Форум » Консервативное лечение » Центр "Российские корсеты" » Ответить
Центр "Российские корсеты"
natik2012: Оказывается, в Москве есть еще один центр по изготовлению корсетов. http://russiancorset.ru/ Позвонила туда и выяснила, что и там тоже принимает Шавырин. Только цена корсета более бюджетна-119000р, по направлению из поликлиники принимают бесплатно. Сотрудничают с благотворительными организациями. Корсет германский, только другого корсетного центра, CCteс. Кто-нибудь там был, корсет заказывал?
Парасолька: Зашла на сайт и немного запуталась. Где и кем всё-таки делается корсет? Не нашла цен. Смутили упражнения ЛФК. Цитата с сайта: "Если степень сколиоза небольшая, можно делать упражнения, разработанные В.А. Епифановым – корифеем в области лечебной физкультуры в странах СНГ". Мы такие упражнения всё детство делали с 6 лет до 11. И что?! Шавырин что-то уже везде - он ведёт прием в Центре лечения сколиоза, в ЦИТО, в Центре по производству корсетов... Или везде нагрузка небольшая? С интересом почитала бы отзывы о корсетах этого Центра.
natik2012: Парасолька пишет: Шавырин что-то уже везде Он еще где-то операции на позвоночнике делает. Цену мне администратор назвала, по поводу того, где и как делают корсеты сказала немного непонятно: модель 3д делают в Германии, а корсет у нас...наверно имеется ввиду, что "до ума" корсет на месте доводят.
Парасолька: natik2012 пишет: модель 3д делают в Германии, а корсет у нас...наверно имеется ввиду, что "до ума" корсет на месте доводят. По-моему, в Центре сколиоза по такой же схеме действуют.
natik2012: Парасолька пишет: По-моему, в Центре сколиоза по такой же схеме действуют. Да, вроде так же делают. Только дешевле,в центре сколиоза корсет стоит 2500 евро- это примерно 183000р. Разница не малая. Интересно, за счет чего так, привлекают клиентов наверно.
Парасолька: Да, разница существенная. Но у нас на форуме от них никто не объявлялся (ни врачи, ни пациенты). Сравнить бы корсеты.
natik2012: Парасолька пишет: Сравнить бы корсеты. Я задала вопрос Шавырину, может и ответит.
Парасолька: natik2012 Жду. Очень интересно.
natik2012: Парасолька ,даже если не ответит письменно,я на приеме у него спрошу.
Парасолька: А Вы когда к нему?
natik2012: Записалась на 21 октября. Надо еще снимок где-то успеть сделать.
Парасолька: natik2012 пишет: снимок где-то успеть сделать Нам в этот раз на Каланчевскую направление дали.
Юлия с дочкой: Шавырин ведёт приём в ЦИТО? В первый раз слышу. Надо спросить.
Oksi: natik2012 пишет: Корсет германский, только другого корсетного центра, CCteс. ССТес- это Клаус Нар и его команда. Корсеты на мой взгляд хорошие, с возможностью корригировать долгое время и не делать новый. Особая фишка у Нара- восстановление и формирование сагитальных физиологических изгибов позвоночника. Практика ведения приема в нескольких местах одновременно- тоже старая немецкая, почти нет специалистов, сидящих в одном и том-же месте амбулаторно, и даже работающие в клиниках консультируют и ведут больных дополнительно в разных местах.
natik2012: Oksi пишет: ССТес- это Клаус Нар и его команда. Клаус Нар- это имя известно практически каждому форумчанину. Странно,что центр РК не заявили о себе на форуме, тем более Шавырин тут одно время активно отвечал на вопросы и продвигал Шрот и Шено. Хорошо бы, если представители фирмы вышли на связь и провели бы презентацию своих корсетов.
Беатриса: Парасолька пишет: По-моему, в Центре сколиоза по такой же схеме действуют мне казалось зд корсеты высылаются посылкой готовый, а разница в цене возможно потому что по 3д модели корсет изготовляют в Москве, очень интересует.
natik2012: Беатриса пишет: мне казалось зд корсеты высылаются посылкой готовый Они не совсем готовы, это сырой так сказать полуфабрикат, который до полной готовности доводит Шавырин. И к корсетам Reo прилагаются две бесшовные маечки.
Парасолька: Юлия с дочкой пишет: Шавырин ведёт приём в ЦИТО? Когда в марте мы ездили в ЦИТО на РГ, я предварительно зашла на их сайт почитать, посмотреть схему проезда. И в одном из отделений было написано, что прием ведет Шавырин И.А.
Парасолька: natik2012 пишет: Странно,что центр РК не заявили о себе на форуме, тем более Шавырин тут одно время активно отвечал на вопросы и продвигал Шрот и Шено. Тоже удивилась. Если не рекламировать, то хотя бы заявить о себе.
нв: Парасолька ,natik2012 , много читателей на форуме разных. И не все делают это бескорыстно. Некоторые, воспользовавшись информацией, связями и опытом форумчан, потом пристраиваются к этому бизнесу, а конкурентам с помощью форумчан же всячески гадят. Гадят, это я очень мягко сказала. Опыт такой был. А что ваши, еще маленькие детки, нуждаются в помощи и желательно подешевле и качественной-это их не интересует. Своих они уже вырастили в корсетах (часто немецких), а до вас им дела нет. Может по этому и не хочет Шавырин рекламировать Нара, ну что его рекламировать, его и так все знают.
нв: Парасолька , а как вы собираетесь их сравнивать, прямо озадачили. Сейчас полно корсетов по типу Шено, похожи все, для непосвященного глаза. У всех зоны расширения, у всех зоны давления, но одни работают , а другие вредят.
Ксенинамама: А он бы шепнул своим на приёме! На форуме он давно не консультирует и не отвечает, сказал, времени нет. В редких случаях его просит ответить Елена под своим ником. А центр не особо и новый, открыт в 2013 году.
Oksi: нв пишет: много читателей на форуме разных. Угу, было уже дело, даже в прокуратуре разбирались, кто кому дядя. Кто ищет- тот найдет.
Ксенинамама: А я, пожалуй, попробую туда записаться. Шавырин хотел нас видеть в октябре. Вот и скажем ему: "Здравствуйте! А нам здесь ближе и дешевле!"
natik2012: нв пишет: много читателей на форуме разных. И не все делают это бескорыстно. Некоторые, воспользовавшись информацией, связями и опытом форумчан, потом пристраиваются к этому бизнесу, а конкурентам с помощью форумчан же всячески гадят. Гадят, это я очень мягко сказала. Опыт такой был. нв , это Вы о ком?
natik2012: Ксенинамама пишет: А я, пожалуй, попробую туда записаться Ксенинамама , попробуйте))) Вот он удивится. Только направление взять не забудьте в пол-ке, чтобы прием был бесплатный.
Ксенинамама: А кто увидел, что там Шавырин принимает? Сайт никакой, информации почти нет!
natik2012: Ксенинамама пишет: А кто увидел, что там Шавырин принимает? Я увидела, вы фотки посмотрите, он там с командой ортезистов.И администратор подтвердил, что Шавырин у них работает.
Ксенинамама: natik2012 пишет: Только направление взять не забудьте в пол-ке Самая большая проблема. Они уполномочены давать только в ЦИТО. В своё время хотела взять в 18 детскую больницу, врач с форума пригласил на консультацию. Так и не выбила.
Парасолька: нв пишет: а как вы собираетесь их сравнивать, прямо озадачили. Так ведь сама озадачена. Если сравнивать Центры Сколиоза и "РК", то и там, и там корсеты немецкие по 3D технологии, а разница в цене существенная. Сравнение хотелось, как в теме Опрос - было/стало, довольны/не довольны и т.д.
Парасолька: Ксенинамама пишет: Сайт никакой, информации почти нет! Да, пустоват. Или не наработали ещё, или такой цели не ставили. Но для первичного посещения очень краткая информация.
нв: Парасолька , понятно, только я не помню примеров из этого второго центра. Про кого? Да был тут у нас один боец, вспоминать не хочется, много вреда принес и нервов себе на локоть намотал. Но дочку в Германии полечил, а пришел на форум лопух лопухом, из Туриста. Пристроился к бизнесу по отправке в Германию на лечение, а когда выяснилось, что теперь и у нас можно, не обязательно в Германию ехать, то началось. В итоге ничего не добился, но нагадил как мог. У нас же пока разберутся кто прав, а кто нет, хорошее дело уже умрет. А такое сотрудничество нелегко наладить, особенно сейчас.
natik2012: нв пишет: Да был тут у нас один боец Это тот, с кем LL судилась, Константин вроде?
нв: natik2012 , он самый. Ну да ладно. Ему воздастся. А нам главное- много корсетов хороших и недорогих)))!!! Так ведь?
Парасолька: нв пишет: А нам главное- много корсетов хороших и недорогих)))!!! Так кабы заранее знать, что он хороший.
natik2012: нв пишет: А нам главное- много корсетов хороших и недорогих)))!!! Так ведь? Ну да, только цена ясна сразу, а качество - увы нет.
нв: natik2012 , любая работа, зависящая от исполнителя: его рук, опыта, знаний, интуиции и даже настроения, проверяется только практикой. 100% успеха не бывает никогда! А где вы видели центр, где качество гарантируют? Нет такого в медицине. Верите мне, приходите ко мне лечиться, а не верите, идете к другому.
natik2012: нв пишет: А где вы видели центр, где качество гарантируют? Кто на разведку первый пойдет?))
Парасолька: natik2012 Ксенинамама пока только на консультацию собирается))
Oksi: natik2012 пишет: Кто на разведку первый пойдет?)) А В Альбрехта кто ходил на разведку? В Харьков? В Минск? Даже в Ярославль, который учился у учеников учеников? Кому требуется корсет, тот и пойдет. Главное, чтоб не с зашкаливающими градусами и не полностью выросшие барышни были.
Ксенинамама: Завтра позвоню и запишусь. Хочу и на корсет взглянуть за 119 тыс. Сдаётся мне, что это экономвариант переехал туда. цена похожа, в одном месте он исчез, в другом появился Нам уже на консультацию пора, а туда ближе, врач тот же. Ничем не рискуем.
