Форум » Консервативное лечение » Немецкие корсеты Reo® производства фирмы Regnier в Москве. » Ответить
Немецкие корсеты Reo® производства фирмы Regnier в Москве.
LL: Теперь лечение качественными, современными корсетами возможно в Москве в Центре лечения сколиоза им. К.Шрот без ежеквартальных поездок в Германию! 01.07.2013 Центр лечения сколиоза http://skoliose.ru получил Декларацию соответствия на лечение корсетами Reo® производства фирмы Regnier в Москве. Коротко о фирме Regnier: сайт http://regnier-gmbh.com/, находится в г. Ахерн Германия. Шеф мастерской г-н Хельтцель 15 лет проработал вместе с Клаусом Наром. Поэтому корсеты очень похожи. Но в Regnier на первое место ставят качество корсетов. И это очень важно. Корсеты Reo® изготавливаются на основе автоматизированного проектирования. Как правило, хватает одного корсета на год-полтора ношения. Для изготовления корсета Reo® c использованием технологии CAD-CAM нужны 4 обследования (делаются в Москве): -рентгенография грудо-поясничного отдела позвоночника в положении стоя в двух проекциях, -данные замеров пропорций тела пациента (для этого ортопедом центра заполняется специальная форма), -фото внешнего вида пациента (делает ортопед в нашем центре), -индивидуальная трехмерная компьютерная модель (скан) поверхности тела пациента. Все эти данные в электронном виде мы отправляем нашим коллегам в Германию в фирму Regnier Врач-ортезист Regnier на основании вышеперечисленных данных определяет тип сколиоза (по расположению и количеству сколиотичесих дуг) и в существующую стандартизированную модель вносит 3-D модель поверхности тела, замеры основных расстояний между базисными ориентирами. Производится этап CAD – планирование будущего корсета. Следующим этапом файл с информацией по индивидуальному корсету передается на фрезеровальный станок с числовым программным управлением, который изготавливает полиуретановый «позитив». По «позитиву» производится непосредственно корсет, изготовленный из полиэтилена, который и направляется к нам в Москву. Далее подгонка готового корсета для пациента производится непосредственно врачом ортопедом в нашем центре в несколько подходов и учитывает все индивидуальные особенности. Дальнейшее ведение пациента продолжается так же в нашем центре, а именно: - по прошествии 2 месяцев после изготовления корсета производится контрольный осмотр, далее через 1 месяц для оценки эффективности проводимого лечения производится рентгенография позвоночника в положении стоя в корсете. В дальнейшем контроль корсета проводится 1 раз в 3 месяца. При контрольном осмотре, после оценки клинико-рентгенологической картины врачом-ортопедом центра, даются дальнейшие рекомендации, при необходимости проводится корректировка корсета, заключающаяся в усилении давления определенных зон ортеза с помощью использования пелотов;
Ответов - 109, стр:
1 2 3 4 5 6 All
LL: Ролик о корсете Reo® производства немецкой фирмы Regnier^ http://www.youtube.com/watch?v=cGLqPItufp8 http://skoliose.ru/korset/
udmurtt: Как может хватать корсета на год, если ребенок непрерывно растет?
Ольгаvlg: udmurtt пишет: Как может хватать корсета на год, если ребенок непрерывно растет? Ну наверно у всех по-разному, кто-то непрерывно, у кого-то 5см в год, а у кого-то уже заканчивается рост и один корсет в год-это нормально.
LL: udmurtt пишет: Как может хватать корсета на год, если ребенок непрерывно растет? Адекватный контроль таза в корсете (brace pelvic management), наличие достаточных зон "расширения" (противоположных зонам давления), позволяют продлить срок службы 3D-корсетов минимум вдвое по сравнению с корсетами, изготовленными по гипсовому слепку.
Комарова: Как долго изготавливается такой корсет?
LL: Комарова пишет: Как долго изготавливается такой корсет? От 2 недель до 1.5 месяцев (включая доставку).
Екатерина С: LL, я прошу прощения, если не увидела. Сколько стоит корсет Reo для ребенка 12 лет? И еще: если больше 70 градусов, возьметесь?
LL: Екатерина С , Помимо REO®Korsett Original за 2500 евро мы теперь еще лечим и эконом вариантом. Который, тем не менее, достойного качества и гораздо лучше гипсовых аналогов. Все делается в Германии в Ренье. Кад кам и 3д моделирование. Все официально по сертификатам и таможенным документам. Разница в REO®Korsett Original есть 2 майки в комплекте, и контроль и тех поддержка немцев. REO® Standard-Korsett только корсет и наш контроль. В нашей практике были и есть дети с большими градусами, проходящие корсетотерапию корсетами Рео.
natik2012: LL пишет: разница в REO®Korsett Original есть 2 майки в комплекте, и контроль и тех поддержка немцев. Посмотрела цены у Вас на сайте, REO® Standard-Korsett стоит 1750 евро, т.е получается, что за 2 майки, контроль и тех.поддержку мы платим 750 евро? В чем выражается тех.поддержка немцев? Что-то я ее не заметила.
LL: natik2012 , ваш корсет контролируют немцы. Мы им отсылаем все фотоотчеты по посадке и коррекциям корсета. Если что-то их не устраивает, они пишут, рисуют и мы исправляем. REO® Standard-Korsett только появился.
Ксенинамама: Елена, советую проафишировать в Центре экономвариант корсета. На будущее, при финансовом кризисе, присматривалась к другим местам корсетирования. Но при наличии более бюджетных вариантов место лечения менять не хотелось бы. Хорошо, что Вы об этом написали. Контроль корсетов нашему врачу (Шавырину) я доверяю, а вот немецкими маечками не впечатлилась (у нас поясничный корсет, немцы рукавчики не сделали). Спасибо за информацию!
LL: Ксенинамама пишет: Елена, советую проафишировать в Центре экономвариант корсета. Конечно! Это свежие договоренностb с немцами. Но! Они в каких-то тяжелых случаях могут не разрешить без их тех.поддержки...они оставляют за собой это право.
Ксенинамама: И не сделают REO® Standard-Korsett?
Парасолька: Ксенинамама пишет: а вот немецкими маечками не впечатлилась А нам майки понравились. Без швов, без складок, сидят в облипочку. Для лета, конечно, толстоваты, но на зиму-осень очень хорошо.
Ксенинамама: Ткань хорошая, не спорю. Рукавов нет, просто труба трикотажная, сползает до корсета, получается весь верх голый.
Oksi: Ксенинамама Кмк не надо верх натягивать, его надо наоборот, завернуть вниз, на корсет. А чтою грудь и плечи прикрыть, сверху надеть футболку или такой топик коротенький, что только на грудь и лямки на плечи.
Парасолька: Ксенинамама пишет: Рукавов нет, просто труба трикотажная Вот оно что! Мы носим высокий корсет, поэтому у нас именно футболка только без рукавов.
Ксенинамама: Oksi, да это всё понятно, но можно было бы и одной немецкой футболочкой проблему решить. Я эту трубу натянула повыше, благо она длинная и прихватила на плечиках, теперь вроде топика.
Ксенинамама: LL , а по фасону маеечек для поясничных корсетов можно немцам пожелания высказать или мы слишком много хотим?
