Форум » Консервативное лечение » Упражнения на продольную мышцу » Ответить
Упражнения на продольную мышцу
Igorek: Здравствуйте. У меня такая проблема: Есть сколиоз в поясничном отделе и в грудном, из за этого одна из продольных мышц больше другой (левая больше). Делал гиперэкстензии - левая еще растет, а правая - ноль внимания. Значит синхнронные упражнения мне не подойдут... И вроде как сколиоз стал больше заметен. Посоветуйте пожалуйста упражнения, чтоб закачать отстающую мышцу.
Гость: Лет-то тебе сколько мОлодец ?
Igorek: 20
Гость: Вряд ли в таком возрасте он у тебя прогрессирует , сделай снимок и сравни с предыдущем. Возможно просто стал более заметен мышечный валик раз ты его раскачал.
милена: А у меня такая "беда" - сколиоз правосторонний, и тоже левая сторона слабо развита, но когда я наклоняюсь вперед на 90 градусов, левая сторона выпирает сильнее, хотя в нормальном положении деформация на правой стороне!!!! У моего тренера глаза на лоб полезли, когда увидел, и, видимо так стало недавно....А ортопед не придает этому никакого значения. Так у всех?
Igorek: Дак а как вторую то мыщцу сделать такой же?
милена: Мне тренер по лфк дает такое упражнение - выполнение с одной гантелей в руке, со стороны, где мышцы слабые, а с другой ее(гантели) нет...Правда у меня от таких упражнений левая рука и плечо побаливают.
Igorek: милена Это как? На животе лежишь и ногу и руку поднимаешь?
Natka: Igorek, ты попробуй миостимулятор, потому что надо заставить работать мыщцы с правой стороны, изолировав мышцы слева. Только не такой, как типа "Бабочка", я пробовала он быстро сломался, здесь нужен нормальный. Я себе где-то за 4 700 покупала, хорошая вещь. У меня правосторонний сколиоз, поэтому мышцы левой стороны были атрофированы. Мануальщик мой посоветовал миостимулятор, действительно через какое-то время, не сразу конечно, мышцы начали появляться и крепнуть. Кстати в анотомии продольная мышца назвыется "мыщца выпремляющая позвоночник". А еще можно такое упражнение, если ты занимаешься в тренажерке, спроси у инструктора, пусть тебе покажет упражнение "тяга вниз на верхнем блоке с D-рукоятью" Упражнение представляет собой изолированное движение локтя по дуге книзу. Это тот же тренажер где делается тяга к груди или за спину, ну ты знаешь, только нужно рукоятку поменять. А вообще лучше займись плаванием. Это будет куда полезнее. Там тоже можно одну мышцу прорабатывать. Зажимаешь доску между ног и гребешь одной рукой. Класс ощущения, мышцы прямо горят, чувствуешь как они работают.
Гость: Много раз уже здесь говорилось - если погнута мачта , а вы натягиваете ванты , ситуация только ушудшается. (В случае позвоночника ротация увеличивается и выпирают мышцу на поверхность - вот мышца и видна , а вовсе она не раскачалась так сильно. Но вам хочется учиться на своих ошибках, вместо того, чтобы внимательно почитать о чужих - флаг в руки !
Гость: Натка елы палы , раз Вам давали такие хорошие советы , ТО КАКОГО ЧЕРТА ВЫ ОПЕРИРОВАЛИСЬ ТО ?
Igorek: Natka Большое спасибо. Упражнене это я знаю, только не знал зачем оно и не делал. В тренажерке у нас тренажер этот есть,тягу к груди сидя я делаю. Только он низкий мне, я ростом 2м., поэтому "тягу вниз на верхнем блоке с D-рукоятью" смогу делать только сидя. Можно сидя? Мне почему-то кажется еще, что при выполнении его спина будет гнуться в сторону искривления. Это как нормально, хуже не будет?
Natka: Чтоб вы спросили Гость. Igorek спросил по существу, я ответила, что мне советовали.
Igorek: Гость по вашему мнению разгибатели-стабилизаторы вообще развивать не надо?Почему? помоему надо, но синхронно (чтоб одинаковые были и крепкие)
Гость: Простите а чье это фото? Разве Вам помогли те советы ? Так зачем же нести дальше заблуждения . Ребята! Вот что предлагаю : давайте каждый кто идет на операцию снимет об этом видеофильм (пользуясь штативом, например ) и потом эти фильмы показать тем кто, занимался вашим консервативным лечением. УВеряю вас это подействует , а то они просто не знают как вы мучаетесь. С глаз долой - из сердца вон.
милена: Когда прекратится такое некорректное обращение к людям...? У всех свой опыт, и пусть люди делятся им! Все равно решения принимают врачи, а мы хотим помочь себе и друг другу! Зла здесь никто никому не желает, а просто высказывают свое мнение, и люди здесь неглупые, чтобы понимать, какие советы принимать к сведению, а какие нет.
милена: Это к Гостю.
Natka: Да, Гость, мне помогло, было хуже, когда я училась в школе, я не могла не одну одежду подобрать, было очень видно. А потом я пошла учиться в реабилитационный центр для инвалидов. Там и тренажерка была и бассейн. Мною очень занимались. А потом, когда я уже работала, мне вбрело в голову пойти учиться на инструктора тренажерного зала. Но работать тренером так и не пошла, но для себя много чего подчерпнула. Было намного хуже. Но я понимала, что идеальной спины упражнениями все равно не добъюсь, вот и решилась на операцию.
Гость: Милена вы-то не оперировались . Вы ничего не знаете о той боли и страданиях , которые предстоят новичкам. И ведь по уму каждых пять из шести от этой доли можно спасти . Разве эта проблема не вызывает сильных эмоций ?
Гость: Natka пишет: Было намного хуже. Ната ! А у Вас не сохранилось фото или рентгеновских снимков с ситуацией когда было хуже. Действительно важно посмотреть было ли улучшение или ВАм это только говорили.
Natka: Гость, я Вас не могу понять. Вам все плохо. Упражнения плохо, операция плохо, корсет тоже неподходит. А что по Вашему надо делать сколиознику? Запереться в доме и не выходить? Может подскажете нам всем.
Natka: Гость пишет: Ната ! А у Вас не сохранилось фото или рентгеновских снимков с ситуацией когда было хуже. Действительно важно посмотреть было ли улучшение или ВАм это только говорили. Снимки у меня к сожалению только за 3 последних года. Мне не только говорили, но я и сама видела.
Гость: Очень странно что Вы так интерпретируете мою позицию . По-моему, она очень прозрачно и многие разумные люди на форуме ее разделяют. Пожалуйста, для Вас могу еще раз ее сформулировать: Искать специалистов не по рекламе , а по результатам. Не делать операций растущим при 20-50 градусам , а носить хороший корсет Шено. Если делать операции ВЫРОСШИМ , то проверенными методиками , которые делают во Всем мире , чтобы сделать операцию один раз и конструкция никогда не вылетела. Когда деформация практически незаметно в одежде, очень сильно подумать , чего вы лишитесь после операции и стоит ли такой обмен. В общем в двух словах - ЗНАТЬ И ДУМАТЬ САМИМ.
Гость: Простите как вы видели свою спину ? В зеркало ? В наклоне ? И что по снимкам за последние три года видно хоть какие-то улучшения ? Извините , с трудом вериться , что Вас при тяжелой деформации снимали на рентгене только последние три года. Ну странно это очень.
Igorek: Гость Скажите тогда конктретно, что делать при 2 степени? (грудно-поясничный скалиоз как у меня)
Гость: милена пишет: Все равно решения принимают врачи ОЧень неразумная позиция. Вы что в бессознательном состоянии и вам грозит остановка жизнедеятельности ? ВЫ САМИ ДОЛЖНЫ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ ПО ВОПРОСУ СКОЛИОЗА ПОТОМУ ЧТО ОТ НЕГО ЗАВИСИТ ВСЯ ВАША ДАЛЬНЕЙШАЯ ЖИЗНЬ. НАВЕРНОЕ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ ДАЖЕ ОТ РЕШЕНИЯ ПО ВЫБОРУ СПУТНИКА ЖИЗНИ.
Гость: Игорь ! Почитайте форум внимательно. Это тема уже обсуждалась. Внизу главной страницы цифирки 1-9 это номера страниц с темами. Удачи !
Natka: Я на форуме не так давно. Перелапачивать его нет времени. Меня вот, что интересует, что у Вас Гость, и что, Вам помог корсет Шено, что Вы о нем так хорошо отзываетесь?
Гость: у КОГО НЕТ ВРЕМЕНИ УЧИТЬСЯ НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ БУДУТ УЧИТЬСЯ НА СВОИХ.
Natka: Igorek, сидя и нужно. Необходимо также, чтобы тебя инструктор проконтролировал, правильно ли ты делаешь. А вот плаванием, серьезно, займись Ничего себе, какой ты большой мальчик!!!!!!!!
Natka: Ну, ну Гость. Уж как то странно, что Вы не отвечаете на мой прямой вопрос, ну очень странно. Гость пишет: Извините , с трудом вериться , что Вас при тяжелой деформации снимали на рентгене только последние три года. Ну странно это очень. Вы прямо таки Шерлок Хомс, как всегда подозрительны. Гость пишет: Простите как вы видели свою спину ? В зеркало ? В наклоне ? И что по снимкам за последние три года видно хоть какие-то улучшения ? Да я в зеркало видела свою спину. А снимки детские остали в больнице им.Зацепина. В детской поликлинике мне не повезло с ортопедом. Единственное что она сказала, носить свободную одежду.
Гость: Natka пишет: Ну, ну Гость. Уж как то странно, что Вы не отвечаете на мой прямой вопрос, ну очень странно. я НАВЕРНОЕ УЖЕ ПОЧТИ СТО РАЗ ОТВЕТИЛ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ПРО КОРСЕТ , но ВЫ же не хотите его читать. У Вас на это "нет времени". А у меня нет желания повторять это для Вас . Тем более что Вам он уже, к сожалению, не поможет.
Igorek: У нас в городе есть центр Дикуля. Собрался туда идти. Что скажете по нему? Гость, Форум действительно огромный найти что-либо трудно. Советуют корсет Шено и операцию. Альтернативных методов нет (при 2-ой степени)?
Анжелика: Альтернативных методов нет (при 2-ой степени)? Есть, конечно. Мануальная терапия. Вторая степень излечима с помощью нее. Кстати, о мышцах. Мне мануал давал упражнения для тренировки мышц на вогнутой стороне. Результат - вогнутая сторона становится объемнее.
милена: Вызывает! Не оперировалась. А собиралась! И при моих 30 градусах ведь еще и взяли на рассмотрение мой случай. Конечно, я выслушала все мнения, но мой лечащий врач жестко и популярно выбрал мне путь лечения. Поэтому и говорю, что очень важно слышать от других людей, как они понимают "выход из положения" при таком заболевании. Но решения принимать вместе с профессиональными специалистами. Каждый случай индивидуален, как бы банально это не звучало.
милена: Ой, как здорово, что тебе такой врач попался!!! А может ты нам скажешь какие это упражнения, просто, чтобы иметь в виду?
Natka: Гость пишет: Тем более что Вам он уже, к сожалению, не поможет. Почему к сожалению, к радости. Вы наверное работаете в этом Ортоспайне, уж как-то Вы его рекламируете.
Гость: Natka пишет: Почему к сожалению, к радости. Вы наверное работаете в этом Ортоспайне, уж как-то Вы его рекламируете. НУ если Вы называете ВАш путь решения проблемы сколиоза радостным , то мне нечего больше сказать. От всего сердца желаю Вам , чтобы бы Ваша конструкция стояла как можно дольше и Вам не пришлось делать еще операций по этому поводу.
милена: Ну хорошо, операцию делать - не выход, лфк - не дает результатов, а что Вы предлагаете делать если лет уже много и почти все методы борьбы испрбованы?
Гость: Да что вы девочки все глухие , что ли ? Только сегодня сжато выше написал что делать и что не делать. Кто сказал , что я против ЛЮБОЙ операции ? Я против НЕНУЖНЫХ операций и ненужных страданий. Я за нужную гимнастику , за нужный корсет , за НУЖНУЮ операцию. Но НУЖНУЮ ВАМ, а НЕ ХИРУРГУ. Думайте , шевелите извилинами , ищите выходы и информацию везде , а то тут все ленивые смотрю . ФОрум прочитать и то лень.
милена: Да что Вы расшумелись так?! Не глухие мы и не ленивые!!!!!!!! Как - будто мы сами желаем себе зла! Как - будто намеренно идем на страдания и боль! И как Вы предлагаете понять ЧТО правильно и НУЖНО, а что нет, Если сколько врачей и медицинских учреждений, столько же и мнений?! И вообще прекратите критиковать здесь всех, мы здесь чтобы поддерживать друг друга, а не устраивать словесные бои!
Гость: Тогда прекратите давать советы, которые на самом то деле Вам и не помогли. Зашумлять такими советами ценную информацию о мировых проверенных и доказанных временем методах . И не спорить там , где вы и сами чувствуете свою некомпетентность.
Наиля: Анжелика пишет: Есть, конечно. Мануальная терапия. Вторая степень излечима с помощью нее. Кстати, о мышцах. Мне мануал давал упражнения для тренировки мышц на вогнутой стороне. Результат - вогнутая сторона становится объемнее Бред... Объемнее-то, может, и становится. А что на рентгене?? Сколиоз излечивается либо ношением корсета, либо оперативным путем.Все! ЛФК, мануалка, массаж, плавание - это все вспомогательные методики для укрепления мышечного корсета и улучшение косметического эффекта от основного лечения. Гость, Вы все правильно говорите. Только, пожалуйста, не так резко
Гость: Не так резко здесь говорилось о том же год назад. За этот год я , к примеру , совершенно случайно, знаю о двух смертях и двух параличах на столе по поводу сколиоза. Кто это ? Изчезнувшие ребята с нашего форума ? Или Может те , до кого год назад нерезкие выражения не дошли ?
Наиля: Наталья пишет: А если того же косметического эффекта можно добиться другими способами, плюс улучшение самочувствия, кому охота будет разглядывать снимки? По-моему, простые фото спины дадут больше информации пациенту о эффективности той или иной методики чем рентген. Или иметь рентген с выровненным после операции позвоночником и фото с оставшимся горбом (о чем пишут многие) так уж приятно? Хорошо. Рентген не нужен. Вообще медицина не нужна. А когда тот же сколиозник сядет в инвалидное кресло с миелопатией? Кому будет нужен тогда косметический эффект??? Гость пишет: За этот год я , к примеру , совершенно случайно, знаю о двух смертях и двух параличах на столе по поводу сколиоз Две смерти и два паралича за год- это не так много(пусть меня закидают помидорами). Вы не представляете себе, сколько искалеченных молодых женщин я видела после элементарной операции кесарева сечения! А о материнской смертности я не говорю. Любое вмешательство - это огромный риск, и прогнозировать его исход невозможно - тем более, исход операций на позвоночнике. PS Я понимаю, к чему Вы говорите об этом - чтобы предостеречь от необдуманного шага тех, кто идет на операцию ради "косметики". Я категорически против таких экспериментов и абсолютно уверена, что таким пациентам прежде всего необходима консультация психотерапевта. Это не так сложно сделать, неинвазивно и недорого Просто потратить несколько часов времени, а потом - можно и под нож(вполне вероятно, что и не понадобится)
Гость: Наталья пишет: А если того же косметического эффекта можно добиться другими способами, плюс улучшение самочувствия, кому охота будет разглядывать снимки? По-моему, простые фото спины дадут больше информации пациенту о эффективности той или иной методики чем рентген. Наталия ! Мы уже убедились, что Бобырю вы говорите одно и готовы для него сделать снимки , а нам другое. И хотя все давно просят Вас сначала убедиться по снимкам,что все ОК у Вашей дочери, а вот только потом и убеждать нас в преимуществе продвигаемого Вами подхода и корсета Цукермана .
Гость: Наиля пишет: Две смерти и два паралича за год- это не так много(пусть меня закидают помидорами). Наиля , Вы не обратили внимание на слова "совершенно случайно". Если бы я был главрачом, и мне приходилось бы закрывать своей подписью такие истории болезни, информация была бы более полная. Или экспертом в бюро. Ну, Вы-то понимаете в каком... Только вряд-ли я стал такой информацией с кем-нибудь делиться..
Наиля: Наталья пишет: Что-то я не совсем поняла как одно к другому вяжется. Рентген не лечебная процедура, согласитесь. И по-моему большинству сколиозников важен именно косметический эффект. А инвалидное кресло - это скорее результат "неудачной" операции. Не повезло, так сказать :(( Вы бы потрудились почитать об осложнениях нелеченного сколиоза... Большинству сколиозников, которые не страдают от болей, одышки, сердечной недостаточности, парезов конечностей и т.д. - да. важен косметический эффект. Оффтоп(шепотом) - я стала превращаться в Гостя))) Гость пишет: Если бы я был главрачом и мне приходоль закрывать своей подписью такие истории болезни информация была бы более объективная Это беда всех медучреждений, к сожалению. Объективной статистики нет...
Гость: Наталья пишет: Расскажите это родным прооперированных Это замечательно , что вы сочувствуете несчастным. Но неужели вы сами не понимаете , что искажая Вашу личную информацию и сталкивая других с более проверенных методов вы можете этим наплодить новых несчастных родных прооперированных.
Гость: Наталья пишет: Если бы я собиралась к Бобырю и хотела сделать снимки, то уже сделала бы, поверьте. ПОЗВОЛЬТЕ ВАМ ОСВЕЖИТЬ ВАШУ ПАМЯТЬ - Скажите, пожалуйста, если у нас не будет с собой снимков - можно ли сделать его на месте, в Вашей клинике? ЧЬИ ЭТО СЛОВА ? И почему они находятся на сайте Бобыря вот здесь: http://www.medhouse.ru/forum2/thread1-2.html
Гость: Наиля пишет: Оффтоп(шепотом) - я стала превращаться в Гостя))) А может быть это Ваши знания по проблеме увеличились и Вы стали думать более самостоятельно ? А ? И вскоре мне настанет пора с Вами соглашаться ? ;)
Наиля: Наталья пишет: А хочется добиться идеала В чем? Да, мы здесь спорим, а на самом деле объединены общей идеей - отговорить от операции тех, кто в ней не нуждается по медицинским показаниям. Но это не означает,что нужно предлагать в качестве альтернативы методики с недоказанной клиническими испытаниями эффективностью и безопасностью. Гость пишет: А может быть это Ваши знания по проблеме увеличились и Вы стали думать более самостоятельно ? А ? И вскоре мне настанет пора с Вами соглашаться ? ;) Да, увеличились, и с каждым днем картина становится все более ясной:) Я, в общем-то, всегда думала самостоятельно. Но меня волнует мое будущее, и отнюдь не с точки зрения косметики))) Я за индивидуальный подход и за принцип "не навреди".
Гость: Наиля пишет: Да, мы здесь спорим, а на самом деле объединены общей идеей - отговорить от операции тех, кто в ней не нуждается по медицинским показаниям. Пожалуй моя миссия здесь немного другая - отговорить тех , кто только сталкивается с проблемой сколиоза от попыток наступать на те же грабли , которые почти всем присутствующим набили немало шишек.
Наиля: Гость пишет: http://www.medhouse.ru/forum2/thread1-2.html Мне понравился ответ мадам с пронзительным взглядом на этом сайте))) В клиннике имеется ультрозвуковая диагностика заболеваний позвоночника Слово "ультрАзвуковая" пишется с буквой "а" - это во-первых, а во-вторых, УЗИ не является основным методом исследования при заболеваниях позвоночника, особенно при сколиозе - не удается получить контрастное изображение всех структур, бессмысленное исследование вообще.
Гость: Это еще что ! Там во всех ответах искривления меряться в углах по Gobb-у. ОФОНАРЕЕШЬ ! у НАС то тут даже дети пишут это слово правильно. PS Отметьте , что они даже на своем официальном сайте под кликухами , а не под фамилиями.
noch: Наиля пишет: Бред... Объемнее-то, может, и становится. А что на рентгене?? Я уже писала, опять напишу 1-2 степень излечивали, без операции и когда выписывали пациента то основывались на рентген снимки, так как работали профессионалы а не шарлатаны.
Наталья: Гость пишет: Скажите, пожалуйста, если у нас не будет с собой снимков - можно ли сделать его на месте, в Вашей клинике? ну и где здесь криминал? У меня действительно нет свежих снимков, но когда обращаешься в любое специализированное учреждение, их хотят видеть в первую очередь, такова современная медицина, и если я собираюсь получить где-либо консультацию, то мне придется выполнить правила, принятые именно в этом учреждении. Не вижу в этом ничего страшного. Выбор - принимать или не принимать рекомендованные методы лечения - я всегда оставляю за собой, что не мешает мне искать и находить новую информацию, касающуюся данной темы.
noch: Гость пишет: Не так резко здесь говорилось о том же год назад. За этот год я , к примеру , совершенно случайно, знаю о двух смертях и двух параличах на столе по поводу сколиоза. Кто это ? Изчезнувшие ребята с нашего форума ? Или Может те , до кого год назад нерезкие выражения не дошли ? Гость а в какой клинике это было?
Наиля: Гость пишет: Это еще что ! Там во всех ответах искривления меряться в углах по Gobb-у. PS Отметьте , что они даже на своем официальном сайте под кликухами , а не под фамилиями. Джон Кобб жив? Если нет, то наверняка в гробу переворачивается))) Врач, который не собирается заметать следы в случае чего, не будет писать под кликухой - это факт... noch пишет: когда выписывали пациента то основывались на рентген снимки, так как работали профессионалы а не шарлатаны. Вот это и есть ключевая фраза - профессионалы, а не шарлатаны. Только когда пациенты научатся отделять зерна от плевел?.....
noch: Наиля пишет: Хорошо. Рентген не нужен. Вообще медицина не нужна. А когда тот же сколиозник сядет в инвалидное кресло с миелопатией? Кому будет нужен тогда косметический эффект??? Вот с этим соглашусь, кто может дать гарантию что такого не случится?! И дают ли вообще такую гарантию пациенту?
Гость: Ну уж это не я пишу - это вы писали на сайте Бобыря: "Скажите, пожалуйста, если у нас не будет с собой снимков - можно ли сделать его на месте, в Вашей клинике?" Вы постоянно даете противоречивую информацию и пытаетесь нас сбить с толку, а когда это замечают, то изворачиваетесь. Убедитесь сначала наверняка , что вы помогли своему ребенку , а потом уже поделитесь опытом. Так что мы подождем Ваших снимков, а потом уже по новой будем доверять Вашим словам. Самое печальное, что кое-что Вы говорите верно, но веры вам теперь из-за этого казуса с сайтом Бобыря пока нет. Подождем результата снимков.