Ты-то и я-то: Девочки, ну как вы себе представляете: вы пришли на прием к доктору в один центр, а он начинает вам другой нахваливать? Порядочному человеку это не позволят сделать моральные принципы, можно сомневаться иногда в способностях Ильи Александровича как ортезиста, но в порядочности, по-моему, ему не откажешь. Вот если задать вопрос напрямую, придя на прием, он, как человек адекватный, должен ответить, чем и нужно воспользоваться . И если кто-то это сделает в ближайшее время, мы все будем очень благодарны этому человеку за добытую информацию. И надо не забывать, что немецкие корсеты сам Шавырин не ваяет, он их только "до ума" доводит и то под руководством самих немцев, по крайней мере так позиционирует сам Центр сколиоза. Если в другом центре действительно сам Нар участвует в изготовлении корсетов, это же очень здорово. Лично мне было очень печально узнать , что раньше Центр сколиоза работал с самим Наром, но по какой-то причине расстались с ним. Я очень надеялась на то, что кто-то в России опять начнет с ним сотрудничество. А вроде как это сотрудничество было под самым нашим носом, в общем ситуация нуждается в прояснении.
natik2012: Ты-то и я-то пишет: Девочки, ну как вы себе представляете: вы пришли на прием к доктору в один центр, а он начинает вам другой нахваливать? Гм, тогда получается, что в этом центре не будут проповедовать Шрот)) тем более на сайте ни слова о этой гимнастике, а обычные упражнения. Шавырину порядочность не позволит рекомендовать шрот в центре на Азовской, там ведь конкуренты. На форуме есть представители Альбрехта, Доспехов, центра Шрот на Азовской, почему бы и не появиться представителю Российских корсетов? Что в этом такого, не обязательно же Шавырину его представлять.
Мангуст: Ксенинамама пишет: Сдаётся мне, что это экономвариант переехал туда Тоже так подумала. Центр лечения сколиоза сначала обмолвились о такой возможности, а сейчас скромно молчат. Предлагают только за 2500 евро.
Ты-то и я-то: Говорю только о личном впечатлении о человеке. По корсету у меня много вопросов к нему и как от доктора хотелось бы большей широты взглядов. Но он, по-крайней мере, меня, в отличие от других докторов, с которыми пришлось столкнуться, слышит и в моем ребенке видит ребенка, а не статединицу для своих опытов. В первый же прием, когда он мне сказал про ШРОТ (при чем не подразумевая центр на Азовской, а любой ШРОТ), я сказала, что для нас это финансово невозможно, мы ограничимся подобранными правильными упражнениями для укрепления мышц, больше темы дорогущей гимнастики в наших разговорах не поднималось. Это только мой личный опыт и впечатление от человека. natik2012 пишет: На форуме есть представители Альбрехта, Доспехов, центра Шрот на Азовской, почему бы и не появиться представителю Российских корсетов? Что в этом такого, не обязательно же Шавырину его представлять. Возможно, что кроме него, других представителей нет. Лучше все-таки не гадать, возможно кто-то все-таки пойдет на прием и добудет такую ценную для всех информацию. Мы, к сожалению, на прием приедем только в ноябре.
Ты-то и я-то: Ксенинамама пишет: Сдаётся мне, что это экономвариант переехал туда. цена похожа, в одном месте он исчез, в другом появился Вы знаете, мне этот сайт еще год назад попадался, когда я искала, где бы корсет дочке заказать, но совершенно его проигнорировала, так как информации путной на нем никакой нет, на форуме откликов об этом центре тоже, поэтому я о нем благополучно забыла. А что на фотке Клаус Нар, я тогда не знала . А эконом вариант в Центре сколиоза появился намного позже, когда самый кризис разгорелся в том году.
Ксенинамама: Новости такие. Звоню, прошу записать на приём, спрашиваю, сколько стоит консультация. Администратор отвечает, что по сути консультация бесплатная, а коррекция корсета стоит 5000. Объясняю, что коррекция вряд ли потребуется, интересует, ведут ли они корсеты, сделанные в другом месте. Предлагают другого врача, т.к. Шавырин ещё не вышел из отпуска. Говорю, что нужен именно он. В общем, администратор понимает, откуда мы пытаемся переметнуться и предлагает там очередной раз и проконсультироваться, а вот когда понадобится новый корсет, то уже приходить к ним. Настаиваю, хотим сейчас к вам, ближе, удобнее и имеем виды на дальнейшее корсетирование. Она вся в смятении. Закончилось тем, что взяла мой сотовый, спросит у Шавырина и перезвонит. По корсетам. Уверили, что немцы контролируют процесс. Снимки отсылают, консультируются и получают одобрение. Администратор подтвердила, что есть клиенты с Азовской, потому что там уже очень дорого. Но тамошних пациентов стараются не склонять переходить.
natik2012: Ксенинамама пишет: Предлагают другого врача, т.к. Шавырин ещё не вышел из отпуска. Можно попробовать и к другому врачу сходить в РК, у него нет обязательств перед вами с другим корсетом.
Беатриса: natik2012 спасибо за тему.Ксенинамама Вот вам и достойная альтернатива Питеру. Жалко что нет отзывов.Стоит рискнуть, кто первый?
Talita: Беатриса Корсет за 119 тыс - это альтернатива Питеру? Если в Питере за 35....
Оlgin: Talita пишет: Корсет за 119 тыс - это альтернатива Питеру? Это может быть альтернативой Германии,если качество будет приемлемым. И это может стать альтернативой Питеру для тех,кто платит свои деньги.С учетом частоты смены питерских корсетов.
Ксенинамама: Да мы и рискнём, только нам пока менять не пора. Это те же самые корсеты, немцы ведут и контролируют. Другого врача не захотела, снова объяснять всё по-новой, нужен, который "в теме". Меня же интересует динамика, как новый врач её отследит, если не видел спины ДО?
natik2012: Беатриса пишет: Вот вам и достойная альтернатива Питеру. Оlgin пишет: Это может быть альтернативой Германии, По-моему, на данный момент это альтернатива центру на Азовской.
Ксенинамама: Не будем домысливать, попытаемся всё узнать из первых рук. Написала Шавырину на электронную почту, попросила объяснить, что это за корсеты, являются ли они достойной заменой Reo?
Беатриса: Ну срочный корсет в Питере 45, в Доспехах тоже подороже чем 35, умножаем на 2, хвостик не принципиальный остается, если корсет немецкий. Девочки, написала им на почту, пришел ответ: "Изготовление корсета на сегодняшний день стоит 119 000 руб. Если есть возможность предоставить необходимый пакет документов для благотворительного фонда, то корсет полностью оплачивает фонд. Снимки нужны стоя в двух проекциях,Th1-L5, грудопоясничного отдела. К нам приходят уже с готовыми снимками. Замер по времени минут 30, этот замер в эл. виде мы отправляем вCctek Германию, где делают 3D моделирование и саму модель будущего корсета. Срок изготовления месяц. Гимнастикой мы не занимаемся, только корсетами Шено. Выдача у нас в Москве, по адресу. ул. Нижняя Сыромятническая( 7 минут от м. Курская -кольцевая), выдача по времени 1.5- 2.5 часа., зависит от индивидуальных особенностей пациента. Записаться к Шавырину можно.... Если остались вопросы, пожалуйста спрашивайте." А? По моему очень достойно.
valentina: http://fond.euroset.ru/corset_sheno_articles/ обращалась в этот фонд..чтоб помогли..пока тишина..Но корсеты Шено проплачивают.
Ксенинамама: Не нашла на их сайте, какие документы нужны для обращения к ним.
Ксенинамама: Беатриса пишет: Записаться к Шавырину можно.... Мы готовы стать первопроходцами, но нас не записывают к Шавырину. Придётся ждать его из отпуска. По электронке спросила, примет ли он нас? Жду ответа.
natik2012: Ксенинамама пишет: какие документы нужны для обращения к ним. Самые главные бумажки- это справка о доходах семьи и выписной эпикриз с указанием необходимой помощи. Вообще все скажут в фонде, куда надумаете обратиться.
Ты-то и я-то: Ксенинамама пишет: Предлагают другого врача, т.к. Шавырин ещё не вышел из отпуска. Говорю, что нужен именно он. В общем, администратор понимает, откуда мы пытаемся переметнуться и предлагает там очередной раз и проконсультироваться, а вот когда понадобится новый корсет, то уже приходить к ним. Анна, мне почему-то кажется, что Шавырин вам тоже самое предложит, ведь все сведения о вас у него не в голове, а в компе на Азовской. Может это действительно неплохой вариант сходить к другому доктору, послушать его, что он скажет. Вы при этом:1) ничего не теряете; 2) услышите мнение другого доктора, который в теме и работает с немецкими же корсетами и который, возможно вас устроит не меньше (имею ввиду доктора ); 3) по-любому получаете нужную вам информацию по этим корсетам. А к Шавырину никогда не поздно сходить
Оlgin: Ты-то и я-то пишет: Может это действительно неплохой вариант сходить к другому доктору, послушать его, что он скажет. Сходить то не плохо,если бы Шавырин там тоже не работал.А так получается не очень корректная ситуация.Не исключено.что другой доктор поделится впечатлением с Шавыриным.Ну и естественно,не будет он его критиковать.И как они потом обратно к нему пойдут?
Ты-то и я-то: Оlgin пишет: Сходить то не плохо,если бы Шавырин там тоже не работал Нет, речь не о том, чтобы получить информацию по тому корсету, который в данный момент на Ксении находится, а узнать именно по их корсетам, чтобы на будущее сориентироваться. А эту информацию может предоствить любой работающий там доктор, просто получить консультацию. Может им вообще там все не понравится, для этого не обязательно ждать Шавырина из отпуска. А при встрече с Шавыриным сказать прямо, что, мол, были там, хотим туда. Если бы сейчас Анна обратилась на Азовскую за какой-то помощью, ее ей оказал бы Громов, как присутствующий в данный момент на рабочем месте доктор. Корсет нам дается не бесплатно, а стоимость корсета в цене поддержанного автомобиля, мне кажется, дает родителям, право выбора.
Парасолька: Ксенинамама пишет: попросила объяснить, что это за корсеты, являются ли они достойной заменой Reo? Один из главных вопросов.
Anna83: Мы были на консультации у Шавырина в центре Катарины Шрот, интересовались про центр "Российские корсеты", в чем разница за 2500евро и за 119000. Как нам объяснил доктор, в корсетах за 119000 для замеров не используется сканер, в этом вся и разница. Мы заказали за 2500евро, т.к со сканером замеры точнее.
natik2012: Anna83 пишет: в корсетах за 119000 для замеров не используется сканер, в этом вся и разница А что же там тогда используется? Ведь для создания 3Д модели корсета как раз это сканирование и нужно. Или 3Д модель создается по тем меркам, которые врач снимает? Не понятно. Может , там слепок делают?
Парасолька: natik2012 пишет: А что же там тогда используется? Ведь для создания 3Д модели корсета как раз это сканирование и нужно. Вот тоже не поняла.
natik2012: Ну , хорошо, пускай каким-то образом делают модель 3Д без сканера, но ведь сканирование стоит 5000р, два года назад его делали дочке в сторонней организации. Даже с учетом инфляции эта прорисовка не тянет на 60000р)
Oksi: natik2012 Когда мы корсетировались у Нара там не делали сканирования, а строили модель туловища, а потом коресета, по замерам+ фото+ РГ.
natik2012: Oksi пишет: Когда мы корсетировались у Нара там не делали сканирования, а строили модель туловища, а потом коресета, по замерам+ фото+ РГ. Oksi , а вы бы какой корсет выбрали, чисто теоретически, для своей дочки: Reo через центр Шрот, или от Нара, через РК ?