LL: Ксенинамама пишет: LL , а по фасону маеечек для поясничных корсетов можно немцам пожелания высказать или мы слишком много хотим? Да вы что! Немцы мне с этими майками всю кровь выпили! Они их из Америки заказывают и ни в какую менять не хотят. Я уже смирилась. Говорят из тысячи других именно эти выбрали, они самые лучшие. Мы вынуждены на каждую партию отдельный сертификат ТС оформлять. Так что наслаждайтесь!
Ксенинамама: LL, вот мы какие привередливые! Теперь будем знать, что майки у нас самые лучшие! А то, что они без рукавов, значица, американцы виноваты?
LL: Ксенинамама пишет: А то, что они без рукавов, значица, американцы виноваты? Да! Это так задумано специально! )))
Ксенинамама: LL, на сайте уже не предлагаются экономкорсеты. Они имеют место быть? Стоит их рассматривать как вариант? Цена изменилась?
natik2012: Итог двухлетнего лечения корсетом REO : Перед корсетированием 17-18*, ротация 6*, к первому корсету претензий по градусам нет, меня беспокоил только не проходивший валик на пояснице, снимок в первом корсете меня вполне устраивал, в ПОП около 5*, но появляется противодуга, без ротации. Через год снимок без корсета 12-13*, противодуги без корсета нет, ротация 2*,начали носить второй корсет. Снимок в корсете через 3-4 месяца :(март 2015) Описание снимка рентгенологом:.....определяются признаки S-образного искривления продольной оси с первичной дугой влево и вершиной угла 13* на уровне Th10,вторичной дугой вправо и вершиной угла 12* на уровне L1 с ротацией позвонков влево. Т.е градусы в ПОП никуда не ушли, и корсет еще вторую дугу создал не понятно для чего. Ротация 3*. Шавырин вклеивает пилот. В конце июля были у Шавырина, без снимка, торсия увеличилась до 6*, она еще в марте увеличилась до 3*, перед вторым корсетом было 2*. Шавырин в очередной раз пожурил за то, что не делаем шрот, увеличил время ношения корсета до 12 часов, раньше было 8-10, режим по-прежнему в основном ночной, только раньше стала вечером одевать корсет.Шрот дочка стала делать, по 4 раза в неделю, внешне ничего не меняется ни лучше, ни хуже, мышечный валик никуда не девается. Осенью мне показалось, что ситуация ухудшается, сфоткала спину дочки, послала снимки Шавырину, он велел сделать снимок в корсете. Итог похода к Шавырину в октябре :в ПОП насчитал 5*, в ГОП 11*, коррекция в корсете есть, ротация уменьшилась с 6* до 3*, риссер 4, из корсета не выросли, режим прежний, продолжаем носить, с корсетом ничего не делал. Но спина от шрота лучше не становится, делаем снимок без корсета в декабре, итог-19*. К Шавырину уже не пошла, написала на е-мейл, что ухожу в Доспехи ,приложив фото.
Мангуст: Мы тоже недовольны результатами лечения Центра Шрот. Год назад, когда столкнулись с диагнозом сколиоз и попав на форум, большинство советовали именно корсет REO. Я не знаю на каком этапе происходит сбой, но корсет и у нас оказался нерабочим. При изначальных 28* градусах, после годового ношения REO - 31* и дополнительная дуга в 19* Как при этом выглядит спина можно посмотреть в нашей теме: одну лопатку вывернуло в другую сторону, а в талии ребенок почти сложился на один бок. При этом слова врача - все хорошо, рентген делать не нужно. Самое обидное, что за этот год мы упустили прекрасную возможность исправить наши небольшие градусы, т.к на начало лечения тест Риссера был 0. На момент изготовления нового корсета уже 3-4. Допускаю, что и в новом месте ортезирования не будет результата, но сейчас я очень пристально смотрю за спиной ребенка и, после Центра Шрот, не верю ни одному врачу.
LL: Мангуст пишет: Мы тоже недовольны результатами лечения Центра Шрот. Год назад, когда столкнулись с диагнозом сколиоз и попав на форум, большинство советовали именно корсет REO. Я не знаю на каком этапе происходит сбой, но корсет и у нас оказался нерабочим. При изначальных 28* градусах, после годового ношения REO - 31* и дополнительная дуга в 19* Как при этом выглядит спина можно посмотреть в нашей теме: одну лопатку вывернуло в другую сторону, а в талии ребенок почти сложился на один бок. При этом слова врача - все хорошо, рентген делать не нужно. Самое обидное, что за этот год мы упустили прекрасную возможность исправить наши небольшие градусы, т.к на начало лечения тест Риссера был 0. На момент изготовления нового корсета уже 3-4. Допускаю, что и в новом месте ортезирования не будет результата, но сейчас я очень пристально смотрю за спиной ребенка и, после Центра Шрот, не верю ни одному врачу. Уважаемая, Екатерина Викторовна! Почему Вы не обратились непосредственно к нам с претензиями? Это было в наших общих интересах. Мы все ваши претензии и недовольства качеством незамедлительно бы обсудили с немецкими коллегами и предприняли бы , при необходимости, какие-то меры. Но если вам удобнее здесь, нет проблем мы готовы рассмотреть вашу ситуацию здесь. Я хочу заметить, что вы НАРУШАЛИ предписанный вам вашим лечащим врачом Шавыриным И.А. РЕЖИМ ЛЕЧЕНИЯ. А именно: Корсет вы получили 17.10.2014 в памятке, которую мы выдаем всем нашим пациентам прописан график визитов к врачу. Осмотр и по необходимости коррекция, должны проходить каждые 3 месяца. Следующий ваш визит- коррекция 30.01.2015 Далее 07.07.2015. Это 6 месяцев, а не 3. далее вы не появлялись.
LL: natik2012 пишет: Итог двухлетнего лечения корсетом REO : Перед корсетированием 17-18*, ротация 6*, к первому корсету претензий по градусам нет, меня беспокоил только не проходивший валик на пояснице, снимок в первом корсете меня вполне устраивал, в ПОП около 5*, но появляется противодуга, без ротации. Через год снимок без корсета 12-13*, противодуги без корсета нет, ротация 2*,начали носить второй корсет. Снимок в корсете через 3-4 месяца :(март 2015) Описание снимка рентгенологом:.....определяются признаки S-образного искривления продольной оси с первичной дугой влево и вершиной угла 13* на уровне Th10,вторичной дугой вправо и вершиной угла 12* на уровне L1 с ротацией позвонков влево. Т.е градусы в ПОП никуда не ушли, и корсет еще вторую дугу создал не понятно для чего. Ротация 3*. Шавырин вклеивает пилот. В конце июля были у Шавырина, без снимка, торсия увеличилась до 6*, она еще в марте увеличилась до 3*, перед вторым корсетом было 2*. Шавырин в очередной раз пожурил за то, что не делаем шрот, увеличил время ношения корсета до 12 часов, раньше было 8-10, режим по-прежнему в основном ночной, только раньше стала вечером одевать корсет.Шрот дочка стала делать, по 4 раза в неделю, внешне ничего не меняется ни лучше, ни хуже, мышечный валик никуда не девается. Осенью мне показалось, что ситуация ухудшается, сфоткала спину дочки, послала снимки Шавырину, он велел сделать снимок в корсете. Итог похода к Шавырину в октябре :в ПОП насчитал 5*, в ГОП 11*, коррекция в корсете есть, ротация уменьшилась с 6* до 3*, риссер 4, из корсета не выросли, режим прежний, продолжаем носить, с корсетом ничего не делал. Но спина от шрота лучше не становится, делаем снимок без корсета в декабре, итог-19*. К Шавырину уже не пошла, написала на е-мейл, что ухожу в Доспехи ,приложив фото. Лечение вашей дочери Наталья Николаевна, проходило успешно. Главная цель корсетного лечения- это остановка прогрессирования. Ваша дочь находится в периоде пубертата и в этот период прогрессия сколиоза может быть очень быстрой и очень большой- за 3 месяца до 40-50 градусов в рядах случаев. В вашем случае этого не произошло. Поэтому лечение вашего ребенка корсетом Рео можно назвать успешным.