Наиля: Наталья пишет: У меня действительно нет свежих снимков, но когда обращаешься в любое специализированное учреждение, их хотят видеть в первую очередь И правильно делают. Наталья пишет: такова современная медицина А медицина будущего - это "никакого рентгена - только фото"?))) Наталья пишет: Выбор - принимать или не принимать рекомендованные методы лечения - я всегда оставляю за собой Верно. А врачи оставляют за собой право рекомендовать)) Наталья пишет: что не мешает мне искать и находить новую информацию, касающуюся данной темы. Вот за это - респект!
Наиля: noch пишет: Вот с этим соглашусь, кто может дать гарантию что такого не случится?! И дают ли вообще такую гарантию пациенту? Никаких гарантий, к сожалению. Причем как леченным, так и нелеченным пациентам...
noch: Наиля пишет: Я категорически против таких экспериментов и абсолютно уверена, что таким пациентам прежде всего необходима консультация психотерапевта. Это не так сложно сделать, неинвазивно и недорого Просто потратить несколько часов времени, а потом - можно и под нож(вполне вероятно, что и не понадобится) Вот например мне, на что мне психотерапевт? Он не живёт моей жизнью, уговаривать кого то легко, вот жить самому трудно. Я лучше 1 раз пойду на операцию, если буду знать что увижу себя ровной, чем 100 раз к психологу. Его терапия мне не заменит моей жизни.
Наиля: noch пишет: Вот например мне, на что мне психотерапевт? Он не живёт моей жизнью, уговаривать кого то легко, вот жить самому трудно. Я лучше 1 раз пойду на операцию, если буду знать что увижу себя ровной, чем 100 раз к психологу. Его терапия мне не заменит моей жизни. Задача психотерапевта - не отговорить от операции, а "вытащить" наружу твое подсознание, помочь правильно оценить ситуацию. Это очень важно. Решение об операции - это одно, а неоправдавшиеся ожидания - совсем другое. С этой болью впоследствии гораздо труднее справиться, лучше пойти к хирургу уже "подготовленной".
Наиля: Наталья пишет: Исключительно в здоровье своего ребенка Хорошая тенденция. А вначале Вы делали "упор" на косметику.
Наиля: Наталья пишет: здоровая спина и красивая спина для меня синонимы Да, если "здоровость" этой спины подтверждается объективными методами исследования, а не по внешним признакам.
noch: Гость вы не ответили на мой вопрос конкретно, где вы столкнулись со случаями паралича и смертью. В какой клинике это было, у какого врача? Когда пишете такие резкие сведения, то называйте имена, потому как эта информация для человека, который готовится на операцию, очень серьезная и должна основываться на серьезных фактах
noch: Наиля пишет: Задача психотерапевта - не отговорить от операции, а "вытащить" наружу твое подсознание, помочь правильно оценить ситуацию. Это очень важно. Решение об операции - это одно, а неоправдавшиеся ожидания - совсем другое. С этой болью впоследствии гораздо труднее справиться, лучше пойти к хирургу уже "подготовленной". Тебе кажется если у меня операция пройдёт неудачно, то я перенесу это легко, потому что до этого я прошла курс у психотерапевта? О чём ты говориш Наиля? На такой исход меня не сможет подготовить не один психотерапевт.
Анжелика: Бред... Объемнее-то, может, и становится. А что на рентгене?? Сколиоз излечивается либо ношением корсета, либо оперативным путем.Все! ЛФК, мануалка, массаж, плавание - это все вспомогательные методики для укрепления мышечного корсета и улучшение косметического эффекта от основного лечения. Наиля, бред тут несу вовсе не я. На данный момент у меня нет сколиоза. Он вылечен мануальной терапией. А у кого негативный опыт общения с мануалами - это не ко мне, надо было глядеть лучше к кому идете.
Наиля: noch пишет: Тебе кажется если у меня операция пройдёт неудачно, то я перенесу это легко, потому что до этого я прошла курс у психотерапевта? О чём ты говориш Наиля? На такой исход меня не сможет подготовить не один психотерапевт. Я, к примеру, очень надеюсь, что мне кто-то скажет, что операция не нужна. Надежда угасает, медленно, но верно))) Я не жду от операции фантастических результатов, ровной спины и хорошего самочувствия. А ты ведь ждешь... Вдруг ожидания не оправдаются? Я не говорю конкретно о трагическом исходе(хотя это тоже надо иметь в виду) - я говорю о куче мелких и не очень мелких проблем - потеря коррекции, поломка или отторжение конструкции, свищи и т.д. Я бы обратилась к психотерапевту, если бы в Баку такие специалисты были. Они есть, но грамотных среди них не найдешь, к сожалению...
Наиля: Анжелика пишет: Наиля, бред тут несу вовсе не я. На данный момент у меня нет сколиоза. Он вылечен мануальной терапией. А у кого негативный опыт общения с мануалами - это не ко мне, надо было глядеть лучше к кому идете. Анжелика, если Вы предоставите доказательства в виде рентгенограмм до и после лечения у мануала, я, возможно, поверю... на 50 процентов. Потому что оставшиеся 50 - это "скидка" на виртуальное общение. Я вот сейчас могу вывесить фото какой-нибудь красавиЦЦЦы и сказать, что это я))))))
Анжелика: Наиля Я с некоторыми форумчанами общаюсь лично, а не только виртуально, и они могли мою спину пощупать, понюхать и лизнуть). А кто не верит в возможность излечения, для тех я не буду надрываться тут, что-то доказывать. Начнется допрос, бесконечные вопросы, подозрения...Зачем мне это нужно?
Просто Гость: Анжелика пишет: Я с некоторыми форумчанами общаюсь лично, а не только виртуально, и они могли мою спину пощупать, понюхать и лизнуть). Лизнуть -это, конечно, перебор. Вам нужны научные доказательства. Так как у Анжелики не было снимков ДО любые баталии бесполезны. Наберитесь терпения до лета. Я тоже заинтересованное лицо....и снимки ДО у меня имеются.
Просто Гость: И еще..... У меня вопрос к Наиле и/или Гостю( раз уж вы становитесь тенью друг друга и скоро мы будем вас путать )...... Можно ли улучшить( уменьшить дугу искривления) сколиоз у детей при 1-2 степени используя только специализированные упражнения и массаж ? Если да, то на сколько примерно....( 10 процентов или , скажем, 50), если нет( типа можно только мышцы укрепить ), то, если возможно, объяснение почему..... Пожалуйста, хотелось бы еще раз услышать( прочитать) Вашу позицию., только сформулированную четко и конкретно. Спасибо.
Кнопик: Гость ,разъясните плз на более простом языке вот это фразу: Гость пишет: Много раз уже здесь говорилось - если погнута мачта , а вы натягиваете ванты , ситуация только ушудшается. (В случае позвоночника ротация увеличивается и выпирают мышцу на поверхность - вот мышца и видна , а вовсе она не раскачалась так сильно. просто вот я тоже занимаюсь-занимаюсь,а у меня правой стороне,где реберный горб прям чувствуются мышцы,которые находятся вдоль позвоночника..может я тож неправильно что-то делаю..
Гость: Кнопик зайдите в школе в кабинет анатомии посмотрите строение позвоночника на скелете и посмотрите где лежит эта ваша длинная мышца справа, потом представьте , что ваши ребра справа повернулись и развернулись образуя реберный горб и вы увидите , что и тела позвонка тоже будут разворачиваться выпирая вверх эту длинную мышцу. Проще объяснить у меня не получится.
Гость: Просто Гость пишет: У меня вопрос к Наиле и/или Гостю( раз уж вы становитесь тенью друг друга и скоро мы будем вас путать )...... Можно ли улучшить( уменьшить дугу искривления) сколиоз у детей при 1-2 степени используя только специализированные упражнения и массаж ? Если да, то на сколько примерно....( 10 процентов или , скажем, 50), если нет( типа можно только мышцы укрепить ), то, если возможно, объяснение почему..... Мне такого не попадалось , если покажете готов обсудить такой конкретный случай.
Гость: noch пишет: Гость вы не ответили на мой вопрос конкретно, где вы столкнулись со случаями паралича и смертью. В какой клинике это было, у какого врача? Когда пишете такие резкие сведения, то называйте имена, потому как эта информация для человека, который готовится на операцию, очень серьезная и должна основываться на серьезных фактах Я не делаю здесь ( в отличие от некоторых) никаких официальных заявлений и присутствую здесь как многоопытный пациент. И я не собираюсь здесь делится с Вами подробностями и источниками подобной информации. Вы можете сами искать ее в реальном мире, разговаривая с реальными людьми. Если Вам это нужно. Извините.
Просто Гость: Это информация для всех, особенно хочу обратитьт внимание Наили, называющей бредом подобные случаи!!!! Хочу обратить ваше внимание на СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт. Это было помимо интерната и касьяна и тогда не было время написать, а теперь готова обсудить. Итак, дело было в 81-82 годах. Я - во втором классе интерната.... левосторонний грудной сколиоз 2 степени...точно не помню...но где-то около 13-14 градусов. Родители ищут разные способы вылечить меня. И вот через третьи руки доходит информация о Владимере Максимовиче из Харькова. Он - бывший военный.. Занимается с детьми и лечит их сколиозы с помощью специально подобранной гимнастики и массажа. В харькове живет однокурсник отца и через него родители договорились и с ним и в интернате. В о второй четверти ( с начала ноября по начало декабря) я жила с отцом с семье того однокурсеика дяди Коли. Ходила в их школу, а вечерами в спорт зал, где мы( дети) и занималсись. Упражнения в основном самые стандартные, НО СПЕЦИАЛЬНО СКОРРЕКТИРОВАННЫЕ под конкретный сколиоз. Я была одной из самыз маленьких...в основном ребята постарше. Прошла еще курс массажа на дому.( делал тот же В.М.) Там же много говорили про девочку, которая полностью выправила себе спину. Увидела я ее летом, в батумми, куда приехала к В.М.( летом он занимался на море) К нему вообще ехали со всего союза. Так вот..ей было где-то лет 14..и спина была как у балерины. Так вот, когда после 1( осеннего) курса я приехала в интернат, мне сделали рентген...и БЫЛО РЕАЛЬНОЕ УЛУЧШЕНИЕ..где-то до 9 или 7 градусов. Сегодня переспросила( впервые за столько лет) у родителей, они подтвердили...да...было...и это одна из причин, почему забрали из интерната. Снимки конечнео не сохранились, но я это хорошо помню, как сбежались врачи..посмотреть на снимки...ведь всего за месяц ПРАВИЛЬНЫХ занятий..такое улучшение... Только ездила я к В.М. всего 2 раза.....и опять же причиной тому..моя лень во время домашних занятий...сейчас мне горько об этом вспоминать...но тем не менее я ЗНАЮ, что упражнениями МОЖНО ПОМОЧЬ ( по крайней мере в детстве) так что ..можете верить, можете - нет, РЕАЛЬНОЕ и ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ улучшение запечатленное на снимках БЫЛО в моей жизни и я хочу поблагодарить Владимира Максимовича за то, что он делал и, возможно, делает и сейчас...... Здоровья и счастья Вам ! Если будут вопросы...я готова порасправшивать отца...может он вспомнит еще какие подробности...да и возможно, где-то валяются тетрадки с записанными упражнениями.
Гость: "Мне такого не попадалось , если покажете готов обсудить такой конкретный случай." Мне такого не попадалось , потому на моем пути попадаются люди с гораздо более тяжелыми деформациями. "Обсуждать конкретно" в моем понятии - это обсуждать снимки (что на них) и что стало через столько-то времени. И пожалуйста, напомните сколько градусов у Вас сейчас , ведь вы говорили ,что у Вас не очень тяжелый сколиоз
Просто Гость: Гость, Ну как же я достану Вам снимки я и в интернате не была уже лет 25. Я и сама жалею, что не смогу скорее всего найти доказательства..даже если поеду в интернат..Хотя узнаю у отца, чем черт не шутит, может случаем они забрали снимки и они где-то пылятся дома... Ну зачем мне врать ...в смысле детства поезд ушел( а В.М. занимлся только детьми) своих, тем более со сколиозом, нет... Вы же видите, по поводу мануальной терапии я молчу...до лета...я за реальные результаты... Это реально было в моей жизни, к сожалению, ни я( по причине малолетства) ни родичи не придали этому улучшению ТАКОГО значения...считали, что так и должно быть...иначе бы, конечно, сохранили бы задокументированные результаты. Я ПОМНЮ это...родители( в разводе давно, общалась пару часов назад с каждым отдельно) подтвердили это...им то тем более теперь лукавить не имеет смысла... Я после этого редко была у ортопедов и почти все мне говорили, что у меня хорошая осанка, чем удивляли меня безмерно...сколиоз то в принципе видно в однжде.... Насчет И пожалуйста, напомните сколько градусов у Вас сейчас , ведь вы говорили ,что у Вас не очень тяжелый сколиоз не говорила, что не очень тяжелый( это мамуля считает так) я же считаю, что у меня тяжелый хоть и 38 градусов..... потому что ГРУДНОЙ...здесь в основном с грудо-поясничным или поясничным...а грудной сколиоз "злокачественнее" деформации грудной клетки намного сильнее, чем при тех же градусах друших сколиозов( за исключением верзне грудного) добавьте к этому ЛЕВОСТОРОННИй я с детства слышу...о, у нее левосторонний грудной( это большая редкость) и почему -то тоже считается неблагоприятным..... Так что косметика у меня еще та!!!!! В целом, насчет моего опыта, Гость ..вот как хотите верьте -нет...я серьезно отношусь к принятию решений и если бы у моего ребенка был бы медленнопрогрессирующий сколиоз, я первым делом рыла бы копытами землю , но разыскала бы В.М.а если его нет уже(((, то подняла бы все записи отца напрягла бы свою память..и все равно бы искала подобного дядечку..там еще были примеры улучшений..просто я была всего 2 раза не успела познакомиться, а отец по природе молчун( мама бы выяснила намного больше и переписывалась бы с другими родтителями) Самое главное, что улучшение было не на те 30 процентов( разница между лежачем и стоячем положением при нефиксированным сколиозе) а больше. теперь я понимаю, что это было по-настоящему исправление, а тогда в семье считали нормой..как же занимались, отдали такие деньги..д. было помочь)
Гость: С чего Вы решили что я Вам не верю. Я , кстати, верю и в методику Дибижева по гимнастике с 1 степенью. А ваше более тяжелое заболевание не связано случайно со спинным мозгом ? Все таки действительно странно , что у Вас левосторонний грудной сколиоз.
Просто Гость: Вы имеете в виду сколиоз или нейрофиброматоз?
Просто Гость: и почему СТРАННО ? хоть Вы объясните, пожалуйста, а то все ..странно...а никто толком ничего сказать не может)))
Гость: Обычно когда левосторонний грудной то стараются делать МРТ и искать разные бяки - глиоматоз , сирингомиелию , и другие проблемы со спинным мозгом. Иногда находят.
Просто Гость: Да всем по......! Я про "необычность" и "проблемность" слышала только в детстве...Летом была в ЦИТО( снимки делала) так дама-врач( с многолетним стажем в этом самом уч-нии) даже не обратила на это внимание, а про основное заболевание вообще молчу...сама роюсь в инете( в основном зарубежные ресурсы..у нас даже ни одного на всю россию центра нет), в мед. библиотеку ходила...а затем врачам же и говорю, что и где надо проверять только толку от этого никакого, но вот про делать МРТ и искать разные бяки - глиоматоз , сирингомиелию , и другие проблемы со спинным мозгом. впервые слышу( сколиозом вообще не занималась и про "проблемность" вспомнила только недавно, когда восстанавливала в памяти историю с В.М.)....надо будет на досуге поразмыслить... Тут даже с давлением не могут разобраться, а главное НЕ ХОТЯТ причину искать..приходится опять же самостоятельным поиском заниматься..а уж тем более такие дорогостоящие вещи как мрт по ОМС....это практически из области фонтастики..хоть это и Москва... В общем, спасение утопающих - дело рук самих утопающих )))
noch: Гость пишет: Я не делаю здесь ( в отличие от некоторых) никаких официальных заявлений и присутствую здесь как многоопытный пациент. И я не собираюсь здесь делится с Вами подробностями и источниками подобной информации. Вы можете сами искать ее в реальном мире, разговаривая с реальными людьми. Если Вам это нужно. Извините. Когда я пишу о чём-то называю имя клиники. Значить вам нечем делится, мне не нужно знать, кто это вам шепнул, мне нужно конкретно имя клиники. Вы обвиняете всех, что никто не говорит правду, а сами, почему молчите? Или боитесь чего-то? А если у вас нет доказательства, то прошу не создавать панику и не надо всех заражать своим пессимизмом. Вы как многоопытный пациент, в какой вообще клинике вы лечились? Я не нашла о вас информации, может вы вообще не сколиотик а врач? Все сколиотики осторожны, подозрительны, но не до такой степени. Я не знаю, что вы пережили, может у вас был печальный опыт и по этой причине вы здесь так яростно отзываетесь об операции, и предостерегаете всех. Но это не значить, что у всех оперированных обязательно должен быть плохой результат. Вы так же Извините.
noch: Наиля пишет: Я, к примеру, очень надеюсь, что мне кто-то скажет, что операция не нужна. Надежда угасает, медленно, но верно))) Я не жду от операции фантастических результатов, ровной спины и хорошего самочувствия. А ты ведь ждешь... Вдруг ожидания не оправдаются? Я не говорю конкретно о трагическом исходе(хотя это тоже надо иметь в виду) - я говорю о куче мелких и не очень мелких проблем - потеря коррекции, поломка или отторжение конструкции, свищи и т.д. Я бы обратилась к психотерапевту, если бы в Баку такие специалисты были. Они есть, но грамотных среди них не найдешь, к сожалению... Наиля, вот обо всех этих мелких неприятностях я и узнаю у очевидцев, прошедших всё это. Это для меня большая терапия, чем у писихиатора. Я уже наполовину знаю, что меня ждёт, правда конечно не возможно до конца узнать, надо перенести, а что делать? Наиль, операция не нужна тебе могут сказать 100 человек, но понять, нужна или нет, ты можешь только сама. Я, например не перекладываю такую ответственность на родителей близких, хотя они меня отговаривают все. Мало того я решаю этот вопрос для себя сама, еще приходится и с родными бороться. Я говорю всегда за все последствия отвечаю я сама. Почему Наиля, в Баку есть прекрасный психиатр Агабек Султанов, можешь к нему обратится.
noch: Анжелика пишет: А кто не верит в возможность излечения, для тех я не буду надрываться тут, что-то доказывать. Начнется допрос, бесконечные вопросы, подозрения...Зачем мне это нужно? Правильно вам это не нужно, но это нужно для многих также и детей. Чтобы, просмотрев ваши снимки, многие убедились, что можно добиться результата с мануальной терапией. Когда какой нибудь ребёнок поленится делать зарядку, мать, показав ему ваши снимки могла объяснить как это для него полезно. Я тоже знаю, что с помощью мануалки, малую степень можно излечить, к сожалению у меня снимков нет, чтобы предъявить, мне не повезло так вылечится, у меня было сложно.
noch: Просто Гость пишет: и почему СТРАННО ? хоть Вы объясните, пожалуйста, а то все ..странно...а никто толком ничего сказать не может))) Вот действительно, у меня тоже левосторонний грудной сколиоз, почему это считается странностью? У меня никаких проблем не было со спинным мозгом и т.д. и т.п. Вот только в детстве, немецкий врач имени я не помню, но очень знаменитый, спрошу у отца, так вот он категорически запретил делать операции, сказав, что это связанно со спинным мозгом. И отец уже я, будучи подготовлена к операции,в институте Дедова, на последней минуте, отказался от операции. Вот не знаю к лучшему это решение было или к худшему. Но как я поняла, делая операцию в 13-ой клинике, делают это поверх позвоночника, не затрагивая нервы в позвонке. Так это или не так? Может я что-то неправильно пишу, поправьте, кто знает.
Просто Гость: noch, наверное Гость имел ввиду, что странно, что я дожила до 34 с таким сколиозом помню, что говорили, что это "плохой" сколиоз, но никогда сильно не парилась по этому поводу ))) у тебя правда грудной левосторонний? а сколько градусов( я что-то не помню).....понимаешь...даже если бы он был не л.ст. , а право... все равно... как я поняла..лучшие результаты при операциях у грудо-поясничных и поясничных....может это и не так..а просто примеров мало..кстати и корсетное лечение или по крайней мере то, что выставляют тоже оч. избирательно...практически нет грудных и верхнегрудных...так что будь ОСОБЕННО осторожна и внимательна.... лучше всего найти примеры прооперированных именно с таким сколиозом....
noch: Просто Гость пишет: наверное Гость имел ввиду, что странно, что я дожила до 34 с таким сколиозом помню, что говорили, что это "плохой" сколиоз, но никогда сильно не парилась по этому поводу ))) Да ничего в этом странного нет, если ты дожила до 34-ёх, это зависит от организма человека. Да у меня написано левосторонний сколиоз верхнего грудного отдела позвоночника, вот градусы не знаю, 4-ая степень. Но спереди реберного горба у меня нет. И осанка у меня не плохая, хотя я ленивая и не занимаюсь ЛФКа, если заниманал бы осанка вообще была бы лучше. Удивительно это давит на сердце, и сердце у меня слабое, но оно меня почти не беспокоит, только болит когда в погоде ухудшения, магнитные бури всё такое. Знаешь корсет мне делали в детстве, но не помогло, вообще корсет это фигня, на которую не стоит тратить деньги и время при такой стадии сколиоза. Потом корсет мне вообще запретили. Ты прооперированна? Почему наш случай более опасный? По каким показателям?
Гость: Просто Гость пишет: наверное Гость имел ввиду, что странно, что я дожила до 34 с таким сколиозом Ничего подобного. Это Ваша излишняя мнительность.