Anna83: нам сказал, что для Нара требуются только фото, снимок и снимают мерки
Anna83: сканирование не делается
Парасолька: Oksi пишет: строили модель туловища, а потом коресета, по замерам+ фото+ РГ. Каждый раз что-то новое узнаю. Получается, что эти корсеты изначально различаются?
Anna83: Мой вопрос-" В чем разница, корсетов из центра" Шрот" и из РК ? Ответ- в центре РК мы не используем сканера, разница только в этом.
Парасолька: Как уже написала natik2012, сканирование не стоит 70 тыс. Получается, что либо в Центре Сколиоза завышают стоимость корсета, либо просто у разных ортезных мастерских разная цена.
Oksi: natik2012 Я вроде 5 лет назад уже сделала выбор. Зачем мне опять выбирать?
Oksi: Парасолька пишет: Каждый раз что-то новое узнаю. Получается, что эти корсеты изначально различаются? Т.есть как новое? Про работу с Наром подробно писалось, и не только мною.
Anna83: Мы первый раз заказываем, остановили свой выбор на корсетах из "Шрот", со временем будет видно правильно ли мы сделали.
natik2012: Парасолька пишет: что либо в Центре Сколиоза завышают стоимость корсета, либо просто у разных ортезных мастерских разная цена. Думаю, что этого мы никогда не узнаем, если только представитель фирмы не даст разъяснение.
natik2012: Oksi пишет: Про работу с Наром подробно писалось, и не только мною. Oksi , вы с Наром ТАМ, а мы ТУТ, Нар вашу дочку "в живую" видел и непосредственно с ней работал и корсет подгонял, а с нашими детьми немного другой алгоритм работы вырисовывается. Поэтому хочется понять, что лучше, в чем лучше и стоит ли переплачивать деньги за вроде как идентичные корсеты.
Парасолька: natik2012 пишет: Поэтому хочется понять, что лучше, в чем лучше и стоит ли переплачивать деньги за вроде как идентичные корсеты. Да, именно это и пытаемся понять. Oksi пишет: Т.есть как новое? Я читала только про снятие гипсовых слепков и сканирование. Теперь узнала и про другой вариант.
Oksi: natik2012 да, вы правы, удаленно корсетов мы не заказывали, но тем не менее алгоритм не меняется- у Нара не делели сканирования еще 2 года назад. Может сейчас изменилось что при очном заказе, не знаю. Парасолька пишет: Я читала только про снятие гипсовых слепков и сканирование. Парасолька ну это не ваша вина, но про это писали, вы просто пропустили.
Парасолька: Oksi пишет: про это писали, вы просто пропустили. Так я и говорю, что новое для себя узнала. Теперь буду знать.
Talita: Читаю страницу "Российских корсетов": """"""Центр основан в 2013 году. Производство нацелено на индивидуальные ортопедические изделия, используемые при консервативном лечении пациентов с начальными и промежуточными формами деформаций позвоночника (сколиоз, кифоз, функциональные нарушения баланса позвоночника сопровождающиеся болями в спине). Первичное обучение сотрудников центра по изготовлению корсета Шено с использованием классической гипсовой техники проведено в 2011 году на базе Минского ПРОПа (Протезно-ортопедического восстановительного центра) под руководством врача-ортезиста Альзоба С.В. В 2013 году врачи и техник-ортезист Российского Корсетного центра обучены производству модифицированных корригирующих динамических корсетов типа Шено для лечения деформаций позвоночника у детей и подростков в Берлине, корсетном центре CCteс под руководством K. Nahr и R. Sage. Модифицированный корсет Шено изготавливается по технологии компьютерного моделирования. Гипсовый слепок не снимается."""""" А где же написано кто корсеты делает? Врачи и техники Центра обучены...... Это я вижу...... А кто делает корсеты? С чего вообще взяли что это делают немцы? Там и про Минск написано.......
Talita: А в сертификате соответствия написано : изготовитель ООО "РК" Московская область, г. Королёв А испытания проводились в г. Одинцово....... http://shot.qip.ru/00NqIc-3L8wqLpfJ/
natik2012: Беатриса пишет: Девочки, написала им на почту, пришел ответ: Замер по времени минут 30, этот замер в эл. виде мы отправляем вCctek Германию, где делают 3D моделирование и саму модель будущего корсета. Я сама звонила в РК, администратор сказала, что 3Д модель делают в Германии, на сайте, действительно, ничего про место изготовления корсетов не написано.
natik2012: Talita пишет: в сертификате соответствия написано : изготовитель ООО "РК" Московская область, г. Королёв А испытания проводились в г. Одинцово....... Я этот сертификат и ООО "РК"можно сказать, под микроскопом изучала))) Меня это тоже озадачило. Вопросов все больше.
Talita: natik2012 Я на Гугл мапс ходила. Искала в г. Королёв ул. Пионерская, дом 1 Б.... Не нашла....... Наверное, плохо искала......
natik2012: Talita Яндекс вроде показывает))
Talita: natik2012 Да, Яндекс показывает. Мож пошлём туда разведку? Должны же видеть как делают корсеты за 119 тыс.....
natik2012: Talita пишет: Мож пошлём туда разведку? Мне туда далеко ехать, машины нет.
Lenycuk: а может есть кто здесь из Королева? или родственники там живут, при наличии времени можно и пешком прогуляться)))))
Talita: Lenycuk natik2012 Я пошутила.... Смайлик не поставила Простите.... Просто я - бухгалтер. Помните рекламы "Сколько вешать в граммах"? Это вот про меня..... В Питере за 35 тыс легальная проверенная мастерская, а тут за 119 тыс то ли минские то ли немецкие . А в сертификате - г. Королёв....... Если бы я собралась там заказывать - изучила бы весь путь корсета.....
natik2012: Talita пишет: Я пошутила.... Смайлик не поставила На самом дела мысль дельная. Talita пишет: изучила бы весь путь корсета..... Да как его изучить то? Ну скажут ( уже сказали) , что в Германию отправляют замеры, документы просить предъявить на немецком что ли?
Ксенинамама: Правильно! Мы должны знать всё! В ЕГРЮЛ мы с natik2012 фирму уже проверили!
natik2012: Oksi , у меня к вам будет просьба, и я думаю, что к ней присоединятся многие форумчанки. Не могли бы вы написать Нару и распросить о сотрудничестве его фирмы с ООО РК ? В каком виде это сотрудничество происходит? Мы можем долго все тут обсуждать и изучать, но ясности от этого больше не становится. Вы бы нам очень помогли разобраться в этом "детективе".
Мышка: Мне кажется, что само название "Российские корсеты" говорит о том, что корсеты делают в России . Скорее всего по немецким технологиям и из импортного пластика.
slava_gold: Мышка пишет: и из импортного пластика. и то сомнительно...чем он лучше нашего? ценой?
Ты-то и я-то: Мышка пишет: Мне кажется, что само название "Российские корсеты" говорит о том, что корсеты делают в России Ага, меня тоже с самого начала это смутило, причем же здесь "Российские...", если они вроде как немецкие. Есть такая надежда, что раз уж с этой фирмой работают благотворительные фонды, то у них должно быть все в порядке, не "шарашкина контора", навряд ли бы в сомнительную организацию деньги перечисляли бы. Но это опять всё догадки. Oksi, конечно, тоже присоединяюсь к просьбе natik2012, если есть возможность, пожалуйста, помогите нам добычей информации.
Юлия с дочкой: slava_gold , если судить по фотографиям - импортный пластик более гладкий и блестящий. Ну и выбор расцветок больше. Хотя если корсет носить под одеждой - под чем-то светлым эта расцветка будет просвечивать. Именно из этих соображений у меня ребёнок никогда на предложения сделать весёленький корсет не поддавался, только белый. Ну, в ЦИТО весёленьких расцветочек и немного, варианта три-четыре... кажется, я не очень интересовалась, просто готовые корсеты видела.
Мария1847: Первичное обучение сотрудников центра по изготовлению корсета Шено с использованием классической гипсовой техники проведено в 2011 году на базе Минского ПРОПа (Протезно-ортопедического восстановительного центра) под руководством врача-ортезиста Альзоба С.В. ... Альзоба С.В сейчас в сколиолоджике работает... если раньше 25.11 никто там не будет, я спрошу)))
natik2012: Мария1847 пишет: Альзоба С.В сейчас в сколиолоджике работает... если раньше 25.11 никто там не будет, я спрошу))) Спросите, если вам не трудно. Вот бы еще кто-нибудь у Нара спросил.....
Oksi: natik2012 давайте я вам слова запишу, а вы прямо по тексту спросите в "Российских корсетах" Уважаемые сотрудники мастерской, раскажите мне, какое сотрудничество с Клаусом Наром у вашей мастерской? Какие этапы изготовления корсета он сам выполняет? Какие этапы выполняются в вашей мастреской?
natik2012: Oksi пишет: Уважаемые сотрудники мастерской, раскажите мне Oksi , вы мне предлагаете консилиум созвать, ВСЕХ сотрудников РК ? Боюсь, мне это не под силу. Окси, а написать Нару вы отказываетесь? Вопросы я задам Шавырину на очередном приеме.
Milla: natik2012 пишет: а написать Нару вы отказываетесь? интересная психология. Почему за вас и для вас кто-то должен это делать. Возьмите и напишите Нару сами.
Oksi: natik2012 пишет: вы мне предлагаете консилиум созвать Вы слово "консилиум" в этом контексте правильно упоребили? Ответа одного сотрудника вам недостаточно? Тогда вообще не стоит ходить в место, в котором вы подозреваете такой обман и разводку, где один "продает" коресты, сделаные в Германии, а второй- свои. natik2012 пишет: Вопросы я задам Шавырину на очередном приеме. Единственное правильное решение.
natik2012: Milla пишет: Возьмите и напишите Нару сами. С удовольствием написала бы, если знала б немецкий или английский. Или Нар знает русский язык? Milla пишет: интересная психология. Почему за вас и для вас кто-то должен это делать Я подумала, что если уж Окси 7 лет назад переводила для всего форума книгу по шрот, то моя просьба написать Нару не покажется ей уж слишком обременительной, тем более, ответ Нара интересен не только мне, но и другим мамам форума. Milla , следуя вашей логике, я тоже не должна буду оповещать форумчан о том, что мне скажет Шавырин??? почему я должна это делать, пускай те, кому это интересно пишут Нару или идут в РК.
Оlgin: Как мне думается,у этого предприятия есть директор,который может ответить на все вопросы.Почему бы ему их не задать? Было бы не очень корректно просить Oksi узнать в Германии о том,что творится в России.Это ведь наши ссылаются на немцев,значит и начинать отсюда нужно.Тем более все как-то как всегда сложно запутано.Предприятие в РФ,сотрудничающее с БР,а прикрывается немецкой маркой...