LL: Уважаемые родители! Прошу вас своевременно доводить все ваши подозрения и недовольства до моего сведения, что бы мы оперативно могли принять соответствующие меры и при необходимости произвести коррекцию плана лечения. Вплоть до бесплатной замены корсета немецкими коллегами в случае обнаружения его реальной неэффективности. Лечение детей наше совместное дело и здесь нет места амбициям, надуманным обидам и пр. неконструктивным эмоциям. В большинстве случаев я сама отвечаю по телефону центра. И с большим вниманием выслушаю и рассмотрю все ваши замечания и предложения и отвечу на все вопросы. Надеюсь на понимание. Спасибо.
natik2012: LL пишет: Лечение вашей дочери Наталья Николаевна, проходило успешно. Главная цель корсетного лечения- это остановка прогрессирования. Ваша дочь находится в периоде пубертата и в этот период прогрессия сколиоза может быть очень быстрой и очень большой- за 3 месяца до 40-50 градусов в рядах случаев. В вашем случае этого не произошло. Поэтому лечение вашего ребенка корсетом Рео можно назвать успешным. Спасибо, Елена Владимировна, что Вы наконец то появились на форуме и обратили внимание на проблемы с корсетами. Но проблемы наши появились не за один день, и я всегда подробно описывала каждое посещение врача,результаты снимков, меры, принимаемые врачом. Не думаю, что Вы все это не читали,Вы всегда, как мне кажется, держите руку на пульсе. Но вмешаться решили только сейчас, когда ВДРУГ появилось много недовольных результатом лечения. Мы, мамы, всегда говорили Шавырину о том, что нас волнует, и в ответ неоднократно получали стандартные ответы и рекомендации. Идти в очередной рез на прием, чтобы тоже самое услышать не было ни какого желания. Да,в нашем случае скачка не произошло, при том, что пик развития пришелся на первый корсет. И он все сдержал. Но что случилось со вторым корсетом- мне не понятно, мы были три раза на коррекции, пелот был вклеен только на первой коррекции, на последующих не было сделано ничего существенного. Я Шавырину говорила,что спина стала хуже. И когда сделали снимок без корсета, там 19*, супротив 12-13* годичной давности. И по сколько не только у меня возникли такие же проблемы, было принято решение сменить ортезиста. И я не считаю лечение вторым корсетом успешным. Поскольку время упущено, риссер у дочки 4, и откорректировать дугу сейчас намного сложнее, чем год назад.
Мангуст: LL пишет: Я хочу заметить, что вы НАРУШАЛИ предписанный вам вашим лечащим врачом Шавыриным И.А. РЕЖИМ ЛЕЧЕНИЯ Именно предписанный врачом режим лечения мы строго выполняли. Я очень трепетно отношусь ко всем рекомендациям врачей. А в указанный вами промежуток времени мы были, только нам коррекция корсета не понадобилась и нас отпустили. Поэтому в ваших документах это и не отражено, а я могу доказать это билетами. LL пишет: Почему Вы не обратились непосредственно к нам с претензиями? Я обращала внимание доктора на вид спины, на что получила ответ, что все в норме. Как я могу обращать еще внимание на себя, тем более мы не москвичи и приезжаем в столицу одним днем. И потом, как выяснилось, проблемы не только у нас одних. Написали в теме только мы с natik2012, но недовольных вашим лечением гораздо больше.Поэтому, чем просто отписываться и лепить глупые отмазки, разберитесь что не так с вашими корсетами.
natik2012: LL пишет: Прошу вас своевременно доводить все ваши подозрения и недовольства до моего сведения Мне не понятно, почему мы должны доводить свои подозрения и недовольства до ВАС? Вы не врач. И это не Вы, а Шавырин должен оперативно принять соответствующие меры и при необходимости произвести коррекцию плана лечения. Он для это обучение проходил в Германии. Если Вы к примеру где-то лечитесь долго и без особого успеха, или , хуже того, с отрицательным результатом, Вы что, после неудачи идете к руководителю клиники выяснять отношения, или ищите другого врача. Мангуст пишет: проблемы не только у нас одних. Написали в теме только мы с natik2012, но недовольных вашим лечением гораздо больше. Форумчанки, вы не робейте, выражайте свои претензии руководителю клиники.
LL: Я призываю вас Наталья Николаевна, быть более точной в определениях, а именно писать от своего лица, а не от коллективно-абстрактного лица "МЫ мамы и недовольные результатом лечения". Поскольку от неточных формулировок искажается информация. И это не правильно. С ваших текстов: Итог двухлетнего лечения корсетом REO : На начало лечения: Перед корсетированием 17-18*, В конце: делаем снимок без корсета в декабре, итог-19*. Прогрессии нет, по скольку 1 градус -это погрешность. Повторяю, ваше лечение успешное. Видимо, ваши ожидания от корсета были несколько завышены и не соответствовали действительности. Корсет- это не волшебство, которое из спины со сколиозом сделает здоровую спину с 0 градусов. Первично наша цель остановить прогрессию. В вашем случае это было достигнуто, но вас по какой-то неизвестной причине это не удовлетворило. Преимущества 3д корсета над гипсовым миллион раз описано и объяснено и не подлежит сомнению априори. Как преимущество BMW над Жигулями и компьютера над счетами. И повторюсь, что изначально эти вопросы нужно решать в мед.учереждении, где вы проходите лечение, а потом, если вам официально отказали - выходить с жалобами на форум. А то как-то не красиво получается (. К нам никто не приходил и не жаловался. А на форуме происходит информационный выброс непонятного негатива.
LL: Мангуст пишет: Поэтому, чем просто отписываться и лепить глупые отмазки, разберитесь что не так с вашими корсетами. Это пустой разговор ни о чем. С нашими корсетами все очень хорошо. И все, кто соблюдает предписания докторов и не мечатся от одной мастерской к другой имеют хорошие результаты. Это все подтверждено у нас документально и рентгенами и фото в динамике. Если у вас какие-то реальные претензии - обращайтесь к нам - рассмотрим ваше заявление, выясним, что в действительности происходит. И не в формате форума и хамских нападок и оскорблений.