Гость: noch пишет: Вы обвиняете всех, что никто не говорит правду, а сами, почему молчите? Во-первых я не обвиняю в этом ВСЕХ. ВО-вторых, я много раз здесь писал, что говорю правду, но не всю правду. Если вы думаете , что подобная информация вывешивается на дверях клиники или дается в рекламе, то вы ошибаетесь. Вы даже лежа в это время в клинике о таком можете ничего не узнать. Такая конфиденциальная информация и упомянуто об этом здесь , чтобы до всех наконец-то дошло , что сколиоз - это очень серьезная болезнь , иногда и с трагическим исходом. ,
мамуля: Вот лично я знаю один случай консервативного излечения сколиоза, у моей интернатской одноклассницы. Но это известный факт и метод он описан в литературе, то есть случай отнюдь не единичный. Это тренировка подвздошной мышцы. Но надо сказать, что многим в нашем классе назначали это упражнение, но эффект был лишь у одной девочки. Мы были очень хорошо информированы об эффективности этого упражнения. Поэтому все в классе делали его очень тщательно. Я не знаю ни одного человека из нашего класса, который пренебрегал бы этой тренировкой. Для этой тренировки в интернате был специальный кабинет на два места. Просто Гость, если ваши родители не забрали снимки, то они хранятся в интернатском архиве. Вы можете позвонить туда, договорится о встрече с врачом. Врач заберет снимки из архива, и вы можете удостоверится правда ли то, что было. Если правда, то сфоткайте все цифровиком, и поместите на форуме. Потом даже если и правда, ваш сколиоз увы не типичный. Да и исправление меньше, чем на 10 градусов – это укладывается в ошибку измерения. Очень интересно узнать, что обсуждали доктора собравшись, явное улучшение или спорили, как измерена дуга искривления? Насколько я информировна, в таких случаях 14 градусов – важно это чтобы не прогрессировало. И с таким маленьким сколиозом порядка 20 градусов у нас было треть класса, и у этих девочек сейчас идеальные спинки. Как и случай Анжелики тоже. Даже если все форумчане ее обтрогают, как фомы неверующие, все равно ее случай также не типичный. Честно говоря 2 степень это не совсем сколиоз. Я знаю лично даже балерину со второй степенью. На мой взгляд, если сколиоз где-то до 20-25 градусов, то это просто некая избыточная асимметрия может быть, не как не патология позвонков, причем необратимая. Что касается гимнастики, то все тут в нее верят, конечно. И есть клиника Катарины Шрот, где с успехом пользуют. Есть сайт Блюма. Но все это такие заоблачные цены, что корсет безусловно выигрывает для ребенка по соотношению цена-качество. Это тренажер, который всегда с тобой, даже ночью. Вы тут девочки критикуете результаты ортоспайна. Но это хоть какие результаты. Увы, других результатов консервативного лечения, вывешенных в русскоязычном Интернете вообще нет. Еще такая тонкость, что ортоспайн готов повторить, и дает какие-то прогнозы и гарантии для пациента. А ваш мануальшик, Просто Гость, что вам обещает? Вот вы ему отдадите немалую сумму денег, а какие гарантии, что вы конкретно получите за эти деньги. Или вам опять говорят, вы трудитесь под нашим руководством, и если хорошо потрудитесь, то все будет ОК, а если плохо, то не наша вина. Обратите внимание, что Блюм отказывает от тяжелых, это во первых. Во-вторых, я чего-то не нашла сообщения о неудачах. Есть ли они, и что с теми девочками, которые заплатили колоссальные деньги за лечение, а у них спрогрессировало. У того же ортоспайна ясная и не завиральная схема лечения, они открыто говорят, что есть неудачи, наблюдают за этими детьми и предлагают им операции.
Просто Гость: noch, Гость !!!! ДА ВЫ ЧТО?!!!!!! Я еще это...того ....пожить собираюсь.....еще лет так 70, а может и все 90 наверное Гость имел ввиду, что странно, что я дожила до 34 с таким сколиозом На смайлик обратили внимание? ЭТО БЫЛА ШУТКА !!!!!
Просто Гость: мамуля пишет: Просто Гость, если ваши родители не забрали снимки, то они хранятся в интернатском архиве. Сколько хранятся? с 81 - 82 годов прошло 25 лет. Если остались, то забрать можно. Мамуля, улучшения БЫЛИ РЕАЛЬНЫЕ и это была ПРАВДА. Вопросы только в градусах. Ну, не запомнил никто из нас точные цифры. Более того, я считала, что исправление было меньше( вот так мне запомнилось), а оба родителя( по отдельности) т.е. не сговариваясь, утверждают, что циферки градусов ушли вниз значительно. Но это известный факт и метод он описан в литературе, Вот как Вы себе это представляете...меня забрали на месяц во время учебы из интерната( кстати, многие ли родители смогли бы настоять на альтернативном способе лечения во время лечебного процесса в основном уч-нии?!), тем самым выразив недоверие интернатовскому способу, умудрились не испортить отношения, т.е. меня не погнали за "свободомыслие родителей".... Именно интернате настояли на этих контрольных снимках и делала я их внеурочно со старшими ребятами. Я сама хорошо помню эти снимки( почему то у меня отложилась нарисованная цифра 8 , а вот каким образом я их видела не помню, вроде не было принято показывать их учащимся). ваш сколиоз увы не типичный. Да, нетипичный. И не , увы, а к счастью. Он тяжелее, чем обычный. И дело не только в том, что он грудной левосторонний, а в том, что может прогрессировать всю жизнь вне зависимости от кол-ва градусов в 20 лет.( как у меня и происходит , точнее происходило...так как сейчас что происходит бкдет понятно окончательно только после снимков ) Так что "индивидуальность" моего сколиоза - это скорее "минус", а не "плюс", как Вы думаете. мамуля пишет: Да и исправление меньше, чем на 10 градусов – это укладывается в ошибку измерения...... И с таким маленьким сколиозом порядка 20 градусов у нас было треть класса Мамуля, мне на тот момент только исполнилось всего 9 лет и уже было 14( возьмем эту цифру) градусов в ГРУДНОМ отделе. У мееня с 1 класса был корсет...это о чем то говорит? Какая ошибка измерения??? Это при 60 -да... а при 14 - увольте! Очень интересно узнать, что обсуждали доктора собравшись, явное улучшение или спорили, как измерена дуга искривления? Ну, это было не так, как Вы представили себе, может слово сбежались я неудачно употребила )). В кабинете с каким то врачем и мамой уже в самом интернате...смотрели эти результаты, помню, врач сказала, да, есть , вижу, только( а дальше как всегда....типа где гарантия, что так и останется и.т.д.) потом меня выставили за дверь и еще один вроде врач зашел( или два не помню) Вообще как то на тормозах все спустили.... Еще помню, что сразу как только сделали снимок, тот врач в поликлинике посмотрел и назвали записал цифры..они были меньше( я же была информирована, зачем меня тутда повели)Хотя в этом я и могу что-то путать...поэтому строго за события в пол-ке отвечать не могу.. Но это все детали....в целом на это в интернате закрыли глаза, а в следующем году я уже училась в своей школе.
Просто Гость: мамуля пишет: Вы тут девочки критикуете результаты ортоспайна я не критикую, я хочу увидеть результаты. Пока то, что на сайте меня лично не удовлетворяет. И вы понимаете почему. Если нет, то это как-нибудь потом можно поговорить на эту тему.. Или вам опять говорят, вы трудитесь под нашим руководством, и если хорошо потрудитесь, то все будет ОК, а если плохо, то не наша вина. А мне такого НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛИ. Наоборот, твердили, что сколиоз сложная, трудная болезнь, а особенно мой. И НИКОГДА( мамуля, никто и никогда!!!!!) меня не обвинял, что сколиоз прогрессирует из-за того, что я не так что-то делаю. Про мануальщика мы же договорились.....летом вне зависимости от результатов будет мой отчет. У того же ортоспайна ясная и не завиральная схема лечения, они открыто говорят, что есть неудачи, ....... ГДЕ ? Ссылку можно ?
Просто Гость: noch, http://medarticle14.moslek.ru/articles/38634.htm http://www.rusfond.ru/thank.html?user_id=634 а здесь фотка есть и.т.д. в инете можно найти информацию...
Наиля: Просто Гость пишет: Можно ли улучшить( уменьшить дугу искривления) сколиоз у детей при 1-2 степени используя только специализированные упражнения и массаж ? Я в теме Опять дети выкладывала отрывок статьи на эту тему. Я считаю, что упражнения и массаж создают видимость излечения с их помощью именно у пациентов с резолвинг сколиозис. Infantile idiopathic scoliosis falls into two groups: the resolving and the progressive. The resolving cases just have to be observed over a period of time to ensure that they follow their natural course which usually takes anywhere from 18 to 24 months to complete. The rib vertebrae angle (RVA) of such cases falls below 20 degrees. In a few cases, the RVA is above twenty degrees but it will decrease within the next few months. These cases normally do not require any treatment other than periodic observation until the curve has resolved. Просто Гость и Ночь - девочки, вы не левши случайно?:) Дело в том, что. если бы левосторонний сколиоз развился бы на почве перечисленных заболеваний, это бы рано или поздно "всплыло". Вы обе дожили до взрослого состояния, и никаких признаков нет, насколько я поняла. noch пишет: Мало того я решаю этот вопрос для себя сама, еще приходится и с родными бороться. Я говорю всегда за все последствия отвечаю я сама Умница! Удачи тебе во всем! Дай Бог, чтобы все прошло хорошо. noch пишет: в Баку есть прекрасный психиатр Агабек Султанов, можешь к нему обратится. Психиатр не занимается такими проблемами, тем более Агабек:) Сталкивалась с ним по работе и во время учебы. Он плохо относится к своим пациентам - издевается, прикалывается. Неприятно это...
Саша: Всем привет! Я тут недавно на консультации у Гитта была, он тоже советовал тренировать слаборазвитую мышцу: стоя выпрямлять руку с той стороны, где мышца меньше развита, и напрягать ее. Но больше я к Гитту не пойду- о нем тут плохо отзывались (я создавала о нем тему на этом сайте), да и денег он взял не только за консультацию, но и за лечение, которого не было (он просто осмотрел и показал необходимые упражнения, но ничего не "мял"), что уже подозрительно. Тут некоторые говорят, что ЛФК, мануальщики корректируют мышечный корсет, но сам позвоночник не выпрямляют. Как такое может быть? Я, когда делаю упражнения, чувствую и прощупываю, как позвоночник немного выпрямляется, ведь натренерованные мышцы, наверное, тянут его за собой. А вообще кому помогали мануальщики хотя бы для косметики напишите, пожалуйста, их координаты. Заранее спасибо.
милена: Обратись к Анжелике, Саша! А у тебя не сильный косметический деффект, наверное?
Саша: NATKA Я тут недавно только начала ориентироваться на сайте и сейчас под новым псевдонимом. Напиши, пожалуйста, еще раз телефон своего мануальщика, а то я не могу старое твое Личное сообщение написать. Спасибо!
Саша: Милена, у меня градус, как у тебя. Я тут раньше под псевдонимом Анна55 была. Спереди сколиоза почти не видно, а сзади впадина слева в грудо-поясничном, мне кажется, что сильно видно. А тебе физ. упражнения не помогают, хотя бы для косметики? Тут еще про электростимуляторы писали, может купить? Я думаю в нашем случае можно выпрямить позвоночник, пусть даже не доконца, с помощью мануальщика.
Наиля: Саша пишет: Тут некоторые говорят, что ЛФК, мануальщики корректируют мышечный корсет, но сам позвоночник не выпрямляют. Как такое может быть? А как может быть наоборот? Позвоночник - это структура, состоящая не только из костей и мышц. Соответственно, при патологии (в данном случае, сколиозе) изменения возникают как минимум в связочном аппарате и дисках. Это усугубляет искривление, что, в свою очередь, снова приводит к изнашиванию связок и дисков - замкнутый круг. Как Вы себе представляете избавление от этого порочного круга с помощью одной только тренировки мышц? Вы не можете заниматься ЛФК 24 часа в сутки. А иначе "закрепить" положительные изменения невозможно. Саша пишет: Я, когда делаю упражнения, чувствую и прощупываю, как позвоночник немного выпрямляется, То, что Вы ощущаете при прощупывании, не является объективным критерием.
милена: А, понятно, значит мы с тобой как-то общались, да? Знаешь, физ упражнения, что бы ни говорили, действительно как-то исправляет положение дел, в плане косметики, по крайней мере визуально. Я лично заметила, что когда я занималась, спинка все же лучше была(сильнее, осанка лучше ), а как перестала - хуже стала, я не занималась несколько лет(!) и мне показалось, что искривление стало больше и спина внешне более неровной, но по снимкам, позвоночник вроде "на месте", и сейчас снова активно занимаюсь. И буквально за несколько месяцев мои родные стали говорить, что спина стала снова ровнее визуально, наверное, осанка стала лучше....Наверное, стоит заниматься и попробовать с мануальной терапией, конечно у проверенных мастеров! А стимуляторы - я думаю преобрести в ближайшее время, пока выбираю, мне мой тренер по лфк настоятельно рекомендует его использовать!
Наиля: милена пишет: спина стала снова ровнее визуально, наверное, осанка стала лучше Вот это может здорово ввести в заблуждение. Ничего плохого в таких занятиях нет, но при этом желательно хотя бы раз в год делать снимки, чтобы не пропустить возможное прогрессирование процесса.
Анжелика: Саша Хороший мануальщик позвоночник выпрямляет, а не только корректирует мышечный корсет, а ЛФК помогает закрепить достигнутый результат, удержать позвонки в правильном положении.
noch: Гость пишет: Во-первых я не обвиняю в этом ВСЕХ. ВО-вторых, я много раз здесь писал, что говорю правду, но не всю правду. Если вы думаете , что подобная информация вывешивается на дверях клиники или дается в рекламе, то вы ошибаетесь. Вы даже лежа в это время в клинике о таком можете ничего не узнать. Такая конфиденциальная информация и упомянуто об этом здесь , чтобы до всех наконец-то дошло , что сколиоз - это очень серьезная болезнь , иногда и с трагическим исходом. Я что-то не уловила логики в ваших словах. А кому нужна ваша недосказанная, правда если на прямой вопрос вы не можете дать прямого ответа. Естественно клиника такую информацию не говорит, клиника даже не даёт гарантий во многих случаях. И по этой причине я не иду с этим вопросом к хирургу, а обращаюсь к вам как к многоопытному человеку. Конфедициальной информации я что-то здесь и не увидела, я увидела слухи, не основывающиеся на фактах. А кто по вашему относится к сколиозу и к операции на позвоночник как к чему-то несерьезному? Просто в отличие от вас, многие настроены оптимистично, не забывая при этом что могут и умереть на операционном столе.
noch: Просто Гость пишет: а здесь фотка есть А чья это фотка? Интересно какой результат у него получился после операции.
noch: Просто Гость пишет: Я еще это...того ....пожить собираюсь.....еще лет так 70, а может и все 90 Да вы что? Вы почитайте посты Гостя, и это желание у вас сразу отпадёт.
noch: Наиля пишет: Просто Гость и Ночь - девочки, вы не левши случайно?:) Дело в том, что. если бы левосторонний сколиоз развился бы на почве перечисленных заболеваний, это бы рано или поздно "всплыло". Вы обе дожили до взрослого состояния, и никаких признаков нет, насколько я поняла. Наиля да у меня левосторонний, я не поняла твой вопрос признаков чего? Наиля пишет: Психиатр не занимается такими проблемами, тем более Агабек:) Сталкивалась с ним по работе и во время учебы. Он плохо относится к своим пациентам - издевается, прикалывается. Неприятно это... Ты говоришь про Агабек Султанова? Как это издевается? Он серьезный человек, к нему ходят почти все знаменитости. Ты что тоже психиатр?
мамуля: Анжелика, если бы мануалка исправила сколиоз хоть у кого-то и этот факт был зафиксирован на снимках, то этими снимками был бы весь интернет усеян, подобно снимкам в корсетах Шено и после оперативного исправления. Ну нет таких фактов, ну хоть один сайт приведите, хоть с таким же плохими результатами как у ортоспайна, но результатами. И еще много сайтов, где сами мануальщики черным по белому пишут, что сколиозы они не исправляют. Хотя бы тот мануальщик, которого выкопал Андрей и чья статья была него на сайте. Обратите внимание сколько человек уже написали о негативном опыте общения в мануальщиками. И каков механизм исправления, если позвоночник не просто искривлен, а сами позвонки имеют клиновидную форму и именно поэтому и такая форма и позвоничника. Причем тут связки, и мышечный корсет. Уже много раз говорилось здесь и написано в серьезной медлитературе, что физические упражнения, начиная с 3 степени, увеличивают дугу искривления, если делаются без корсета. Анжелика, не парьте людям мозги, если не имеете четкого механизма и четких данных как все-таки действует мануалка. Пока мы здесь видим лишь жертв мануалки, и вы одна успешна. Но ваш сколиоз был 2 степени, а уговорили вы на лечение человека с прогрессирующей 3 степенью ( это я имею Просто Гостью), и если вы не чувствуете разницы, но это странно. Да и подозрительно, по крайней мере.
мамуля: Просто Гость мне не понятно честное слово. Есть некий метод, корсетирование растущих детей с помощью корригирующих корсетов. Методика официально медицинская. Есть опубликованные результаты в сугубо научных медицинских журналах, есть конференции, есть западные клиники, куда очередь по полгода, есть результаты в западном инете с результатами лечения корригирующими корсетами детей, есть впечатляющая статистика с Форума рамуни. Потом есть открытое и относительно дешевое украинское предприятие, которое пытается освоить эту методику и уже лечит детей с помощью нее ( у нас есть мама Вера, и была их статистика на сайте, если ее сейчас нет, то они должны ее повесить). Вот этому предприятию вы не верите и вполне здраво. Очевидно, что богатый родитель больше поверит информации с сайта Рамуни. Но вот себя любимую вы доверяете в руки человека, который не предъявил ни одного протокола. Который берясь лечить такие сложные заболевания как сколиоз не делает снимков до лечения. Который не дает никаких гарантий и прогнозов. И еще в свете вашего сообщения, что у вас по неизвестной причине прогрессирует сколиоз, как можно отдавать и платить деньги человеку, который не ведет медицинских протоколов. Пусть неудачи есть в интернате 76, но снимки свои вы можете увидеть, я вас уверяю. У них есть архив, и если вы позвоните врачу заранее и предупредите ее то она возьмет ваши снимки из архива. Пусть есть неудачи в РУДН, но они хранят в архиве результаты, они прогнозируют коррекцию и т.п. вещи. Но вы решились на дорогое лечение, но ведь в ваших постах ничего конкретного, одни эмоции. И еще в свете сообщения, что у вас продолжается прогрессия, это уже не выглядит так безобидно. Все-таки для объективности выясните вашего врача схему лечения и прогнозы: благоприятный и не благоприятный. И это будет нормально, а то ведь по вашим постам вообще не разберешь что же они вам обещают, сплошной мрак.
милена: Саша, Я хочу спросить, что значит "сколиоз спереди почти не заметен"? Я сталкивалась на форуме с подобными фразами, но только сейчас до меня доходит смысл этого выражения. Как это "сколиоз спереди"? Объясните пожалуйста непросвященной! Это когда грудная клетка неровная или как? У меня вот, если рукой трогать грудную клетку - она наощупь немного неровная, с правой стороны, но внешне это незаметно, хотя я очень худая и каждое ребрышко навиду.
милена: Да, конечно! Наблюдаться надо. У меня Слава Богу, прогрессирования не было, вернее за 8 лет на 3-4 градуса. Ну я как я писала, я даже и не знала о том, что он может прогрессировать. А следить за течением болезни, даже если прогресс особый не отмечен - необходимо!
Анжелика: мамуля А что у вас с языком? Взрослая женщина, а туда же - "не парьте мозги"...Читать смешно. И никого я не уговаривала: Просто Гость и до меня лечилась у Безрукова ( это ученик Бобыря ), который ей написал в карте: 100% вывод позвоночника. Понимаете? 100% исправление во фронтальной плоскости. Вот придет, сама расскажет еще раз для особо неверующих: мануал воздействует и на позвонки тоже, а не только на мышцы, а что на сайте у Андрея висит статья того дебила-врача, называющего себя мануалом, кстати тоже со сколиозом, так это же зависело от Андрея. мамуля ну где я вам возьму сайты со ссылками, коли у тех, у кого лечилась я, нет никаких сайтов? Рожу что ли??? :-) Не пиарят они себя, а я тут причем? Мануальная терапия, если ее применяет грамотный специалист - это чудесный инструмент, это шанс для тех, у кого искривление не запущенное. Можно все исправить или исправить многое и в целом, значительно улучшить ситуацию, а вы мамуля, хотите чтобы этой возможности не было ни у кого, как нет у вас? Я переживаю за Просто Гостя, потому что за последние полгода она стала мне настоящим другом, я держу за нее кулаки так, что костяшки пальцев побелели, и если не получится мне тоже будет больно, но я надеюсь, что тот, у кого она лечится меня не подведет.
Просто Гость: noch пишет: А чья это фотка? Интересно какой результат у него получился после операции. Мальчика одного фотка. noch - не знаю я про него ничего..просто решила показать человека с грудным сколиозм.
мамуля: А снимки где этого 100% вывода, где фото? Если у Бобыря и Безрукова были бы результаты по сколиозу, то они вывесили бы их и фотки и снимки. Но их же нет. А если есть, то дайте ссылку. Пусть лично ваш врач себя не пиарит, зато есть другие мануальшики, которые пиарят, но на их сайтах даже демо примеров как на сайте Блюма нет. Получается, Анжелика, что вы действительно парите мозги, другого слова не подобрать. Я лично поискала в инете, и в англоязычном тоже, но ничего кроме указания, что изменяется субъективно самочувствие, уходят боли, если были, улучшается осанка – это все. Анжелика от вас же ну ни одной ссылки вообще нет, а лишь ваш пример.
Просто Гость: Милена, давай я отвечу. Сколиоз спереди -это частое явление, если грудной, а не поясничный( там просто нечему выпирать)! есть много вариантов.....мой, например, выглядит так так....правая часть ребер выпирает( как бы немного приоткрыта дверца) левая же, наоборот, вдавлена и ушла назад. Сзади тоже картинка замысловатая... так что имея грудной я только могу представлять, что там у Ночи с ее верхне-грудным( они еще тяжелее косметически) .....ПОТОМУ ЧТО верхнегрудной и иногда грудной- это сколиоз в стандартном обывательском понимании.... именно при верхнегрудном образуется тот страшный большой горб на месте лопатки...как у Квазимодо и др. персонажей..именно так в фильмах показывают горбатых...стереотип массовой культуры... поэтому то я понимаю, почему Ночь желает сделать операцию и почему это основано на эмоциях......поэтому то мне грустно, когда на человека нападают, не разобравшись в тонкостях
Просто Гость: noch пишет: Вы почитайте посты Гостя, и это желание у вас сразу отпадёт. Читать посты Гостя и кое-кого еще - сплошное удовольствие ! Сразу хочется вопреки всему прожить не только ближайшие 70 лет( как запланировала ), а все 300 или даже 500
Анжелика: мамуля Если вы чего-то не знаете и не понимаете, и не можете найти в вашем любимом инете, то это не значит, что этого не существует вовсе и не может быть вообще.
Просто Гость: мамуля пишет: а уговорили вы на лечение человека с прогрессирующей 3 степенью ( это я имею Просто Гостью), МАМУЛЯ????!!!!!! ......................................................................................................................... ........................................................( это такие милые- милые всем известные слова. воспитание не позволяет озвучить их здесь, но подсознание форумчан безошибочно угадает все буквы ) P.S. Это, конечно, так не любимые Вами, но постоянно используемые вами своих постах, эмоции. Конструктив вечером. Сейчас времени нет разгребать все то, что Вы на....писали P.P.S. Что бы мне было легче сегодня вечеромне могли бы Вы четко сформулировать цель Ваших постов???
