле, если мы сделаем в октябре, не опасно ли это для здоровья. И нам сказали носить 23 часа все 7 дней, а здесь я читала, что можно 1 день - 16, 1 - 9, можно ли и нам так, как это для позвоночника? При этом нам сказали, что полезны дыхательные упражнения, а у меня дочка занимается в консерватории на флейте, раньше я ограничивала, теперь вроде как на пользу. И еще вопрос, какой вес максимально ей можно поднимать в корсете? Книги в школу она носит напополам с девочкой с которой сидит, но сумка весит около 3 кг., и это не ранец, а именно сумка через плечо, но на другое она не согласна и я ее понимаю. А вообще она не стесняется, и слава Богу, вчера подстригли волосы, были по пояс. Она упрашивала подстричь, подстригли по плечи, я окуратно спрашиваю, а как же спина, она - ну и что , у меня же корсет и спина будет ровной, так что я даже рада что она так настроена. И ей очень хочется снимать корсет хоть на несколько часов в неделю, может хотя бы спать раз в неделю без него. Муж против, а мне кажется, может это даже на пользу. Подскажите, если точно что-то знаете.
Oksi: Sweta здравствуй! Sweta пишет: Снимок мы делали в июле, если мы сделаем в октябре, не опасно ли это для здоровья. А разве сразу после изготовления РГ снимка не сделали? Ведь надо узнать какова коррекция. И если не делали, то в октябре просто необходимо снятся для контроля. Ведь что получается- носить корсет совсем не простое дело, а неизвестно как он работает , и работает ли вообще. Хотя конечно хочется думать что хорошая коррекция, ведь сам Шено консультировал! Sweta пишет: И нам сказали носить 23 часа все 7 дней, а здесь я читала, что можно 1 день - 16, 1 - 9, можно ли и нам так, как это для позвоночника? Эти рекомендации строго индивидуальны и зависят от исходной ситуации, стадии роста пациента. Считайте что врачу виднее, он очно все видел и считает что нужно именно так. Как я помню ситуация у твоей девочки совсем не простая, наверное такое жесткое ношение нужно для стабилизации и достижения коррекции. Но это не обозначает, что такой режим теперь навсегда! Ч-з 6 или 12 месяцев все может изменится и стать помягче. А ты читала что время на занятия спортом (плавание, гимнастика ) тоже считается как время ношения корсета? На мой взгляд ранец или рюкзак лучше, жалко что девочка не хочет его носить((( Но и 3 кг не кажутся такими уж тяжелыми. Удачи и привет
Рим: http://www.rahmouni.de/ Знакомые (по Соби) прислали ссылку. Носят корсет Рамони. Он посоветовал девочке заниматься каратэ. Интересно почему ? Нам такого еще не советовали. А вам ?
Oksi: Рим а не можешь узнать как совет точно звучал? Может примерно как с нашим доком- " Мы ходим на скалолазание! " "-Ну ходите дальше" Раньше ребенок твоих знакомых на какрате не ходил случайно? Удачи и привет
Рим: Окси, Доктор Рамони сам порекомендовал заняться каратэ, сказал. что очень слабые мышцы рук и ног, и с помощь. каратэ их нужно развивать. Сказал так же что бы никаких ограничений в движении не было, так как наши дети- самые обычные, пусть двигаются как обычные. А я свою не пускаю на физ-ру, боюсб что на баскетболе прыгать слишком сильно будет !
Oksi: Рим ой, я не знаю со школьным спортом и физкультурой. Моя ходит, и я думаю что будет себя "отверженной" чувствовать, если освобождение взять. Но она без корсета же. В высоту в школе прыгали, упала на планку, синяк и ссадины на ребрах, уже проходят правда т-т-т Я думаю пока будет ходить, потом посмотрим А про совет Рамуни и даже неи знаю, новенькое что-то
Oksi: Полная история 10-летней девочки. градусы- 20-20 Корсет от Рамуни, РГ до и в корсете Привыкают постепенно, настрой на корсет сбил инструктор ЛФК ( судя по рассказу матери- идиот непролазный), жду что еще расскажут
nats: На снимке в корсете такая конкретная гиперкоррекция......Это через сколько времени?
Oksi: Там по 8* гиперкоррекции в обеих дугах Снимок контрольный "с места", та самая "адская дорога Рамуни", привыкают еще помаленьку, по 30-40-50 мин
nats: Oksi А надо ли сразу такую гиперкоррекцию в 10 лет?
Oksi: nats А я знаю? Просто как всегда увидела картинки и притянула. У Рамуни все равно своя методика...
nats: Oksi Мдааа.....Методика то своя,а вот дети чужие.
Рим: Знаю двух девочек, которые плачут и не хотят носить такой корсет. Может быть это и хорошо - сразу гиперкоррекция, годик помучился ребенок в таком корсете, а потом до окончания роста будет носить более комфортный. Ну и отката не бояться тоже. Только вот как уговорить ребенка и потом с каким сердцем смотреть на его мучения.
nats: Я еще могу понять все эти мучения когда у ребенка все показатели(возраст,Риссер и т.д.)на пределе.А тут всего 10 лет,да и дуга не большая......
Тучка: nats пишет: Методика то своя,а вот дети чужие. - по-моему, заслуживает быть занесенной в "Крылатые фразы форума", безотносительно Рамуни.
Oksi: http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=12647 Опять новые новости! Клаус Нар из Берлина, где он работает как я поняла наемным работником в одной из клиник, становится самостоятельным ортезистом, частной практикой! И где бы вы думали? В Бад Собернхайме! О, прям высокая концентрация ортезистов в этом месте получается. Но и хорошие новости- предыдущая тоже не такая плохая, я считаю- заниматься этим он будет 2 дня в неделю, а остальные вести свои старые дела в Берлине. Короче в Собернхайме абсолютно полное, комплексное обеспечение всеми возможными видами корсетов, все не перечислю, Лайт, RSC, классический по гипсовому отпечатку, теперь еще Клаус Нар с прогрессивным CAD-CAM, Шено по компютерной 3-х деменсиональной модели. На форуме выплыла инфа, что дочь мастера Рамуни тоже работает в данной сфере! Какая преемственность поколений. Удачи и привет
Маманя: Дорогие форумчане! С апреля по сегодняшний день носим немецкий корсет. 21 января сделали снимки в ЦИТО, поскольку пора уже делать новый - выросли больше чем на 4 см. Внешне визуально стало лучше (см. фото: слева - январь 2009, справа - январь 2008): Сейчас сделаю совместные рентгены...
Гала: Маманя , и ттт. Дай Вам с дочей Бог здоровья, да побольше! Молодцы!!! Но мне как-то Окси посоветовала фото в закрытый отдел выкладывать. Если сейчас убрать не успеете пренести, можно Миллу попросить. Я в начале тоже выложила, и с разрешения дочи, ее спинку. Потом перенесла.Удачи!
Маманя: Рентген делали через 15 часов после снятия корсета (немцы в СОБИ требуют сутки для чистоты эксперимента) Без корсета стоя: Без корсета лежа: В корсете ЦИТО (носили 2 месяца днем) и в немецком (носим 9 месяцев 21-22 часа в сутки)
Гала: вот это результат! Желаем, чтоб держался !!!! и всего самого доброго желаем!
мамуля: Маманя, по-моему, вы молодцы. А сколько градусов получается. Расчертили ли немецкие врачи снимки? А что за повязка на спине? Корсет все же здорово талию формирует. Гала, фотки безусловно можно и убрать в закрытый раздел. Но вот снимки, по-моему, нужно оставить. Ведь участники получают доступ в закрытый раздел не сразу. И многие ищут форум в надежде на спасение ребенка. Все-таки положительная динамика должна быть хоть в форме снимков в открытом доступе.
Гала: мамуля , маманя мне все разъяснила! а результаты, действительно, впечатляют!
Мама Лена: Маманя поздравляю с прекрасными результатами ! Именно такие результаты и должны вдох Следующий корсет тоже планируете немецкий?
Маманя: Здравствуйте, форумчане! Спасибо за отзывы. Пластырь - на том месте, где кровавая мозоль от корсета. Она периодически появляется и кровоточит. Следующий корсет тоже будем делать в Германии, так как корсеты, сделанные нам в ЦИТО и в Альбрехта, значительно хуже. Эти снимки сделаны в ЦИТО, а градусы в этом заведении принципиально не меряют.