Ксенинамама: Вставлю свои пять копеек, хотя и так знаю, что услышу. Можно даже не писать, что случай некорсетный, но...всегда можно сказать: "Мы бессильны вам помочь". Как же так вышло, что за год не произведено ни одной коррекции? При этом неосновная дуга увеличивается с 57 до 126 градусов? Идти к руководству? Я доверяла врачу, который говорил, что всё идёт по плану. Ну а последние слова доктора: "Мы же улучшений и не ждали", меня совсем привели в недоумение. Как не ждали? Очень даже ждали! Столько было слов о редкой мобильности, позволяющей улучшить ситуацию.
natik2012: LL пишет: Я призываю вас Наталья Николаевна, быть более точной в определениях, а именно писать от своего лица, а не от коллективно-абстрактного лица "МЫ мамы и недовольные результатом лечения" А довольных я как-то в последнее время не встречала. Поэтому формулировка точная. LL пишет: На начало лечения: Перед корсетированием 17-18*, В конце: делаем снимок без корсета в декабре, итог-19*. Вы пропустили строчку между этими двумя: Через год снимок без корсета 12-13* Второй корсет достигнутый результат не удержал. И Вы меня не убедите, что корсет был рабочий. LL пишет: ваши ожидания от корсета были несколько завышены и не соответствовали действительности. Корсет- это не волшебство, которое из спины со сколиозом сделает здоровую спину с 0 градусов Мои ожидания от второго корсета- это сохранить результат первого корсета. Ноль градусов я не ждала. LL пишет: И повторюсь, что изначально эти вопросы нужно решать в мед.учереждении, где вы проходите лечение И я повторюсь, что к Шавырину я обращалась, тот план лечения, который нам был рекомендован, желаемых результатов не принес.
LL: Уважаемые родители! Пожалуйста, обращайтесь к нам непосредственно с заявлениями! Можете на эл. почту: skoliose.ru@ya.ru По форме: Я , ФИО, мой ребенок ФИО, проходим (ли) вас лечение. На момент начала лечения было то-то, на настоящий момент вот это. Нас не устраивает или волнует или не нравится или не понятно вот ЭТО. Мы соберём сначала внутренний консилиум, при необходимости обратимся к немцам и ответим вам. Если уже после этого вас будет что-то волновать, то вы напишите сюда, на форум. Разве это сложно? Почему никто так до сих пор не сделал но зато исписал сотни мегапикселй здесь лья воду ни о чем? Объясните мне почему?? Это же ваши дети и вам с ваших слов жалко время. Почему не сделать единственно верное дело и не выяснить интересующий вас вопрос непосредственно лично, а не через 3, 10, 15 лиц через форум?! Я не экстрасенс, читать мысли на расстоянии не умею и не люблю этот форум, поскольку здесь все скатывается на базар-вокзал и оскорбления. Подвожу итог. Если действительно родителям нужно решить проблему, а не убивать время и не самоутверждаться на форуме- Welcome Мы всегда открыты к диалогу и решению проблем. Повторюсь, при реальной необходимости немцы изготовят второй корсет бесплатно, если выяснится, что действительно корсет бракованный. Но до сих пор такого НЕ БЫЛО.
natik2012: LL пишет: Уважаемые родители! Пожалуйста, обращайтесь к нам непосредственно с заявлениями! Можете на эл. почту: skoliose.ru@ya.ru Верное решение, Елена Владимировна.
Мышка: LL пишет: Мы соберём сначала внутренний консилиум, при необходимости обратимся к немцам и ответим вам. Я вот не совсем понимаю по поводу немцев. Разве процесс лечения корсетом изначально не контролируется немецкими ортезистами? Ведь говорили, что процесс лечения каждого ребенка в динамике отслеживается специалистами из Германии. Снимки, фото отсылаются и т. П. Я ошибаюсь?
LL: Мышка пишет: Я вот не совсем понимаю по поводу немцев. Разве процесс лечения корсетом изначально не контролируется немецкими ортезистами? Ведь говорили, что процесс лечения каждого ребенка в динамике отслеживается специалистами из Германии. Снимки, фото отсылаются и т. П. Я ошибаюсь? Конечно, отсылается все и контролируется и в случае если немцы высылают свои рекомендации, то вызываем пациентов на повторные визиты и доделываем в соответствии с рекомендациями. Я вот и не понимаю, почему такое происходит, почему сразу претензии не объявляются руководству?? А спустя какое-то время на каком-то форуме происходят роды... Почему?? Если вам продали некачественный товар и продавец отказывается вас слушать, что вы делаете? Требуете руководство! Так а почему в таком серьезном деле, касающимся здоровья вашего ребенка, молчите в тряпочку, а потом спустя время извергается невнятный вулкан претензий?! Все. Пожалуйста! Поберегите свое и чужое время и нервы. Все вопросы, пожелания и претензии официально на нашу почту! Будет официальный ответ. Будет точность и конкретика, а не демагогия и догадки с предположениями. Если хотите, потом можете дублировать их и наши ответы здесь- нет проблем. Спасибо.
natik2012: Корсет не тот товар, претензию к которому можно предъявить через 2-3 дня. Для того, чтобы понять, правильно или не правильно идет лечение должны пройти месяцы, в большинстве случаев. И лично у меня спустя год не осталось веры в Шавырина и в вашу немецкую контролирующую команду. Зачем мне было к вам идти или писать официально на е-мейл? Вы бы мою претензию не приняли и никаких консилиумов собирать не стали. Т.к. ваш ответ был предсказуемым : LL пишет: лечение вашего ребенка корсетом Рео можно назвать успешным. LL пишет: Корсет- это не волшебство, которое из спины со сколиозом сделает здоровую спину с 0 градусов. Первично наша цель остановить прогрессию. В вашем случае это было достигнуто, но вас по какой-то неизвестной причине это не удовлетворило. И если даже предположить, что консилиум был созван, и даже принято решение сделать бесплатный корсет- мне это не надо. Доверие потеряно и его ничем не восстановить. И тратить еще год на восстановление репутации корсета я не стала бы.
LL: natik2012 , кто-то решает проблему, кто-то ей наслаждается, с упоением проигрывая в голове сценарии возможных воображаемых вопросов и ответов. Зачем вы отвечаете за нас, за немцев, за каких-то мифических недовольных мам? Мы и сами в состоянии это сделать. Потеряли веру- нет проблем. Но хочу напомнить, что все же медицина является точной наукой опирающейся на факты, а не на домыслы и предположения. Вы же почему-то избегаете конкретики, видимо тогда уже не будет у вас повода в написании этих бесконечных текстов на форуме и инициации дискуссий ни о чем. Вы не специалист, чтобы произвести адекватную оценку лечения. И ваша дочь еще находится в процессе роста и результат этот промежуточный, поскольку полного окостенения еще нет. Уверяю вас, что пройдет еще примерно полгода - год и здесь будут так же потоки вашего недовольства другими ортезными мастерскими. Есть такие люди- профессиональные больные, как правило с не очень серьезными проблемами, но с огромным удовольствием и наслаждением бесконечно обсуждающие, дискутирующие, делающие какие-то свои парадоксальные выводы и меняющие учреждения и врачей, таким образом повышая свою значимость.
natik2012: LL, Считайте меня кем хотите, конкретика и факты указаны выше. Вы призвали недовольных обращаться к Вам лично,я всего лишь объяснила, почему этого не сделала. Форум для того и существует, чтобы высказывать свои мнения, и не важно профессиональные они или нет. На сей ноте я завершаю свою дискуссию с Вами.
Мышка: LL пишет: корсет контролируют немцы. Мы им отсылаем все фотоотчеты по посадке и коррекциям корсета. Если что-то их не устраивает, они пишут, рисуют и мы исправляем. REO® Standard-Korsett только появился.
LL: natik2012 пишет: На сей ноте я завершаю свою дискуссию с Вами. Большое спасибо.
Мышка: LL пишет: корсет контролируют немцы. Мы им отсылаем все фотоотчеты по посадке и коррекциям корсета. Если что-то их не устраивает, они пишут, рисуют и мы исправляем. REO® Standard-Korsett только появился. Фотоотчет это рентген в корсете или фото в корсете? Что отсылают в случае коррекции корсета? Нам пелоты вклеивали, но ничего при этом не фотографировали и на рентген не отправляли.