Гость: noch пишет: Просто Гость пишет: цитата: Я еще это...того ....пожить собираюсь.....еще лет так 70, а может и все 90 Да вы что? Вы почитайте посты Гостя, и это желание у вас сразу отпадёт. НОЧЬ ВЫ ЧТО ПОЛАГАЕТЕ , ЧТО ВЫ ОЧЕНЬ ОСТРОУМНЫ ? Я ВООБЩЕ МОГУ СНЯТЬ ВСЕ ПОСТЫ С ФОРУМА. ПО-МОЕМУ ЭТО СТОИТ СДЕЛАТЬ
Гость: Мамуля и другие девушки , собирающиеся промануалится! чТО ТО МНЕ подсказывает, что Просто Гость вполне может оказаться той же Анжеликой (Олив) Подождите , что окажется летом Сядите на манульную медицину - не слезите всю жизнь с нее . Не торопитесь рисковать.
мамуля: Просто Гость, цель разобраться с этим делом. Чтобы все поняли механизм действия мануалки, и может когда поймут, то с легким сердцем будут искать для своего ребенка хорошего мануальщика, потому что будут понимать, что значит хороший. Ведь пока все неверие в мануальную терапию и вполне обоснованное. Хотя бы вкратце сформулируйте: 1. какие прогнозы дает ваш доктор: пессимистичный и оптимистичный 2. как он объясняет механизм своего лечения. У вас 3 степень, но вы написали что прогрессирует, а значит клиновидность по какой-то причине увеличивается. Так вот он выровнял позвоночник, но при 3 степени они клиновидные, что будет когда сеансы прекратятся. Какие гарантии доктор дает, что позвоночник опять не поедет.
Просто Гость: Да, и еще. Если кто задумает поинтересоваться, являются ли точки в моих других постах таким же ''подводным течением", то НЕТ, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ
мамуля: А если вы Анжелика не доверяете интернету, то приведите список медицинской литературы по мануалке, как это было сделано для корсетного лечения. Да я не понимаю, но объяснений от вас Анжелика я не получаю, но зато получаю очень внятные объяснения от противников мануальной терапии. И вы Анжелика, хоть и написали много про мануалку, но кроме вот этой мысли Мне мануалка помогла, потому что я выбрала правильного доктора и хорошо трудилась Ничего больше извлечь нельзя – честное слово. Ну объясните мне тупой механизм по которому мануальная терапия исправляет маленькие степени, да еще у взрослых людей.
Просто Гость: Не даете уйти! Интересно то как!
Анжелика: Ну-ну, Гость ( а также Валера, Матрос, Рута, Проходящий, Мимопробежавший и еще куча народу) - клонироваться - это по Вашей части, мне и одного ника хватает.
Natka: Анжелика, я Вас насчет мануальщика поддерживаю. Во-первых хорошие специалисты не рекламируют себя им это просто не надо. Для них это не бизнес, а помощь людям. Бобыря, Богданова и т.д, я конечно за специалистов не считаю. Например мой бывший мануальщик принимает в обычной поликлинике и ему совсем не надо себя рекламировать. И он исправил моей подруге, которой 33 года кифосколиоз, она такая сутулая була, это просто кошмар, а сейчас как балерина ходит. Нельзя так категорически воспринимать мануальную терапию. Ведь здесь никто не кому впаривает свой путь лечения, а рассказывает, как он лечится, каждый выбирает сам для себя. Поэтому зачем ругаться.
Natka: Гость, по себе судите?
Просто Гость: Гость, надеюсь Вы еще тута. У меня нет времени продолжать это развлечение, поэтому просто обратите внимание на панель присутствующих на форуме....там я и анжелика...еще вопросы есть? Да, отпишитесь что-ли, что посмотрели, а то мне к врачу бежать надо.
Анжелика: мамуля Мне мануалка помогла, потому что я выбрала правильного доктора и хорошо трудилась Да! Абсолютно верно! Ну объясните мне тупой механизм по которому мануальная терапия исправляет маленькие степени, да еще у взрослых людей. Почему я-то должна здесь расписывать механизмы??? Позвоните и сами все узнайте из первых рук.
Анжелика: Спасибо, Natka !!!
Гость: Natka пишет: Для них это не бизнес, а помощь людям. Мануальный терапевт принимает в день по 50-60 человек , даже если принять стоимость приема по 300 рублей в день это 600 долларов , в месяц 12 тысяч долларов, Ну конечно это не бизнес , если сравнивать с нефтянкой. Однако с него можно платить неплохие деньги своим агентам за рекламу в интернете в том числе,
Гость: Просто Гость пишет: поэтому просто обратите внимание на панель присутствующих на форуме....там я и анжелика...еще вопросы есть? я пытался смотреть и раньше и с Олив и Анжеликой и с просто Гостем, и что то мне не удавалось увидеть их вместе, А повесить на заказ два ника очень легко - один с ноутбука по локалке или ADSL другой со станционарного компьютера по GPRS или диалапу , Тут все взрослые люди и понимают как это делается,
Гость: Natka пишет: Гость, по себе судите? Если мне и приходилось использовать разные ники , то это вынужденно из-за репрессий , однако я никогда не использовал ники ,чтобы виртульными личностями расхваливать друг друга и делать "проверки методов лечения" друг на друге.
Анжелика: Гость пишет: Мануальный терапевт принимает в день по 50-60 человек , даже если принять стоимость приема по 300 рублей в день это 600 долларов , в месяц 12 тысяч, Ну конечно это не бизнес , если сравнивать с нефтянкой. Однако с него можно платить неплохие деньги своим агентам за рекламу в интернете в том числе, Вы вообще не понимаете, о чем пишите. У нормального мануального терапевта, который отвечает за результат, в день бывает не больше 10 пациентов. Сеанс длится от получаса до часа, если принимать в день 50-60 человек, в сутках ЧАСОВ НЕ ХВАТИТ.
Natka: В поликлиники, он принимает больных, которые прикреплены к этой поликлинике, а им это естественно бесплатно, а за платно он где-то человек 5 принимает в день. И если он видит, что человеку не нужна больше терапия, он не назначает больше. Подруге моей он сделал где-то 10 сеансов, а может даже меньше и сказал появиться у него через год. Она к нему приходит раз в год на 2-3 сеанса, больше ей не нужно он говорит. Так какой же это бизнес. Я лично про своего пишу, как другие не знаю.
Гость: Natka пишет: мой бывший мануальщик принимает в обычной поликлинике и ему совсем не надо себя рекламировать. И он исправил моей подруге, которой 33 года кифосколиоз, она такая сутулая була, это просто кошмар, а сейчас как балерина ходит. Нельзя так категорически воспринимать мануальную терапию. Ведь здесь никто не кому впаривает свой путь лечения, а рассказывает, как он лечится, каждый выбирает сам для себя. Опять не понимаю , если Ваш манульщик так помог ей , и помог вам ,то зачем вы оперировались ?
мамуля: Ребята, а почему они механизма своего лечения не объясняют при сколиозе? Почему многие тут к ортоспайну придираются за недостаточность примеров коррекции корсетов, а как касается мануалки, то здесь сплошные тихие труженики, которым рекламироваться недосуг. Что касается предположения Гостя о том что Анжелика и Просто Гость одно лицо – это все же круто. Но если это так я восхищена Анжеликой-Просто-Гостем– все-таки стиль разный, но если так, то это огромнейший талант. Я снимаю шапку.
Гость: Анжелика пишет: Вы вообще не понимаете, о чем пишите. У нормального мануального терапевта, который отвечает за результат, в день бывает не больше 10 пациентов. Сеанс длится от получаса до часа, если принимать в день 50-60 человек, в сутках ЧАСОВ НЕ ХВАТИТ. Ну-ну. я думаю Ваш то мануальный терапевт берет не по 300 а, наверняка ,в пять раз больше, принимая тех же десять имеет в сумме те же деньги. и это не бизнес ?
Анжелика: Гость Не говорите, пожалуйста, ерунды. Андрея давным-давно нет, репрессировать вас некому, так что это вы всем тут пудрите мозги своими бесконечными никами. Никакой необходимости создавать тут целое виртуальное сообщество не было, если только вы не хотели с помощью разных ников завоевать одобрение форумчан. Но это у вас не вышло, потому что сколько ников не делай, суть-то остается: вы очень резкий и грубый человек, вы все время тут заявляете, что знаете много, а мы, дескать, тупые овцы; ваше время так ценно, что лишний раз не можете ответить человеку, так какого... тогда вы вообще здесь? Миссия у него, понимаешь...Научитесь сначала с людьми нормально разговаривать, только тогда к вам прислушиваться начнут. Из личного опыта знаю.
Гость: мамуля пишет: Что касается предположения Гостя о том что Анжелика и Просто Гость одно лицо – это все же круто. Но если это так я восхищена Анжеликой-Просто-Гостем– все-таки стиль разный, но если так, то это огромнейший талант. Я снимаю шапку. Да она или они умные девушки, их или ее бы голову да в мирных целях
Гость: Ох По-моему ,я поторопился расхваливать Анжелику
Natka: Гость, помог ей потому что у нее начальная степень, она исправима и в таком возрасте как у нее прогрессировать не будет, единственным отрицательным результатом может быть грыжа, такого у нее нет, а мне он лишь сделал лучше, но не исправил, сколько можно об этом писать. Я уже говорила, почему я прооперировалась. Вам я Это повторять не буду (кажеться это Ваши слова).
милена: Спасибо, Просто Гость! А то я думала сидела....может у меня тоже "такое" есть, а я и не знаю. Ой, какую глупость несу, ужас! Но я о сколиозе почти ничего и не знаю. Ни о своем, ни о сколиозе вообще.....Как оказалось.
Natka: Даааааа..... Гость явно соскучился по Андрею!
мамуля: Да у Просто Гостьи противоречия в сообщениях в которые я ну никак врубится не могу. Ведь вроде родители у нее супер, изучили тщательно проблему, получили улучшение по снимкам. А как потом не повторили то, что дало это улучшение – это просто в голове не укладывается. Ведь улучшения в интернате были в основном на тренировке подвздошной мышцы, а тут сколиоз в верхнем отделе улучшился. Это же чудо, и родители ведь не темные и должны были дать себе отчет, что случилось.
мамуля: Честно говоря Анжелика ваши упреки в адрес данных клонов просто не уместны. Это светлые клоны, которые просветляют родительские головы. А ваш единственный ник с этим не справляется. Взять хотя бы ваш отказ объяснить механизм действия мануалки. А вот посты данных клонов много раз терпеливо объясняют механизм корсетного лечения для детей. На данные клоны вам равняться надо и учится у них надо. Сначала узнайте по обсуждаемой проблеме столько сколько знает Гость, а потом уже и пишите подобные посты.
милена: Ужас какой!!!!! Ну зачем Вы так?! Ну если люди хотят высказаться, пусть высказывают свою точку зрения! У всех здесь своя голова на плечах! Прямо вот сейчас прочитают, и побегут сломя голову на операцию ,по мануальщикакм, за корсетами ит.д.......Ведь есть еще и врачи - специалисты, к которым мы обращаемся! А здесь, хоть головой об стену бейтесь, никто не сможет ничего никому доказать! Так что, может обойдемся без оскорблений, а? Может как- то цивилизованно?!
Natka: И я о том же, чего-то в последнее время все ругаться начали.
мамуля: Natka, я бы на вашем месте все что писал здесь Гость и участники подобные ему сохранила на компе, записала бы на диск и распечатала. Потом распечатки и диск положила бы в банковскую ячейку. Ведь наверняка вы захотите иметь малыша. И уверяю вас как только малыш появится вы тут же припомните о кладе, который у вас в банковской ячейке лежит. Девочки вы не понимаете с кем общаетесь. Это большая удача для вас, что на форум заходит Гость и doctor. Прислушайтесь к их постам. Кстати с нами не общаются ни манульшики, ни хирурги. Им западло объяснять и вообще разговаривать со сколиозником. Ия понимаю почему, сказать им нечего. Светлого в их методах нет. Операция – это тяжело и кроваво, мануалка дорогая, наркотическая и не достоверная. А эти люди сами общаются потому что им есть что сказать нашим детям. И они готовы отвечать за свое лечение.
Анжелика: мамуля Я не объясняю механизм действия мануальной терапии по двум причинам: первая-я лечилась по ну очень разным методикам, очевидно, что и механизмы у них у всех разные; вторая - я могу быть не точной, я не специалист, я в этом просто не разбираюсь. Я смотрела на все это с точки зрения пациента "помогло- не помогло", вглубь всего этого не вникая. Я просто не вправе тут говорить о подобных вещах, просто потому что я не врач.
мамуля: Анжелика, а вы возьмите интервью у своего врача. Пусть он объяснит бестолковым мамашкам почему мануалка при маленькой степени поможет, какие у него гарантии, схемы лечения, прогнозы, удачи и не удачные исходы. Ведь тут на форуме могут быть его потенциальные клиенты, так что это интервью может и доход принести. Ведь с мануалкой все очень темно. Практически только вы, Анжелика, и являетесь удачным исходом.
Наиля: noch пишет: Наиля да у меня левосторонний, я не поняла твой вопрос признаков чего? Признаков заболеваний спинного мозга, опухолей в области корешков и нервов - то, о чем Гость говорил. noch пишет: Ты говоришь про Агабек Султанова? Как это издевается? Он серьезный человек, к нему ходят почти все знаменитости. Ты что тоже психиатр? Над знаменитостями, наверное, не издевается))) А над простыми пациентами - да. В клинике царит мрак и ужас... Нет, я не психиатр))) Гость пишет: Я ВООБЩЕ МОГУ СНЯТЬ ВСЕ ПОСТЫ С ФОРУМА. ПО-МОЕМУ ЭТО СТОИТ СДЕЛАТЬ Нет, не стоит. Natka пишет: хорошие специалисты не рекламируют себя им это просто не надо А НЕспециалисты не рекламируют себя, чтобы удачно заметать следы. Кстати, реклама не нужна. Нужны статьи в платных медицинских журналах. Где??? Недавно один друг сказал мне, что нашел супер-мануальщика и потащил меня к нему. Я пошла только ради того, чтобы иметь на руках "козыри", обвиняя мануалов в некомпетентности. Он мне наплел что-то воде того, что помимо мануалки, будет еще делать какой-то "лазер"(на который отсутствует патент) и надо будет глотать гомеопатические шарики(без названия, и без указания химического состава) - это он сколиоз лечить собрался))) Все бы ничего...Но вдруг выяснилось, что друг уже 2 года таскает к этому "доктору" своего 4-летнего ребенка. При детальном расспросе выяснилось, что в анализе мочи у ребенка все эти годы растет белок(сооветственно, эритроциты и лейкоциты). Вместо того, чтобы бежать к нефрологу, не дожидаясь нефрита, они ходят к мануалу, который выкачивает из них деньги. Вот этот друг тоже говорил. что "доктор" не рекламирует себя, его реклама - его благодарные пациенты(вылеченные методом плацебо от ипохондрии, я думаю) мамуля пишет: Natka, я бы на вашем месте все что писал здесь Гость и участники подобные ему сохранила на компе, записала бы на диск и распечатала. Потом распечатки и диск положила бы в банковскую ячейку. PS Иногда складывается впечатление, что почти все, кто посещает этот форум - пиарщики какого-то своего метода лечения...
Natka: Наиля, очень жаль, что у Вас такой негативный опыт с мануальщиками и из этого Вы делаете окончательные выводы. А я знаю два прекрасных СПЕЦИАЛИСТА, которые реально помогли людям. Наиля пишет: PS Иногда складывается впечатление, что почти все, кто посещает этот форум - пиарщики какого-то своего метода лечения... Ерунды не говорите. Зачем это. Мне лично по-барабану, кто и как лечится. Я для себя сделала решение 4 месяца назад. И не жалею ни капельки о нем. мамуля пишет: Natka, я бы на вашем месте все что писал здесь Гость и участники подобные ему сохранила на компе, записала бы на диск и распечатала. Потом распечатки и диск положила бы в банковскую ячейку. Ведь наверняка вы захотите иметь малыша. И уверяю вас как только малыш появится вы тут же припомните о кладе, который у вас в банковской ячейке лежит. Девочки вы не понимаете с кем общаетесь. Это большая удача для вас, что на форум заходит Гость и doctor. Прислушайтесь к их постам Если бы Гость, четко все писал, то еще можно было бы прислушиваться. А то он только хамить умеет. А своего малыша, я уже для себя решила, в бассейн сразу отдам. Только правильными физическими нагрузками, изначально мышечный корсет сформировать, потом тщательным наблюдением, а не так как меня родители бросили, можно предотвратить сколиоз.
Наиля: Natka пишет: А я знаю два прекрасных СПЕЦИАЛИСТА, которые реально помогли людям. А я не знаю ни одного, кто бы помог сколиознику. Помогают - да, но при других заболеваниях, не сопровождающихся стойкими органическими изменениями скелета. И ни один меджурнал не публикует статьи мануалов, метод лечения с помощью мануальной терапии не основан на клинических испытаниях - иначе были бы данные. Сколиоз - проблема медицинская, а не околомедицинская - соответственно, лечить сколиоз нужно испытанными и проверенными методами. Natka пишет: Мне лично по-барабану, кто и как лечится Я не Вас имела в виду Тот, кто этим занимается, рано или поздно "спалится"))) Natka пишет: Только правильными физическими нагрузками, изначально мышечный корсет сформировать, потом тщательным наблюдением, а не так как меня родители бросили, можно предотвратить сколиоз. Вот с этим совершенно согласна! Сколиоз легче предупредить, чем лечить.
Анжелика: мамуля Я попробую "взять интервью". Хотя бы у двух могла бы, но как назло ни у того, ни у другого, нет ни инета, ни электронной почты. Это надо как-то с ними встречаться.
Просто Гость: Я "читал и плакалъ" P.S. Мамуля, вот это и есть живой и не мрачный форум, об этом я говорила летом.
Гость: Natka пишет: А то он только хамить умеет. Приведите, пожалуйста, пример моего "хамства"
Natka: Да везде, Вам уже не первый человек об этом пишет.
Гость: мамуля пишет: Ведь с мануалкой все очень темно. Практически только вы, Анжелика, и являетесь удачным исходом. Мамуля Вы говорите так как будто Вы видели Анжелику и ее результат,такими выражениями вы делаете ее реальной , однако вспомните чем кончилась дискуссия с Олив , когда она проиграла - она затерла все свои посты, Анжелика эфемерная фигура - в отличие от многих реальных прооперированных ребят здесь -которые сами погорели на мануалке и мне странно, что они молчат сейчас.
Просто Гость: мамуля пишет: Да у Просто Гостьи противоречия в сообщениях в которые я ну никак врубится не могу Сочувствую. Ведь вроде родители у нее супер, изучили тщательно проблему, получили улучшение по снимкам. Родители у меня супер, не спорю. А как потом не повторили то, что дало это улучшение – это просто в голове не укладывается. А Вы попробуйте понять.....нельзя научить -можно научиться, нельзя излечить( в данном случае) -можно излечиться....а я - ЛЕНИЛАСЬ !!!! Это ужасно бесило отца, он у меня в подобных вещах принципиальный...вот терпел-терпел мои выкрутасы, да и решил, что все- баста! Я на него не в обиде. Сама виновата. Он и правда, дал мне больше, чем другие родители своим детям. Вот только что мама по телефону подтвердила причину. Это же чудо, и родители ведь не темные и должны были дать себе отчет, что случилось в том то и дело, что это казалось естественным.
Natka: Саша, а как мне тебе в личку написать? Ее у тебя нет.
Гость: Natka пишет: Да везде, Вам уже не первый человек об этом пишет. Где везде , ответьте конкретней. Реальные Люди со сколиозом которые писали подобное уже похоже пожалели об этом и задумались . Я имею ввиду Андрея , Пальпацию, Константина . А не Анжелику- Олив , чей интерес торчит как изюм в тесте.
Просто Гость: Господа, а работать кто-нибудь собирается????
Гость: Наталья пишет: Позицию Гостя схематически можно представить так: 1. Операция очень плохо 2. Мануалка просто плохо 3. Все другие методы бесполезны (лфк массаж и проч.) 4. ортоспайновские корсеты очень хорошо 5. Я много знаю но ничего не скажу потому что мое время стоит дорого Все несогласные автоматически переходят в разряд врагов народа, несуществующих эфемерных личностей, злобных фальсификаторов, занимающихся черным пиаром Вы умудрились перевернуть Мою позицию по всем пунктам, солгав еще раз , но Вам это уже не впервой, как мы видели.
Просто Гость: Наталья пишет: какая уж тут работа когда ТАКООООЕ?!!!!!!!!!! ага! я сижу и вою .... не знаю к чему подступиться, с чего начать ....столько всего!!!!
мамуля: Гость я просто исхожу из предположения, что Анжелика, действительно, вылечилась, что все что говорят на этом форуме относительно своего лечения все же правда. И вот жду ну хоть какого конструктива, хоть каких-то аргуметнтов пояснений и т.п. Всего того, что только что написала Наиля против мануалки. А я жду такого же текста за мануалку. Но видимо не дождусь. Может все же Просто Гость не клон Анжелики и напишет мне что-то коструктивно, а не типа это мой выбор и я так порешила мое здоровье и т.п.
Natka: Гость пишет: Где везде , ответьте конкретней. Реальные Люди со сколиозом которые писали подобное уже похоже пожалели об этом и задумались . По-моему Вы слишком о себе высого мнения. А я не буду конкретнее так же как и вы. Гость пишет: Я имею ввиду Андрея , Даже не мечтайте.
мамуля: Просто Гость если вы имеете ввиду жаркую дискуссию которая здесь разгорелась, то они тут на форуме постоянно. Но мне честно говоря по мануалке они не нравятся, потому что просветления после них ноль. Мне больше нравились по корсетному лечению. Их перечитать нельзя с интересом, потому что часть участников удаляют свои сообщения. Если вы имели что другое, то я не поняла, поясните тогда. И еще все же жду пояснений по мануалке, чтобы все-таки был про нее хоть какой-то конструктивный текст. Давайте ваш текст против текста Наили.
Анжелика: Гость скорее эфемерны вы, чем, я. Я ников не меняю и на форуме больше года. А вот вы опять скоро хлопнете дверью и вернетесь в новой маске ( которая, однако, не спасет, противный характер выдаст ) А почему мы вам-то верить должны? Вы все время напускаете на себя таинственный вид, делаете многозначительные замечания, по поводу бездны информации, которой владеете, но подтвердить тоже ничего не можете - одни слова. Вот Ночь поинтересовалась, откуда информация о двух смертях, в какой больнице, у какого врача - в ответ грубость, типа, не ваше дело. А где доказательства? Почему вы кидаетесь словами, которые не то что подтвердить, даже точно сформулировать не можете: где, когда, у кого. К вам даже с вопросом обращаться страшно, в ответ - одно хамство.