Гала: Маманя , вам удачи и успешного лечения!Маманя пишет: Пластырь - на том месте, где кровавая мозоль от корсета. - нельзя ли что-то типа пластыря антимозольного наклеивать при носке корсета -на сам корсет? или уже в СОБИ сказать ортезисту, на давящем месте сделать углубление и заместить потом до уровня всей поверхности мягкой пластмассой? на съемных протезах челюстей иногда так делают, а приемы работы с пластмассой похожие. Маманя пишет: Эти снимки сделаны в ЦИТО, а градусы в этом заведении принципиально не меряют. - и это в главном ортопедическом институте страны...
Маманя: Гала пишет: нельзя ли что-то типа пластыря антимозольного наклеивать при носке корсета -на сам корсет? Спасибо, попробуем.
Мама Лена: Маманя ещё можно попробовать на место давления приклеить силиконовый вкладыш- они продаются в аптеке для подкладвания в обувь, например( размеры и формы у них разные).Мы так делали, но не в месте основного давления, помогает. А в местах основного давления у нас постепенно образовывался твердый "натоптыш", но крови никогда не было...
lenafomenko@mail.ru: михаил lenafomenko@mail.ru
Гала: lenafomenko@mail.ru , здравствуйте! Последнее сообщение гостя форума Михаила было 15 сентября 2005г. он не регистрировался, связаться с ним никто не может. Вы на форуме тоже гость. Вы можете представиться, зарегистрироваться, немного рассказать о себе, и форумчане вам подробно все расскажут. Или просто читайте форум...
alya: Пожалуйста, подскажите, что делать! Сыну 15 лет, сколиоз 4 степени , 60 градусов, болеем с 14 лет,очень быстрая прогрессия, корсет Шено у Гусева коррекцию не дал, носили 9 месяцев, внешне спина стала хуже... Сколько по деньгам обходится корсет в Германии, куда лучше обратиться, с чего нужно начать?... eldem@list.ru
LL: Саномед: http://www.sanomed.de/index.php?templateid=artikel&id=61 Verwaltung und Zentralwerkstatt Sanomed GmbH - Orthopädietechnik Sanomed GmbH Staudernheimer Straße 57 55566 Bad Sobernheim Tel.:+49 (0) 67 51 / 85 60 43-0 Fax: +49 (0) 67 51 / 85 60 43-13 E-Mail: info@sanomed.de Sanitätshaus Sanomed Saarstraße 6 55566 Bad Sobernheim Tel.: +49 (0) 67 51 / 85 60 43-30 Fax: +49 (0) 67 51 / 85 60 43-33 Unsere Geschäftszeiten: Mo.-Fr.: 9.00 - 18.00 Uhr Sa.: 9.00 - 13.00 Uhr РАХМУНИ http://www.rahmouni.de/ Ортомед ШЕНО-ЛАЙТ http://koob-scolitech.com/ot.php Hans-Rudolf Weiss, MD Korczakstraße 2 D-55566 Bad Sobernheim Tel: 06751/874151 www.scoliosisxpert.com hr.weiss@asklepios.com Orthomed Scoliocare GmbH Mario Werkmann (Cheneau light® Instruktor) Bahnhofstraße 26 D-55566 Bad Sobernheim Tel. 06751-855 222 Fax: 06751-855 886 e-mail: info@scoliocare.de РИГО Unsere Adresse: ORTHOLUTIONS OHG, Simsseestr. 8, 83022 Rosenheim USt-Id-Nummer: DE 814 471 222 Handelsregistereintragung: Amtsgericht Traunstein HRB 16 462 V.i.S.d.P: Dino Gallo http://p25348.typo3server.info/Fachkunden.3.0.html
Штауффенберг: alya пишет: Пожалуйста, подскажите, что делать! Сыну 15 лет, сколиоз 4 степени , 60 градусов, болеем с 14 лет,очень быстрая прогрессия, корсет Шено у Гусева коррекцию не дал, носили 9 месяцев, внешне спина стала хуже... Сколько по деньгам обходится корсет в Германии, куда лучше обратиться, с чего нужно начать?... eldem@list.ru Сделайте нормальное мрт. И посмотрите в этой же теме координаты клауса нара в берлине.
alya: Подскажите, пожалуйста, кто уже заказывал там корсет, сколько нужно денег? Для нас это важно...
Гала: alya , здравствуйте! LL исчерпывающе ответила на Ваш первый вопрос, можно обратиться по указанным адресам электронной почты. Форумчане Окси, Рим, Константин, Маманя идут по этому пути. Вы можете обратиться к ним с личным сообщением. Вам и сыну удачи и здоровья!
Oksi: alya с искривлением в 60* - за такое возьмется только Рамуни ! И Только он может ПОПЫТАТЬСЯ скоррегировать до 15-20 гр "Заочное" лечение корсетом имеет много особенностей, а при высоких градусах- и еще больше! Вполне вероятно что получив корсет и сделав первый, удовлетворительный РГ-контроль, носить этот корсет будет невозможно из-за боли. Тогда пелоты уменьшают, уменьшают давление до переносимого ( а вместе с этим конечно и коррекцию) , и каждые 6-8 недель, по мере привыкания увеличивают пелоты. Для Вас это обозначает бесконечные поездки в Германию. В случае каких-либо неожиданностей Вы тоже не имеете возможности моментально броситься к ортезисту и что-то поправить, подделать. По цене- между 2 и 3,5 тысяч Евро за один корсет. С немецкого форума знаю что коррекции и контроль корсетов из Собернхайма в течении одного года- бесплатны, платят только за консультацию врача. До недавнего времени это был Х.-Р. Вайс, теперь изменения произошли, когда будут подробности- сообщу точнее. Удачи и привет
Oksi: Klaus Nahr*, Zentralklinik Emil von Behring / Dep. Orthopädie Oskar-Helene-Heim, Berlin - http://www.helios-kliniken.de/stellent/websites/get_page.asp?nodeId=2239 Spezialist für Skoliose-Orthesen-Herstellung mit CAD-Technik Tel.: 030-8102-1805 Вот координаты Нара в Берлине, по сведениям с нем. форума он теперь разрывается на Собернхайм и Берлин- Понедельник и Чт. в Собернхайме, остальное в Берлине. Дозвониться сложно, нужно посылать эл. почту или факс, все найдете по ссылке Мнение с нем. форума- 60* ему не по зубам. Это не мой опыт, не мое мнение, а то, что читала у немцев. http://www.helios-kliniken.de/klinik/berlin-zehlendorf/fachabteilungen/weitere-abteilungen/orthopaedische-werkstaetten.html Прямая ссылка на Нара Удачи и привет
alya: Спасибо всем огромное !!! Теперь хоть что-то знаю. Даже если будет 30 градусов в корсете - это супер!
Oksi: Нар находиться в Собернхайме не во вторник, а в понедельник и четверг! Модератор и Администратор, поправьте пожалуйста!!! 100 спасибов, извиняюсь Alya Подождите до вечера, должны прислать факс, нигде нет почему-то(((
Oksi: alya расскажите подробнее, почему с корсетом от др. Гусева не получилось? Корсет контроллировали и носили добросовестно? Какова была первичная коррекция? Как вообще все происходило? Удачи и привет
Гала: alya , конечно, корсет Шено - лучший выход... Попытаться стоит. Но время не на Вас работает ((( Скажите, сколиоз S или С (грудной), если -S -какое противоискривление, зоны Рисера сколько? И что сказал М.Г. Гусев, видя отрицательный результат?
alya: У нас нехорошая, высокая дуга, S-образный сколиоз, в грудном отделе сейчас 60 градусов( в корсете), в поясничном -не сказали, но немного.Корсет носили добросовестно,19-20 часов, контролировали через 3 месяца. В первом корсете коррекция была около 20 градусов( в корсете), во втором корсете никакой коррекции- те же 60 градусов. Изначально, нам не обещали чуда, нас никто не брал лечить, предлагали только операцию, мы у многих врачей консультировались, взяли только в Альбрехта, спасибо им, нас за год , наверное , совсем бы скрутило...Сейчас говорят- хорошо, что хуже не стало, а по внешнему виду после второго корсета стало хуже...Я так хочу , чтобы градусы ушли...хоть немного...Германия нам не по зубам.