LL: Мышка пишет: LL пишет: цитата: корсет контролируют немцы. Мы им отсылаем все фотоотчеты по посадке и коррекциям корсета. Если что-то их не устраивает, они пишут, рисуют и мы исправляем. REO® Standard-Korsett только появился. Да, все верно.
Мангуст: LL пишет: Это пустой разговор ни о чем. С нашими корсетами все очень хорошо. И все, кто соблюдает предписания докторов и не мечатся от одной мастерской к другой имеют хорошие результаты. Вот это по сути сухой остаток всего, что вы можете сказать своим пациентам. А на форуме свои проблемы я написала специально, во-первых, чтобы у людей был выбор и они могли, почитав форум, определиться с местом лечения. LL пишет: Преимущества 3д корсета над гипсовым миллион раз описано и объяснено и не подлежит сомнению априори. Как преимущество BMW над Жигулями и компьютера над счетами. Это вторая причина. Мы тоже поверили в эту мантру. Может у Жигулей и нет преимущест перед BMW, но когда BMW собирают там же, где и Жигули, преимущества становятся сомнительными. И потом, раз на этом форуме , который вы так не любите, есть страничка вашей фирмы, это уже предполагает ваше желание общаться и обсуждать результаты общения на форуме, а не через приватную почту. Разве не так?
Мышка: И если можно расскажите подробнее, в чем заключается тех. контроль немцев? Как часто проводится контроль?
Мангуст: И кстати, правильно заметила Мышка, ни разу, кроме первого раза нашу спину никто больше не фотографировал, как и снимки. Какие отчеты вы посылаете немцам?
LL: Мышка пишет: Фотоотчет это рентген в корсете или фото в корсете? Что отсылают в случае коррекции корсета? Нам пелоты вклеивали, но ничего при этом не фотографировали и на рентген не отправляли. Все запросы и вопросы, пожалуйста, лично врачу или запрос по почте. Здесь процесс лечения я комментировать не буду. Спасибо.
katrinka10: Извините, но пришла на ум пословица: Як до діла - так і сіла вырвалось...
LL: Да, я не люблю этот форум, поскольку я на нем в отличии от вас уже 10 лет. И здесь очень неприятный напряженный вечно конфликтный климат. А со сколиозом живу 35 лет и знаю о нем намного больше остальных. За 7 лет работы нашего центра я наблюдала сотни пациентов с разными сколиозами, в разных корсетах и с разными исходами.
LL: Катринка, я ждала вас. Скучала. Думаю, ну когда же трольчик мой придет?! Дождалась 😊
katrinka10: LL , а я как скучала. Все ждала, когда по вашим прогнозам от йоги скрутит в букву ЗЮ и не раскрутит. Вот уже почти 4 года жду ах, да, со сколиозом живу 22 года, посему могу записаться а эксперты
Мышка: LL пишет: здесь очень неприятный напряженный вечно конфликтный климат. Не соглашусь. Спорят, обижаются, дают друг другу советы дельные и не очень, но это норма любого форума. Вот на форумах для желающих забеременнеть держат друг за друга кулачки. А у нас радуются, если у кого-то есть положительный результат подкрепленные рентгеном. Благодаря форуму центр получил некоторых клиентов-пациентов. Я и сама активно центр рекламировала. А сейчас пошла волна недоверия. А Вы, на просьбу описать более подробно процесс взаимодействия с немецкой стороной, даете формальные ответы. А ведь ранее центр предлагал корсет без немецкого контроля на 750 евро дешевле ( если не ошибаюсь). Ну путь майки 50 евро, а 700 это контроль. Ну в моем представлении должна быть какая-то четко прописанная схема взаимодействий. В моем случае: на рентгене без корсета откат к практически первоначальным градусам. Сразу же отправила И. А. Шавырину этот рентген по эл. Почте. Ответ пришел в течении 10 минут:" Да, откат большой, продолжайте носить корсет". Посмотрел ли он наш первоначальный снимок? Не уверенна. Консультировался ли с немецкими специалистами ????
LL: Мышка пишет: отправила И. А. Шавырину этот рентген по эл. Почте. Ответ пришел в течении 10 минут:" Да, откат большой, продолжайте носить корсет". Посмотрел ли он наш первоначальный снимок? Не уверенна. Консультировался ли с немецкими специалистами ????  Ну вот очередное подтверждение моих слов- сами себя спросили, сами ответили. Максимум на форуме под прикрытием ников написали глубокомысленную гадость. Почему не озвучили нам свои сомнения на прямую? Что помешало? Не было бы такого бурного потока фантазии и воображаемых диалогов, а были бы факты. Хочу заметить, что в процессе лечения возврат к первоначальным градусам на снимке без корсета-это норма. И не причина для паники.
LL: Почему было не спросить- Илья Александрович? А вы смотрели наши снимки в динамике? Я хочу получить описание результатов нашего лечения в динамике. Так же я хочу, чтобы вы предоставили ответ немецких специалистов из Ренье, их мнение на наш счет на немецком и в переводе. Почему вы не узнали это все своевременно, когда возникли сомнения? Что вам помешало?
LL: Это все равно, что после операции пациент с чего -то вдруг решает (наркоз так полействовал или просто перенервничал) что его лечат неправильно. Выдернул сам капельницы, катетеры, перестал пить таблетки, обиделся и ушел домой. Не смотря на все это, выжил и стал строчить на форуме потоки недовольства и критики на тему, какие безграмотные врачи. Дамы, будьте последовательны и логичны. Ваши эмоциональные конвульсии могут сильно навредить вашим детям. Не оставляйте недовыясненных вопросов и доверяйте фактам и официальным ответам, а не домыслам и фантазиям.
Мангуст: LL пишет: Это все равно, что после операции пациент с чего -то вдруг решает (наркоз так полействовал или просто перенервничал) что его лечат неправильно. Выдернул сам капельницы, катетеры, перестал пить таблетки, обиделся и ушел домой. Не смотря на все это, выжил и стал строчить на форуме потоки недовольства и критики на тему, какие безграмотные врачи. Дамы, будьте последовательны и логичны. Ваши эмоциональные конвульсии могут сильно навредить вашим детям. Не оставляйте недовыясненных вопросов и доверяйте фактам и официальным ответам, а не домыслам и фантазиям. Вот это да! Занавес! Уважаемая LL! Не у всех есть возможность и желание колоться, но продолжать есть кактус)))) Тем более цена вашего корсета очень колючая! Именно потому, что мы хотим не навредить своим детям, мы и поменяли ортезистов. Заметьте, не один человек вас, как вы изволили выразится, троллит. Вы, как руководитель фирмы (дилер фирмы BMW), должны терпеливо и дружелюбно развеивать все сомнения ваших настоящих и будущих пациентов, которые несут в вашу контору нехилые деньги.А если у вас боязнь противоположного мнения, уберите рекламу вашего центра с данного форума, и все недовольные будут писать вам на почту.
Мышка: LL пишет: написали глубокомысленную гадость. А какую гадость я написала? Сейчас все перечитаю. Подумаю. Может я некорректно изложила свои мысли и основной вопрос?
veda: Мышка пишет: А какую гадость я написала? Сейчас все перечитаю. Подумаю. Может я некорректно изложила свои мысли и основной вопрос? Вы корректно всё изложили, а вот руководитель центра, судя по последним постам, вести себя корректно не считает нужным.