мамуля: Natka, тоже думала, что отдам в бассейн, однако моя дочка не бассейная сразу заболевает. Вот вожу на море каждый год, это выходит, а некоторые дети и на море продолжают болеть всякими бяками и там купаться не могут. А сколиоз может появиться вне зависимости от физической культуры в семье. А Гость супер, и жаль, что вы не очень это понимаете, прямо даже обидно, честное слово
Анжелика: Однако.....страсти разгорелись..... Позицию Гостя схематически можно представить так: 1. Операция очень плохо 2. Мануалка просто плохо 3. Все другие методы бесполезны (лфк массаж и проч.) 4. ортоспайновские корсеты очень хорошо 5. Я много знаю но ничего не скажу потому что мое время стоит дорого Все несогласные автоматически переходят в разряд врагов народа, несуществующих эфемерных личностей, злобных фальсификаторов, занимающихся черным пиаром Вот, Мамуля, я применила Ваш метод структуризации информации - сорри за несоблюдение авторских прав :)))))))) Наталья, супер!!!
Просто Гость: МАМУЛЯ.... я не играю по чужим правилам. Не надо меня втягивать в диспуты насчет мануалки. Дождитесь лета. Любой результат будет выложен на этом форуме. Вырабатывайте в себе терпение. Это полезно.
Гость: Наталья пишет: вот пример типичного хамства. Приведите пример когда я говорила неправду, и если считаете что я перевернула вашу позицию расставьте все так, как считаете нужным Перечитайте Еще раз топик "Наталия и ее металлический корсет из Харькова" где по дням и часам видна ваша позиция-перевертыш на нашем форуме и у Бобыря. Хотите по пунктам комментарий . Да пожалуйста : 1. Операция очень плохо ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ ТЕХ , КТО УМЕР И КОГО ПАРАЛИЗОВАЛО ОПЕРАЦИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЛОХО. ОПЕРАЦИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО САМЫЙ ОПАСНЫЙ И КРОВАВЫЙ СПОСОБ ЛЕЧЕНИЯ СКОЛИОЗА И МОЯ ПОЗИЦИЯ , ЧТОБЫ ОПЕРАЦИЙ БЫЛО КАК МОЖНО МЕНЬШЕ (ХОТЯБЫ В ШЕСТЬ РАЗ КАК У НЕМЦЕВ) А ВЫ ПРОТИВ ЭТОГО? 2. Мануалка просто плохо ПОКА НЕ БЫЛО РАСПРОСТРАНЕНА МАНУАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ НЕ БЫЛО ТАКОГО ЧУДОВИЩНОГО ЧИСЛА ТЯЖЕЛЫХ СКОЛИОЗОВ , ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЕЕ ЯТРОГЕННОСТЬ. МАНУАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ ПО ДРУГИМ ПОКАЗАНИЯМ {НЕ ПО СКОЛИОЗАМ} МОЖЕТ БЫТЬ СПАСИТЕЛЬНА, 3. Все другие методы бесполезны (лфк массаж и проч.) БЕСПОЛЕЗНО СТАНДАРТНОЕ ЛФК , МАССАЖ-СПОРТ БОГАТЫХ , ПОЛЕЗНЫ ДОКАЗАННЫЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ ГИМНАСТИКИ ШРОТ И ВОЗМОЖНО ДИБИЖЕВА, 4. ортоспайновские корсеты очень хорошо ЭТОГО Я НЕ ГОВОРИЛ , ГОВОРИЛ ЧТО КОРСЕТЫ ОТДЕЛЬНЫХ НЕМЕЦКИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ХОРОШИ , ЧТО ПОКАЗАЛО ВРЕМЯ , ЧТО С ОРТОСПАЙНОМ ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ. 5. Я много знаю но ничего не скажу потому что мое время стоит дорого Я РАССКАЗАЛ МНОГО ЧТО ЗНАЛ, КРОМЕ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ , ПОЛУЧЕННЫХ ОТ ДРУЗЕЙ , ЧЬЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ ИМ ВРЕД. МОЕ ВРЕМЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТОИТ ОЧЕНЬ ДОРОГО , НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ Я ЕГО ТЕРПЕЛИВО ТРАТИЛ ,ЧТОБЫ РАЗЪЯСНЯТЬ СЛОЖНЫЕ ВОПРОСЫ ЗДЕСЬ. НО ТРАТИТЬ ЕГО НА ПОВТОРЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ЛЕНИВЫМ Я НЕ НАМЕРЕН. Все несогласные автоматически переходят в разряд врагов народа, несуществующих эфемерных личностей, злобных фальсификаторов, занимающихся черным пиаром СО ВСЕМИ НЕСОГЛАСНЫМИ ВЕЛСЯ КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ НА ОСНОВЕ ЛОГИКИ И ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ . НО ЕСЛИ ЛЮДИ ЛГУТ И НАЕЗЖАЮТ КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ ВЕСТИ БЕССМЫСЛЕННО.
Просто Гость: мамуля пишет: Просто Гость если вы имеете ввиду жаркую дискуссию которая здесь разгорелась, то они тут на форуме постоянно. Вы забыли, о чем я тогда говорила? форум был мрачный, а теперь не отличается от других в том числе благодаря аватаркам...и заметьте..ск. народу регистрируется..притягивать стал..не то, что раньше)))))
мамуля: Нет Наталья уж если максимально упростить и экстримизировать позицию Гостя, то она будет несколько иной: 1. Лечите своих детей со сколиозами только в тех клиниках где вам покажут выросших девочек сколиозниц. 2. Плюньте на все достаньте деньги, где хотите, но отвезите своего ребенка в такую проверенную клинику. А ортоспайн пиарю скорее я, а не Гость . Просто мне жалко среднего российского родителя, который не в состоянии найти денег на лечение ребенка на западе, и я действительно преклоняюсь перед специалистами ортоспайна, которые восстанавливают традиции консервативного лечения.
мамуля: Просто Гость вот эта корсетная технология она вот тот тонкий момент о котором вы пишите разрешает: А Вы попробуйте понять.....нельзя научить -можно научиться, нельзя излечить( в данном случае) -можно излечиться....а я - ЛЕНИЛАСЬ !!!! Это ужасно бесило отца, он у меня в подобных вещах принципиальный...вот терпел-терпел мои выкрутасы, да и решил, что все- баста! Я на него не в обиде. Сама виновата. Он и правда, дал мне больше, чем другие родители своим детям. Вот только что мама по телефону подтвердила причину. Вот этот момент, когда родители взваливают вину на ребенка, а он не виноват. Вы не виноваты Просто Гость за свою лень. Вы ребенок были, когда у вас будет свой вы поймете, что нельзя взваливать вину на ребенка за такое. У ребенка еще не развита волевая сфера. И ленится это не к ребенку, это к взрослым, которые не смогли ребенка уговорить. А родители не могли уговорить, потому что они не видели света в конце туннеля. Прочитайте как дочка Веры носит корсет, и поймете, что заставляют родители, и вся ответственность на них. А родители заставляют, потому что они понимают, что здесь будет успех, им это объяснили. Вы не виноваты. А корсетное лечение оно предусматривает мотивацию. И эта мотивация действенна, потому что доктор берет на себя труд мотивировать. А мотивировать он может, потому что труд девочки носящей корсет благодарен. Каждый визит к врачу - это улучшение. И девочки, которые носят Шено супер трепетно относятся к своим градусам. Корсетное лечение – это свет для родителя. Это ясный план лечения, это хороший прогноз, этот понимание, что может быть неудача, но есть профессиональное наблюдение, и эти доктора компетентны принять решение об операции, если сколиоз столь злокачествен, что может спрогрессировать далеко за 100 градусов..
Просто Гость: мамуля пишет: ( это я имею Просто Гостью), Мамуля, что, так и не поняли хотя бы часть моих претензий ? надо словами написать? о.к. слова я подберу......но и Вы подберите другие, более приличные..здесь и дети иногда появляются, да и у меня ориентация другая.
мамуля: Просто Гость пишет: мамуля пишет: цитата: ( это я имею Просто Гостью), Мамуля, что, так и не поняли хотя бы часть моих претензий ? надо словами написать? о.к. слова я подберу......но и Вы подберите другие, более приличные..здесь и дети иногда появляются, да и у меня ориентация другая. Просто Гость, я чего-то уже давно нить утеряла и понять не могу причем тут дети и ориентация. Так что словами, если можно. и про претензии еще раз, а то тоже как-то нить потеряна.
Просто Гость: мамуля пишет: Просто Гость, я чего-то уже давно нить утеряла и понять не могу причем тут дети и ориентация. Так что словами, если можно. и про претензии еще раз, а то тоже как-то нить потеряна. ЛЮДИИИИ!!!!! Объясните, пожалуйста, Мамуле, почему в приличном обществе фразу "я имел(а) кого-то" употреблять не стоит и что этот кто-то может здорово рассердиться... а то я не могу..лежу уже под столом вою и плачу одновременно)))))
мамуля: Просто Гость, поняла свою описку, действительно смешно, а то так сразу и не поймешь в конце дня. Исправлять не буду, а то будет кто-то читать и не поймет вообще о чем сыр бор.
Просто Гость: Поймет...авось не дурак. Даже если сразу не догонит, то наши последущие посты с цитатами помогут.
Саша: Для МИЛЕНЫ (Да, ма с тобой уже раньше общались, когда я Анной55 была) Про сколиоз спереди: Я тоже очень худенькая, ребра видны, и из-за искривления в грудо-поясничном спереди в области талии немного виден перекос, треугольники талии немного на разных уровнях, и левый треугольник талии более выражен, но если хорошенько выпрямится и напрячь мышцы, то все ровно, может быть только совсем чуть-чуть заметно.
Саша: NATKA Я вроде зарегистрировалась, напиши, пожалуйста, в личн. сообщ. Кстати, а у твоего врача болезненный метод? А улучшения только косметические или сам позвоночник выпрямляется, градусы "уходят"? Спасибо!
Саша: Еще для МИЛЕНЫ (а сколько тебе лет?) (и остальных тоже) Я летом прошла курс массажа, физиотерапии и ЛФК, была на море. Мама говорит, что стало заметно лучше. Наверное, просто косметика (я не делала после снимков), но все равно приятно. О МАНУАЛКЕ: Я тоже раньше к ней плохо относилась, в детском санатории-больнице "Полушкино"(консервативные методы), где я лечилась, когда училась в школе, говорили, что у мануальщиков лечиться нельзя, что они расшатывают позвоночник, но сейчас, когда я вплотную занялась проблемой сколиоза, езжу по врачам и сижу в интернете, изменила отношение к ней. Где-то в архиве на этом сайте уже взрослая женщина писала, что вылечилась у костоправа, которую ей еще в школе или юности нашла мама, что к этому врачу была большая очередь, оставались самые упорные. У нее до сих пор прямой позвоночник, она выражала благодарность этой женщине, которая уже умерла. Сейчас в том селе принимает ее внучка. Еще на другом сайте тоже взрослая женщина писала, что недавно вылечилась от сколиоза у костоправа (координат не бало), но из-за возраста было очень больно. Я не понимаю отрицательные высказывания некоторых о мануалке, что эффект только косметический, что потом позвоночник опять "едет", что это, как наркотик, на всю жизнь. Надо просто искать добросовестных врачей.
Саша: АНЖЕЛИКА, ты тоже была у мануальщика? Расскажи свой опыт к нему похода, сколиоз(градус и т. д), возраст. Сам позвоночник выпрямляется или просто косметика? Больно было? Оставь, пожалуйста, координаты врача. Спасибо!
Просто Гость: мамуля пишет: Вот этот момент, когда родители взваливают вину на ребенка, а он не виноват. НИКТО на меня ничего не взваливал и НЕ ОБВИНЯЛ я уже писала об этом. У Вас пунктик на этот счет. Вы не виноваты Просто Гость за свою лень. Здрасьте-приехали! Никто не говорит о таком неоднозначном понятии как "вина". Есть факты и против них не попрешь. Польза от гимнастики будет только в том случае, если ребенок по-настоящему занимается, а не делает вид. Родители со мной долго боролись. Делала гимнастику под их присмотром, но все равно из под палки. Но дело даже не в этом. Насколько я помню, более всего отца подвигло к такому решению мое поведение не дома, а там, в батумми. Там отец видел, что ДРУГИЕ дети ДОБРОСОВЕСТНО занимались, а я умудрялась филонить даже во время общих занятий.....вот так то (((( так что дело именно во мне, в моем характере... Не надо перекладывать на плечи других в т.ч. родителей и приучать с детства к безответственности. Не надо также направо и налево бросаться таким словом как "вина". Прочитайте как дочка Веры носит корсет, и поймете, что заставляют родители, и вся ответственность на них. Корсет -это пассив..одел и носи...гимнастика - актив...надо САМОМУ делать и делать ДОБРОСОВЕСТНО...почувствуйте разницу... Вы не виноваты. Конечно, нет. В моем лексиконе это слово встречается крайне редко.
милена: Саша, мне 25 лет. И спина тже периодически то хуже, то лучше - в плане внешнего вида. Тоже занимаюсь лфк, массаж...Временами так надоедает все это, что прям сил нет! Одно время я лет 5 ничего не делала со спиной, кроме зарядки, которую я через день делала, да и не старалась. Так вот спина слабее стала. Да и болеть начала только полгода назад, а до этого проблем не было. Теперь снова активно занимаюсь.....Не знаю насколько меня хватит.....
Наиля: Просто Гость Корсет - это далеко не пассив...Я носила корсет. Врезается в кожу, кожа потеет, дышать трудно, движения ограничены. А боли какие были! Просто Гость пишет: Там отец видел, что ДРУГИЕ дети ДОБРОСОВЕСТНО занимались Отец видел, или это было на самом деле? Так же, как и при ношении корсета, нужна мотивация. Я не видела вокруг себя ни одного ребенка, который бы вылечился с помощью ЛФК. Откуда у меня будет мотивация? Я помню, что занималась до изнеможения, а мама говорит, что лентяйничала...Родители должны поддерживать ребенка, чем бы он ни занимался. Пряник действует лучше кнута...
Просто Гость: Наиля пишет: Корсет - это далеко не пассив...Я носила корсет. Я тоже носила. Я имела ввиду, что там надо его носить, а гимнастикой надо ЗАНИМАТЬСЯ..тянуть мышцы напрягать выборочно, чувствовать и делать...а в корсете можно даже лежать...а караван все равно будет идти. Отец видел, или это было на самом деле? Конечно, на самом деле. Как только В.М. отворачивался к другим ребятам..я тут же прекращала заниматься ..и начинала при его повороте в мою сторону...при этом поглядывала на вверх, где были родители детей...когда папа там был занималась "добросовестно" , а когда он умело спрятался, то я "попалась" Я помню, что занималась до изнеможения, Ни в коем случае не надо заниматься до изнеможения. Это вредно для организма.
Анжелика: Саша Да, была и не у одного. В 13 лет ставили диагноз: S-образный сколиоз, правосторонний грудной, левосторонний поясничный, прогрессирующий сколиоз 2 степени( обе дуги по 20 град). Мучили сильные боли. После пребывания в ортопедическом санатории спина перестала болеть, сколиоз "замер". Я так думаю. В 18 лет делала снимки, исходя из них мне хирург написал: сколиоз 2 степени, градусы никто не мерял. В 21 год на медосмотре в мединституе меня хирург спросил:"А Вы знаете, что у Вас сколиоз? Второй степени." Я сказала: "Знаю". После этого лет 9 мою спину никто не осматривал. В первый раз в 17 лет в 1990 году - мой первый опыт общения с мануальным терапевтом. Результат - ноль. В 27 лет были роды и тут началось: боли при стоянии, боли лежа, причем в любой позе: на спине, на животе, на боку. Спасалась нурофеном. В 30 лет впервые за много лет решила сходить к мануалу, потому что не было сил терпеть эту боль. Пришла на прием. Врач сказал:"Сколиозище, но все излечимо. Я все сделаю". Начала ходить. Сеанс примерно 40 мин, методика безболезненная, занимался всем телом целиком: шея, спина, таз, ноги, живот ( внутренние органы поставил на место). Ходила полтора месяца, во фронтальной плоскости позвоночник выпрямил целиком, остался реберный горб, немного уменьшившийся и в пояснице валик - тоже уменьшенный. И вдруг доктор исчезает ( у него ребенок заболел и он уехал к семье). Я снова начинаю искать, потому что горб меня совсем не устраивал. Короче, прошла через руки нескольких докторов ( все описывать не буду ), нашла в конце концов нужного, который довел дело до конца. Процедура болезненная, похоже на то, как руками вымешивают тесто - тоже делали и со мной, но результат прекрасный - торсия уменьшается, обе стороны сглаживаются. Да, о болях я давным-давно забыла, сижу сколько захочу, усталости нет.
Наиля: Анжелика пишет: внутренние органы поставил на место Звучит страшно... Анжелика пишет: И вдруг доктор исчезает И Вас это не смутило?
Саша: АНЖЕЛИКА Напиши, пожалуйста, координаты своего доктора в личное сообщение. Сколько стоят сеансы? И еще я не совсем поняла тебе сам позвоночник последний доктор выпрямил или просто косметика? Заранее спасибо!
Саша: АНЖЕЛИКА А первый доктор, про которого ты мне в личке написала, сам позвоночник выпрямил, убрал градусы? У него больно было. Спасибо!
Анжелика: Первый убрал градусы, а торсию не успел. Второй уже занимался деротацией, чтобы горб плюс валик убрать. Это не просто "косметика" ( я вообще не понимаю это слово ). У меня прямой позвоночник, наклоняюсь - горба нет. Больно было у второго, у первого - нет.
Анжелика: Наиля я же написала, по какой причине врач не смог продолжить лечение - у него ребенок заболел. Сейчас он снова в Москве принимает пациентов. Почему это должно смущать?
Наиля: Анжелика, я Вам верю. У меня есть еще вопросы тем, кто лечился у мануалов. У Вас есть выписки из амбулаторных карт? Чеки об оплате процедур? Короче, официальные документы(!), свидетельствующие о том, что пациент получил лечение, официальные записи о том, как это лечение "проходило", каковы результаты.
noch: мамуля пишет: Сначала узнайте по обсуждаемой проблеме столько сколько знает Гость, а потом уже и пишите подобные посты Извините что вмешиваюсь. Да все уже поняли что Гость что-то знает, но лично я до сих пор не поняла что же такого знает Гость, так как Гость не захотел делится своими знаниями. мамуля пишет: А Гость супер, и жаль, что вы не очень это понимаете, прямо даже обидно, честное слово Да мы бы, поняли его если бы он, вместо того чтобы говорить отрывками изложил бы целый фрагмент сути дела. Да я уже не говорю в мягкой форме, пусть говорит как ему угодно, только что-то конкретно.
noch: Наиля пишет: Признаков заболеваний спинного мозга, опухолей в области корешков и нервов - то, о чем Гость говорил. Нет, Наиля слава Богу у меня всего этого нет. Надеюсь и в дальнейшем не будет.
noch: Анжелика пишет: поинтересовалась, откуда информация о двух смертях, в какой больнице, у какого врача - в ответ грубость, типа, не ваше дело. А где доказательства? Почему вы кидаетесь словами, которые не то что подтвердить, даже точно сформулировать не можете: где, когда, у кого. К вам даже с вопросом обращаться страшно, в ответ - одно хамство. Да для меня тоже этот вопрос остался загадкой, наверно ответ я так и не узнаю. Правда мне Гость не хамил, но хотелось бы правды.
noch: Просто Гость пишет: Сзади тоже картинка замысловатая... так что имея грудной я только могу представлять, что там у Ночи с ее верхне-грудным( они еще тяжелее косметически) ..... У меня верхней грудной, S образный сколиоз, спереди всё нормально, как и должно быть, вот сзади уже явно видимый горб, но в одежде под капюшоном и всё такое его не видно. Но я то его вижу, когда раздеваюсь. Действительно я хочу оперироваться, чтобы иметь косметический эффект. Действительно и это считается самой сложной операцией, так как спинной мозг, сердце, легкие, всё это можно повредить. А так он у меня не прогрессирует и я вполне здорова, если это можно назвать здоровьем. Надеюсь, смогла объяснить, как-то представишь теперь. Вот я ещё подумала, может заняться мануалкой и подтянутся, знаю что мануальшик мне в этом не поможет, но я как то лучше начинаю выглядеть, когда занимаюсь. Сейчас я полная развалина. Вот многие критикуют мануалку, я действительно в своей жизни столько шарлатанов повидала из-за них и специалистов не признают. Но когда со мной занимался специалист, я становилась стройней. Но занималась очень дорого, 2 часа 5 раз в неделю каждый сеанс 10 долл. Выходило в неделю 50 долл. Это ещё в те времена, когда доллар был в цене. Сейчас стало дороже втрое. И не было видно конца, когда же можно будет прекратить заниматься. Правда она делала перерывы 2 недельные в занятиях. Суда входил ЛФКа и массаж с тренажерами. Разных гидравлических, жемчужных ванн не было.
noch: Гость пишет: Сядите на манульную медицину - не слезите всю жизнь с нее . Не торопитесь рисковать. А чем может повредить мануалка, если занимаешься с профессионалом? Мне кажется не чем, только поможет, не превратится в развалину, и в 30 лет остаться в такой форме, что хирург не откажется от операции, если это понадобится.
noch: Гость пишет: НОЧЬ ВЫ ЧТО ПОЛАГАЕТЕ , ЧТО ВЫ ОЧЕНЬ ОСТРОУМНЫ ? Я ВООБЩЕ МОГУ СНЯТЬ ВСЕ ПОСТЫ С ФОРУМА. ПО-МОЕМУ ЭТО СТОИТ СДЕЛАТЬ Нет, я полагаю что вы очень скрытный и недоверчивый. Посты снимать не надо, так интереснее.
noch: Гость пишет: ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ ТЕХ , КТО УМЕР И КОГО ПАРАЛИЗОВАЛО ОПЕРАЦИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЛОХО. ОПЕРАЦИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО САМЫЙ ОПАСНЫЙ И КРОВАВЫЙ СПОСОБ ЛЕЧЕНИЯ СКОЛИОЗА И МОЯ ПОЗИЦИЯ , ЧТОБЫ ОПЕРАЦИЙ БЫЛО КАК МОЖНО МЕНЬШЕ (ХОТЯБЫ В ШЕСТЬ РАЗ КАК У НЕМЦЕВ) А ВЫ ПРОТИВ ЭТОГО? А чем лечить сколиоз 4 степени при большом искривлении позвоночника. Который не вылечит не один мануальщик, не один корсет. И когда знаешь что он может, сдвинутся и прогрессировать ну нет уверенности что он будет в таком положении всегда. И здесь не только косметически, здесь появляются страхи похуже. И хочется оперироваться вовремя, чтобы не прибегать к этому в последнюю минуту, когда будут выведены из строя лёгкие, сердце и другие органы. Вот ответьте, что тогда остаётся, как не обратится к хирургу? Скажите альтернативный вариант, если уж знаете.