LL: alya пишет: У нас нехорошая, высокая дуга Сделайте МРТ !!!!
alya: А что это даст? И где это можно сделать?
Oksi: Про МРТ я не знаю, другие форумчане пусть скажут, или Вы поиском воспользуйтесь. С высокой грудной дугой раньше считался эффективным корсет Милуоки с головодержателем. В последние годы (сколько точно я не знаю, опять сведения с нем. форума) Рамуни делает Шено с тем-же головодержателем-Шейным кольцом Удачи и привет
LL: alya пишет: А что это даст? Может у Вас сколиоз не идиопатический и есть что-нибудь в спиномозговом канале, что является причиной сколиоза. Тогда, может быть, будет понятно, что явилось причиной неудачного корсетного лечения и такой быстрой прогрессии, за такой маленький срок. А следовательно, выработать стратегию более адекватного лечения направленного на первопричину. Задайте этот вопрос своему лечащему врачу. alya пишет: И где это можно сделать? Сделать можно в Москве в РДКБ (республиканской детской клин. больнице) институте Бурденко, в ЦИТО наверняка можно.
alya: У нас в 14 лет был очень большой скачок в росте, и сынуля возмужал, да , еще, покачал железо одно время в спортзале с пацанами... недолго ходил, я узнала, отругала...дуга за 4 месяца выросла а в Питере где можно ребенка обследовать? нам туда ближе
alya: хотела фотки со снимками разместить- не получилось...
Мама Лена: alya , приветствую на форуме. alya пишет:а в Питере где можно ребенка обследовать? Можно сделать МРТ в Военно-медицинской Академии, можно в клинике на Кирочной улице(напротив Таврического парка). Вроде бы делают сейчас и в Педиатрической Академии. Если не сможете узнать координаты - я завтра найду Вам телефоны.
Гала: После результатов МРТ(магнито-резонансной томографии), которая может показать скрытые для рентгена возможные проблемы, уже решите вопрос о лечении. Учитывая быстрое прогрессирование(скорее всего, из-за скачка роста), может быть, стоит подумать об оперативном лечении? Но Вы не падайте духом, выход-то есть! И даже не один! Пока разрузите сыну позвоночник тем, чтобы он почти все, что делает сидя, делал лежа на животе, иногда можно стоя - даже уроки так делать можно, и за компом "бдеть". Не носить тяжести, ранец/сумку разгрузить, не высиживать все уроки в школе, обычную физкультуру в школе -облегчить или убрать совсем, заменив ЛФК дома и плаванием, если есть возможность. На физ-ре бегать, прыгать, качать пресс -нельзя. Лучше отжиматься, не прогибая поясницу.Но не висеть, не подтягиваться на перекладине. Если что-то не так , Окси, поправь, пожалуйста! Самая вредная нагрузка при сколиозе -сидя, так что поговорите с лечащим врачом насчет справки. Удачи!
alya: Мы уже год на индивидуальном обучении, справку в школу дали ТОЛЬКО тогда, когда дали инвалидность, сидеть я ему почти не даю, во всяком случае когда я с ним, пока на работе-сидит.Тяжести таскать запретила сразу.Я поняла одно- нам нужен корсет, чтобы затягивал как можно выше и сильнее верхнюю дугу. Если кто знает, скажите,где можно такое чудо сделать, буду очень признательна!!!Операцию делать ОЧЕНЬ не хочется, я думаю , сынуля у меня еще очень сильно вырастет.
Гала: alya , приветствую! как переносите индивидуальное обучение? У меня дочь тоже с сентября, но с марта почти не ходили в школу -ездили в Новосибирск на консультацию и ОП. наш история в "Наших детях"... К сожалению, такие корсеты - только в Германии, и только вроде у М.Риго. Деньги ОЧЕНЬ немалые. Ездить не один раз. результат - очень большой вопрос... А сын что думает сам? Удачи Вам и сынуле и здоровья всей семье!
alya: со школой все нормально, у нас очень хорошие , понимающие учителя и директор, все за нас переживают. Привык быстро, только бухтит, что каждый день спрашивают,учить надо)) Германию нам не потянуть... к операции мы пока тоже не готовы, психологически, ни он, ни я. корсет носит без проблем, он у меня терпеливый, никогда не ноет...
Гала: alya , мы почти год носили корсет, терпеливо -он оказался разгружающим((( так назначили ведущие ортопеды((( я сама врач, моя мама тоже, ходили к самым вроде лучшим... А получилось как всегда. Моя дочь потеряла всякий интерес к учебе, занимается только английским и иногда русским((( по остальным предметам учусь я((( На дом не ходят, дочь ходит 2-3 раза в неделю на 1 урок после занятий, остальное - рефераты, решения в тетрадках письменно, сочинения и пр. Кадый день спрашивают -это каждый день занимаетесь?! ну, завтра с утра пусть сама почитает, как народ занимается... А ОП перенесла без единой слезинки... полгода не сидела... С решением не торопитесь, почитайте форум, я здесь ОЧЕНЬ много узнала!
alya: Да, в школу ходим каждый день,кроме пятницы, по 2-3 урока с перерывами в день, хорошо, что школа через дорогу от дома- отучился, прибежал домой, потом снова на урок.Возила в бассейн вместе с дочей,за 40 км. на такси, потом сильно простыл, вода там совсем прохладная, доча закаленная, а на него хоть не дуй...вобщем, сейчас не вожу, потеплее будет-начнем все снова. уроки учит сам, я уже в его продвинутой программе не помощник, хотя сама школу с медалью закончила.я тоже врач. у нас все не слава Богу... Доча у Вас просто УМНИЧКА! Тут взрослые воют после наркоза...
Гала: alya , Дай Вам Бог здоровья, Вам и Вашим детям! Спасибо на добром слове! действительно, у нас, медиков, все навыворот! я болела скарлатиной 2 раза, а доча - ветрянкой в 3 года и 9 лет... Но будем надеяться на лучшее! кто умница - еще поспорить можно, хотя им всем досталось в жизни. И рада бы на себя все взять...
alya: Это Вам всем спасибо! я много узнала, а то, как слепой котенок...
Гала: Эх, мне бы форум год назад найти... Ведь заходила, видела, мельком прошлась - и снова в "оперативное лечение сколиоза" упиралась...
мамуля: Гала пишет: Эх, мне бы форум год назад найти... Ведь заходила, видела, мельком прошлась - и снова в "оперативное лечение сколиоза" упиралась... Гала – это психология сколиотика и его родителя такая – все мы упираемся в ОП. И когда решим что нам нужна ОП, то спешим как будто у нас дни сочтены. Но ведь есть же время подумать!!!
Гала: мамуля , тогда казалось -счет идет на минуты(((
alya: вот у меня сейчас то же самое(((
Гала: alya , поверьте мне теперь, это не так! есть время подумать и сравнить методы и перспективы...Тем более, что корсет еще при вас
alya: может быть, пока мы растем, что-нибудь еще придумают... я очень на это надеюсь
Гала: alya , а вот на это времени нет(((
tg/_X: а в России (а лучше в Москве) делают сей корсет?..
Рим: В ЦИТО на протезном заводе работает доктор, который заявляет, что он делает корсеты Шено. Некоторые форумчане носили его корсет, и моя дочка, в том числе. Про наш корсет доктор Шено отозвался примерно так : такой корсет делали лет 25 тому назад. С тех пор утекло много воды и корсеты теперь делают иначе. Да и коррекция в нем была очень слабая -10-15 %, ну и деротация тоже была не очень. Может быть сейчас всё изменилось (прошло 2 года). Но я не слышала.
Гала: tg/_X , уж лучше у Гусева М.Г. в ин-те Альбрехта, но градус позволит ли это? Можно с ним списаться по мылу, послать снимки и выписки. У него бывают "+" и "-"результаты... Ты не сказал(а), какие зоны Рисера, если 5 -корсет уже не помогает при нашем с тобой градусе...
nats: Гала пишет: У него бывают "+" и "-"результаты К сожалению она бывают у ВСЕХ .......