Milla: natik2012 пишет: если знала б немецкий или английский. о, да, это проблема, живя в Москве, вы не найдёте ни одного человека , знающего английский. Оповещать или не оповещать форум - дело ваше. Речь не об оповещении, а о том, что вы перекладываете на других то, что можете вполне сделать сами.
natik2012: Milla , спасибо за разъяснение, только не пойму, почему вы это говорите, а не Окси.
natik2012: Оlgin пишет: Как мне думается,у этого предприятия есть директор,который может ответить на все вопросы Наверно есть, только на сайте нет ни его ФИО, ни телефона. Оlgin пишет: Было бы не очень корректно просить Oksi узнать в Германии о том,что творится в России. Не вижу в этом ничего не корректного. Народ, я ужасно не люблю всякие разборки, и поэтому больше мою просьбу к Окси я обсуждать не буду.
Milla: natik2012 пишет: почему вы это говорите, а не Окси. Думаю, Окси считает, что тревожить Нара вообще не надо. А я думаю, если вам это важно, то стоит ему написать. Узнать сотрудничает ли он с такой-то фирмой и какие именно услуги немецкая сторона предоставляет. Ничего некорректного в этом нет.
Talita: При наличии ИНН этого предприятия я могу пробить его по базе "Проверка контрагентоа". Там будет полная выкладка. Кто учредитель, директор, бухгалтер, юр и почт адреса, лицензии и виды деятельности.
нв: Talita , а главное, хорошие там корсеты или нет.)))
Talita: При стоимости корсетов у Нара в 2500 евро, в России такие корсеты не могут стоить 119 тыс руб. У меня нет вопросов и сомнений. Удивляет, что они есть у наших формувчан......
нв: Talita 👏👏👏
Ксенинамама: Talita пишет: При наличии ИНН этого предприятия я могу пробить его по базе "Проверка контрагентоа". Там будет полная выкладка. Кто учредитель, директор, бухгалтер, юр и почт адреса, лицензии и виды деятельности. Это всё есть! А о чём нам это скажет?
Oksi: natik2012 пишет: Наверно есть, только на сайте нет ни его ФИО, ни телефона. Ну и у меня есть только телефон регистратуры у Нара, мы с вами в одинаковом положении. natik2012 пишет: моя просьба написать Нару не покажется ей уж слишком обременительной Не обременительной, а странной, и я читаю в ней недоверие к ответам, которые вы возможно получите сама позвонив/написав в Российские корсеты, вы желаете подтверждения их правды в другом месте. Если так недоверяете, то лучше не связывайтесь.
natik2012: Talita пишет: У меня нет вопросов и сомнений. Удивляет, что они есть у наших формумчан...... Talita , вопросы появились из-за того, что администратор РК упомянула немцем, что им что-то отсылается, они что-то делают и присылают обратно. Если бы она ничего не сказала про Германию, вопросов не возникло.
Ксенинамама: Позадавала я вопросы администратору с пристрастием. В Москве ребёнку делают замеры, сканирование не используется. Данные отсылаются непосредственно Нару в CCtec. Немцы делают позитив корсета и присылают в Москву. Здесь ортезисты доводят его до ума: обрезают, вклеивают пелоты, делают физиологические отверстия. В дальнейшем снимки отсылаются Нару, работа корсета курируется немецкой фирмой. Со слов администратора, корсет такой дорогой, потому что дорого стоит 3D моделирование. Корсет не целиком и полностью делается немцами, поэтому и не 2500 евро, как у Нара.
natik2012: Ксенинамама пишет: Позадавала я вопросы администратору с пристрастием. Аня, спасибо!
Ксенинамама: Да не за что! Надо было подготовиться, наверное, с народа вопросы пособирать.
Ты-то и я-то: Спасибо Анна за информацию, я тоже повторно послала сегодня письмо в РК (первый ответ не содержал какой-то значимой информации) с просьбой ответить все-таки более содержательно. Будет ответ - поделюсь, если будет чем . Девочки, а мне кажется позитив - это болванка такая, на которую пластик уже здесь накладывают. Т.е. все-таки корсет делают уже в РК. Ну, да это уже не так и важно, если само моделирование делает Нар.
natik2012: Вот нашла : Использование 3D технологии при лечении сколиоза по методу Шено http://congress-ph.ru/common/htdocs/upload/fm/travma14/19/19-69.pdf
Talita: http://www.youtube.com/watch?v=99ZyiUyttk8 У меня видео нашлось..... Правда 5-летней давности.... Сейчас может быть уже что-то новое есть.... Почему-то "Лайты" не очень популярны.. У нас на форуме я только у LANN такой видела.....
Ксенинамама: Ты-то и я-то, я уточнила этот момент. То, про что Вы говорите, называется негатив (та самая болванка, облепив которую получают корсет). Немцы присылают готовую модель по телу после моделирования. Уж поверьте, администратора я запытала добросовестно!
Беатриса: А корсет из центра шрот приходит в пластике уже и здесь его только дорабатывают на теле?
natik2012: Беатриса пишет: корсет из центра шрот приходит в пластике уже и здесь его только дорабатывают на теле? Именно так. А в РК приходит позитив корсета ( болванка) и на него накладывается пластик и потом получается корсет.
Talita: natik2012 А болванка гипсовая? Массивная штукенция. Из Германии пересылка такой болванки в г. Королёв кругленькую сумму будет стоить.....
natik2012: Talita пишет: А болванка гипсовая? Talita ,я не узнавала, но на сайте РК , на фото, написано, что из полиуретана, он вроде не очень тяжелый.
Ксенинамама: Мы записались в РК на приём. Остались ли у кого вопросы?
Soleil: У меня вопросы) Будет ли стоимость корсета компенсироваться по инвалидности (как в случае с питерскими)? Есть ли прецеденты?
Оlgin: Soleil пишет: Будет ли стоимость корсета компенсироваться по инвалидности (как в случае с питерскими)? Такую сумму врят ли компенсируют.Во-вторых учреждение должно значиться в перечне учреждений,с которым у государства есть договора на оказание подобного рода услуг.А этого, с большей долей вероятности, нет. И потом,если Питерцы выставляют цены на услуги в 35 тыс,кто будет заключать договор на оказание услуг в почти 120 тыс.?Этого не будет.
Lenycuk: компенсация должна быть при условии корректно оформленных документов. компенсировать будут по той сумме которая указана у ЦСО или ФСС в документах, компенсация никак не зависит заключен ли контракт или нет. Если прошли торги и заключен контракт, то компенсация будет не более той суммы, которая прошла по торгам или если торги не проходили, то по сумме которая была по прошлым (последним) торгам. И еще с кем контракт заключен туда и могут дать направление (если вы нуждаетесь но не хотите за свой счет изготавливать ПОИ)
Lenycuk: конечно такую сумму не компенсируют
Беатриса: Ксенинамама поговорите там с мамочками в коридорах, какие результаты у детей кто там корсетируется.
Ксенинамама: Беатриса, постараюсь, хотя увидеть мамочек в коридоре я не расчитываю. Обычно время приёма расписано - один вышел, другой вошёл. Поболтать есть возможность, если дети делают гимнастику, а родители их ждут, как в ЦШ, но в РК такого нет. По компенсации думаю, однозначно, что только за свой счёт с последующей частичной компенсацией через ФСС при наличии статуса инвалидности. Под вопросами я подразумевала всё, что можно спросить у ортезиста: процесс изготовления, степень участия немцев, курирование ими процесса и т.д.
Soleil: Ксенинамама пишет: По компенсации думаю, однозначно, что только за свой счёт с последующей частичной компенсацией через ФСС при наличии статуса инвалидности. Конечно, именно это я и имела в виду, просто коряво выразилась).
Ксенинамама: Soleil, с таким вариантом проблем быть не должно, требуется только кассовый и товарный чеки.
natik2012: Дополнение к вышесказанному: в РК не делают индивидуальную модель 3Д, данные рг и замеров передаются немцам, по этим данным подбирается для конкретного пациента уже готовая 3Д модель из 30 готовых типичных моделей, на нее наносятся данные пациента и далее делается позитив корсета. Позитив потом отправляется в РК, где техники накладывают на него пластик и в конечном итоге получается корсет . Как то так. Компенсаций по корсетам в РК нет, есть сотрудничество с благотворительными фондами.
Беатриса: natik2012 спасибо, исчерпывающе,похоже это тот самый эконом корсет, про который говорили вначале в Шрот центре. Странно что нет компенсаций, документация что ли у них не в порядке.
natik2012: Беатриса пишет: похоже это тот самый эконом корсет, про который говорили вначале в Шрот центре В плане денег- это экономный вариант. Но это не эконом-корсет от Центра шрот. ЦШ сотрудничает с фирмой Rignier, и корсеты от Нара не продает. На счет компенсации- может быть Шавырин просто не в курсе и не интересовался этим вопросом. Но он сказал, что вроде бы компенсации нет, причины я не узнавала.
Ксенинамама: О какой компенсации идёт речь? Как в Альбрехта? Приехать и получить корсет, не вкладывая своих денег? В Москве таких мест нет. А частичная компенсация от ФСС за самостоятельно приобретённый корсет не зависит от того, где вы его приобрели.
Ксенинамама: natik2012 пишет: готовая 3Д модель из 30 готовых типичных моделей Что же это за ерунда такая?
нв: Ксенинамама , а что вас так смутило?
Ксенинамама: Сколиозы разные, явно, их больше 30 видов, корсет должен быть индивидуальным. А получается, что присылают готовую типовую заготовку? Это вроде как, иметь сложное плоскостопие, а носить обувь, не сделанную на заказ, а профилактическую.
Ксенинамама: natik2012 пишет: не делают индивидуальную модель 3Д Как же тут не смутиться?
нв: Ксенинамама , замок в двери тоже у всех разный, но болванку для него выбирают из заранее сделанных. Считайте, что ортопедическая стелька, индивидуальная, делается из обычной стельки, путем адаптации ее под вашу ногу. Чтобы вас не держать в мастерской делается слепок ноги. Возможно скоро на принтере будут делать корсеты для наших детей, вот тогда будет самый индивидуальный.😇
Oksi: Девушки, не смущайтесь, не удивляйтесь и не падайте в обмороки! Унифицированое моделирование давно и успешно применяет Риго, Риго/Вайс, и Вайс со свом Лайтом ( Баукастен-система, констуктор). И об этом писали на форуме давно. О Наре мне рассказывал Берлинец, он тоже делает модели по типичным образцам. А подгоняется корсет уже из заготовки конечно на каждый индивидуальный и неповторимый сколиоз и форму тела.
нв: Oksi , каждому пациенту индивидуальный врач! Но!!! С большим опытом работы.
natik2012: Ксенинамама пишет: А частичная компенсация от ФСС за самостоятельно приобретённый корсет не зависит от того, где вы его приобрели. Наверно Шавырин не в курсе таких тонкостей возмещения средств за корсет, будете на приеме, спросите еще раз.