Гость: noch пишет: . Вот ответьте, что тогда остаётся, как не обратится к хирургу? Скажите альтернативный вариант, если уж знаете. Я что ? Отговариваю Вас от операции ? Где Вы это увидели ? Я просто призываю всех таких ребят не торопиться с решением , все продумать , побольше узнать об операции в разных клиниках. А главное , что бы те родители и подростки , у которых только начался сколиоз поняли , что это может быть все очень серьезно и через три -четыре года придется думать об операции и хотеть ее , если до этого применялись неадекватные средства типа йоги и мануальной медицины. Каждый , кто хочет оперироваться наверняка думает , что это будет одна операция за жизнь. Что это не так вы можете убедиться почитав посты Мамули , Люсички , Елены и др. Я знаю ребят , которые перенесли около десяти операций и еще не старики , а рассчитывали в свое время на одну. Но увы. Разбираться в конструкциях и клиниках надо до первой операции и тогда есть шанс , что она будет единственной.
Natka: Гость это конечно правильно. Но как тут разбирешся в клиниках, где в каждой есть свои минусы, своя история. У нас впринцепи не так их и много, где делаются подобные операции: 13 больница, ЦИТО, Красноярск, потом в Харькове. Может я еще каких не знаю. И все они знаменитые. За границей, извините, далеко не каждый может себе позволить делать операцию. И если уж сколиознику остается только операция, мне очень интересно как Вы считаете, где делать операцию?
Саша: NOCH А тебе мануальщик помог? Только косметика или по снимкам видно, что градусов меньше стало?
Саша: МИЛЕНА А тебе мануальщики градусы не "убирали"? Не хочешь продолжить лечение у мануальщиков? Вот тут Анжелика и Natka хвалили своих докторов. Я хочу к ним съездить.
милена: Саша, мне градусы наверное не убрали, но я не знаю, мне снимков не делали. Я давно лечилась у мануальных терапевтов, и мне все говорили, что исправить они не смогут, а вот поправить самочувствие - действительно получалось и надолго. Я думаю, что надо использовать все доступные методы борьбы со сколиозом, ведь все равно это шанс! Это мое мнение.
ПОДРУГА: милена пишет: Я думаю, что надо использовать все доступные методы борьбы со сколиозом, ведь все равно это шанс! Я так же считала раньше.Но к сожалению пока докапаешься до этих методов,которые действительно помагают, столько нахлебаешься.Лет девять назад,когда из меня еще можно было что- то слепить попала к БОГДАНОВУ.Обещал золотые горы.В результате много сеансов,много денег=результат нулевой.Еще через несколько лет к БОБЫРЮ.Результат тот же.А ведь оба обещали мою 3-ю степень превратить в 1-ю.Максимум на что они способны -это снять приступ остеохандроза у людей с практически здоровым позвоночником. Когда обожгуться на молоке на воду дуют.Так и я теперь очень избирательно подхожу к поику новых врачей,которым могла бы доверь свою спинку. У меня есть некий комлекс упражнеий,который мне помагает,хотелось бы его обновить.Хочу по этому поводу на консультацию к Дикулю.У кого нибудь есть опыт обращения к нему?
noch: Саша пишет: NOCH А тебе мануальщик помог? Только косметика или по снимкам видно, что градусов меньше стало? Нет, к сожалению мне мануальщик не помог, у меня 4-ая степень. Но я была какой-то бодрой вытянутой, осанка исправлялась и внешне говорили, что как-то лучше стало. Саша, если у Вас 1-2 степень занимайтесь отчаянно Вы сможете добиться результатов, а если степень побольше и в том случае Вам не помешает. Вот только обращайтесь к профессионалу, не дайте себя обмануть шарлатану. Это очень важно, неправильное вмешательство даже неправильная гимнастика вам может повредить, и сколиоз может прогрессировать. У одной девушки было так, я только сегодня о ней узнала, оказалось, что она тоже страдает этим и неправильный мануальщик ей повредил. Удачи вам, и правильная мануалка вам всегда нужна пока у вас это.
noch: Гость пишет: Я просто призываю всех таких ребят не торопиться с решением , все продумать , побольше узнать об операции в разных клиниках. Ну, это естественно хорошенько подумать а потом уж идти на операцию. Я вот узнавая детали этого процесса у ребят, которым, кстати огромное спасибо и Вам так же, параллельно переписывалась с доктором отправляла ему свои снимки. Кстати доктор Сампиев мне отказал в операции. Я, честно говоря, не поняла, у меня и возраст вроде не совсем прошёл, они оперируют даже в 33 года как в случае Андрея. И случаи у них были более тяжелые, и жизненные показатели у меня в норме. Но видимо врач как никак знает больше. Наверно опасно меня оперировать у меня левосторонний. Как видите врачи не такие уж бессовестные. Это просто к какому врачу обратится и в какую клинику. Я знаю много хирургов, которые сами отговаривают от операции. Вот в ЦИТО я могла поехать ещё 4 года назад, но я туда не поехала. Хотя ЦИТО считается самой хорошей клиникой. Например у себя в городе я вообще не доверилась бы не одному хирургу по этой части. Вы правильно говорите надо тшятельно выбирать клинику и специалиста.
милена: А я про Бобыря и его учеников не могу сказать ничего плохого! Мне так сказали, что исправить ЭТО не смогут, не они, не вряд ли еще кто - то, а состояние у меня было довольно хорошее! И на долгое время я забыла о свей болезни! Кстати, с меня не брали больших денег, хотя я готова была отдать много, мотивировав тем ,что результата исправления они не гарантируют. Может быть, у меня не такое уж сильное искривление(по сравнению с тяжелыми степенями) и нет прогрессии(по крайней мере не было), я этот метод приемлю для себя ,да и чувствую ,что мне это не вредит! Но это для меня.
Просто Гость: мамуля пишет: а уговорили вы на лечение человека с прогрессирующей 3 степенью Мамуля, давайте раз и навсегда определимся: ни Анжелика, ни кто другой меня не уговаривали. Надеюсь, в будущем такие безосновательные обвинения в чей- либо адрес повторятся не будут.
Наиля: Повторяю еще раз свой вопрос. Имеют ли те, кто лечился у мануалов, на руках официальные документы, свидетельствующие об этом??? Что Вы предоставите для рассмотрения в случае подачи иска из-за неправильного "лечения"???
милена: Да по моему таких документов ни у кого и нет....И если есть результат, зачем нужны эти справки?! Каждый случай индивидуален, как тут уже много раз повторялось, и если кому - то помогает - то помогает! А если кому от этого хуже....Тут уж наверное дело еще и в особенности сколиоза. И специалисты в этой области должны сразу отмечать подобные "особенности".
Наиля: милена пишет: Да по моему таких документов ни у кого и нет.... Что и требовалось доказать. Шарлатаны не выдают справок. милена пишет: И если есть результат, зачем нужны эти справки?! А если результат прямо противоположен ожидаемому????????? Милена. Представьте себе, что человеку мануал сломал позвоночник. Что он сможет доказать в суде???
Саша: ПОДРУГА А что значит помогает определенный комплекс упражнений? Если просто поправить осанку, то в центре Дикуля этим занимаются, но хотя бы немного выпрямить сам позвоночник они не могут (я спрашивала у них по интернету, там на их сайте есть такая рубрика "вопрос-ответ") (у меня тоже 3 степень- 30 градусов в грудо-поясничном).
Саша: Я на главной странице две новые темы создала о врачах, исправляющих сколиоз. Кому интересно или кто может оставить свои комментарии- зайдите.
милена: Да я не говорю, что мануальщики помогают или вредят! Я просто описала свои ощущения! Операции тоже ,бывает, неудачно делают или не так, как обещали, так что они тоже шарлатаны?! Хоть одного врача посадили за неудачную операцию?! Я такого не слышала....Тут как в рулетке - повезет -не повезет. Я так думаю.
Анжелика: Наиля карту вели и чеки давали тоже.
Наиля: Милена - сажают, не волнуйтесь. И сажают, и лицензии лишают. Врачи - менее защищенная часть общества, чем пациенты:) Доказать невиновность врача гораздо сложнее, чем вину... Анжелика - тогда все в порядке, я за Вас рада!
Просто Гость: Наиля пишет: Врачи - менее защищенная часть общества, чем пациенты:) Доказать невиновность врача гораздо сложнее, чем вину... P.S. Вы в США проживаете или в одной из стран Западной Европы? P.P.S. Или метите на освободившиеся тепленькие места ( смотрите новости)?
милена: Да, видимо, Вам посчастливилось встречаться с хорошими, незащищенными обществом докторами! Мне повезло меньше, поверьте!
Просто Гость: http://medlaw.omsk.ru/errors.html Sapienti sat
noch: Наиля пишет: Повторяю еще раз свой вопрос. Имеют ли те, кто лечился у мануалов, на руках официальные документы, свидетельствующие об этом??? Что Вы предоставите для рассмотрения в случае подачи иска из-за неправильного "лечения"??? У меня таких документов нет, но я и не спрашивала. Потому как, мануальщики которые меня лечили были не официальной организацией а просто частные лица. Я вот может ты знаешь у нас "зона здоровья" вот туда тоже ходила, но и там никаких документов не требовала. Я просто когда видела что мануальщик делает что-то не так, прекращала к нему ходить после 2-3 ёх сеансов. У меня просто хоть маленький есть опыт, я знаю какие упражнения мне можно делать какие нет, как можно меня массажировать как нет. Этому меня ещё в Крыму научили, где и остановили мой прогрессирующий сколиоз помощью той же мануальной терапии.
noch: Наиля пишет: Милена - сажают, не волнуйтесь. Да у нас если даже не посадят, то по судам затаскают. Но это при том если пациент грамотный окажется, и будет знать о своей болезни больше чем врач.
Анжелика: Просто Гость Почитала и в очередной раз пришла в ужас. Кстати, я вот после колледжа работала 2 года в реанимации и тоже навидалась всего. У нас был случай, привезли женщину после плановой гинекологической операции, вроде все нормально было...Потом вижу - плохо ей, скорее врачу сообщила, срочно заинтубировали. А потом женщина умерла. Прилетела гинекологиня, набросилась на меня :"ЧТО ТЫ ЕЙ ВВЕЛА?" Представляете? А у меня все использованные ампулы лежали в лоточке, я показываю, вот, пожалуйста, только то вводила, что назначено. Врач за меня заступился:" Отстань от девчонки, нашла стрелочника!" В общем, не помню уже, в чем там дело было... Еще были просто ужасные случаи, смерти молодых женщин ( одной было всего 26 ). У этой гинекологини самое большое кладбище пациентов, какое только может быть у врача, и она до сих пор жива-здорова и в тюрьме не сидит.
мамуля: Анжелика, вот вы пишите чеки давали, карту вели. Однако, выяснить план лечения мануальщика, его прогнозы, приблизительную стоимость лечения, отделенный прогноз, возможные осложнения – все это относительно мануальной терапии просто не возможно. А вот относительно тех же операций по поводу сколиоза можно. Прогнозы консервативного лечения сколиоза тоже сколько угодно. Замечу, что неуспехи есть у всех: у хирургов, у консервативных ортопедов и у мануальщиков. Но мануальщики среди них самые не прозрачные. Если ваши врачи вели карту, то почему не знаете градусы до лечения, торсию, у вас нет фото до лечения, и того же после завершения лечения. Просветите, пожалуйста, темных участников форума, что мануальные терапевты пишут в своих медицинских документах. Ибо медицинские документы консервативного лечения и хирургического все присутствующие читали не один раз. Ответе, пожалуйста, а не увиливайте от таких вопросов, потому что они заданы вам на форуме в различных формулировках уже не раз.
Анжелика: мамуля Нет сников - нет градусов. Как их посчитать-то, коли не на чем? Почему снимки были не нужны - это вопросы к доктору. Если бы сказал - сделала бы. Никаких фото в том медучреждении не делали и не делают, а у меня такой идеи не возникло, хотя сейчас очень жалею. Прогноз был: 99,9 процентов за то, что наступит полное излечение, потому что молодой возраст, вторая степень сколиоза ( а не 3, 4 ), хорошая гибкость позвоночника. Осложения: никаких не будет, как мне было сказано. Потому что ОЧЕНЬ грамотный врач. Их и не было и нет.
мамуля: Нет Анжелика, все же тупому юзеру объяснить все не просто. А я им являюсь по отношению к мануальной терапии. Как тогда ваши врачи ведут протокол лечения? Что пишут? По каким критериям ясно что произошло улучшение? Получается, что в вашем случае, только субъективные ощущения. Но 2 степень – это честно говоря не сколиоз, а лишь избыточная кривизна. Я знаю лично балерину, со второй степенью по снимкам (она их делала, потому что у ее дочки обнаружили сколиоз). так выглядит она как тростинка ровнехонькая.
Просто Гость: мамуля пишет: Ибо медицинские документы консервативного лечения и хирургического все присутствующие читали не один раз. Это не так ...я не читала ни разу...могу только догадываться, что там пишут... Мамуля, Вы уже достали Анжелику. Прежде чем накидываться на человека потрудились бы просто поинтересоватьсячто происходит в вашем родном городе. А происходит следущее: уже много лет на юго-западе функционирует центр Сителя, где более 20 мануальных терапевтов осуществляют лечение. Центр ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ....врачи почти все ПРИ ТИТУЛАХ... любой желающий москвич может БЕСПЛАТНО по ОМС получить там квалифицированную помощь. Телефончик для желающих и проверяющих информацию 4333380, 4345694.... Вы так жаждете "научного" подхода в мануальной терапии - ВОТ ОН ВАМ !!!! Тут и так любимые Вами карты с заполнением, и первичный прием, на котором доктор НЕ ЛЕЧИТ, а назначает необходимые на его взгляд обследования( правда очередь на них несколько месяцев, но это везде так)и многое другое перед чем Вы преклоняетесь как перед священной коровой,, 1,5 года назад мне Сакутин назначил узи брюшной полости, таза и еще какое-то...плюс рентген и КТ грудного отдела позвоночника....в этот раз только рентген и томограмму но уже всех трех отделов. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ обследования начинается лечение.... Вам нравится такой подход???? Вы считаете, что именно так и д.б.? А я вот и первый раз ездила просто так..для интереса и за обследованием( и обследования не сделала по причине ужасных очередей) и сейчас...вот думала контрольные снимки через пол-года сделать "на халяву", но такой объем мне не нужен...вредна эта КТ, а главное снимки они себе оставляют...так что 15 декабря не поеду записываться на все эти назначения.... Я НЕ ХОЧУ ТАМ ЛЕЧИТЬСЯ !!!! И выбираю другой способ....при возможности БЕСПЛАТНО и как Вы любите говорить "гарантированно" пройти лечение в ГОС.центре!!! Кстати, там , как и во всех уч-ях врачи страхуются( и очень хорошо страхуются) в обязательном порядке на первой странице ставишь подпись, что принцип лечения тебе объяснен и ты полностью согласен на это лечение!!!! В дополнение ко всему посмотрите еще раз ссылочку, которую я привела выше. Думайте, Мамуля, думайте!!! И ,может, Вы станете смотреть на мир с более адекватной точки зрения...И поймете, что оформленная бумажка защищает в первую очередь врача....
Анжелика: мамуля Ну я-то не балерина и никогда ей не была! Ни фига себе "избыточная кривизна"! Талия перекошена, плечи одно выше, другое ниже, на бедре с одной стороны вмятина, одна ягодица больше другой, нагнуться нельзя - горб тут как тут, да не один, а два - грудной и поясничный, сидеть долго не могла, ходить тоже. По вашему, мне вообще не стоило по этому поводу "париться"? ( ваше любимое слово ). В карте писал: сеанс номер такой-то, сделал то-то: произведена мануальная терапия живота ( или шеи, грудного отдела позвоночника, поясничного отдела позвоночника, а иногда все вместе). Критерии улучшения: симметричный таз, ровные плечи, одинаковые ягодицы ( вообще симметричные складки на теле ), уменьшения реберного горба и т.д. Это не субъективные ощущения. Если позвоночник кривой, складки симметричными не будут никогда.
мамуля: 1. Просто Гость съездите в интернат 76 и вам там дадут прочитать вашу карту, гарантировано. 2. Ссылка не работает, обновите, пожалуйста. 3. Никто тут на Анжелику не накидывается, просто не понятно и все тут. Но если бы только не понятно, то фиг с ним. А то просто я лично знаю девочек с прогрессией после мануалки и не знаю ни одной девочки с хорошими результатами. Кстати на форуме Анжелика тоже одна с положительным результатом. А информации аналитической все же мало, гораздо меньше, чем по оперативному и консервативному лечению. 4. Возможно я ошибаюсь. Вот у меня есть отрицательный опыт ношения корсета. Сейчас корсеты другие, и я понимаю принцип их действия, и я видела результаты, пусть и западных клиник. И я убедилась, по крайней мере теоретически, в конструктивности корсетного лечения. Чего увы нельзя вообще почерпнуть и сообщений Анжелики. Я не накидываюсь, а хочу разобраться, но на мои вопросы Анжелика не отвечает. Может ссылка ваша заработает, и я увижу результаты и объяснения, тогда будет и другой разговор.
Наиля: Просто Гость пишет: P.S. Вы в США проживаете или в одной из стран Западной Европы? P.P.S. Или метите на освободившиеся тепленькие места ( смотрите новости)? Ни то и ни другое. Я работаю врачом в поликлинике и очень хорошо знаю, что делают с врачами, если пациент имеет больше денег и связей или...наглости и упорства. Даже если врач не виноват... И точно так же хорошо знаю, что пациенты в большинстве случаев сами виноваты в том, что не смогли наказать врача. Я - яркий тому пример. Не хочу рассказывать свою историю, вряд ли она кому-то будет интересна. Но с гинекологами я не общаюсь уже 3 года...Виновата я сама, меня чуть не изуродовали - хорошо, что жива осталась, а я не потрудилась призвать виновных к ответу. Вот. У меня, кстати, тоже ссылка не работает. noch В Зоне здоровья вообще все фигово))) Для старушек, желающих быть в форме, там неплохо))) Ну, я тоже "грамотный" пациент, поэтому до сих пор не получаю никакого лечения. Так что грамотность хороша только в разумных пределах)))
Просто Гость: мамуля пишет: 2. Ссылка не работает, обновите, пожалуйста. Странно... у меня работает постоянно...( два раза левой кнопкой мыши)
Просто Гость: мамуля пишет: Я не накидываюсь, а хочу разобраться, но на мои вопросы Анжелика не отвечает. Так не надо к Анжелике..я же Вам дала телефоны ГОСУДАРСТВЕННОГО центра. Хотите разобраться? Дерзайте!
Просто Гость: Наиля, если я от врача( российского) слышу Врачи - менее защищенная часть общества, чем пациенты:) то варианта у меня всего два: 1) человек , мягко говоря, лукавит( вопрос -зачем) и 2) Он( она) настолько эгоцентричен, что способен смотреть на мир исключительно с точки зрения врача, поэтому добросовестно заблуждается относительно действительности. Вы, как врач, лучше меня знаете насколько не защищен пациент в России, какое к нему отношение со стороны большинства врачей, какой,наконец, непозволительно низкий уровень подготовки самих эскулапов. Один или десяток случаев лишения права занимать соответствующую должность на НЕСКОЛЬКО( всего несколько !!!!! ) лет НИЧТО перед тысячами случаев смертей и инвалидностей, произошедших по вине врачей и младшего персонала, из-за их халатности и пренебрежения элементарными правилами. и .т.д.
Саша: ПРОСТО ГОСТЬ Вы пишите, что выбрали для себя др. способ лечения. Напишите, пожалуйста какой и почему?
Просто Гость: Саша, я уже не раз писала, что хожу сейчас к мануальному терапевту, что все подробности без украс и вне зависимости от результата лечения будут опубликованы на форуме в начале лета. Я сознательно не вмешиваюсь в споры по поводу мануалки. Всему свое время.
Гость: Просто Гость пишет: Я сознательно не вмешиваюсь в споры по поводу мануалки. Всему свое время. Это вы-то не вмешиваетесь ? Ну-ну.
Просто Гость: Гость пишет: Это вы-то не вмешиваетесь ? Ну-ну. Приведите примеры, где я это делаю.
Гость: Просто Гость пишет: Приведите примеры, где я это делаю. Да пожалуйста. ВОт в этом топике от 15 ноября. мамуля пишет: цитата: а уговорили вы на лечение человека с прогрессирующей 3 степенью ( это я имею Просто Гостью), МАМУЛЯ????!!!!!! ......................................................................................................................... ........................................................( это такие милые- милые всем известные слова. воспитание не позволяет озвучить их здесь, но подсознание форумчан безошибочно угадает все буквы ) P.S. Это, конечно, так не любимые Вами, но постоянно используемые вами своих постах, эмоции. Конструктив вечером. Сейчас времени нет разгребать все то, что Вы на....писали P.P.S. Что бы мне было легче сегодня вечеромне могли бы Вы четко сформулировать цель Ваших постов??? Мы что ? Общаемся у пивной ?
Просто Гость: Гость, этот топик не имеет НИКАКОГО отношения к мануалке! Причиной явилось 2 момента: 1) мамуля пишет: цитата: а уговорили вы УГОВОРИЛИ ( не важно на что и зачем..мануалка , операция, или что еще) главное, что меня НИКТО не уговаривал. Я категорически против подобных безосновательных обвинений...Обвинили мою подругу и так как я имела отношение, то ответила. 2) Вы дальше то читали???? Прочтите.....если что, Мамуля объяснит , она уже поняла P.S. Мы что ? Общаемся у пивной ? Я не пью пиво, так же как и водку, предпочитаю Мартини с тоником, Baileys и хорошое красное вино. Это Вас подвело собственное подсознание...я имела в виду совсем другие слова...мягче и приличнее
Гость: Просто Гость пишет: Гость, этот топик не имеет НИКАКОГО отношения к мануалке! Если Вам так показалось перечитайте его еще раз и посмотрите внимательно , что пишут там Анжелика , Натка и другие.
Просто Гость: Дааааааааа! мы точно на разных языках общаемся...гостей жду .. нет времени..спешила.... вот употребила не то слово... не топик, а мой пост...он не имеет никакого отношения к мануалке!!! Или на ваш взгляд все-таки имеет????
Гость: Конечно имеет . Ведь Вас сейчас "Анжелика" сагитировала именно на мануальное лечение. О чем Мамуля и говорит в этом посте. А у Вас было очень странная реакция - абсолютно в духе Анжелики-Олив , которая сначала напишет резкости , а потом втихаря из затирает.
Анжелика: Гость Не надоело ядом плеваться?
Просто Гость: Гость пишет: Ведь Вас сейчас "Анжелика" сагитировала именно на мануальное лечение. Вроде уже не один раз повторяла, что НИКТО не агитировал, но если Вы думаете по-другому, то потрудитесь представить доказательства. О чем Мамуля и говорит в этом посте. А у Вас была очень странная реакция - Поточнее сформулируйте, что за странная реакция ?