Oksi: http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=13068 топик с нем. форума, корсеты для маленьких деток, на фото- 5 лет, 40 гр, корсет от Нара уже из Собернхайма В постах есть ссылка на топик с фото и историей девочки из Лейпцига, 5 лет, 20 гр. Вопреки всем советам надели корсет от Нара осенью,когда он работал только в Берлине, имеют сейчас на РГ 0*. unsere Tochter war auch 5 als sie ihr erstes Korsett bekam. Jetzt hat sie es seit fast einem Jahr und kommt prima damit zurecht. Radfahren, klettern, toben, selbst Rad schlagen alles kein Problem. Mach ihr einfach jede Menge Mut. Wir haben unser Tochter immer erzählt, wie toll es ist, dass sie ihr Korsett bekommt, damit ihr Rücken gerade wird. Und damit hat sie sich sogar richtig darauf gefreut. Этот пассаж хотела отдельно выделить, еще одна мама сообщает: Наша дочь тоже надела корсет в 5 лет. Сейчас носит почти год, и абсолютно привыкла Ездит на велосипеде, лазает, бегает, делает колесо- никаких проблемм Вот теперь они уже в мае переходят (надеятся перейти) на укороченое время- ночью и несколько часов дней, в школу ходить без. А у дочери автора топика ситуация развивалась следующим образом Caroline hatte im April letzten Jahres auch nur 20° und dann im Dezember schon 30°. Im Januar bereits 40°! Апрель 2008-20*, Декабрь-30*, Январь 2009-40* Не реклама, не подумайте только! Удачи и привет
ANIA: И полезно, и красиво, Такие корсеты аккуратненькие, тоненькие, под одеждой совсем не видно, наверняка. Когда же у нас так сиогут? Окси, вопрос, сколько в среднем агентов в Германии делают Шено? И дорог ли Шено для производства? Почему Россия так катастрофически отстает по корсетолечению, насколько западные коллеги открыты и готовы делиться опытом?
Тучка: Наш второй корсет от д-ра Гусева, на мой дилетантский взгляд, очень похож на тот, что на фото. Носим вторую неделю, почти привыкли. И в первом, щадящем корсете, у дочки, тоже 5-летки, неплохие результаты получились за пол года носки. Было: нижняя дуга - 33, верхняя - 28. Стало в обеих по 22. Я не рекламирую Гусева. Но он незаменим для тех, у кого нет средств на Германию.
Oksi: ANIA Как я из нем. форума понимаю- пытаются делать многие, получается у едениц. Рамуни Нар Путтманн Собернхайм. По Собернхайму сейчас ситуация меняется, я пытаюсь разобратьсяи держу руку на пульсе. Хотя самим нам не очень нужно, но думаю что форуму пригодится. Есть умельцы в Дрезденской Университетской клинике, их на форуме не хвалят, делают по 2 корсета, дневной Шено, ночной по типу гипсовой кроватки я понимаю, какой-то весь в одну сторону выгнутый. Фото видела, если найду... Дорог- я не знаю! Немцам оплачивает медстраховка, если есть показания конечно. Наши форумчане делали в Германии, лучше ответят. Удачи и привет
Гала: Боже мой, как же у нас здесь глухо((( Пыталасб нашим врачам рассказать о корсете Шено -такая стена равнодушия и даже активное сопротивление...стеклянные глаза...
ANIA: Мне тоже кажется, дело не только в отсутствии финансирования и дороговизне вложений в корсет:(((!
alya: у нас то же самое, предлагают только операцию, о гимнастике НИКТО не может сказать ничего внятного- рыбку делайте...
nats: Да и наш корсет выглядит не хуже.......только белый.Но это был дочкин выбор.
Галя+Настя: Мы в июне сделали корсет в Питере, наш лечащий ортопед его не разу не видел. В понедельник пришли к нему на прием (комиссия на инвалидность) он опять даже не попросил показать корсет, все что сделал это выписал направление на рентген и то по моему настоянию. И вообще сказал "что вы лезете в природу, какая родилась пусть такая и растет, не чего мучить ребенка, вам что деньги девать некуда".
nats: Галя+Настя Вот урод !!!!!! Тебе то их действительно девать некуда-просто потому,что их в принципе нет...... (черный юмор)
ANIA: ..., просто слов нет других:((((((((((((! В этой стране приходится лечиться не благодаря медицине, а вопреки ей:((( Извините!
Галя+Настя: Меня больше всего убила его фраза "что вы лезете в природу, то что природой задумано не изменить" а он ведь еще и хирург а еще просто супер фраза врачей на комиссии МСЭ "ну и что вы сделали за этот год", мне каждый раз хочется сказать "а что вы нам предложили за этот год, какие методы лечения" мне иногда кажется что они вот от таких дурных мамашек,которые с "природой" не смирились, узнают о новинках в медицине. Просматривала недавно заключения Краснодарских врачей, мы каждый год туда ездим перед комиссией, если на дату не посмотреть, то одна и таже бумажка в шести экземплярах Диагноз:"грудо-поясничный кифосколиоз 3-4 степени на фоне множественных пороков развития позвоночника"(с Питера содрали) Рекомендации:"жесткая кровать, массаж, ЛФК, физиотерапия"
Штауффенберг: ANIA пишет: И полезно, и красиво, Такие корсеты аккуратненькие, тоненькие, под одеждой совсем не видно, наверняка. Когда же у нас так сиогут? Окси, вопрос, сколько в среднем агентов в Германии делают Шено? И дорог ли Шено для производства? Почему Россия так катастрофически отстает по корсетолечению, насколько западные коллеги открыты и готовы делиться опытом? Посмотрите где у нее левое плечо. Клаус делает такие корсеты и подросткам. Русские подростки не носят корсеты Нара в школу и на улицу. Увы... Проверено...
alya: Галя+ Настя, как я вас понимаю! Нам на днях тоже ехать на МСЭК, после прошлого остался такой осадок...
ANIA: Штауффенберг пишет: Русские подростки не носят корсеты Нара в школу и на улицу. Увы... Проверено... Сорри, я забываю, что слишком древняя:):(! Для меня до сих пор корсет, отличный от моего кожанно-железного с подмышечниками, уже красив и удобен! Я уж не говорю, о том, что слова "корригирующий" корсет - идентичны чуду! Такой корсет, при моем развитии болезни, был бы тогда хорошим шансом! Любые временные неудобство и некрасота при ношении корсета ни в какое сравнение не идут с вечно-пожизненным ощущением, а главное пониманием, наличия железа в спине!
Гала: Галя+Настя , к сожалению, все эти слова большинство из нас слышали от "врачей"! Главное, вы не опускайте руки! А то, что услышите от "специалистов", воспринимайте как жужжание назойливой мухи, не более... Нам недавно сказали, что ходит на плавание в центр мануальной терапии девочка с большей степенью, так они "не заморачиваются! в отличие от вас" Вот такая медицина. А у нас даже на форуме профильные доктора нормально что-то объяснить не могут, долго не задерживаются... Сказать им нечего... А вам с Настей -удачи! Придет время, и вы найдете возможность исправить то, что было "дано природой"...Обязательно!
Гала: alya , не принимайте близко к сердцу все слова экспертов МСЭК, они по другую сторону барьера и страдают синдромом эмоционального выгорания! иначе бы они просто "съехали с катушек".В жизни они, наверное, обычные люди...Вы же их видите раз в год...
Диана: Простите, не в тему немного. Помогите пожалуйста! У меня не прогрессирующий сколиоз 1-2 степени, грудо - поясничный . Ношу 3 год корсет Шено, улучшения большие... но, можно ли заниматься танцами - тектоник(современне танцы, основные движения совершаются руками и ногами , без корсета)???Можно?