LL: Отнюдь, я веду себя весьма корректно с учетом того, что я подхожу к своей работе эмоционально, а не формально, поскольку сама была и нахожусь в шкуре пациента. Просто я прямой человек и говорю правду прямо в лицо, а не за спиной. И мне не приятно, когда голословно обвиняют опытного хорошего врача и качественные корсеты. Шавырин И.А. неоднократно обучался в Германии и у Клауса Нара и у Штефана и у Рамуни и в Ренье. У него под успешным наблюдением более 300 корсетных пациентов. И ни разу не было выявлено ни одного нарушения протокола лечения
Парасолька: LL пишет: Шавырин И.А. неоднократно обучался в Германии А Громов И.С. где обучался? Он проходил обучение в Германии?
Мангуст: LL пишет: У него под успешным наблюдением более 300 корсетных пациентов. И ни разу не было выявлено ни одного нарушения протокола лечения Ну вот сейчас вам пытаются донести информацию, что с лечением в вашем центре пошло что-то не так. И не один человек, а несколько.Поэтому раз вы относитесь "к своей работе не формально, а эмоционально" примите меры. Вам здесь тоже правду в глаза говорят, а не за спиной.
LL: Мангуст , Правду в глаза? Это каким же образом? Некто под ником Мангуст с аватаркой черепа с тараканами пишет, что "что-то не так с лечением" нику LL ?? Вы же взрослый человек, вам самой не смешно от такой правды в глаза.. Ваш ребенок же реальный, а не виртуальный и сколиоз у нее реальный, а вы решаете вопрос лечения на форуме с никами... Ладно, это ваше дело. Я высказала свое мнение и позицию многократно, повторять уже не буду, соглашаться с ней или нет - дело ваше. И ваш выбор и ответственность, где и как лечить собственного ребенка. В любом случае, удачи вам в лечении и здоровья вашему ребенку.
slava_gold: Мышка пишет: Фотоотчет это рентген в корсете или фото в корсете? Что отсылают в случае коррекции корсета? Нам пелоты вклеивали, но ничего при этом не фотографировали и на рентген не отправляли. хороший вопрос
katrinka10: slava_gold , хороший вопрос похоже риторический
Оlgin: LL пишет: и не люблю этот форум, поскольку здесь все скатывается на базар-вокзал и оскорбления. LL,странно от вас это слышать,тем более вы сами не мало времени провели на форуме. Как мне кажется,ситуация такая сложилась в вашем центре из-за недопонимания между врачом и пациентами(их родителями).Ну а почему участники решились высказать здесь,это их право,значит опять -таки люди не видели возможности решить все в стенах вашего центра.
Oksi: katrinka10 считаю неправильным, что вы вступаете в эту тему. У родителей детей и сотрудников центра есть о чем поговорить, вы же просто развлекаетесь, вспомниая свои старые разговоры на форуме. Если можете, воздержитесь.
katrinka10: Oksi , я вступаю в тему исключительно где можно включать логику, не вдаваясь в подробности корсетолечения. К тому же, Слава задал вопрос, который мне как стороннему наблюдателю весьма интересен. В общеобразовательных целях. Или на форуме только родителям детей, которые носят корсеты можно этим интересоватся? 2. В другие темы уважаемая Елена на заходит, потому решила спросить в этой о себе. А лечиться в этом центре или других - личный выбор каждого прочитавшего родителя
Мангуст: LL пишет: а вы решаете вопрос лечения на форуме с никами. Решаю я вопросы лечения в клинике, а не на форуме. Слава Богу, уже не в вашей. И это мой выбор и ответственность - здесь вы правы. Свою миссию я считаю выполненной, т.к вы в этой теме себя показали во всей красе и у новичков, читающих форум сложится объективное мнение о вашей клинике и отношении к пациентам. На "неудобные" вопросы вы не отвечаете, а цепляетесь к аваатаркам. А пожелания удачи в дальнейшем лечении принимаю. Она нам тем более понадобиться, после вашего лечения. Спасибо за внимание.
Парасолька: Оlgin пишет: ситуация такая сложилась в вашем центре из-за недопонимания между врачом и пациентами(их родителями) Мне кажется, у нас именно такая ситуация. При изначальных наших 45/5, через три месяца в корсете 30/15. Стал появляться валик в пояснице. На вопрос Громову И.С. - Получается, что градусы у нас не уходят, а просто перераспределяются? Получила ответ, что это нормально, т.к. относительно вертикали тело стало выравниваться. Про вертикаль согласна, но увеличивающаяся дуга в пояснице нас абсолютно не устраивала. Был вклеен поясничный пелот. На повторной коррекции пелот ещё увеличили. На последней коррекции вклеили грудной пелот. Громов сказал, что следующий корсет будет последним. Я говорю, что нам будет на тот момент всего 13 лет и 4 месяца, в этом возрасте некоторые корсет только надевают. Мне отвели: -Что же Вы хотели, рост то в 14 уже будет заканчиваться. Я думала, что не так поняла и несколько раз переспросила. Да, следующий корсет будет последним. Через 1 год и 2 мес рентген без корсета 36/24. Что это? Хуже, лучше, остановка прогрессии? P.S. На коррекции дочь не фотографировали, предыдущие снимки не смотрели.
Lenycuk: LL пишет: Все запросы и вопросы, пожалуйста, лично врачу или запрос по почте. Здесь процесс лечения я комментировать не буду. Спасибо. Простите, нам, не совсем посторонним, а очень даже заинтересованным и напрямую связанным с проблемой сколиоза, хочется услышать, как идет контроль лечения со стороны немцев? Жалко что вы не хотите рассказать, потому что:1. В 2014 году я например стояла перед выбором Ваш корсет или Доспехов (главный вопрос был конечно же в деньгах и времени изготовления корсета) и 2. Мы одни из немногих (даже врачи не все) кто может все-же рекомендовать места корсетирования и подробности не помешали бы. Если я встречаю людей которые столкнулись или просто интересуются сколиозом и его лечением, всегда рассказываю не только про корсет Шено но и про места его изготовления, а также не забываю упомянуть (как могу конечно) примерные цены и техники (гипсовые и 3D) изготовления, а уж люди, они решают для себя все сами.
Мышка: LL пишет: Потеряли веру- нет проблем. В случае с моим ребенком, потеря уверенности в том, что мы двигаемся в правильном направлении реальная проблема. Девочке 17-й год и менять ортезиста наверное уже глупо. Я поэтому и задала конкретный вопрос про контроль со стороны немцев. У Ильи Александровича на приемах я тоже все расспрашиваю. Про контроль с немецкой стороны не спрашивала, было неловко. Вроде бы как врачу не доверяю.
Мышка: LL пишет: Почему было не спросить- Илья Александрович? А вы смотрели наши снимки в динамике? Я хочу получить описание результатов нашего лечения в динамике. Так же я хочу, чтобы вы предоставили ответ немецких специалистов из Ренье, их мнение на наш счет на немецком и в переводе. Честно говоря я не додумалась так поступить. Увидела рентген, расстроилась, написала письмо, приложила рентген, получила краткий ответ.