мамуля: Гость этот топ просто полнейшее разочарование и все такое. В топе уже 262 сообщения, конструктивна ноль, информации ноль. Единственная ссылка на Сителя до последнего времени не работала. Я честно посмотрела на это имя в Интернете. Обещает вылечить всех у кого 1-2 степень (еще бы эти степени все лечат). Отказывается уже от 3. А самое интересное утверждает, что в его методике нуждаются 98 процентов детей. Наверно, все же на такие темы обращать внимания не надо. Я тут вспомнила одну свою работу с пиаровской компанией, было это, к сожалению, давно. Я программировала их проекты по раскручиванию различный коммерческих продуктов и идей и, соответственно, мне нужно было вникнуть в бизнес процесс. И вот эта вся схема Анжелики по раскручиванию мануалки уж очень похожа на их некоторые схемы. Жаль я с ними уже не работаю и переспросить подробно не могу. Суть такая: никакой доказательной базы не нужно, а нужно с определенной периодичность забрасывать шаблоны нужной тебе идеи в голову потребителя. Короче, все же реагировать не надо на такие темы. Мы тут действительно заинтересованные лица, и нас лично сколиоз ранил, и в частности мануальная терапия была фатальна для прогрессирования сколиоза у многих моих близких подруг. Мы хотим в обсуждении хоть не много приблизится к истине, а нам в ответ сами разбирайтесь. Это как Вы Гость посоветовали девушкам прочитать Франкла, а в следующем посте кто-то посоветовал Коэлье. И все так радостно стали обсуждать именно Коэлье. И никто не задал хотя бы вопрос о Франкле. Ну как же все читают Коэлье, ну что же это выбор нашего народа. Это выбор девушек со сколиозом, Им нужны духовные силы побороть сколиоз, часто принять его, что не просто. Им предлагается книга, которая реально может поддержать. А она отвергнута. Выбор, раскрученный по законам PR-бизнеса Коэлье, раскрученная по законам PR-бизнеса мануалка. А вы Гость в очередной раз обруганы, хорошо что хоть в компании с Франклом в этот раз.
Гость: Во-во : очередное подтверждение сказанному. Ну и кто из нас хамит ?
Анжелика: мамуля Вы меня удивляете, если честно. Если бы я тут занималась пиар-компанией, я бы как Гость сделала кучу ников, придумала разные истории, где бы фигурировала одна и та же личность какого-нибудт врача, позаботилась бы достать где-нибудь хотя бы пару снимков. Но и то, все бы пошло прахом, потому что как ни рекламируй, если нет резултатов от лечения - нет потока пациентов. Достаточно хотя бы, чтобы та же Саша, которая спрашивала у меня телефон, прошла курс лечения, а потом бы объявила тут на форуме, что анжеликинский врач ни фига не помогает - все! этого достаточно. Больше у меня никто никаких координат просить не будет. Это же так просто. А что до вашего "суперспециалиста по сколиозу" ( кстати, не знала, что у нас в стране есть такая специальность! ), это какие такие его советы ценные- бесценные? Например, вот этот: НАдо сувать пальцы в разные специальные места в корсете Шено и смотреть куда они проходят , куда нет , куда легко , куда с трудом. И Сравнивать с тем как в этих местах должно быть. О да, это суперценный совет!суперспециалиста по сколиозу.
Natka: Анжелика пишет: НАдо сувать пальцы в разные специальные места в корсете Шено и смотреть куда они проходят , куда нет , куда легко , куда с трудом. И Сравнивать с тем как в этих местах должно быть. Смешно, а главное так доступно!!!
Гость: Пальцы то должен совать не пациент , а специалист , контролирующий работу корсета. Анжелика специально выдрала слова из контекста.
Анжелика: Нет уж, дорогой Гость. Все перевертывать и выдирать из контекста - это по вашей части. мамуля пишет: Разум нам не отказывает, нам информации и образования не хватает. А со сколизниками вообще наши врачи не разговаривают и ничего им не объясняют. Хорошо два критерия есть: 1. Коррекция не менее 50% в корсете 2. Корсет становится комфортным максимум за две недели Какие остальные 18? Гость НАдо сувать пальцы в разные специальные места в корсете Шено и смотреть куда они проходят , куда нет , куда легко , куда с трудом. И Сравнивать с тем как в этих местах должно быть. Вера Вот извините, а как нам (обычным мамам и папам) узнать те самые специальные места в корсете, и куда нам сувать наши пальцы? Ответа не было.
Гость: По-моему из этого текста для любого разумного человека понятно , что остальные 18 пунктов оценки корсета - это для специалиста , а следовательно и вопрос ВЕРЫ - риторический и не требовал ответа.
Анжелика: Гость То есть ваш суперценный совет бесполезен, что и требовалось доказать. Остальные советы точно такие же.
Гость: Думаю , что всем пациентам и их родителям хватит этих первых двух критериев 1. Коррекция не менее 50% в корсете 2. Корсет становится комфортным максимум за две недели А полезные или бесполезные мои советы могут сказать только ребята, имеющие настоящий сколиоз и справившиеся с этой проблемой , а также их родители. Но уж никак не ВЫ.
Саша: Всем привет! Я обязательно в ближайшее время съезжу к мануальщикам АНЖЕЛИКИ и напишу здесь свои впечатления. Не думаю, что АНЖЕЛИКА занимается рекламой. Она могла координаты своих врачей в открытую написать, а не в личку.
Анжелика: Гость Мой сколиоз был самый настоящий, подтверждением чему является справка из ортопедического санатория. Или вы полагаете, что у нас на всю страну один специалист по сколиозу - Матрос Валера?
Гость: Матрос Валера говорит не о частных случаях успешного лечения и не приглашает никого в личке лечиться по определенным адресам, а рассказывает о лучшем мировом опыте бескровного лечения сколиоза, про который в нашей стране почти никто не знает. Но ваша справка, конечно более важна и убедительна чем мировой опыт.
Анжелика: И я тоже никого не приглашаю. Человек просит - я рассказываю у кого лечилась. А справка важна не для мирового опыта, а для частного лица -Матроса Валеры, который решил, что он тут лучший по бескровному лечению сколиоза, хотя на себе он этот лучший мировой опыт даже не испытал.
Гость: Никто из вышеупомянутых тут про себя не заявляет, что он лучший специалист по сколиозу . И если кто-то из участников форума , со стороны, говорит подобные оценивающие слова , то это исходя из своего огромного опыта хождения по мукам сколиоза , таким , что Вам Анжелика даже и не снились. И на которые вы вполне возможно обрекаете новых блуждающих .
Анжелика: Гость Ну и что Вы конкретно можете предложить милене, Саше, Юзеру( который, надеюсь, одумается и не станет себя уродовать) ? Я имею в виду взрослых с не очень большим искривлением, с оконченным костным ростом и которые блуждают ?
Гость: Не мануалиться. На опыте моих друзей я лично видел, что зффект выпрямления будет временный , а потом придется регулярно вправлять позвонки из-за усиливающихся болей. Если ребята с форума все же готовы воспользоваться Вашими рекомендациями , то понимать что здесь есть риск, хотя и гораздо меньше , чем при операции. Взвесить нынешнюю ситуацию с болями и косметикой и решить - стоит ли рисковать.
Анжелика: Ок! Пусть решают сами. Эффект будет временный в одном-единственном случае: если паралелльно с проводимой мануальной терапией не развивать мышечный корсет. Мало ли что-то кому-то не помогло: если среди ортезистов по корсету Шено так мало хороших специалистов - единицы, то почему бы не представить, что среди мануалов хороших и грамотных тоже единицы ( а это так и есть ). То есть у Вас, Гость, нет никаких конкретных советов, что делать: живите, мол, кривые, под одеждой незаметно и ладно. Только уверяю Вас, что это тоже очень нелегко : у меня, например, мало того, что был плохой внешний вид , у меня еще и самочувствие было очень плохое. О чем и говорит Юзер: ему тоже физически плохо. Тут мамуля писала, что сколиоз не приносит физических страданий, только психологические, но это не так. Разве боль - это не физические страдания? Зачем с этим жить, если от этого можно избавиться?
Гость: Ребята хоть и взрослые люди , но в основном очень внушаемые и наивные по вопросу сколиоза. Сами видели , в какой ситуации User был готов прооперироваться. Если ПРОСТО ГОСТЬ хочет провести пробу вашего метода на себе - да ради бога , она взрослый человек. Но все другие почему-то решили , что ее опыт уже успешен. Однако мы сможем узнать об этом даже не летом , а через пару лет. Не станет ли ситуация хуже и нынешние проблемы покажутся тем же ребятам ерундой. Ребята , которые жалуются на боли , часто упоминают , что они уже проводили мануальную медицину - хотят еще ? Да ради бога !
Наиля: Гость пишет: а потом придется регулярно вправлять позвонки из-за усиливающихся болей. Совершенно верно. И чем дальше - тем чаще. Говоря общедоступным языком, связки, поддерживающие позвоночник, "разбалтываются" и диски, и без того подвергнувшиеся дистрофическому процессу, будут постоянно "выскакивать" при все меньших нагрузках. А надо ли объяснять присутствующим, что такое ЗАДНЯЯ грыжа Шморля? Представили мысленно позвоночник? Если диск "выскочит" назад, куда он попадет? Правильно, аккурат в позвоночный канал, а там - спинной мозг. Итог - паралич. Теперь подумайте, можно ли подвергать себя манипуляциям, результаты которых никто не контролирует с помощью диагностических методов?
Анжелика: Совершенно верно. И чем дальше - тем чаще. Говоря общедоступным языком, связки, поддерживающие позвоночник, "разбалтываются" и диски, и без того подвергнувшиеся дистрофическому процессу, будут постоянно "выскакивать" при все меньших нагрузках. А надо ли объяснять присутствующим, что такое ЗАДНЯЯ грыжа Шморля? Представили мысленно позвоночник? Если диск "выскочит" назад, куда он попадет? Правильно, аккурат в позвоночный канал, а там - спинной мозг. Итог - паралич. Теперь подумайте, можно ли подвергать себя манипуляциям, результаты которых никто не контролирует с помощью диагностических методов? Наиля Согласна. Но это вчерашний день в мануальной терапии. Кто еще применяет подобные грубые методы явно учился на заре перестройки, когда у нас очень любили Касьяна. Но есть и другие, щадящие методики. Пациенту в этом случае никакое разбалтывание не грозит.
Наиля: Анжелика А в чем заключаются щадящие методики и каким образом "нежные приконовения"))) могут исправить сколиоз?
Гость: Анжелика, даже если вы признаете , что все проблемы с мануальной медициной, о которых тут говорилось раньше , были на самом деле , то может стоить сбросить темп и теперь развивать эту область маленькими шажками с миноискателями-добровольцами {типа ПРОСТО ГОСТЯ} , а не бросаться вновь всей толпой на возможное минное поле.
Анжелика: Анжелика, даже если вы признаете , что все проблемы с мануальной медициной, о которых тут говорилось раньше , были на самом деле , то может стоить сбросить темп и теперь развивать эту область маленькими шажками с миноискателями-добровольцами {типа ПРОСТО ГОСТЯ} , а не бросаться вновь всей толпой на возможное минное поле. Хорошо-хорошо! Согласна.
Анжелика: Наиля, не щадящие прикосновения...Мне вот тибетец сначала давил на какие-то точки, а потом одним нажатием вправлял позвонок, на следующем сеансе - следующий позвонок и т. д. Не думаю, что одно нажатие через день в течение трех недель может разболтать позвоночник и как-то повредить вообще.
Наиля: Анжелика пишет: одно нажатие через день в течение трех недель может разболтать позвоночник и как-то повредить вообще Одно нажатие может вдвинуть диск в позвоночный канал, если задняя часть фиброзного кольца межпозвонкового диска - это "слабое место", а вот узнать - слабое или нет, можно только сделав МРТ. Потому что при сохраненной задней продольной связке никаких клинических проявлений может не быть, и грыжа может дебютировать именно проблемами(например,параличом) после манипуляций.
Анжелика: Наиля Вы, конечно же, не поняли о чем я говорю. Вы что, полагаете, что он вот так прямо и давит на позвонок? Да он даже позвоночника не касается.
Наиля: Анжелика А чего же он тогда касается? Воздуха, что ли?
Просто Гость: Наиля пишет: А надо ли объяснять присутствующим, что такое ЗАДНЯЯ грыжа Шморля? Представили мысленно позвоночник? Если диск "выскочит" назад, куда он попадет? Правильно, аккурат в позвоночный канал, а там - спинной мозг. Итог - паралич. Наиля, т.к. очередная тема закрыта и я не успела ответить насчет гиперлордоза там, то отвечаю здесь: 1) Естественно это не просто "неправильная осанка" об этом знают даже школьники. 2) Я не говорила об исправлении...а об улучшении внешнего вида ...поверьте, он меняется..а из-за этой пресловутой косметики многие идут и делают операции. Т.к в школе грыжу Шморля не проходят( судя по вашему посту ее не проходят и в мединституте), то небольшой ликбез для желающих Грыжей Шморля называют "выпячивание" межпозвонкового диска в тело выше- или нижележащего позвонка. В отличие от обычной межпозвоночной грыжи, которая выпадает в просвет позвоночного канала, грыжа Шморля не может сдавить спинномозговой корешок или спинной мозг и представляет собой исключительно рентгенологический признак. т.е. ЕЕ ЛЕЧИТЬ НЕ НАДО и паралича от грыжи шморля быть не может в принципе...а как красиво разводят обладателей подобных грыж наши врачи! Просто загляденье!
Анжелика: Не воздуха, а участка спины, отстоящего от позвоночника на некотором расстоянии, а иногда выполнял манипуляцию с рукой или ногой - позвонок "прыгал" на место сам. Это виртуозная работа для профессионала, обладающего интуицией, чутьем. Для большинства врачей, это, увы, недоступно.
Наиля: Просто Гость пишет: а как красиво разводят обладателей подобных грыж наши врачи Грыжи межпозвонковых дисков бывают задние и передние. Передние грыжи - это выпячивание в губчатое вещество тела позвонка, задние - выпячивание в позвоночный канал. Я никого не собиралась "разводить".
Наиля: Анжелика Если он касается просто участка спины, то никакие позвонки и диски он вправлять не может. А если вправляет, то это уже манипуляция на позвоночнике и его структурах, как бы красиво это не называлось "виртуозной работой"
Анжелика: Наиля Я же говорю, для большинства врачей это недоступно. Для Вас и Вашего понимания тоже.
Просто Гость: Наиля пишет: Грыжи межпозвонковых дисков бывают задние и передние. Совершенно верно...ГРЫЖИ ...но ни в коем случае не грыжа ШМОРЛЯ в этом то ее особенность.... Я никого не собиралась "разводить". Значит, плохо разбираетесь в этом предмете. Может мы все перестанем подлавливать друг друга на подобных вещах?! Нервные клетки не восстанавливаются)))))) Да и времени требуется на подобные вещи немало.
мамуля: Я как простой юзер совершенно не в курсе какие типы бывают у грыж позвоночника. Но вот почему мне кажется мануалка сомнительной по отношению к возможности исправить сколиоз. Вообще я отношусь к массажу положительно. Лично моей дочери массажем в младенчестве выправили кривошею. Массажистка была из районной поликлиники, но она просто супер. Знает себе цену, и знает, что она здорово выправляет кривошеи детям. Так вот у нее множество фоток ее успехов. На одной малыш с отвисшей щечкой. А на другой тоже малыш с симметричным личиком. Так вот если сколиоз выправлен, то должен быть косметический эффект, а если есть косметическйи эффект, то не может не быть фотоснимков с успехами в наше время цифровых технологий. Так вот их нет от мануалки, не только в русском Интернете, но и в западном. Пусть корсетных мастеров мало, но мы видели фотоснимки в успехами, пусть и не у нас в стране. Так что сравнивать корсетные технологи с мануальной терапией пока не приходится.
Саша: АНЖЕЛИКА А как ты нашла своих мануальщиков? И давно исправила сколиоз? P.S.: о мануалке: Я все-таки верю, что существуют мануальщики, способные исправить сколиоз без последствий. Я уже писала об этом в этой теме где-то в середине. Зачем уже взрослым людям, давно избавившимся от сколиоза, благодарить своих мануальщиков, которые уже умерли?
Наиля: Просто Гость Мы здесь обсуждаем мою компетентность или сам предмет? Какая разница, как называется упомянутая мной ЗАДНЯЯ грыжа диска? Я говорю о возможных проблемах, связанных с мануалкой, Шморль эти или не Шморль - без разницы. Выбухание диска в позвоночный канал в сочетании со слабостью задней продольной связки - состояние, которое при манипуляциях на позвоночнике может привести к катастрофе. Предупредить катастрофу можно лишь под контролем МРТ. Да, я некомпетентна в вопросах терминологии. Прошу у всех прощения. мамуля пишет: Лично моей дочери массажем в младенчестве выправили кривошею. Совершенно реально. Если кривошея не связана с аномалиями развития позвонков - мышечную дистонию можно устранить умелыми руками, если лечение начато вовремя.
noch: мамуля пишет: Вообще я отношусь к массажу положительно. Лично моей дочери массажем в младенчестве выправили кривошею. Вот именно, и не только кривошею. Масажем, гимнастикой и терапией, можно исправить 1-2 ую степень, и это делают не надо к этому относится с недоверием только потому, что снимков никто не выстовил. мамуля пишет: Пусть корсетных мастеров мало, но мы видели фотоснимки в успехами, пусть и не у нас в стране. Так что сравнивать корсетные технологи с мануальной терапией пока не приходится. А все поверили этим снимкам? Прочитайте топик где они выложены и увидете что нет. Для рекламы можно, любые снимки подделать и показать.
Наиля: noch Я общаюсь на одном иностранном форуме. Вряд ли мамы больных детей будут обманывать посетителей, выставляя подделанные снимки. А вот по поводу массажа и прочего - нет таких методов лечения сколиоза за рубежом. Мануальная терапия, акупунктура и прочие тибетские заморочки используются только для купирования болей.
noch: Наиля Здесь есть некоторая информация об обсуждаемом вами предмете. http://www.trofimenko.com.ua/osteoall.html
noch: Наиля Может за рубежом нет но в России есть. Можно ссылку на этот форум? Про Тибетскую терапию ничего не могу сказать, не пробовала.
Наиля: noch Я все равно не сдамся, как врач Вот что пишет товарищ Трофименко: "...он до сих пор сколиозы лечит с помощью корсетов и о пользе корсетов пишет статьи. Я не злой человек, но прежде, чем назначать корсет ребёнку хочется посоветовать такому врачу - попробовать его на себе..." Я не могу понять одного. Во всем мире корсетирование - одна из важнейших составляющих лечения сколиоза, которое во всем мире дает результаты. Почему нужно заниматься привлечением к себе внимания таким образом? Давайте будем лечить аппендицит у азиатских шаманов бесконтактным путем. Какой идиот придумал операции? Пусть попробует на себе!
Наиля: http://www.scoliosis-support.org/modules/ipboard/index.php?s=&act=idx Вот ссылка.
noch: Наиля Спасибо, лучше один раз посмотреть чем сто раз услышать.
noch: Наиля Вот незнаю, честно мне корсет не помог и сделал даже хуже когда у меня степень была меньше. Потом мне его вообще запретили. Корсет останавливает развитие в общем, и не улучшает. Мне просто жаль детей которые должны его носить это мука ужасная а результат ноль.
Наиля: Мне тоже не помог. Но как узнать - поможет или нет, если не носить? То же самое можно сказать и об операции. Пока не сделаешь, не узнаешь, почем фунт лиха)))
Просто Гость: Наиля пишет: Просто Гость Мы здесь обсуждаем мою компетентность ? НЕТ…вот именно, мы обсуждаем и делимся мнениями по животрепещущим вопросам, а не сдаем экзамены на правильность терминологии. Мой пост был как раз и был попыткой дать Вам это понять. Извините, что слишком витиевато, в следующий раз буду говорить прямо (как это сделали Вы ). Итак, я специально проигнорировала смысл вашего сообщения и придралась к слову, точно также как это сделали Вы с моим постом с “неправильной осанкой”. И предложила больше так не делать не только нам с вами, но и всем, иначе, тратятся нервы, время и теряется смысл общения.
Просто Гость: Гость, то, что Вы мастер уходить от неудобных вам вопросов мы все знаем. Вот проигнорировали мой вопрос-просьбу. Но так как это не касается общего дела, то можно и “забить”. Но другой вопрос…....наконец то внятно заданный на форуме. Мимо которого пройти нельзя, ибо ответ на него объясняет очень –очень многое в поведении “хоть и взрослых, но в основном очень внушаемых и наивных по вопросу сколиоза”. Вы опять извратили….Анжелика задала ОЧЕНЬ важный вопрос … .Гость ,Ну и что Вы конкретно можете предложить милене, Саше, Юзеру( который, надеюсь, одумается и не станет себя уродовать) ? Я имею в виду взрослых с не очень большим искривлением, с оконченным костным ростом и которые блуждают ? А что в ответ ? НЕ мануалиться. Что вы привязались к этой мануалке ?!!! Вопрос о ВЗРОСЛЫХ, которые не хотят оперироваться и “мануалиться”( чтобы не впадать в очередной бесполезный диспут), но недовольны своим внешним видом, а главное, опасаются проблем с органами из-за сколиоза в будущем. ЧТО конкретно Вы посоветуете им? По пунктам и позитив без приставки “не”. И, кто знает, может ваши советы ТАК вдохновят присутствующих,что присоединятся и те, кто сейчас думает об операции или мануалке …и тогда все откажутся от так нелюбимых вами методов и пошагают к светлому будущему, а ваша миссия будет выполнена. Либо Вы скажете правду, что ваша цель – это дети и корсеты, а также критика мануальной терапии и большинства проводимых операций, .другим вы не занимаетесь и остальным ничего позитивного посоветовать не можете.
мамуля: Ночь, когда мы носили корсеты, они были совсем другие. Они были разгрузочные. Мне тоже такой не помог, у меня лично, очень отрицательный опыт ношения корсета. Но теперь изобрели новые корригирующие, большая заслуга в этом доктора Шено. Вот они и помогают и являются стандартом лечения сколиозов у детей на западе. Почитайте западные сайты сколиозников и каждый начинается с таких слов: в лечении идеопатического сколиоза у детей не помогает ни физкультура, ни массаж, ни электростимуляция – консервативное лечение одно корригирующий корсет, который носят 23 часа в сутки.