мамуля: Настина мама пишет: теперь у нас такая талия и вообще фигура. На пляж все шеи сворачивают Настина мама, очень приятно читать такие сообщения. Хоть Настя и не моя дочка, но я счастлива, что все так хорошо у вас складывается. Твое сообщение вдохновило меня на создание раздела на сайте Прямая линия, хоть уже и пора спать вообще-то. http://skoleoz.net76.net/?q=node/116 Конечно не шедевр, я забыла, как рамку добавлять. Но ничего вспомню или прочту. Но все же пусть наши результаты будут на сайте. Чтобы врачи не советовали ребенку, у которого обнаружили сколиоз лежать, и чтобы они не говорили родителю, что лечение бесполезно. Есть все же свет в конце туннеля. И пусть больше историй сколиоза завершаются счастливо и без ОП. Кто хочет поместить статистику на сайт, пишите свою данные мне в личку столбцам таблицы.
tg/_X: Гала пишет: такая стена равнодушия и даже активное сопротивление...стеклянные глаза... кстати, замечено: при любом заикании о не русских способах лечения реакция товарищей врачей : корсет только гипсовый и вообще спасает только операция. а если б у нас вводили эти корсеты скольким людям бы помогли... уже не по теме, но печально.Гала пишет: уж лучше у Гусева М.Г. в ин-те Альбрехта, но градус позволит ли это? это не позволит расстояние ) церез 3 недели еду в ЦИТО там и узнаем зоны Рисеры.. надежда остаётся)
Гала: tg/_X , удачи! Держи в курсе, как дела! А расстояние все же не проблема! Если дело того стоит! Успехов и не теряйся!
Гала: Диана , приветствуем на форуме! Диана пишет: У меня не прогрессирующий сколиоз 1-2 степени, грудо - поясничный . Ношу 3 год корсет Шено, улучшения большие... - мы ОЧЕНЬ, поверьте, ОЧЕНЬ за вас рады!!! наверное, вам все можно! Но лучше спросим ОКСИ, она четко обоснует все! Удачи!
Диана: Спасибо!
Oksi: Диана на здоровье! Корсет на время танцев снимать, и время активной работы считается ка время ношения корсета. Сильными растяжками и пргибаниями не увлекайся и все будет хорошо! Удачи и привет
Гала: Диана , может, расскажете о докторах, которые так грамотно вас ведут? Например, в теме "привет от новичка". click hereЕсли, конечно, хотите? такой результат -большая редкость -ттт, чтобы не сглазить!
Oksi: [url=http://www.gerincferdules.hu/component/option,com_rsgallery2/Itemid,110/catid,30/limit,20/limitstart,20/lang,hu/]Корсетники в Венгрии[/url] http://www.gerincferdules.hu/component/option,com_rsgallery2/Itemid,110/catid,30/limit,20/limitstart,20/lang,hu/ венгерский сайт Опять достаю ссылку на венгерский сайт. Добавились фото юной горнолыжницы и пловчихи в корсетах. Просто интересно посмотреть и деткам показать, что в корсете делать можно. А раз в корсете, то и без него подавно. Удачи и привет
Oksi: Мамуля, поправь пожалуйста ссылочку! Я так старалась по правилам вставить, и не получилось((((
мамуля: У меня тоже. Чего этот адрес не переваривается в этих тегах.
772: http://www.gerincferdules.hu/component/option
Oksi: 772 спасибо в клеточке)))
мамуля: так на простые адреса оно получается А вот на сложные с запятыми адресе не получается. Но его можно просто скопировать в строку адреса.
Настина мама: мамуля пишет: Хоть Настя и не моя дочка, но я счастлива, что все так хорошо у вас складывается. Спасибо большое Я, на самом деле, очень боюсь, что ее все это расслабляет. Все чаще приходится применять усиленное внушение
Oksi: Настина мама рада за вас с дочей! Продолжайте в том-же духе!
Soleil: http://www.gerincferdules.hu/component/option,com_rsgallery2/Itemid,110/page,inline/id,1072/catid,30/limitstart,0/lang,hu/ Я даже и не представляла, что таким малышам корсеты одевают). Зайка такой) Ссылка не открывается до конца, лучше скопировать в браузер).
мамуля: Уважаемые форумчане присылайте свои результаты корсетного лечения. Уже помещены результаты дочки Тучки. Присылать нужно в свободной форме. Главное ответить на все, что в заголовке таблицы. Ведь у многих замечательные результаты, но они уже затерялись в недрах форума. Таблица здесь http://skoleoz.net76.net/?q=node/116
Soleil: А Spinecor уже где-то обсуждали? Не могу найти поиском). Поскольку доступен только англоязычный интернет, его там очень много обсуждают. И, как я понимаю, дети в венгерском лагере все в Спайнкорах, нет? Вот, нашла очень позитивную историю с маленькой девочкой. Ее сначала в какое-то средневековое чудо помещали, а потом в Спайнкор: http://www.scoliosis.org/forum/showthread.php?t=379&page=2
Oksi: Soleil SpineCor- динамический Корригирующий Ортез обсуждал Вайс в своей книге. Его вывод- не ссответствует принципу 3х-точечной системы коррекции. Конец цитаты, дальше в подробности решил не вдаваться. Все что знаю+ еще у нас есть мама Тучка, у ее девочки было такое, перешли на Шено в конечном результате. О успехах можно почитать в таблице на сайте. Удачи и привет
Soleil: Oksi, а все-таки детки из ссылки,которую ты давала, в Венгрии - они в каких корсетах? Внешне очень легкими выглядят)
Штауффенберг: Soleil пишет: Вот, нашла очень позитивную историю с маленькой девочкой. Ее сначала в какое-то средневековое чудо помещали, а потом в Спайнкор: http://www.scoliosis.org/forum/showthread.php?t=379&page=2 Посмотрите внимательно снимки и даты. в 2002 у нее навскидку по снимку около 60 градусов и она носила четыре года "средневековое чудо" . На снимке без корсета(!) в 2006 у нее уже 33 градуса. Вот это действительно результат. А вот потом градусы в Спайнкоре уже в корсете. Хитро. Кстати, младенческие сколиозы бывают проходят вообще самопроизвольно. Не исключено, что тут именно такой сколиоз и был.
Soleil: Да, не исключено, согласна. Меня тоже удивило, что последний снимок в корсете.. хотя, по идее, этот самый Спайнкор не должен давать моментальной коррекции, как Шено, но, может, я ошибаюсь. В общем, да, история не из разряда убеждающих, так что вопрос снимаю) Хотя по-прежнему интересно, какие корсеты на детках из Венгрии..
Oksi: Soleil на детках из Венгрии однозначно Шено!
Soleil: Oksi пишет: Soleil на детках из Венгрии однозначно Шено! Или Шено-лайт? Я вообще не могу в Венгрии найти координаты хоть какой-нибудь клиники по Шено... может, они в Германии делают?
Oksi: Soleil нет, не Лайт))) Классический Шено Искать надо не клинику, а мастерские ортезистов. Они конечно при клиниках тоже бывают, но чаще самостоятельный предприятия.
Soleil: Спасибо)
Штауффенберг: Soleil пишет: Я вообще не могу в Венгрии найти координаты хоть какой-нибудь клиники по Шено... может, они в Германии делают? На многих фотографиях видно мастера в тесной дружеской обстановке. Красивый мен с седеющей шевелюрой. однако, что меня удивляет , я не нашел на сайте рентгенснимков с коррекцией и фотографий корригированных спин выросших девушек. Похоже их там ортезируют всех массово во время прибывания в санатории на озере, а вот как носится такой своеобразный "Шено" потом и какой дает эффект пока не ясно.
Soleil: Штауффенберг пишет: Похоже их там ортезируют всех массово во время прибывания в санатории на озере, а вот как носится такой своеобразный "Шено" потом и какой дает эффект пока не ясно Я что-то мастера не нашла.. но буду искать.. Да, клинический эффект непонятен..
Ириска: Всем привет! Мне сегодня делали слепок для корсета Шено в ин-те им. Г.А. Альбрехта, д-р Гусева В.М. Будет готов - начну экспериментировать;)
Oksi: Сообщай что и как с экспериментом Удачи и привет
Le_soleil: Ириска пишет: Мне сегодня делали слепок для корсета Шено в ин-те им. Г.А. Альбрехта, д-р Гусева В.М. Маленькая поправочка: Вы заказали корсет не в центре Альбрехта, а на Санкт-Петербургском протезном предприятии у техника Гусевой Валентины Михайловны. Это совершенно другая организация не чего общего с центром Альбрехта не имеющая!!!
Гала: Разве в центре Альбрехта нет техников? или там Le_soleil пишет: на Санкт-Петербургском протезном предприятии -работают по договору с центром
Гала: Ириска , здорово! надеемся на позитивный результат! И желаем всего самого доброго!