Oksi: нв и каждому пациенту сына Рокфеллера в зятья!
нв: Oksi , даже мальчикам???
Oksi: нв тут дети!
Юлия с дочкой: Ксенинамама , получить корсет, не вкладывая своих денег, в Москве можно в ЦИТО. Москвичам. За счёт департамента соцзащиты. По крайней мере, в прошлом году можно было.
Ксенинамама: Юлия с дочкой, да, не учла, там, скорее всего можно.
Ксенинамама: В субботу пойду за ответом на прямой вопрос: "Корсеты Ренье лучше, чем в РК?"
Юлия с дочкой: Oksi , а у кого-то дети ещё не спят?
natik2012: Ксенинамама пишет: В субботу пойду за ответом на прямой вопрос: "Корсеты Ренье лучше, чем в РК?" Ксенинамама , я думаю, что ответ Шавырина будет дипломатичным
Ксенинамама: Вопрос настолько прямой, что и не знаю, как тут можно вывернуться?
Andrey VV: Уважаемые дамы и господа, Я являюсь директором Центра Российские Корсеты. Я несколько раз видел, что у Вас есть много вопросов по корсетам которые мы производим и я с удовольствием готов на них ответить. 1. Мы являемся единственным дочерним предприятием Ссtec в России. Все корсеты мы разрабатываем совместно с производством Ссtec. У них накоплены огромные знания по корсетам за последние 12 лет. Они делают 4000 корсетов в год. Ни одно протезно-ортопедическое предприятие в России не делает такого количества корсетов в год как делают они, поэтому к сожалению нашим не догнать их. 2. Моделирование для наших пациентов делает Коаус Нарр лично. Поэтому к стоимость корсета и не может быть 35-50 тысяч рублей. 3. Кроме моделирования корсеты проверяются в момент или после выдачи пациенту. Врачи и корсетисты получают рекомендации по каждому выданному корсету от Клауса или Себастьяна ( старший корсетист Клауса) 4. Для изготовления модели в большинстве случаев нет необходимости снимать мерки сканером, хотя в ряде сложных случаев сканирование является обязательным. Сканирование в Российских Корсетах возможно. 5. Мы не занимаемся лечебной гимнастикой и ЛФК, мы концентрируем наши усилия на корсетах, это позволяет нам растить профессионализм в рамках наших ортопедических изделий. 6. Все, кто является сотрудниками Россйских Корсетов прошли обучение в корсетном центре Cctec и являются сертифицированными специалистами, владеющими подходами , методикой и немецкими технологиями. 7. Да мы сотрудничаем с благотваритедльными фондами, так как ни каждый родитель может оплатить наш корсет. Буду рад ответить на все ваши вопросы по телефону: 89037292755 или по городскому телефону +7 (495) 565-35-04
Парасолька: Вроде картина стала вырисовываться. Ксенинамама жду от Вас вестей. И буду принимать окончательное решение.
natik2012: Здравствуйте, Андрей! Спасибо, что пришли на форум. Не смотря на то, что вроде уже все выяснили, хотелось бы уточнить несколько вопросов: 1. Почему стоимость корсетов РК ниже стоимости аналогичных корсетов Нара в Германии? 2. В чем преимущество изготовления корсетов по готовым 3Д моделям по сравнению с изготовлением корсетов по слепкам ( если это преимущество есть) ? 3. Выплачивают ли компенсацию по корсетам сделанным в РК инвалидам?
Talita: Andrey VV Вы Андрей Викторович Варивода?
Andrey VV: ДОбрый день, Да меня зовут Варивода Андрей Викторович. Продолжаю отвечать на Ваши вопросы. 1. Стоимость корсетов РК ниже потому, что мы являемся дочерним предприятием Ссtec в России, согласно заключенному договор с Ссtec мы имеем уникальные условия по стоимости их работ и ведения наших пациентов. Стоимость Корсета сбалансирована для того, чтобы большее количество пациентов могло получить помощь. Стоимость корсета согласована с Благотворительными фондами , более дорогое ортопедическое изделие благотворительные фонды позволить себе не могут, или увеличиться срок сбора денежных средств на одного пациента. На сегодня сбор средств осуществляется от 2 -х до 4-х недель, что тоже долго... 2. Изготовление корсетов при помощи 3-D модели имеет ряд преимуществ как для пациента , так для врача и корсетиста: - снятие замеров без гипсования (без дыбы, без вытяжения, экологически чистый процесс, отсутствие травматизма пациента при гипсовании, экономия времени пациента и врача) - толщина гипса и ошибки методики наложения гипса исключены при 3-D моделировании - Создаваемая модель позволяет работать над ней постоянно (динамично меняя параметры, отслеживая как эти параметры воздействую на дугу деформации . ( это не гипсовый слепок, который как его сделали так он и есть. Гипс- это статичная модель, с ней работать крайне сложно). Так же 3-D модели на этапе проектирования сравнивают с уже существующими базами данных по уже изготовленным моделям. Это позволяется оценивать эту модель с точки зрения уже накопленного опыта по выданным корсетам. Гипсовую модель корсетист не может сравнить с базой данных из пациентов собранных за много лет, так как гипсовая модель не храниться после выдачи корсета. - Так же если в процессе носки произошли деформации корсета, или ребенок упал корсет откололся или деформировался, то при 3-D модели мы быстро можем изготовить еще один корсет, а при гипсовой технологии модели не хранятся. - есть еще несколько технических особенностей при блоковке корсета (более равномерный обжим пластика по исходной модели, за счет пористости материала выточенной модели) - создание файла пациента и его ведение в процессе лечения (это не только фото и рентгенограммы, но так же и модели от первой до последней, анализ результата работы корсета и сравнение похожих случаем и построение планового подхода с ориентацией на дальнейший рост и изменение. 3. Компенсацию в размере до 54 000 рублей по линии ФСС вы можете получить при оплате корсета самостоятельно. Все необходимые документы мы предоставляем. С уважением, Варивода А.В.
Беатриса: Ксенинамама пишет: Корсеты Ренье лучше, чем в РК индивидуальное наверно лучше, но возможно не настолько лучше чтоб переплачивать. А для кого то с РК германские корсеты станут доступнее.Кто недавно делал корсет в Шрот центре, сколько было заплачено, чтоб сравнить? Andrey VV спасибо, что вы с нами. Как происходит оплата, при замере оплачивается часть суммы или полностью? В течении месяца от заказа корсет точно будет готов или есть разброс по времени. Мы сейчас носим корсет, рентген желательно делать через сколько часов после снятия корсета?
natik2012: Беатриса пишет: Кто недавно делал корсет в Шрот центре, сколько было заплачено, чтоб сравнить? Мы почти год назад за 135000 р в ЦШ покупали, евро тогда 54 рубля стоил. Хорошо, что в РК стоимость не привязана к курсу валют.
Ксенинамама: Мы свой получали 30 декабря, стоил он 157 тыс.
Ксенинамама: Беатриса пишет: индивидуальное наверно лучше Никак не вникну в технологический процесс, но, несмотря на заготовки, я уверена, что в РК корсеты тоже индивидуальные. Иначе и быть не может!!! нв помогла нам вчера разобраться, но я всё равно не поняла до конца. Спросим у Андрея Викторовича. Andrey VV, корсеты строго индивидуальны для каждого пациента? Они на выходе получаются только под конкретный сколиоз? Смущает слово "заготовка".
Юлия с дочкой: А какие травмы возможны при гипсовании? Что-то у меня фантазии не хватает.
Ксенинамама: Юлия с дочкой, с моей срезали гипс и очень неаккуратно ткнули ножницами. Гипс прилегает плотно, а нужно подлезть и разрезать слепок, чтобы снять, т.е. пропихнуть ножницы между гипсом и телом.
Oksi: Юлия с дочкой пишет: А какие травмы возможны при гипсовании? Травмы не знаю, Леру в 6 лет гипсовали студенты для скульптуры, конечно они были не такие ловкие и время потребовалось много. К концу гипосвания Лера упала в обморок, значительно попортив форму отливки. Фотки к сожалению торлько бумажные, я бы выложила тут.
нв: У моей дочери травм не было, но гипсование перед изготовлением корсета она до сих пор вспоминает, как самую страшную муку. Тренировка распятия, как она говорила.
Юлия с дочкой: Какие вы ужасы рассказываете... У нас самой большой проблемой было мелкие крошки гипса стряхнуть или отмыть. Может, с тыканьем ножницами проблема в навыках срезающего? И уж тем более никакие мучений. Вот стыдно ей было перед незнакомыми тётками голой стоять, это да... хотя какие они незнакомые, после четырёх-то лет регулярных встреч.
Ксенинамама: Юлия с дочкой пишет: мелкие крошки гипса стряхнуть или отмыть. Может, с тыканьем ножницами проблема в навыках срезающего? Конечно, дело в навыках срезающего! Вопрос в том, что раз есть риск, то и метод можно считать травматичным. А крошки дочь моя, как раз, не стряхивала, её плёнкой обернули. Нет, сам процесс нас не потряс, но оставил рану в душе (ткнули прямо в грудную клетку).
Юлия с дочкой: Ксенинамама , без плёнки, понятно, никак, но этот гипс странным образом обнаруживается за её пределами - то на руках, то на ногах, то на шее... ну, отмыть есть где, но нас с первого раза предупреждали, чтобы приходили с полотенцем.
natik2012: Ксенинамама пишет: с моей срезали гипс и очень неаккуратно ткнули ножницами. Oksi пишет: К концу гипосвания Лера упала в обморок Никогда не думала,что процесс гипсования сопряжен такими опасностями и мучениями. Юлия с дочкой пишет: перед незнакомыми тётками голой стоять Я прошу прощения за не скромный вопрос, даже трусиков не было??? А если слепок делают не тетеньки, а дяденьки...? Столько томов о корсетах тут написано, а тема снятия слепка никогда не поднималась. Я в небольшом шоке.
Юлия с дочкой: Трусики были, она просто ужасно стеснительная, даже мне даже в лифчике старается не показываться. понять не могу, как она в школьном бассейне переодевается. В полотенце, видимо. А дяденьки-врачи её неизбежно наблюдают в том же виде, как иначе? Бывают ещё и дяденьки-гинекологи... Тема снятия слепка мне никогда не казалась заслуживающей обсуждения, 15 минут обматывания бинтами и высыхания, что тут обсуждать-то.
Milla: natik2012 пишет: А если слепок делают не тетеньки, а дяденьки...? вас заносит, как на счёт мужчины- гинеколога? А хирурги?!
natik2012: Milla пишет: как на счёт мужчины- гинеколога? А хирурги?! Угу, и еще мужчины-проктологи, мужчины-маммологи. У всех перебывала, никакого дискомфорта не испытывала. А на днях подруга рассказывала, как она к мужчине-проктологу попала, ее рассказ начался со слов " как мне стыдно было". И если даже у женщин стыдливость присутствует при осмотре ее мужчиной-врачом, то что уж говорить про девочек- подростков. Просто не все будут говорить мамам о своем психологическом дискомфорте. И никуда меня не заносит.