Юлия с дочкой: Я задумалась, а как это перевести с русского на русский? У него под успешным наблюдением более 300 корсетных пациентов. И ни разу не было выявлено ни одного нарушения протокола лечения Я понимаю, что такое успешное лечение. А что такое успешное наблюдение? Я примерно представляю, что такое протокол лечения, но в каждом конкретном случае он разный. Чтобы пациент понял, нарушался ли протокол, ему нужно как минимум этот протокол прочитать и сравнить, что положено сделать и что было сделано. А "не выявлено" - это значит, что проверяли и не выявили, или не проверяли, потому и не выявили? Ну да, интерес у меня чисто академический, я любопытная.
LL: Мангуст пишет: А пожелания удачи в дальнейшем лечении принимаю. Она нам тем более понадобиться, после вашего лечения. Это ваша субъективная оценка этой ситуации. И не истина в первой инстанции. Все очень сомнительно и голословно. В вашей ситуации еще много непонятного и невыясненного. Я считаю, что основной первоначальной причиной перехода на корсет российского производства (Доспехи) у вас и всех остальных недовольных, в кавычках мам, был денежный фактор. Вы даже пишете это в одном из топике участников. Именно денежный фактор, а не недовольство качеством. Да, я понимаю, кризис в стране и импортозамещение... А потом уже в Доспехах местные специалисты произвели вам промыв мозгов, какие плохие немецкие корсеты и какие в Доспехах крутые корсеты. Потому что все недовольные, в кавычках, именно после Доспехов, по какой-то странной случайности. Ну и волна праведного гнева захватила всех, даже тех кому корсеты и не нужны вовсе...в академических целях... Так что конкурентные информационные войны рулят. Все нашим пациентам всю информацию и предоставляли и предоставляли и будем предоставлять на консультациях и по запросам. У нас секретов нет. Мы свою работу делаем честно.
ОЛЯ33: Доброе утро всем! Возникло большое желание высказаться в вашей теме, хотя мы пока еще не корсетировались нигде: ни в Центре Шрот, ни в Доспехах. Уважаемая LL, читая Ваши ответы, складывается мнение, что пациент "сам дурак": не так носили, не так спросили, и в вашем Центре никогда не может быть ошибок. И тон ответов у вас не спокойно-вежливый, а агрессивный. Я больше доверяю мнению мамочек-форумчан, которые борятся со сколиозом и, конечно, хотят своим детям только лучшего. И обвинять их в том, что был нарушен график посещений врача или не так был сформулирован вопрос или не к тому обратились с претензиями, несправедливо. А Ваши ответы доверия не вызывают.
Мышка: Очень жаль, что я так и не получила ответ на свой вопрос: Как осуществляется и в чем заключается контроль со стороны немецких специалистов? Ведь должен же существовать регламент ( для средне-статистического пациента), установленный контролирующей стороной, т. е. Немцами ( в нашем случае).
Мангуст: LL , до Доспехов добрались! Искать виновного на стороне это ваш последний аргумент? Информационные войны! промывание мозгов!!!!! И вам еще есть дело до моих тараканов на аватарке? Не удивлюсь, если в следующем вашем посте вы напишите, что мамочек подкупили злые конкуренты. Это уже ни в какие ворота! Вы правы, финансовая составляющая при переходе была. Но если бы качество лечения соответствовало цене, поверьте мы бы затянули пояса и ваш корсет купили. А покупать BMW, который не едет - глупо (запала в душу мне эта аналогия)))))) Еще касаемо Доспехов. Это единственная оставшаяся фирма в Москве, изготавливающая корсеты, не охваченная вниманием Шавырина (за исключением ЦИТО). А у него мы уже полечились. Поэтому не надо в этом видеть сговор. Спасибо за оказанное внимание моей скромной персоне, но вопросы других форумчан вы упорно игнорируете. А это возможно, ваши нынешние или будущие клиенты.
Беатриса: LL очень настораживает ваша реакция на критику, тем более LL пишет: поскольку сама была и нахожусь в шкуре пациента
Ксенинамама: В нашем случае это точно не финансовая составляющая, при НЕРОСТЕ ребёнка корсет можно было носить ещё не меньше года. Сменили мы корсет досрочно, нам и срок не подошёл менять немецкий. Опять же я не сбрасывала со счетов экономвариант.
Lenycuk: LL пишет: Я считаю, что основной первоначальной причиной перехода на корсет российского производства (Доспехи) у вас и всех остальных недовольных, в кавычках мам, был денежный фактор. Вы даже пишете это в одном из топике участников. Именно денежный фактор, а не недовольство качеством. Да, я понимаю, кризис в стране и импортозамещение... А потом уже в Доспехах местные специалисты произвели вам промыв мозгов, какие плохие немецкие корсеты и какие в Доспехах крутые корсеты. Потому что все недовольные, в кавычках, именно после Доспехов, по какой-то странной случайности. Ну и волна праведного гнева захватила всех, даже тех кому корсеты и не нужны вовсе...в академических целях... ох какой крутой поворот... нервы я понимаю, стресс, кризис, но зачем так? читала всю переписку с большим уважением к руководителю Центра и вопрос задала не из-за праздного академического любопытства, не знаю как другим, но за 1.5 года лечения ни в Доспехах ни в Сколиолоджике ничего отрицательного не услышала о Центре. Про корсеты Ярославля и Сколиолоджика здесь много чего говорили и не самого хорошего, а получается что Центр как жена Цезаря вне подозрений. Вот о том что в кавычках мамы не пришли с жалобами к вам это правильное замечание и они даже это признали. Но тыкать тем что у кого-то нет денег лечиться у вас это низко.
Ксенинамама: Lenycuk, полностью согласна, родители берут кредиты и выворачиваются для самых лучших корсетов своим детям. Никто не ноет по поводу отсутствия средств. Речь идёт об отсутствии результатов, на которые рассчитывали. Повторюсь, рассчитывали не только я с дочерью, у которой случай особый. Для того, чтобы нам промыли мозги в Доспехах, надо было туда созреть дойти сразу пятерым в один день, не созваниваясь между собой. То есть, нас ещё и не успел никто "обработать", а мы были вынуждены искать другое место лечения. А я бы по результатам консилиума хотела бы не бесплатный корсет, а возврат денег за неработающий корсет
LANN: Ксенинамама пишет: родители берут кредиты и выворачиваются для самых лучших корсетов своим детям. Никто не ноет по поводу отсутствия средств. Ну, некоторым при помощи Елены корсеты оплатил фонд. Правда, про откат родителями от этой суммы наличными деньгами предпочитают не говорить. Ну, и правильно)
slava_gold: LANN пишет: Правда, про откат родителями от этой суммы наличными деньгами предпочитают не говорить. Ну, и правильно) контрольный...Россия
Oksi: Ксенинамама пишет: А я бы по результатам консилиума хотела бы не бесплатный корсет, а возврат денег за неработающий корсет Об этом можно вести речь с 20-40 градусов, а 90+ ну никак не могут по обычной шкале оценок проходить.
Oksi: Lenycuk пишет: Я считаю, что основной первоначальной причиной перехода на корсет российского производства (Доспехи) у вас и всех остальных недовольных, в кавычках мам, был денежный фактор. Да, если делается за свой счет, то можно и такие критерии выбора ставить во главу угла. И это легитимно. Но вот цифры РГ у двоих форумчанок заставляют задуматься.
Ксенинамама: Oksi пишет: Об этом можно вести речь с 20-40 градусов, а 90+ ну никак не могут по обычной шкале оценок проходить. Поэтому я и поставила смайлик, но отговорки нашлись и для 20-40 градусов.