Le_soleil: Гала пишет: Разве в центре Альбрехта нет техников? или там на Санкт-Петербургском протезном предприятии работают по договору с центром В центре Альбрехта корсетами по типу Шено занимаются только врачи (Леин Г.А., Гусев М.Г., и частично я) А Санкт-Петербургское протезно-ортопедическое предприятие - это самостоятельная организация, которая теперь тоже делает корсеты по типу Шено без какого-либо договора с нами. Занимается этим один человек - Гусева Валентина Михайловна - техник по образованию. Врача, занимающегося ведением и консультированием данных пациентов, на предприятии нет.
Ириска: Le_soleil Н-да, этого не знала, думала это одна "контора" - спасибо за информацию! Подобного врача там действительно нет - я наблюдаюсь у своего врача, именно она меня направила к Гусевой В.М., утверждает, что сам Шено одобрил ее корсеты - правда это или нет для меня не так важно. Для меня важны были реальные примеры коррекции сколиоза у пациенток, их фотки до и после, если есть возможность значит стоит попробовать! Oksi Гала Спасибо, буду держать в курсе
Гала: Le_soleil , спасибо за информацию, но странно, что врачей там нет
Le_soleil: Ириска пишет: Для меня важны были реальные примеры коррекции сколиоза у пациенток, их фотки до и после, если есть возможность значит стоит попробовать! Это Вам Валентина Михайловна показала? Или Вы в общем?
Le_soleil: Гала пишет: но странно, что врачей там нет На протезном предприятии есть медицинский отдел, и несколько врачей (2-3). Но кроме того, что Шено у них делают,-они, к сожалению, ничего больше об этом не знают.
Ириска: Le_soleil Фотки мне показывала врач, которая направила к Гусевой В.М. Врач (доцент кафедры) работает в Межклиническом центре реабилитации, отделение патологии опорно-двигательного аппарата. Я уже и не помню каким образом я к ней попала, сначала лечилась консервативно в Турнера, пройдя там 3 курса (1 раз в год в теч. 1,5 мес.) попала на прием к ней.
Гала: главное, чтобы у Ириски был результат! Пусть хотя бы в Питере, Евпатории, там.где начали это благое дело, будет адекватным консервативное лечение сколиоза!
Soleil: Штауффенберг пишет: На многих фотографиях видно мастера в тесной дружеской обстановке. Красивый мен с седеющей шевелюрой. Не нашла). А фотографии там и в домашней обстановке, и из лагеря. Не думаю, что им прямо там корсеты делают, по крайней мере, никакой информации об этом на сайте нет.. Все ссылки на ортопедические больницы, данные на сайте, прошерстила - опять про корсеты ни слова). Загадка прямо. Буду им писать)
Галя+Настя: сделали снимки, в корсете и без корсета, но я незнаю как их сфоткать, что-то на окне у меня ничего не получается. Снимок без корсета расчертили, написали 55гр в пояснице и 20гр в грудном, в корсете не расчерчен, но что то я не верю, 9 месяцев назад было 85гр в пояснице
Гала: Галя+Настя , на окне получается! Мамуля писала, подкладывать кальку и приклеивать скотчем! Раз не верите, здесь лучше, действительно, измеряют. Байку еще раз респект Но может, действительно есть эффект? а визуально как?Дай Вам Бог удачи!
Галя+Настя: Я про кальку не знала, сейчас поищу если есть сделаю. Визуально я вижу только разницу в положении таза, мне кажется что в корсете таз от ребер дальше, без корсета ребра вообще на тазе лежат, а так вроде расстояние там есть. А вообще снимки по-моему плохо получились, мне кажется в прошлый раз нам лучше сделали
мамуля: Уважаемые мамы! Давайте вашими общими усилиями поместим на сайт статью про то, какой корсет правильный. Отлаживаем статью в этой теме и окончательную редакцию помещаем на сайт 1. Корсет должен давать коррекцию не менее 50% после его ношения в течении Х месяцев или ранее. Если корсет по происшествии этого времени не дал кореции, то следует сменить ортезиста. 2. Корсет должен быть негативом по отношению к сколиозу ребенка. там где вершина дуги должен быть пилот (зона давления), там где впадина должна быть зона расширения (дырка). 3. Корсет должен носиться 23 часа в сутки. Ночью ношение обязательно, так как ночью происходит рост ребенка. 4. Корсет можно при разного рода физической активности и гигиенических процедурах. 5. Необходимо делать R-снимки для контроля коррекции (сколько раз приблизительно)? 6. Ребенок, у которого нашли сколитическое нарушение осанки или сколиоз 1 степени (до 10 градусов) подлежит диспансерному наблюдению с периодическим раз в год контролем с помощью R-снимков. Если сколиоз превысил 20 градусов, то необходимо надеть корсет Шено. 7. Корсет Шено наиболее эффективен только в период роста ребенка при дуге от 20 до 40 градусов. В этом случае при правильном и постоянном ношении корсета возможно уменьшение сколитической дуги. 8. В случае дуги искривления более 40 градусов все более сложно. Но даже при 100 % прогнозе на операции корсет поможет прийти в ней с наименьшими градусами. 9. Еще можно разъяснить про гиперкоррекцию и поместить туда результаты которые Oksi взяла в немецкого форума. Там еще была фото этой девочки в корсете.
Гала: мамуля , к сожалению, это не моя тема ((( мы бы и рады...
Настина мама: мамуля пишет: 5. Необходимо делать R-снимки для контроля коррекции (сколько раз приблизительно)? мамуля мамуля пишет: 1. Корсет должен давать коррекцию не менее 50% после его ношения в течении Х месяцев или ранее. Если корсет по происшествии этого времени не дал кореции, то следует сменить ортезиста. 2. Корсет должен быть негативом по отношению к сколиозу ребенка. там где вершина дуги должен быть пилот (зона давления), там где впадина должна быть зона расширения (дырка). Я твердо уверена, что на эти вопросы должен давать ответ только врач, а никак не мама, какая бы продвинутая она не была. мамуля пишет: 3. Корсет должен носиться 23 часа в сутки. Ночью ношение обязательно, так как ночью происходит рост ребенка. Корсет снимается только ля гигиенических процедур. Через N количество лет, при положительной динамике врач может назначить дрогой режим. мамуля пишет: 4. Корсет можно при разного рода физической активности и гигиенических процедурах. Не очень поняла что можно Но.. корсет еще лучше работает при физической активности. мамуля пишет: 5. Необходимо делать R-снимки для контроля коррекции (сколько раз приблизительно)? Мы делаем снимки через 3 месяца после иготовления нового корсета. А вообще врач решает этот вопрос. мамуля пишет: 6. Ребенок, у которого нашли сколитическое нарушение осанки или сколиоз 1 степени (до 10 градусов) подлежит диспансерному наблюдению с периодическим раз в год контролем с помощью R-снимков. Если сколиоз превысил 20 градусов, то необходимо надеть корсет Шено. 7. Корсет Шено наиболее эффективен только в период роста ребенка при дуге от 20 до 40 градусов. В этом случае при правильном и постоянном ношении корсета возможно уменьшение сколитической дуги. 8. В случае дуги искривления более 40 градусов все более сложно. Но даже при 100 % прогнозе на операции корсет поможет прийти в ней с наименьшими градусами. 9. Еще можно разъяснить про гиперкоррекцию и поместить туда результаты которые Oksi взяла в немецкого форума. Там еще была фото этой девочки в корсете. Все остальное, как мне кажется, к врачам.
Oksi: Настина мама к каким врачам? Тех, кто слышал про Шено, раз-два и обчелся((( Зайдите на www.pozwonok.ru в гости к Очерету. Стельками, стельками лечится сколиоз! Ну на крайний случай разгружающим корсетом. Это он на днях признался))) А возникает вообще из-за плоскостопия, во как! И так повсюду((( Настина мама пишет: корсет еще лучше работает при физической активности. Снимать корсет для проведения гигиенических процедур и физ. активности имеется в виду, я догадалась с пятого прочтения))) На нем. форуме бытует мнение что лучше корригируется ночью. Поэтому кровь -из-носу за 4-6 недель нужно научиться в нем спать. А как тренер и учитель физкультуры в прошлой жизни скажу- ни один ребенок не допустится мною к групповым занятиям, будучи в корсете. Индивидуальное ЛФК, малогруппоые упр. может быть, но не школьный или клубный спорт! А что родители сами и под собственную ответственность делают- то разрешается все, что приносит удовольстви. Это факт! Удачи и привет
мамуля: Смысл этого раздела не заменить врача, а описать приблизительную схему. Поскольку еще до сих пор сколиотикам назначают разгружающие корсеты. Родитель должен быть подготовлен к разговору с врачом, и должен правильно оценить профессионал перед ним или врач вообще не теме. А уж детали конечно с врачом. Тут главное текст правильный написать. Квинтэссенцию мудрости наших мам дети которых носят корсеты и у них есть успехи.