Юлия с дочкой: Девочкам просто нужно своевременно объяснить, что мужчину-врача стесняться не надо. Ибо он врач, работа у него такая. А корсетами и вовсе одни мужчины занимаются почему-то, и что делать?
Мангуст: Andrey VV пишет: Стоимость корсета согласована с Благотворительными фондами Дайте, пожалуйста, координаты фондов, к кому обращаться.
Oksi: natik2012 пишет: Никогда не думала,что процесс гипсования сопряжен такими опасностями и мучениями. Долгое неподвижное стояние в одной позе ведет к перераспределению объема крови в ноги, отнимая необходимое кол-во у головы, вот и обморок. Мою гипсовали с ногами вместе, даже потоптаться нельзя было. Ну и очень неумело, студенты же, да еще и факультета искусств.
Sanek: Вставлю свои пять копеек. Вчера начали делать новый корсет у Рамуни. Как вы знаете, он снимает гипсовый слепок. Я фотографировала процесс. Для себя. Время снимка на телефоне фиксировалось. 11.26- поставили на платформу, начали выравнивать руки-ноги и тд. 11.32- уже разрезали и сняли гипс. Работали трое, включая Рамуни. Итого: 6 минут на снятие гипсового слепка
natik2012: Юлия с дочкой пишет: Девочкам просто нужно своевременно объяснить, что мужчину-врача стесняться не надо. Ибо он врач, работа у него такая. Полностью согласна. Oksi пишет: Мою гипсовали с ногами вместе, даже потоптаться нельзя было. Ну и очень неумело Oksi , у вас получается был не типичный случай, гипсование для корсета наверно быстрее делают. И не студенты. Sanek пишет: Работали трое, включая Рамуни. Итого: 6 минут на снятие гипсового слепка
Шкварка: natik2012 пишет: Я прошу прощения за не скромный вопрос, даже трусиков не было??? А если слепок делают не тетеньки, а дяденьки...? насмешили, честно слово)))) Объясните девочкам, что у врача нет пола также как и у военных. Врач - это врач и точка тут. Они каких только людей не видели и в разных позах и даже изнутри, поэтому фигня это все.
Шкварка: а я тут вспомнила как мне корсет делали сто лет назад... Подвешивали за шею к перекладине, так что я на ципочках почти стояла. руки в стороны. и в таком положении делали слепок. Эмоции не передаваемые! Дышать на несколько минут становилось просто нереально, голова кружилась, но до обморока не доходило. Потом врач брала огромные ножницы и разрезала слепок. Было оооочень страшно! Но ни разу меня ножницами не задевала. Кстати, сам слепок делал молодой паренек, лет наверное 25, а тетенька разрезала которая была в возрасте, очень толстая и с зелеными тенями на глазах. А перед тем, как наложить гипс, меня мазали чем-то вроде вазилина, поэтому гипс не прилипал и хорошо отмывался с тела. Но неприятно было когда некоторые волосинки на теле прилипали к гипсу, фу прям
Oksi: Видела фото гипосвания у Рамуни, там девочкам и мальчикам на туловище до бедер натягивают эластичный чулок-трубу. ребенок не голый и гипс к телу не прикасается получается
Sanek: У Рамуни действительно надевают "чулок" до колен. С горлом и кор рукавами. Чтоб нигде- ничего не прилипло. Спереди вешается какая-то прорезиненная широкая тесьма от горла вниз ( ну на это похоже) и разрез делается какой-то электрической пилкой ( наверное как дисковая). Вообще не поняла , что было в руках у врача, но гипс распиливался моментально именно по этой тесьме. Так что вероятность травматизма сведена к минимуму
Юлия с дочкой: В ЦИТО плёнкой обматывают, подозреваю, что пищевой.
нв: Шкварка , вот вот, приблизительно то же рассказывала и дочь. Мазали вазелином, водвешивали, растягивали. Ееще она очень мерзла, от мокрого гипса. Sanek , моей дочери делали корсет 10 лет назад и не в Германии, а в России. Думаю, что и материалы и технологии за это время шагнули вперед, и слава Богу. В 2010 году в Лионе она увидела, как делают корсеты по 3D модели и расплакалась, а она совсем не сентиментальная девочка.
Andrey VV: Добрый вечер, постараюсь ответить на ваши вопросы. Корсет по договору оплачивается в течении 7 дней с момента снятия замеров. Оплата корсета происходит через любое отделение банка. После поступления денежных средств на счет, начинается работа над изготовлением корсета. Сроки изготовления 2-4 недели. Корсеты, которые мы изготавливаем являются строго ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ и изготавливаются по индивидуальной модели, которая сделана под конкретного пациента. Никаких шаблонных моделей мы не используем. Заготовка -это пеноблок из которого вытачивается модель. После выточки модель обтягивается пластиком и обрабатывается. После обработки ее можно примерять на пациента. Небольшой комментарий к прошлому моему письму. ФСС компенсирует до 54 000 рублей за корсет, при наличии у пациента индивидуальной программы реабилитации (ИПР), в остальных случаях рассчитывать на компенсацию не приходиться. С уважением, Андрей
slava_gold: Ярославль, хоть многим и не нравиться -чулок в облипку с горлом и коротким рукавом до середины бедра, на голову чепчик волосы убрать -спереди сверху до низу полоса, внутри думаю сталистая леска с острым краем -оборачивают материалом как бинт эластичный, опрыскивают водой...застывает на глазах -тянут сверху вниз проволоку, она режет скорлупу наружу от тела -самое неприятное это надеть чулок, больше ничего страшного нет ----- жене такой материала покупал на ногу гипсовать, корейский...на ногу обошлось не помню....не больше трешки вроде
natik2012: slava_gold пишет: Ярославль, хоть многим и не нравиться -чулок в облипку с горлом и коротким рукавом до середины бедра, на голову чепчик волосы убрать -спереди сверху до низу полоса, внутри думаю сталистая леска с острым краем -оборачивают материалом как бинт эластичный, опрыскивают водой...застывает на глазах -тянут сверху вниз проволоку, она режет скорлупу наружу от тела slava_gold , так в вашей мастерской по "последнему слову техники" гипсовой слепок делается? Что же вы раньше не говорили об этом. Может быть ярославские ортезисты у Рамуни учились?
Оlgin: natik2012 пишет: Может быть ярославские ортезисты у Рамуни учились? Судя по сделанным в Ярославле корсетам,они там не учились,или все ограничилось тем,что освоили пока лишь подготовительный этап.
Беатриса: В Питере тоже все цивильно, эластичный чулок, оборачивают бинтом гипсовым, разрезают ножницами, застывает быстро, дискомфорта минимум.
slava_gold: natik2012 пишет: так в вашей мастерской по "последнему слову техники" гипсовой слепок делается? ближе к такому
Ксенинамама: Мне в РК понравилось. Посмотрела, что присылают немцы, а что делают в мастерской. Маленькая девчушка перед нами выходила в очень аккуратненьком корсете. Корсеты АБСОЛЮТНО такие же, как и на Азовской. Возможность доводить их до ума в РК удешевляет процесс. Сотрудничество с Наром тоже очень вдохновляет. Даже и не знаю, что ещё добавить к словам Андрея Викторовича.
natik2012: Ксенинамама пишет: Корсеты АБСОЛЮТНО такие же, как и на Азовской. Возможность доводить их до ума в РК удешевляет процесс. Сотрудничество с Наром тоже очень вдохновляет. Вроде все выяснили, остается дождаться первых отзывов по корсетам от форумчан.
Беатриса: Задумываемся о корсете, жалко что нет отзывов. Германские корсеты они делают 2 года, не знаю достаточно это, чтобы не первый блин комом.
Ксенинамама: Не думаю, что это первый блин. Негатив делает Нар. Ясное дело, опыт большой. Позитив делает, к примеру, доктор Шавырин, который занимается этим тоже далеко не 2 года. То, что фирме два года, не означает, что там коллектив молодых специалистов.
Беатриса: А в немецком корсете тоже тяжело кушать? А то мы как поедим прям тяжеленько дышать.
natik2012: Беатриса пишет: в немецком корсете тоже тяжело кушать? А то мы как поедим прям тяжеленько дышать. Моей дочке в последнее время увеличили время нахождения в корсете и поэтому ей приходится в нем ужинать. Говорит, что никакого дискомфорта ни во время еды, ни после в корсете не испытывает и дышать нормально.
АннаП: Здравствуйте! Решила написать в эту тему. Стоим перед выбором, где делать корсет. Рекомендовали в этой организации- Российские корсеты. Вроде они плотно сотрудничают с немцами и делают не по гипсовому слепку. Денег на немецкий корсет не хватает, а хочется ребенку все самое лучшее сделать. Звонили еще в Сколиолоджик, все понравилось, особенно цена, но там гипсуют. Вроде как планируют в будущем перейти на 3d моделирование (по телефону сказали), но когда это будет точно не сказали. Как быть- ума не приложу.. Стоит ли переплачивать? Может посоветуют что-то опытные мамочки для принятия правильного решения. Буду очень благодарна).
Махаон: АннаП пишет: Денег на немецкий корсет не хватает, а хочется ребенку все самое лучшее сделать. По поводу РК Вам лучше написать конкретным мамам, которые там заказывали корсеты.. 🤗 Я только прокомментирую Ваши слова про "не хватает".. - надо понимать, что корсет это не разовая покупка, за первым последуют и второй, и третий...и надо рассчитывать свой бюджет немного вперёд. Например мы оплатили первый корсет в декабре 2015 (в Туристе), второй в феврале 2016 (уже немецкий), а третий (опять же немецкий) в ноябре 2016... желаю Вам удачи в выборе и отличных результатов в выбранном корсете! 😃
KeyB: Правильно ли я понимаю, суть разницы между гипсованием и 3D-сканированием лишь способ получения объемной болванки-формы для последующей отливки\опрессовки корсета? Гипс - ручная работа, довольно кропотливая, грязная и утомительная, а 3D - высокотехнологично и необременительно? Или есть важные с медицинской точки зрения отличия? Сама предполагаю только, что на гипсовании ребенок стоит ровнее, напряженнее чем в сканере - а лучше это или хуже?
Юлия с дочкой: KeyB , у меня ощущение, что 3D - это просто типа круто и модно, результат-то одинаковый. Где ребёнок стоит ровнее - не могу сказать, мою всегда гипсовали. И не так уж это грязно и утомительно, если делают профессионалы, я процессом просто любовалась, так ловко дамы в ЦИТО работают.
natik2012: АннаП пишет: Рекомендовали в этой организации- Российские корсеты. А кто рекомендовал то? Махаон пишет: По поводу РК Вам лучше написать конкретным мамам, которые там заказывали корсеты.. Увы, на форуме таких мам нет, никто не писал отзывы о РК.
natik2012: Зашла на сайт РК, увидела, что у них появилась страничка в ВК https://vk.com/topic-107172675_34608521, захожу туда и вижу фото консультирующего врача, и глазам своим не верю- это Шавырин. Если бы он там не представился, ни за что бы не узнала Так что он теперь консультирует там в качестве врача РК, а на форум не захотел возвращаться.