Oksi: Ксенинамама Но я все равно считаю, что вопросы надо было задавать и сомнения озвучивать врачу и ортезисту.
Ксенинамама: Лично я озвучила врачу, на что мне и был дан ответ: "Мы улучшений и не ждали." А уж, что я вся в сомнениях на каждом приёме была, от врача это точно не могло укрыться. Только вопросы мои как-то повисали в воздухе. Ну а про ухудшение я и не могла знать без рентгена.
Махаон: LL пишет: О! Спасибо! Пожалуй я тоже напишу вопрос по поводу Ильи Александровича.
Махаон: Я думаю, что проблема в перегрузке уважаемого доктора. Я была на приеме 28.12.2015 и мне показалось, что поток пациентов слишком большой. Отсюда страдает качество. Мы лично прождали 50 минут от назначенного времени и через 20-30 минут вышли. Я написала на почту LL свои вопросы. От корсетирования в данной фирме (дополнив свои ощущения чтением отзывов на форуме) отказались. По поводу того как осуществляется непосредственно контроль "немецкой стороной" не нашла никаких внятных данных. Всем спасибо за отзывы - они помогают принять правильное решение, ответственность за которое несем мы- родители.
ELPI: Мамы в кавычках-это те, кто не занимается детьми, а здесь Мамы с большой буквы! Читать противно.
LL: Большое спасибо всем за вашу обратную связь! Мне это очень важно, даже ваши негативные и возмущенные отзывы.
Ксенинамама: Будем справедливы, в данном случае ничего не скажешь, результат налицо. И нам бы такого же хотелось...
Мышка: У нас в корсете тоже коррекция хорошая. Беспокоит откат после снятия корсета.
natik2012: Мышка пишет: У нас в корсете тоже коррекция хорошая. Беспокоит откат после снятия корсета. Мышка , для того, чтобы не было отката, надо делать все , что указал Сомов в соседней теме. И будет у наших деток прямая спина.
Беатриса: Мышка пишет: Беспокоит откат после снятия корсета это уже не вина ортезистов, но то что нет ухудшения уже результат для мобильного позвоночника, ведь риск прогрессии при нем высокий. Понятно что мы хотим большего
LL:
Metos: LL Такое нарушение баланса, как на последнем снмке - это нормально?
LL:
LL:
Беатриса: В корсете перекосило девочку, лучше чуть меньше коррекция, но сохранять баланс тела. Интересно, а пациенты давали согласие на размещение фото в открытом доступе, мне бы это не понравилось, выкладываете уж тогда в фотографиях, это корректнее.
LL: Нет, Беатриса , вы ошибаетесь.
LL:
LL:
Мышка: Уважаемые специалисты центра им. К. Шрот, пожалуйста раз'ясните, почему для изготовления нового корсета нужно предоставлять рентгеновский снимок в имеющемся корсете? С чем связаны такие изменения? Мне, как обывателю, логика не совсем понятна.
LL: Не хочу носить корсет (Психологические проблемы при ношении корсета.) Лечение сколиоза напрямую связано с таким неудобным занятием как ношение корсета. Корсет на долгое время становится неотъемлемой частью жизни человека, страдающего сколиозом. В нем работают, учатся, гуляют, спят и т.д. Кроме физического неудобства, которое появляется естественным образом при постоянном использовании «чужеродного предмета», есть еще и психологический дискомфорт, который доставляет его владельцу много неприятных переживаний. И если взрослый человек при помощи воли и терпения все-таки выполняет назначенное врачом предписание об использовании корсета (хотя это тоже не избавляет его от мучительных переживаний), то подростки в силу личностных особенностей возраста в большинстве с трудом носят корсет, а часто и вовсе отказываются от него. Стоит ли говорить о том, что эффективность лечения при этом существенно снижается, а в некоторых случаях невозможна вовсе. Как правило, родители, обеспокоенные проблемой сколиоза у ребенка, тратят много сил и средств для того, чтобы заказать необходимый корсет, но «заставить» ребенка носить корсет многие не в состоянии. Родители сталкиваются с собственным бессилием, когда понимают, что никакие уговоры и ультиматумы не действуют. Подросток «просто не хочет» надевать «ненавистный корсет». Призывы к взрослости и ответственности, стыжение, обвинение в неблагодарности тут тоже мало помогают. Подростковый возраст славится своим «бунтарством» и своеволием. Это естественный процесс взросления. И при этом есть вещи, к которым можно отнестись снисходительно, например, беспорядок в комнате ребенка (что является как бы отражением внутреннего мира подростка). И совсем другое дело – забота о собственном здоровье, с отсутствием которой мириться не стоит. Для чего нужен психолог в подобной ситуации? В первую очередь, это возможность разобраться с истинными причинами нежелания носить корсет подростком. В большинстве случаев, за отказом соблюдать рекомендации врача стоит потребность подростка отстоять свое право на самостоятельность, это пресловутое «чувство противоречия», известное практически всем. Другими словами, «я не буду делать то, что говорят мне взрослые, потому что я сам взрослый». Одновременные потребности в самостоятельности и поддержке составляют основной конфликт подросткового возраста. И конфликт именно в том, что желание самостоятельности далеко не всегда соотносится с ответственностью за свои решения. Подростку важно сделать по-своему именно сейчас, не заботясь о последствиях. Во взаимоотношениях Родитель-Ребенок часто не представляется возможным договориться, т.к. каждая из сторон преследует собственные интересы. Такое общение все больше напоминает бег по замкнутому кругу. Задача психолога здесь – помочь семье наладить доверительные отношения, скорректировать взаимодействие таким образом, чтобы отказ соблюдать рекомендации врача не было единственным способом подростка доказать родителям свое мнение. И, во-вторых, почему важна психологическая помощь в лечении сколиоза, это разобраться в бессознательных причинах заболевания. Ведь наше тело и наша психика составляют единое целое. Сотрудничество врача и психотерапевта позволяет добиться более быстрого и стойкого эффекта выздоровления при лечении многих болезней. Исследование симптома (болезни) как сигнала организма о психологическом дискомфорте является целью работы в направлении психологии, называемом «Психосоматика» (более подробно о том, что такое психосоматика и психосоматика сколиоза читайте в статье «Психологическое сопровождение лечения сколиоза».) Существуют исследования, которые доказывают, что психотерапевтическое воздействие улучшает картину болезни и увеличивает процент положительных изменений у пациентов по сравнению с пациентами, которые психологическую помощь во время лечения не получали. В конце стоит справедливо отметить, что не только подростки отказываются носить корсет, взрослым пациентам также свойственно избегание этого. Страх показаться «некрасивым», стеснение в движениях, неудобство от собственной физической ограниченности зачастую мешают носить корсет, тем самым усугубляя течение заболевания. С психологической точки зрения, неуверенность, заниженная самооценка, чрезмерная обеспокоенность своим внешним видом, проблемы в общении с другими – все то, что человек может приписывать корсету – на самом деле существуют только «в голове» пациента. В работе с психологом возможно осознать истинные мотивы собственного недовольства, принять себя и, как следствие, начать жить полноценной жизнью, невзирая на временное неудобство от ношения корсета. Пилипенко Анна Владимировна – практический психолог, сертифицированный гештальттерапевт, член ОПП ГП (Общество Практикующих Психологов «Гештальт-Подход»), сотрудник Центра лечения сколиоза им. К.Шрот.
полная версия страницы