мамуля: Версия 2 Консервативно развитие сколиоза у ребенка можно остановить и даже уменьшить сколиотическую дугу только с помощью корригирующего корсета типа Шено. Не существуют никаких других консервативных процедур, которые могли бы уменьшить дугу искривления. Это касается: ЛФК, физиопроцедур, массажа, различных мануальных техник, лекарств и биологических добавок. В этом разделе представлено видение мам и пациентов, каким должен быть правильный корригирующий корсет и когда его имеет смысл надеть на ребенка. Дети этих мам или сами пациенты успешно носят или носили корсет Шено с положительным результатом. 1. Корсет должен давать коррекцию не менее 50% после его ношения в течении Х месяцев или ранее. Если корсет по происшествии этого времени не дал коррекции, то следует сменить ортезиста. 2. Корсет должен быть негативом по отношению к сколиозу ребенка. Там где вершина дуги должен быть пилот (зона давления), там где впадина должна быть зона расширения (дырка). 3. Корсет должен носиться 23 часа в сутки. Ночью ношение обязательно, так как ночью происходит рост ребенка. 4. Корсет можно снимать при разного рода физической активности и гигиенических процедурах. Однако, корсет лучше работает при физической активности. 5. Необходимо делать R-снимки для контроля коррекции раз в три месяца. 6. Ребенок, у которого нашли сколитическое нарушение осанки или сколиоз 1 степени (до 10 градусов) подлежит диспансерному наблюдению с периодическим раз в год контролем с помощью R-снимков. Если сколиоз превысил 20 градусов, то необходимо надеть корсет Шено. 7. Корсет Шено наиболее эффективен только в период роста ребенка при дуге от 20 до 40 градусов. В этом случае при правильном и постоянном ношении корсета возможно уменьшение сколитической дуги. 8. В случае дуги искривления более 40 градусов все более сложно. Но даже при 100 % прогнозе на операцию корсет поможет прийти к ней с наименьшими градусами. 9. Еще можно разъяснить про гиперкоррекцию и поместить туда результаты которые Oksi взяла в немецкого форума. Там еще была фото этой девочки в корсете.
Настина мама: Oksi пишет: Снимать корсет для проведения гигиенических процедур и физ. активности имеется в виду, я догадалась с пятого прочтения))) Oksi Я имела в виду снимать только для гигиенических процедур. В начале процесса, я бы вообще не стала бы заниматься спортом без корсета, особенно если дуга большая. Под физ.активностью понимается, конечно, не конный сорт и спортивные секции Активное дыхание помогает работе корсета, значит можно(нужно) бегать, кататься на лыжах, роликах, коньках, танцевать и проч. Конечно без перегибов, разговаривала с одной мамой, так у нее девочка ходит в волейбольную секцию и стирает спину в кровь, а купается в корсете Наши врачи вообще двигаться запрещают, даже в корсете (имеется в виду КРО)
Настина мама: мамуля мамуля пишет: 5. Необходимо делать R-снимки для контроля коррекции раз в три месяца я наверное плохо написала Мы делаем снимки приблизительно раз в год, в зависимости как быстро вырастаем из корсета. У немцев, кажется, по другому.
мамуля: Настина мама пишет: мамуля пишет: цитата: 5. Необходимо делать R-снимки для контроля коррекции раз в три месяца я наверное плохо написала Мы делаем снимки приблизительно раз в год, в зависимости как быстро вырастаем из корсета. У немцев, кажется, по другому. Настина мама, а какая тогда схема по определению какой процент коррекции дает корсет. Как определить корригирует корсет достаточно или нет
ledi-dozhdja: мамуля я, если не ошибаюсь, после изготовления первого корсета через 3 месяца сделала снимки, а потом раз в пол года
Рим: http://www.spine-health.com/conditions/scoliosis/types-scoliosis-braces Тоже о корсетах, только имя Шено нигде в упор не увидела.В основном речь о бостонском. Правда у меня с языком не очень.
Ириска: Вот и готов мой корсет - то еще удовольствие
Рыжусина: Ириска ,молодца! очень тяжело носить,да?
Ириска: Спасибо Тяжело - не то слово! Когда я его только одела на примерке я подумала, что это вообще не мой экземпляр;)
Штауффенберг: Ириска пишет: Когда я его только одела на примерке я подумала, что это вообще не мой экземпляр;) Не исключено. Раньше в этих корсетах девочки даже сесть не могли.
Гала: красота требует жертв
Штауффенберг: Гала пишет: Гала пишет: красота требует жертв Удивительно видеть такое от Вас, помня что Вам-то как раз и не повезло с нормальным консервативным лечением.
Гала: Через двадцать лет вы будете больше разочарованы теми вещами, которые вы СДЕЛАЛИ, чем теми, которые НЕ сделали . Так отчальте от тихой пристани. Почувствуйте попутный ветер в вашем парусе. Двигайтесь вперед. Мечтайте. Открывайте." НЕМарк Твен ПОСЛУШАЙТЕ, У МАРКА ТВЕНА РЕЧЬ ШЛА НЕ ОБ ОПЕРАЦИИ ВОВСЕ !!!! ну что-то в этом роде...
Штауффенберг: Гала пишет: Через двадцать лет вы будете больше разочарованы теми вещами, которые вы СДЕЛАЛИ, чем теми, которые НЕ сделали . Так отчальте от тихой пристани. Почувствуйте попутный ветер в вашем парусе. Двигайтесь вперед. Мечтайте. Открывайте." НЕМарк Твен ПОСЛУШАЙТЕ, У МАРКА ТВЕНА РЕЧЬ ШЛА НЕ ОБ ОПЕРАЦИИ ВОВСЕ !!!! ну что-то в этом роде... НЕ ПОНЯЛ. Мне-то казалось, что форум очень активное внимание оказывает созданию информированных потребителей , в вопросе оценки качества корсетов (и операций).
Гала: К сожалению, в оценку качества уже активно вмешиваются производители и ...операторы, скажем
Oksi: Ириска ну покажись же в обновке! Контроль уже сделали ? Скока намеряли? Привыкай помаленьку, почитай что Соня о корсете рассказывала. Удачи и привет
Ириска: У меня вот вопрос такой возник несколько необычный, точнее нескромный, можно ответить в личку. Вопрос к тем, кто носит корсет: В связи с началом носки корсета возникало расстройство желудка?
Oksi: Че, прям настоящее расстройство? Или просто тошнота и чувство сжатия? На нем. форуме читала что корсеты корригировать надо было, девченки от дробного питания худели сильно. А расстройство полечить и пройдет. По сколько уже выдерживаешь? И что можешь в корсете делать? Лежишь или ходишь? Удачи и привет
Штауффенберг: Oksi пишет: А расстройство полечить и пройдет. ???? Актуально было бы услышать от Вас как-раз сейчас новости по расследованию ноябрьского инциндента в Базе.
Ириска: Oksi Я когда корсет одеваю, прям чувствую как он толкает позвоночник вместе со всем ж/к трактом...и такая война начинается в животе Когда корсет получала было жутко неудобно - на спине сверху оттопыривается, на тазовую кость давит нестерпимо... когда просила "на заводе" подкорректировать, сказали так и должно быть. Приехала домой - одели, устроилась поудобнее, вроде жить можно (точнее дышать ), походила в нем - в животе ураган, думаю съела что-то, таблетку выпью - пройдет. На следующий день поехали к врачу, которая направила на изготовление корсета. Сказала, что претензии мои обоснованы - корсет надо подправить, в области лопаток подогнуть и накладку в место давления поставить, а так корсет одобрила. Дома по 2 часа сидела, лежала - немного ходила (привыкнуть можно). Снимков пока не делала.
Штауффенберг: Гала пишет: К сожалению, в оценку качества уже активно вмешиваются производители и ...операторы, скажем НЕ ПОНЯЛ. Поясните плииз.