АннаП: natik2012 пишет: А кто рекомендовал то? Девочка с которой моя лечилась в Туристе носит такой. Они довольны и мама и девочка. И им вообще бесплатно получилось корсет изготовить- фонд какой-то оплатил.
natik2012: АннаП , в плане лечения в Турист ездить бесполезно. Что касается выбора корсета,то навряд ли вам кто-то скажет, где лучше делать. Читайте форум, сходите на консультацию в РК и Сколиолоджик, и сделайте сами свой выбор. Всегда есть хорошие и плохие результаты корсетотерапи, у всех разный сколиоз, разные и зачастую неизвестные причины заболевания, соответственно корсеты по-разному на всех действуют.
slava_gold: АннаП пишет: но там гипсуют лично Вам какая разница как врачи получат матрицу для пластика? возможно "гипсуют" не вот прям бинт+гипс+таз с водой и чОрные перчатки по локоть. АннаП пишет: Денег на немецкий корсет не хватает, а хочется ребенку все самое лучшее сделать. это рассходник, одноразовый, иной раз на очень короткое время...потом что? кредит? если зп в рублях так и будете следить за курсом каждый день в надежде.
LANN: АннаП пишет: фонд какой-то оплатил. Насколько я знаю, на эти корсеты Русфонд собирает и на операции у Шавырина тоже
Metos: KeyB суть разницы между гипсованием и 3D-сканированием лишь способ получения объемной болванки-формы Напишу свое понимание как это должно быть, ни в коем случае не претендуя на истину. Если отбросить все вопросы связанные с процессом гипсования, логистикой производства - то на мой взгляд главное отличие должно быть в том, что компьютер по 3Д снимку позволяет контролировать создание зон давления и расширения, формирование правильного баланса и физ.изгибов. В результате создание корсета уже не столь сильно зависит от умения конкретного ортезиста, а превращается из ИСКУССТВА в технологический процесс. По крайней мере так должно быть. Французы например сканируют не только в естественной позе, но и в нескольких коррегирующих и из нескольких 3д моделей формируют модель для фрезеровки болванки. ( пример ) НО! Известная на форуме клиника с 3Д технологиями уже несколько раз выкладывала рентгены в подтверждение своих успехов с нарушенным вертикальным балансом туловища, что на мой взгляд совершенно невозможно с компьютерным моделированием. Так что хоть так, хоть эдак, в наших реалиях остается уповать на умения конкретного доктора.
Ты-то и я-то: АннаП пишет: Денег на немецкий корсет не хватает, а хочется ребенку все самое лучшее сделать. Если хотите все действительно лучшее, то или нужно ехать непосредственно в Германию к ортезистам или делать в России, но чтобы весь процесс происходил в одном месте и через одни руки и голову, чтобы ортезист с самого первого осмотра ребенка уже представлял, что он хочет увидеть на ребенке, который будет уходить от него в корсете. Metos пишет: Так что хоть так, хоть эдак, в наших реалиях остается уповать на умения конкретного доктора. Вот золотые слова, полностью подписываюсь, только от этого , а не от того, каким способом получен слепок, будет зависеть конкретный результат, хотя я уверенна, что 3D модель точнее, но, поверьте, это ровным счетом ничего не значит, когда "до ума" корсет доводят десятые руки. Мы лично это уже всё проходили, да и не только мы, правда в другом центре, так что не совершайте чужих ошибок. И ещё, я бы на вашем месте поинтересовалась вопросом, а в CCtec в курсе, что они сотрудничают с кем-то в России, как это очень широко пытаются представить на сайте РК. Вы поинтересуйтесь более подробно всеми деталями технологического процесса: кто и что делает при изготовлении корсета. Я год назад интересовалась у Шавырина И.А. (он с самого начала в РК работает), когда планировала сменить ортезистов, лично меня его ответы убедили, что делать нам в РК нечего!
Marishka95: slava_gold пишет: лично Вам какая разница как врачи получат матрицу для пластика? Разница-то в том, что в первом случае - изделие создается при помощи фрезерного станка с ЧПУ, на основании многолетнего опыта корсетного лечения у немцев (они же с немцами работают, я так поняла..), заложенного в библиотеку моделей (которые, кстати, стоят ооочень больших денег, как интеллектуальная собственность), а в другом, - по личному опыту и разумению "специалиста" - "дяди Пети", со средним техническим образованием.... И совершенно неизвестно....что он там нахимичит.... да и как посчитает нужным исправлять тот или иной сколиоз..... У меня, точней у мужа, отец в колледже работает.......понаслушалась историй об общем уровне интеллекта.... и студентов.. и выпускников....))))
natik2012: Ты-то и я-то пишет: Я год назад интересовалась у Шавырина И.А. (он с самого начала в РК работает), когда планировала сменить ортезистов, лично меня его ответы убедили, что делать нам в РК нечего! Ты-то и я-то , очень интересно, что же он рассказал.
natik2012: Marishka95 пишет: Разница-то в том, что в первом случае - изделие создается при помощи фрезерного станка с ЧПУ, на основании многолетнего опыта корсетного лечения у немцев (они же с немцами работают, я так поняла..), заложенного в библиотеку моделей (которые, кстати, стоят ооочень больших денег, как интеллектуальная собственность), а в другом, - по личному опыту и разумению "специалиста" - "дяди Пети", со средним техническим образованием.... И совершенно неизвестно....что он там нахимичит.... да и как посчитает нужным исправлять тот или иной сколиоз. Где-то на форуме я уже подобное читала, знакомые интонации Только вот фрезерный станок с ЧПУ почему то не смог сделать правильный корсет для моей дочери в отличии "дяди Пети со среднем образованием".
AllaOlga: natik2012 пишет: знакомые интонации дежавю
natik2012: AllaOlga пишет: дежавю AllaOlga , интересно, это только у нас с вами такое чувство?
Marishka95: natik2012 пишет: Где-то на форуме я уже подобное читала, знакомые интонации Да. Так нам объясняли в Центре Шрот на Азовской и нас это убедило. С 60 до 16 градусов уменьшился сколиоз за 3 года. И не представляю, как бы я 3 летнюю дочь уговаривала так часто гипсоваться... Но это были корсеты Рео, а в Российских корсетах, я так думаю, по этой же технологии изготавливаются.
Оlgin: Marishka95 пишет: У меня, точней у мужа, отец в колледже работает.......понаслушалась историй об общем уровне интеллекта.... и студентов.. и выпускников....)))) Отсутствие высшего образования может о чем-то говорить,но наличие высшего образования не говорит абсолютно ни о чем.
natik2012: Marishka95 пишет: Так нам объясняли в Центре Шрот на Азовской и нас это убедило. Так это слова Сугак? Тогда все понятно))
Marishka95: natik2012 пишет: Так это слова Сугак? Тогда все понятно)) Нет. Наш врач Громов Илья Сергеевич. Он рассказывал разницу. И видео еще посмотрели: https://www.youtube.com/watch?v=cGLqPItufp8 Если честно, мне муж потом все заново объяснял. Я сама сразу ничего не поняла))). Но в любом я пока довольна результатом лечения 3d корсетами.
natik2012: Marishka95 , пиарить корсеты РЕО надо в соответствующей теме) А тут тема про Российские корсеты. Marishka95 пишет: я пока довольна результатом лечения 3d корсетами. Написать можно все что угодно. Без доказательств (фото спины ребенка в динамике, фото РГ снимков ) ваши слова просто пустозвон.
Ты-то и я-то: natik2012 Зря на нового человека накинулись , надо быть добрее . Marishka95 отписалась, кстати, об их лечении ещё до этого в теме опросника. Лично у меня сразу возникла мысль сходить на сайт ЦШ и посмотреть там в разделе результаты, т.к. такой потрясающий результат не могли там не выложить. Marishka95 Я так понимаю, это ваша малышка на первом РГ. Если это так, то ваш результат меня действительно "потряс", меня лично такой "результат" пугает и очень мне напомнил наши печальные "результаты". Мне кажется, здесь речь идет уже не просто о потере вертикали. Но это только мое личное мнение. Дай Бог, чтобы у вашей детки всё было хорошо, искренне вам желаю!
Ты-то и я-то: И, кстати, "дяди Пети" Леин Г.А. и Гусев М.Г., оба к.м.н., точно не среднее образование .
slava_gold: хех) Marishka95 пишет: У меня, точней у мужа, отец в колледже работает.......понаслушалась историй об общем уровне интеллекта.... и студентов.. и выпускников....)))) а у меня теща работает последние 40лет (сорок) на заводе КРС(координатно расточные станки)...единственный завод после развала СССР оставшийся на территории именно России и который до сих пор конкурирует с немцами/китайцами по многим позициям. Marishka95 пишет: по личному опыту и разумению "специалиста" - "дяди Пети", со средним техническим образованием.... и отдел кадров с удовольствием берет себе грамотных птушников для отладки/ремонта/модернизаниции ранее выпущенных станков с окладом от 70.000 руб. что по меркам нашего региона думаю очень не плохо... Marishka95 пишет: и студентов.. и выпускников....)))) те за несколько лет никаких изменений в голове сопляков...есть повод поставить под сомнение квалификацию преподавательский состав. -- ничего личного
natik2012: Ты-то и я-то пишет: Зря на нового человека накинулись , надо быть добрее . Marishka95 отписалась, кстати, об их лечении ещё до этого в теме опросника. Угу, читала, как только она написала. А по поводу того, что накинулась...так она тоже с ходу наехала на гипсовые корсеты, без малейшего на это повода с ее стороны. Ее ребенок питерские корсеты не носил, следовательно и негатива к этим корсетам у человека быть не должно. Может быть где-то и по одежке встречают, а на форуме у нас встречают по совсем другим параметрам. К опроснику тоже можно придраться, как это мама не знает рост и вес ребенка на момент обследования? Нас Шавырин всегда взвешивал и измерял, может, у Громова другая метода. И что, за все четыре года лечения ни разу не было сделано РГ без корсета??? Даже если и врач не велел, неужели маме самой не интересно, как там без корсета. Какая сильная вера в корсет! Обычно родитель хоть что-то рассказывает, пишет свою историю, а тут...может, я излишне подозрительна)
natik2012: Ты-то и я-то пишет: Лично у меня сразу возникла мысль сходить на сайт ЦШ и посмотреть там в разделе результаты, т.к. такой потрясающий результат не могли там не выложить. Marishka95 Я так понимаю, это ваша малышка на первом РГ. Если это так, то ваш результат меня действительно "потряс", меня лично такой "результат" пугает и очень мне напомнил наши печальные "результаты". Мне кажется, здесь речь идет уже не просто о потере вертикали. Ты-то и я-то , сейчас мы маму напугаем своими комментариями и она побежит делать РГ без корсета)
Ты-то и я-то: natik2012 пишет: может, я излишне подозрительна) Или я такая дурында излишне доверчивая natik2012 пишет: сейчас мы маму напугаем своими комментариями и она побежит делать РГ без корсета) Навряд ли, она же видела их РГ и её ничего не смутило.
natik2012: Ты-то и я-то пишет: Навряд ли, она же видела их РГ и её ничего не смутило. Так откуда же она знает, что эти снимки должны смутить? Ей врач говорит, что все хорошо и на снимках градусы тоже радуют, чего ей волноваться.