мамуля: Вот копирую раздел Трофименко о сколиозе. СКОЛИОЗ Причиной сколиоза, если нет порока развития позвонков, является тот же самый врождённый мышечный спазм. Поэтому помните, если у Вашего ребёнка после рождения обнаружили несоответствие подъягодичных складок и ограниченную подвижность бёдер в тазобедренных суставах, то существует очень много шансов за то, что у него в будущем может развиться сколиоз. Ни в коем случае не надевайте на ребёнка стремена Павлика (они ещё никому не помогли) и чем раньше ребёнка покажите грамотному врачу, тем будет лучше. В завершение мне хочется сказать родителям детей страдающих сколиозом, бегите со своим ребёнком от тех "специалистов", которые с лечебной целью рекомендуют надеть на него корсет или, с целью выравнивания длины ножек и устранения перекоса таза, рекомендуют что-то подкладывать ему под пятку, либо с помощью супинаторов исправлять плоскостопие. А тем, кто ещё сомневается, советую наложить себе на локоть гипсовую повязку и не снимать её в течение месяца. Надеюсь, результат такой фиксации даст вам полное представление о "пользе" корсета для позвоночника, т.к. после его снятия сколиоз придётся выравнивать гораздо дольше и с меньшим эффектом. почти каждое предложение вранье. 1. Никто не знает о причине сколиоза. А он так легковесно объявляет, о том, что лично он знает. Если так, то путь приводит клинические данные и его в этом случае выдвинут на нобелевскую премию. 2. Что дисплазии типа вывиха т/б суставов увеличивают шансы на сколиоз в будущем – это факт. 3. А вот про стремена Павлика откровенная ложь. Лично моя дочка была в них, и я общаюсь а форуме с мамочками, которые носили эти стремена и у которых все ОК, и теми мамочками у детей которых просмотрели дисплазию в первые месяцы жизни детей, и ни уже вынуждены носить гипс или даже оперироваться. Это наглейшая ложь. Именно приспособления типа стремян Павлика и различных разводящих шин значительно уменьшило число патологический развитий т/б суставов у детей. На стороне этого способа вся мировая ортопедическая практика. И родитель, который пренебрегает ей просто темный и вредит своему ребенку. Это фраза про стремена Павлика возмутительна по своей низости. Лечение стоит копейки – стоимость стремян 200 рублей, а можно сшить самим. И в лечении можно обойтись прекрасно без профессионально массажа. Интересно сколько стоит сеанс грудничкового массажа у господина Трофименко 4. Про корсет – это полное не владение темой про современное корсетное лечение. Он же врач и обязан читать медицинскую литературу, в том числе и зарубежные источники. 5. Про косок опять обман. Косок помогает при некоторых видах сколиоза – знаю такие случаи. Видимо господину Трофименко обидно, что некоторые родители в лечении своего ребенка могут обойтись коском за 100 рублей и наблюдением районного ортопеда.
мамуля: Наиля не сдавайтесь и как врач, и как человек, продолжайте, пожалуйста.
мамуля: Саша сколиозы разные бывают. Увы, часто именно мануальщики замечены в работе со сколиозниками на статистическом законе. Точные цифры я забыла но приблизительно так: Где-то у 10% детей обнаруживают сколиозы, и только из 3% имеют прогрессирующую форму. Так вот эти 97% можно вообще не лечить, все у них замрет на их 1-2 степени. Так вот манульщики лечат всех и у них «успех», но они не видят тех 3% больных детей, у которых сколиоз прогрессировал, и которых видят врачи и дети в специализированных учреждениях. Ведь очень удобно лечить тех, за которых ты не несешь ответственность, видимо они полагают, что эти 3% из заболевших сколиозом ерунда. Но эти 3% мы с вами, и может быть наши дети. Почему они не фоткают своих больных и не делают снимки при таком серьезном заболевании, тем более если они объявляют об успехе. В наше время эффект лечения должен быть зафиксирован на фотографии и подтвержден снимком. И отказываясь от фотографий и от R-снимков, вы тем самым сами поддаетесь заблуждению и вводите в заблуждение других сколиозников. И это развязывает руки не честным остеопатам. А если честный специалист, то он никогда не откажется от документирования своего результата.
Гость: noch пишет: А все поверили этим снимкам? Прочитайте топик где они выложены и увидете что нет. Для рекламы можно, любые снимки подделать и показать. Конкретнее пожалуйста , о чем это вы ? Пока только Наталья убрала свои спорные снимки и то потому-что обнаружилась "интересная" информация на форуме Бобыря об истинных результатах ее лечения. Единственный корсет, который здесь и обсуждался конкретно и заинтересовано - это корсет Шено. Снимки Зебры разве исчезли ?
Гость: Просто Гость пишет: Либо Вы скажете правду, что ваша цель – это дети и корсеты, а также критика мануальной терапии и большинства проводимых операций, .другим вы не занимаетесь и остальным ничего позитивного посоветовать не можете. Я ее и не скрываю : я решал свою проблему и поделился с Вами найденной информацей. Мне важно вылечить своего ребенка если у него пойдет прогрессирование сколиоза , а со своим горбом я нормально живу и так. ПОзитивного я могу предложить взрослым лишь то , что бы они не торопились с решением, взвесили все за и против и рассчитали свои интересы . ВОзможно стоит поискать информацию о решении вопроса взрослых за бугром - мне к примеру помогает дыхание по Шрот. Но информацию должен искать тот , кому это надо. Мне это уже не надо . То что было надо мне я нашел и поделился с Вами , услышав в ответ массу оскорблений на форуме и в личку.
Гость: Наталья пишет: В принципе, на этом построено и действие корсета Шено - сначала выпрямить, а потом корсетом поддержать, оказывая дополнительное давление на выпирающие части. ВЫ совершенно в этом не правы, перечитайте внимательно топики о корсете Шено и корсетном лечении. Кто из нас прав в обсуждении Вашего случая покажут рентгеновские снимки вашей дочери - надеюсь когда-нибудь вы все-таки их сделаете и узнаете правду и поделитесь ей с нами. А так все слова- слова и можно говорить и вывертываться бесконечно. Жаль времени на это.
Гость: Всех здесь приглашали приехать в сентябре в Евпаторию . Я хоть и далеко живу и корсет мне сейчас не нужен но доехал. А вам было оказывается чуть-чуть но вы нет. Тем не менее у вас было жилание ехать в Москву к Бобырю и к Дикулю , если у Вас все окей , то откуда такие желания . Все подходы в Минске к протезному центру завалены корсетами - бомжи растаскивают помойку, но это значит, что старые сняли и сделали новые на выросших.
Наиля: Просто Гость Ваш пост про неправильную осанку мог быть не так истолкован незнающим человеком, а суть моего поста от названия заболевания не изменилась))))))) Ладно, проехали))) 1:1))) мамуля Я не сдаюсь!))) По поводу этиологии сколиоза у этого Трофименко вообще полная чушь, как и все остальное. Существует целый список заболеваний, которые являются причинами сколиоза "вторичного" плюс аномалии развития позвонков, которые вляются причиной сколиоза врожденного. Сколиоз неясной этиологии - идиопатический - только и можно "подогнать" под эту бредовую теорию. Каждому хочется малость погреться - вот и делаются "открытия", на которых делаются бабки, пока народ не раскусит.
Саша: МАМУЛЯ Если я решусь на мануалку, то для себя обязательно сделаю снимки "до" и "после", даже если врач не попросит. А почему вы так ругаете мануальщиков? Вот Natka писала, что ее врач без снимков вообще не принимает и сразу честно сказал, что до конца сколиоз не исправит.
Natka: Ну да, и еще плюс ко всему он государственный мануальщик. Т.е. те пациенты, которые прикреплены к этой поликлинике, то на них естественно мануальщик ведет карту.
noch: мамуля пишет: Ночь, когда мы носили корсеты, они были совсем другие. Они были разгрузочные. Мне тоже такой не помог, у меня лично, очень отрицательный опыт ношения корсета. Но теперь изобрели новые корригирующие, большая заслуга в этом доктора Шено. Я с вами согласна у нас были другого типа карсеты, и тряпочные были и гипсовые но результат у всех был ноль это я знаю точно. Про корсет Шено ничего не знаю так просто читала иформацию и видела, личного опыта у меня в этом нету. И по этой причине ничего не могу сказать, не хочу вводить людей в заблуждение непроверенной информацией. Может он действительно помогает, пусть об этом пишут те кто его носил, кстати на форуме есть такие? Я точно могу писать только про мануальное лечение, видела результаты, жаль докозательств у меня нет я тогда про такое даже не думала.
Просто Гость: Гость пишет: ВОзможно стоит поискать информацию о решении вопроса взрослых за бугром - мне к примеру помогает дыхание по Шрот. Но информацию должен искать тот , кому это надо. Мне это уже не надо . Зашибись!!!! Значит, наезжать на тех, кто собирается прооперироваться или является сторонником нелюбимых Вами метов - это Вам надо. Постоянно( сейчас уже правда чуть в меньших объемах) пропагандировать вполне заслужено, но совершенно не к месту корсеты для детей -это самое то! А вот рассказать тем , кто сейчас стоит перед выбором делать ли операцию и по сути определяет свою дальнейшую судьбу, о методах, которые могут помочь избавиться от боли (или от чего еще помогает Вам это дыхание)...и не просто расскахзать, а хотя бы на четверть быть активным в этом вопросе так как с корсетами.... то это "не ваше дело" . Ведь на форуме есть люди, раздумывающие над операцией не столько по причине косметики, сколько ИЗ_ЗА НЫНЕШНИХ болей и боязни, что они появятся и с ними нельзя будет справиться В БУДУЩЕМ. ВЫ же старше многих из форумчан...имеете большую степень..отчего Вам не рассказать..как это бывает у вас ..какие проблемы с медицинской т.з. и связанные со сколиозом беспокоят и как с ними справляетесь?!!! Вы знаете, используете для себя и Вам помогает, но с людьми в подобной же ситуации оказавшимися не делитесь. На мой взгляд странная и ,мягко сказать, некорректная позиция по отношению к участникам форума.
мамуля: Саша, я не против мануалки. Просто я не понимаю, как она исправляет сколиоз, а лично мои знакомые девочки-сколиозницы имели отрицательный опыт. Да и тут на форуме, Ночь привела ссылку на Трофименко, которая не выдерживает никакой критики по отношению к диспластическим проблемам к которым относится сколиоз и вывих т/б суставов. И так со всеми мануальными ссылками, которые удается найти: ну не лечат они сколиозов (вернее лечат 1-2 степень, которую все лечат). Об этот говорит мой накопленный личный опыт. Я готова изменить мнение, если наконец мне удастся разобраться в проблеме. А пока, увы. Так мне кажется, что в споре Наиля-Анжелика, у Наили более убедительные аргументы, что мануалка в принципе не может исправить сколиоз, и даже вредна для слабого позвоночника сколиозника.
мамуля: рассказ очевтидца о Блюме http://www.medhouse.ru/forum2/thread807.html
Карина: Хочется заново поднять тему форума- где была затронута ассимеиричная ЛФК при ЛЕВОСТОРОННЕМ ПОЯСНИЧНОМ и правостороннем грудномсколиозе . Мой сколиоз S-образный 3-4 степени и совсем НЕ молодой, а довольно давний, без операции. . Болит поясница слева..., где мышечный валик. В начале темы Igorek пишет: Есть сколиоз в поясничном отделе и в грудном, из за этого одна из продольных мышц больше другой (левая больше). Делал гиперэкстензии - левая еще растет, а правая - ноль внимания. Значит синхнронные упражнения мне не подойдут... И вроде как сколиоз стал больше заметен. Посоветуйте пожалуйста упражнения, Какие мышцы напрягать и укреплять, а какие расслаблять в пояснице. ПО логике - правую поясничную провальную укреплять, НО Гость пишет: Много раз уже здесь говорилось - если погнута мачта , а вы натягиваете ванты , ситуация только ушудшается. (В случае позвоночника ротация увеличивается и выпирают мышцу на поверхность - вот мышца и видна , а вовсе она не раскачалась так сильно. При ЛФК лежа на животе - работаешь Левой ногой - в работе и Левые и правые поясничные мышцы, работаешь (поднимаешь) правую- работают опять левые поясничные мышцы. Возможно, так кажется - но как правильно? Отзовитесь, пожалуйста, знающие люди, кому объяснили врачи или тренены - как правильно нагружать в этом случае поясничные мышцы? И какие упражнения дают специалисты в таких случаях для поясничного сколиоза? (боли в основном, в пояснице)
Мама: Карина, если болит поясница, упражнения на животе, которые Вы описываете, вряд ли помогут, возможно, наоборот, от переразгибания поясничного отдела (гиперлордоза) ситуация не улучшится. От болей помогает самомассаж лежа поясницей на массажном "ежике" (продается в аптеке): подкладываете под поясничный валик слева и катаете его, двигаясь на нем, вдоль позвоночника. Почитайте темы "Миостимулятор", "Шрот-терапия". Попробуйте сидя, например, перед шведской стенкой на стуле, создавать сильный упор снизу вверх в перекладину согнутым коленом правой ноги (надколенной областью) во время длинного выдоха, стараясь на вдохе перед этим расширить талию именно вправо. Во время упора Вы почувствуете рукой, что напрягаются мышцы поясницы справа.
Карина: Мама Большое спасибо за советы. У меня действительно лордоз поясничного отдела. Поэтому при упражнениях на животе- я подкладываю полотенце под живот - и прогиб уменьшается при ЛФК. О массажном ежике не слышала. Надо спросить в аптеке. Про мышцы спины...Я действительно много читала в форуме и Ваши высказывания, Мама , насчет точек прикрепления мышц - с правой стороны поясничных мышц - они короче и стянуты, а с левой, где валик - они перерастянуты и длиннее, но они слабые. И что западение справа и валик слева - это следствие ротации позв-ка., а не кажущееся слабость правых мышц и сильных,где валик, левых... И я совсем запуталась - как же работать с поясничными мышцами? Какие упражнения нужны? Какие мышцы укреплять - тренировать, а какие меньше нагружать? (правые или левые?)И самое главное - какими упражнениями?? Вот и упражнение у шведской стенки, которое Вы мне советуете - оно действительно нагружает правую сторону., где провал. Но изюминка, наверно, в расширении (сдвиге) талии вправо.. Я правильно поняла? Простите, если вы конкретно об этой ситуации писали, но я нашла точного ответа со своими поясничными болями... Заранее благодарна за ответ.
Мама: Карина пишет: И я совсем запуталась - как же работать с поясничными мышцами? Какие упражнения нужны? Какие мышцы укреплять - тренировать, а какие меньше нагружать? (правые или левые?)И самое главное - какими упражнениями?? Вот и упражнение у шведской стенки, которое Вы мне советуете - оно действительно нагружает правую сторону., где провал. Но изюминка, наверно, в расширении (сдвиге) талии вправо.. Я правильно поняла? Карина, насчет полотенца идея правильная, но его недостаточно, лучше скрученный плед. А еще лучше скамеечку небольшую подложить. Если Вы подложите другую под правое колено и будете давить им на нее во время упражнения, Вы будете осуществлять примерно то же усилие поясницей, что и на перекладину шведской стенки. Насчет подхода к тренировке мышц грудного отдела и поясницы - он несколько разный из-за разницы анатомии и функции этих отделов. Поясничные мышцы, нагружаемые с вогнутой стороны дуги, в отличие от грудных, действительно способны тянуть дугу на себя. Научить этому на словах невозможно, да еще нужно точно знать, что у Вас за сколиоз во всех подробностях. Про дыхание Вы правильно поняли, вдох нужно стараться делать вогнутой стороной дуги, расширяя талию справа, а на выдохе - работать мышцами, выравнивая правую и левую сторону.
sunny: Мама пишет: Про дыхание Вы правильно поняли, вдох нужно стараться делать вогнутой стороной дуги, расширяя талию справа, а на выдохе - работать мышцами, выравнивая правую и левую сторону. Извините - не поняла как это расширяя талию вправо? Пожалуйста, объясните поподробней. а лучше с рисунками.
Мама: sunny Про дыхание вогнутыми сторонами я подробно писала в теме "О Шрот-терапии". Расширение талии с вогнутой стороны поясничной дуги на вдохе (особенно при ее асимметрии) - один из приемов корригирующего деротационного дыхания. Это не значит, что этот прием нужен всем, он для тех, у кого западение поясницы с вогнутой стороны поясничной дуги сочетается с западением талии, более острым ее треугольником с той же стороны. Осваивается тренировкой диафрагмального дыхания, при котором, если дышать правильно (именно диафрагмой, не грудью и не передней брюшной стенкой), талия и нижние края реберных дуг расширяются. А в нужную сторону - сознательно, перед зеркалом. Рисунки сейчас, к сожалению, поместить не смогу, нет книги при себе. Попозже добавлю.
Карина: Мама , спасибо за ответ.Все обдумываю и осваиваю на практике Ваши советы. Насчет скрученного пледа под живот при ЛФК лежа на животе – наверно, очень много и высоко. Может, Вы имели ввиду – конкретные упражнения ( какие?) – тогда и маленькая скамеечка подойдет . Также напрашивается вопрос - если и под правую коленку – подложить скамеечку – то, может, и под живот надо где-то повыше (из-за перекоса таза)? Все пытаюсь понять, какие мышцы поясничные надо нагружать больше, какие меньше. Из Вашего ответа выходит, что все же правые, западающие, которые, как Вы пишите, способны тянуть дугу на себя. Сколиоз мой в мои 47 лет 4 степени – диспластический структурный компенсированный медленно прогрессирующий. Дуги сейчас : грудная – 60 град, поясничная 50 град, ротация на вершинах обеих дуг – 65 град. По сравнению с 20 летней давностью– дуги увеличились на 20 град каждая. (А в 16 лет было вроде 27 град.). И мой врач в больнице в этом году – уверял меня, что прогресс невозможен во взрослом состоянии и был очень удивлен, когда пересчитал градусы прежних 20 лет давности снимков.… В дополнение сейчас - поясничный спондилез и спондилоартроз – сужение просвета межпозвонковых отверстий преимущественно СЛЕВА L2-L4. (на КТ –протрузии межпозвоночных дисков).
Карина: На данный момент не могу долго ходить без болей – начинает болеть поясница, я должна согнуться-наклониться вперед в пояснице, чтобы то ли мышцы, то ли связки расслабились, дальше опять хожу несколько минут без боли – и опять наклон. Поэтому, читая форум – хочется выловить для себя - как же сейчас жить с минимальными болями или чтобы не было хуже того, что сейчас. И еще - т. к. есть перекос таза и разница в ногах - приобретенная - правая на 2,5 см короче – то напрашивается косок под ногу. Мне об этом говорили много лет назад. Но под какую? Учитывая искривление – под Левую, а учитывая перекос таза и ногу – под Правую. (Читая В. Ишала – он говорил, вроде как под Правую-укороченную, но врачи раньше говорили под Левую). И как быть? Есть ли у кого-нибудь такой опыт?
Natka: Карина пишет: И еще - т. к. есть перекос таза и разница в ногах - приобретенная - правая на 2,5 см короче – то напрашивается косок под ногу. Мне об этом говорили много лет назад. Но под какую? Учитывая искривление – под Левую, а учитывая перекос таза и ногу – под Правую. (Читая В. Ишала – он говорил, вроде как под Правую-укороченную, но врачи раньше говорили под Левую). И как быть? Есть ли у кого-нибудь такой опыт? Карина, у меня была одна нога (правая) короче на 1,5 см, соответственно подпяточник был под ней.
Наиля: Natka Карина Если поясничная дуга левосторонняя, то че-то тут не так . У меня приобретенное укорочение ЛЕВОЙ ноги, а не правой, тоже на 2,5 см, хотя я слегка прихрамываю на правую ногу, потому что таз перекошен так - левая половина "стоит" ниже, чем правая.
Мама: В том-то и вся сложность, что заочно мы не установим тип сколиоза. Если поясничная дуга левосторонняя, таз может уходить и влево, и вправо. Во втором случае имеется еще одна нижерасположенная функциональная или структурная пояснично-крестцовая правосторонняя дуга. Разновысокость ног (или функциональная разница) в сторону укорочения левой, она и перегружена. Если ниже поясничной дуги нет, при декомпенсации сколиоза таз уходит влево, может быть разновысокость ног в сторону укорочения правой. Карина, я, конечно, имела в виду конкретные упражнения, но это будет полной профанацией, если не видя Вас я заочно буду пытаться их объяснять, в теме о Шрот-терапии я уже писала, что это, к сожалению, так освоить нереально. Насчет коска - носить его по Ишалу для коррекции сколиоза бессмысленно лет уже после 10-12. Поэтому сейчас нужно решить, комфортнее ли Вам с ним, и под какую ногу (по идее, по укороченную). Если да, то можно, наверно, попробовать походить с ним, но лучше, конечно, посоветоваться с ортопедом.
Natka: Мама пишет: Поэтому сейчас нужно решить, комфортнее ли Вам с ним, и под какую ногу (по идее, по укороченную). Если да, то можно, наверно, попробовать походить с ним, но лучше, конечно, посоветоваться с ортопедом. Мне было комфортнее с подпяточником, походив с ним, без него вообще не могла обходиться. Когда мылась в ванной, даже приподнимала слегка пятку, потому что так было удобнее, да и поясницу меньше тянуло.
Карина: Мама ,Наиля ,Natka ! Спасибо, что откликнулись! Вопрос коска я подняла потому, что чувствую , что хожу неровно и хочется выронить походку , да и как-то бороться с болями. Спросила еще раз у ортопеда – он объяснил – что раньше косок рекомендовали носить под Левой пяткой для выравнивая дуги сколиоза (У меня даже сохранился супинатор на Левую ногу с подъемом пятки), а теперь, с годами – для разгрузки напряжения в пояснице – при вертикальной компрессии – надо под Правую, укороченную. Сейчас стала носить под Правую – вроде походка увереннее. Хотя сомнения все же есть : -дуга влево, вся нагрузка именно на Левую ногу, а поднимаем укороченную Правую… Natka - Ваши слова - в точности соответствуют моим ощущениям. Но сейчас Вы не носите косок? И вам сейчас тоже удобно и комфортно? Вопрос с ЛФК тоже пока сомнительный для меня. Мама правильно говорит о сложной работе поясничных мышц. Пока делаю симметричную гимнастику, лежа на животе,включая наггрузку на Правую ногу. Не знаю - правильно ли это...
Natka: Карина пишет: Natka - Ваши слова - в точности соответствуют моим ощущениям. Но сейчас Вы не носите косок? И вам сейчас тоже удобно и комфортно? Карина, я не ношу больше коска, потому что прооперирована и таз стал ровный!
Карина: Natka Замечательно, что ощущения о бывших дискомфортах только в памяти! Удачи Вам!
asdf: У меня С-образный сколиоз. Правосторонний грудной и левосторонний поясничный. Ренген давно не делала - градусы не знаю. Сначала был только в пояснице, а в грудном отделе позже. Занимаюсь ЛФК. У меня слева возле поясницы мышца выпуклая, а справа наоборот . Так какую из них следут тренировать для создания хорошего мышечного корсета? Выпуклую или нет? Делаю нагрузки на обе одинаковые, но для коррекции и чтобы хуже не стало как надо? Это и три последующих сообщения перенесены из дублированной(и уже удаленной) темы . Модератор Просто Гость
Natka: asdf, почитайте пожалуйста этот топ http://skoleoz.borda.ru/?1-0-20-00000163-000-0-0-1182317656
asdf: и еще подскажите как правильно спать при такой форме искривления
asdf: а какая именно страница?
полная версия страницы