Oksi: Штауффенберг от НАС о Бад Зальцунгене навряд ли что-то услышите. Не были, не знаем.
Oksi: Ириска видишь, никакое не расстройство! Сильно прям на желудок давит? Может еще походить- попривыкать, или совсем без шансов? На доделку поедешь скоро?
Штауффенберг: Oksi пишет: Штауффенберг от НАС о Бад Зальцунгене навряд ли что-то услышите. Не были, не знаем. Не Вы ли все время называли Базой именно Бад-Соберхайм ? И если печальные события произошли в Бад-Зальцунгене почему тогда пострадал Вайс - директор Базы ?
Штауффенберг: Кое-кому было бы полезно освежить в памяти книжки о Рихарде Зорге. Там есть упоминание , что японцы даже в 20 веке применяли в тюрьмах сакуи.
Oksi: Штауффенберг пишет: Не Вы ли все время называли Базой именно Бад-Соберхайм ? Не МЫ! Бад СОБЕрнхайм- СОБИ
Штауффенберг: Oksi пишет: Не МЫ! Бад СОБЕрнхайм- СОБИ Тогда же почему пострадал Вайс ?
Ириска: Oksi Вполне возможно, вот только вчера на ночь таблетку выпила, ночь и день все нормально было, домой приехала, корсет одела, прошел час и началось С такими успехами я корсет смогу носить только в туалете На доделку хотели завтра съездить - посмотрим по самочувствию
Штауффенберг: ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ: М.С.Колесников. "Таким был Рихард Зорге " : Во всех тюрьмах применяют средневековые пытки. Самая жестокая из них - сакуи, что значит - корсет. Это особо изготовленный корсет для сдавливания тела. После пыток сакуи в грудной полости происходит кровоизлияние, и человек умирает. lib.ru/MEMUARY/ZHZL/zorge.txt Ничего такого, о чем пишут здесь в НОРМАЛЬНОМ корсете Шено не должно быть.
Oksi: Ириска удачи! Потом расскажешь! А нельзя показаться врачу в корсете, чтоб он сам увидел что с тобой происходит? И потом в подправленном корсете походить-посидеть, подождать что будет и опять с ним поговорить? Всего-всего
Oksi: Штауффенберг пишет: Тогда же почему пострадал Вайс ? Потому-что он был шефом в Собернхайме
Штауффенберг: Oksi пишет: Потому-что он был шефом в Собернхайме Так где же были печальные ноябрьские события ? В Бад-Зальцунгене ?
Oksi: Штауффенберг пишет: Так где же были печальные ноябрьские события ? В Бад-Зальцунгене ? Нет, в Собернхайме. http://www.skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000009-000-40-0 Здесь читали?
Ириска: Oksi Спасибо )) Я во вторник еду к ней на осмотр - покажусь, расскажу, если ситуация не нормализуется
Штауффенберг: Oksi пишет: Штауффенберг пишет: цитата: Так где же были печальные ноябрьские события ? В Бад-Зальцунгене ? Нет, в Собернхайме. http://www.skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000009-000-40-0 Здесь читали? Oksi пишет: Штауффенберг от НАС о Бад Зальцунгене навряд ли что-то услышите. Не были, не знаем. Чего-то я перестал Вас понимать. Кроме Вас , у немцев сейчас никто не пасется. А информация оттуда ЖИЗНЕННО ВАЖНА как вы сами видите .
Oksi: Штауффенберг те,кому информация оттуда ЖИЗНЕННО ВАЖНА , получат ее в лучшем виде.
Штауффенберг: Oksi пишет: Штауффенберг те,кому информация оттуда ЖИЗНЕННО ВАЖНА , получат ее в лучшем виде. Многие могут и не понять это (и не запросить у Вас лично)
Oksi: Штауффенберг пишет: Многие могут и не понять это (и не запросить у Вас лично) Я от них сама не отвяжусь, пока не пойму что все дошло и переварилось
Штауффенберг: Oksi пишет: Я от них сама не отвяжусь, пока не пойму что все дошло и переварилось Такие люди могут просто читать форум , а не выступать на нем. И как Вы ТОГДА до них достучитесь ?
Oksi: Штауффенберг пишет: Такие люди могут просто читать форум , а не выступать на нем. И как Вы ТОГДА до них достучитесь ? Я рекламой не занимаюсь.
Штауффенберг: Oksi пишет: цитата: Я от них сама не отвяжусь, пока не пойму что все дошло и переварилось Oksi пишет: Штауффенберг пишет: цитата: Такие люди могут просто читать форум , а не выступать на нем. И как Вы ТОГДА до них достучитесь ? Я рекламой не занимаюсь. ВЫ СНОВА сами себе противоречите.
Oksi: Штауффенберг пишет: ВЫ СНОВА сами себе противоречите. Я такая противоречивая вся... (с) Я что, занимаюсь таки рекламой? Кто спросит- отвечу (хотя возможны исключения)
Штауффенберг: Спокойной ночи ! У вас то время еще на два часа меньше... PS: Главное , чтобы Ваша противоречивость не вышла на боку вашей дочери. Как это уже бывало...
Гала: Штауффенберг пишет: Поясните плииз. - не могу , они ежедневно здесь в гостях, народ уже получил санкции за прямоту
Гала: Штауффенберг пишет: Такие люди могут просто читать форум , а не выступать на нем. И как Вы ТОГДА до них достучитесь ? -пусть регистрируются и разговаривают...
Штауффенберг: Гала пишет: - не могу , они ежедневно здесь в гостях, народ уже получил санкции за прямоту но вам то уже поздно бояться каких-либо санкций !
Гала: точно, но дело не во мне!!!
nats: Наш новый корсет( 3-ий за 13 месяцев лечения) удалено администратором по просьбе автора Такой она была в самом начале лечения(февраль 2008) удалено администратором по просьбе автора А так она выглядит сейчас........ удалено администратором по просьбе автора
мамуля: Очень стройненькая девочка, вы молодцы!!!! А говорят, что сколиоз не лечится. Всем сомневающимся сообщаю, что снимки тоже есть. И там нет сомнений в том, что позвоночник ровный. Только я не помню, где их nats разместила.
ANIA: nats, вы молодцы! Очень впечатляет!!! Теперь главное держать результат! Лиза просто герой!!!
Просто Гость: nats , очень-очень рада за вас ! Продолжайте в том же духе ! А талия то какая мальчишки проходу Лизе не будут давать, готовься
nats: мамуля ANIA Просто Гость Девченки!Всем большое спасибо за добрые слова!!!!!!!!!!!! мамуля А я их нигде не вывешивала. И не собираюсь.....
Штауффенберг: nats пишет: (Снимки)... я их нигде не вывешивала. Оффтоп: И не собираюсь..... ЧТо довольно странно, раз вы уже помещаете фотографии спинки в открытый доступ. Почему ? ПОчему ? ПОЧЕМУ ?
Штауффенберг: nats пишет: Наш новый корсет( 3-ий за 13 месяцев лечения) Т.е. два корсета на год ? И финансировали вы их вроде сами ?
Гала: nats , ттт, чтобы не сглазить...
nats: Штауффенберг пишет: странно Ничего странного.Что считаю нужным то и показываю. Штауффенберг пишет: Т.е. два корсета на год ? И финансировали вы их вроде сами ? Да.Ребенок вырос за год на 11 см.А что Вас смущает? Гала
Oksi: nats Наташа, класс! Новый корсет похож на Лайт очень! Только те Лайты что я видела в Собернхайме - у них палка позади прямо проходит, а ваша- наискосок! Пластика так мало стало))) Под одеждой наверное совсем скрывается! Режим ношения остался прежним? Одним словом- молодцы! И пациентка, и врачи! Чмоки
Тучка: nats, мы с Верой тоже радуемся за вас! За фотографии спасибо - разница в "до" и "после" Веру очень вдохновила и, буду надеяться, послужит хорошим дополнительным стимулом.
nats: Oksi Тучка Чмоки-чмоки!!!!!!!
Настина мама: nats Замечательно Вы просто умнички.Так держать!!!! У вас корсет по типу Шено-лайт?
Kolibri: nats Какие вы с дочкой молодцы Спинка - загляденье! (ттт)
полная версия страницы