Olga/Paha: Мы делали 6 корсетов в разных местах и разными способами. С2013года(ребенку 10,5лет 45-50гр в грудном) Первые два в Москве в Доспехах(по гипсам), но корректировал их врач, который приезжал к нам из Питера. Удачные корсеты, и так как они первые и позвоночник был более подвижен, а может сколиоз не так прогрессировал-результат был(без корсета 45-50, после первого 35, после второго30) Третий корсет делали на Азовской(по 3D) изготавливали в Германии-носили 1,5года под присмотром Шавырина, хотя он должен был посылать все отчеты по нашему лечению в Германию, но он этого не делала. В данном корсете результат был 25гр-мы ликовали, НО потом продавились ребра(неправильное давление), застежки постоянно сползали, Шавырин не досмотрел, через 1,5года в корсете 50гр. Четвертый корсет делаем в Доспехах-очень неудачный , корректируем его сразу и корректировали его еще раза 4. Начинаем делать БестПрактик под присмотром Н.Пугачевой Пятый корсет-едим в Питер-я детально обсуждаю что нам нужно, где и как давление, где пилоты. Как поднять плече. Делают опять ерунду, т.к давление с боку и опять продавливаются ребра, а горб растёт. Шестой корсет в Москве в Скол. Но уже все понятно с корсетным лечением и гимнастикой Бестпрактик. За год(с двумя корсетами и интенсивной гимнастикой) ухудшение до 70градусов. Хочу заметить что носили мы по 22 ч в сутки показывались практически через 1-2месяца, постоянно обсуждали все зоны давления и экспериментировали-ничего не помогло. Сейчас мы отменяем корсет- и это ужасно т.к. мышцы и растяжка ни к черту, все действительно атрофировано(а мы проф.пловцы на секундочку). И я начинаю понимать, что возможно корсеты не корригирующие, а просто поддерживающие, т.к отката без корсета нет, а у ребенка Риссер только4, ему еще расти, по идеи без корсета должно быть ухудшение. Сейчас у меня подрастает дочь-я безумно боюсь за нее-так как понимаю никакого корсетного лечения в России НЕТ, только везение.
АннаП: Перечитав весь форум, я все же приняла решение заказать корсет в Российских корсетах. Записались на четверг на замеры к Шавырину И.А. Буду пытаться оплатить через фонд с которым они работают.
natik2012: Olga/Paha , а у ребенка нет каких-нибудь болезней, из-за которых сколиоз был бы следствием основного заболевания?
natik2012: АннаП пишет: я все же приняла решение заказать корсет в Российских корсетах. Записались на четверг на замеры к Шавырину И.А. АннаП , по возможности, держите нас в курсе вашего лечения. Удачи вам!
АннаП: Спасибо, natik2012 ! Обязательно!)
Olga/Paha: natik2012 У сына идиопатический сколиоз с рождения. Причины неизвестны.Родился с 14гр
Milla: Olga/Paha Не все сколиозы поддаются корсетам. Чем раньше появился, тем хуже прогноз. Думаю, у вас тяжелое течение.(((
Milla: natik2012 Каждый имеет право на собственное мнение. Каждый лечится там, где ему нравится. Если даже это реклама, то и она у нас не запрещена.
natik2012: Milla пишет: Каждый имеет право на собственное мнение Конечно имеет, я выразила свое мнение по поводу высказываний Маришки.
Olga/Paha: Milla Про нас все понятно. Своим постом просто хотела сказать-что метод и место изготовления корсета-совсем не означает его «правильность» и «работоспособность». Во время лечения нужно следить за всем( вес/рост/объем ребенка, расположения давления и правильных карманов, во время делать замену и каждые макс6месяцев рентгены, даже проверять и контролировать работу ортезистов)
Marishka95: Я искренне сочувствую всем, кому не удалось сдержать развитие сколиоза. Нас предупреждали, что у нас раннее начало болезни и никто никакой гарантии не дает. Мне на почту пересылают все дубликаты писем с фирмы Regnier. Повторно вызывают, если что-то немцам не нравится и доделать нужно. Так что в этом плане я спокойна. Муж сразу перед заказом первого корсета спросил (он у меня педант дотошный))), возможно ли получать дубликаты ответа немецкой стороны, раз они их контролируют и оказывают техподдержку. Доктор сказал, что уточнит. А потом позвонили и сказали, что нет проблем, и с тех пор все пересылают.
Talita: Marishka95 И что немцам может не нравиться? Что они могут потребовать от российских врачей доделать? Пелот переклеить? Или они по фото решают нужна ли замена корсета? А корректировку корсетов кто производит?
Anna83: Наша коррекция в корсете немцам нравилась, и все равно что дочь в корсете и после снятия вся перекошенная стоит. И на мои претензии писали ( цитата)- Сверху она должна вести корсет вправо, а внизу, в области таза, искать, т.е. допустить давление. Но как бы там ни было, отклонение в грудной клетке выправится. Пусть не боится, это всегда так во время лечения. Вот и весь ответ, оказывается, корсет и вовсе не должен ни чего корректировать а должен это делать ребенок в корсете. Как мы не старались так делать у нас не получилось.
Marishka95: Talita , ну я уж такие технические подробности не знаю. Доктор фотографирует ее после каждой коррекции с разных ракурсов в корсете, без корсета, корсет после коррекции отдельно фотографирует. У меня муж за всем следит- он технарь и во всем разбирается, а потом уже мне, как "особо одаренной" на пальцах объясняет. Я хотела и рентген и фото выставить сюда, чтобы вы посмотрели, но он против и запретил мне. Anna83 пишет: оказывается, корсет и вовсе не должен ни чего корректировать а должен это делать ребенок в корсете. Мою тоже немного заваливает немного в корсете, но когда снимает все встает на свои места. Я понимаю, что искривление изначально большое было и тяжело выправлять его.
АннаП: Привет всем! Мы вчера были на замерах в Российских корсетах. Впечатления в основном положительные. Встретили дружелюбно. Только добираться не очень удобно, мы не на машине. Илья Александрович очень понравился и мне и дочери. Внимательный, спокойный, все объяснил, дочку подбодрил). Ничего не платили, все оплатит Благотворительный фонд. У нас не оформлена инвалидность и поэтому фонд социального страхования, вроде бы обязан выдать нам справку, что они отказываются оплачивать корсет. Эту справку и еще несколько документов подадим в Благотворительный фонд и они нам оплатят корсет.
natik2012: АннаП пишет: Ничего не платили, все оплатит Благотворительный фонд. АннаП , через сколько примерно времени фонд соберет деньги? Сколько стоит корсет, если родитель сам оплачивает корсет? Сколько вашей дочери лет и сколько у нее градусов? Вы бы тему свою завели )
КатяСема: АннаП ,искреннее восхищение как у Вас легко получается с фондами,я по нашей ситуации честно писала везде,там либо очереди серьёзные,либо вопрос жизни и смерти ,в общем не получилось нигде-может не умею как надо или слова не те пишу-в итоге вся пенсия по инвалидности уходит на самолёты из Сибири 4 раза в год,корсеты нам тоже оплачивают только наполовину,а у ребёнка другие проблемы кроме сколиоза тоже есть-везде надо вкладывать...
АннаП: КатяСема , нам дали список документов для Русфонда. Сказали ждать нужно от 2 недель до 1.5 месяцев. Список документов здесь: http://russiancorset.ru/rusfond.html
АннаП: Вот я скопировала с их сайта: Приблизительный перечень документов для обращения в Русфонд: − Письмо-обращение в Русфонд от одного из родителей либо от официального опекуна ребенка по установленной форме; − Копия паспорта автора письма (страницы с фотографией и пропиской); − Справки о доходах с места работы родителей (официальных представителей) либо заключение местных органов соцзащиты о материальном положении семьи; − Копия свидетельства о рождении ребенка; − Копия последнего медицинского заключения с диагнозом, на бланке клиники, с подписью врача и печатью; − Копия обращения и отказа в помощи из органов соцзащиты, Министерства здравоохранения РФ или региона; − Цветные фотографии ребенка; − Если ребенок взят вами под опеку, необходима копия решения органов опеки о передаче ребенка или копия свидетельства об опекунстве. Корсет Шено передается бесплатно. Передача корсета осуществляется бесплатно (для граждан РФ) по договору Благотворительного пожертвования, который заключается между Фондом и с одним из родителей или опекуном ребенка. Возникли вопросы – позвоните +7 (495) 565-35-04 или напишите нам info@russiancorset.ru
КатяСема: АннаП ,спасибо,я собирала бумаги в этот фонд,все справки с соц.защ.и фсс,нам нужна помощь в авиаперелетах,там большая очередь,и я поняла,что помогают разово,в общем у нас не получилось,нам когда нужно было срочно делать первый корсет,помогли знакомые,сейчас муж стал больше работать-ничего ,тянем! За Вас рады,что легко получилось!
АннаП: Мы получили наш корсет из Российских корсетов неделю назад. Дочка привыкает быстро) В мастерской выдали памятку. Первое время было непривычно ей очень. Боялась в школу идти в нем. Поплакала даже немножко.. Но одноклассники отнеслись с пониманием и не обижали.
natik2012: АннаП пишет: одноклассники отнеслись с пониманием и не обижали. А как одноклассники разглядели корсет? Моя дочка утверждает, что никто в классе о ее корсете ни сном, ни духом. Она одевает в школу белые блузки свободного покроя и сверху черный кардиган, если наклониться, то очертания корсета будут видны немного, а так ничего не заметно.
АннаП: natik2012, у моей скрыть ничего не получилось.. он высокий. Да они же дети - близко общаются друг с другом - толкаются, обнимаются. Даже не представляю, как вам удалось сохранить ношение корсета в тайне, прям партизаны )))
natik2012: АннаП , а сколько лет дочке и сколько у нее градусов? Я у своей дочки сейчас еще раз переспросила про корсет, утверждает,что ни кто ни о чем ее не спрашивал.
АннаП: natik2012 пишет: а сколько лет дочке и сколько у нее градусов? 10 лет, 30 градусов.
полная версия страницы