Форум » Консервативное лечение » Открытие клиники по реабилитации сколиоза по немецким стандартам в Москве (часть 2) » Ответить
Открытие клиники по реабилитации сколиоза по немецким стандартам в Москве (часть 2)
Milla: В Москве открыт центр по реабилитации сколиоза для детей и взрослых по немецкой методике Катарины Шрот! Адреса центров: г. Москва, ул. Азовская, д.24, корп.2 (м. Севастопольская) телефоны: +7(495) 96-872-96 +7(916) 600-68-49 адрес сайта http://www.skoliose.ru/ эл. почта: shroth-scoliose@mail.ru Приходите! Мы обязательно Вам поможем! часть 1
Len4ik199: LL , прошу прощения, в чем троллинг? Суммировать озвученную вашим центром стоимость предлагаемого лечения? Сравнить ее с ценой конкурентов? Тогда надо нафиг снести половину информации на форуме. Цены на корсеты указываются во многих постах и сравниваются одна с другой. Почему в отношении вашего центра все, что по какой-то причине вас не устраивает - это троллинг или "пакость" (ваша терминология)? Может, вы знаете, кто стер мой и катринкин посты?
LL: Len4ik199 , ваша дочь прооперирована у Карпушина. Вас устраивает результат и нет необходимости в дальнейшем лечении. katrinka10 живет в Виннице и лечится успешно Йогой -3 года. Зачем вам гимнастика Шрот и корсеты Спайнкор? Это троллинг. Тро́ллинг — при общении через компьютерную сеть — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения.
Len4ik199: LL пишет: Зачем вам гимнастика Шрот и корсеты Спайнкор? Ответить можно вежливо и грубо. Вежливо: для общего развития, для применения в будущем, для того, чтобы разбираться в современных методах лечения сколиоза. Продолжать? Грубо: не ваше дело. Вы разместили информацию в открытом доступе, следовательно, должны быть готовы к ее обсуждению и выражению мнений, отличных от вашего. Если бы модераторы указали конкретно, в чем было проявление "гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия" в моем посте, то и вопрос бы не задавался.
LL: Len4ik199, я хочу пообсуждать операцию вашей дочери у Карпушина! Информация от вас в открытом доступе. Я хочу выразить свое мнение, отличное от вашего, обсудить это все еще раз и много раз. Вы готовы?
Len4ik199: LL , то, что в отношении ОП своего ребенка я считаю нужным и возможным озвучить в открытом доступе, я делаю в своей теме. В обсуждении участвуют все желающие, не помню, отметились ли вы в их числе. Удивляет, что вы так настойчиво не хотите обсуждать применяемые в вашей же клинике методы лечения и цены на них. Это же не какая-то закрытая информация, вы и ваши сотрудники ее сами публикуете здесь. В чем же проблема?
LL: С удовольствием ответим на все вопросы заинтересованных форумчан, касающиеся применяемых в нашем центре, методов лечения и цены на них. Троллинг Len4ik199 и katrinka10 останется без ответа.
Len4ik199: Собственно, мой вопрос по "тихому" стиранию постов был к администрации форума, а не к топик-стартеру. Ой, топик-стартером оказалась Milla Значит, все-таки к ней.
katrinka10: katrinka10 живет в Виннице и лечится успешно Йогой -3 года. Повторюсь: не лечусь, а моделирую внешний вид, состояние организма и болевые ощущения (их отсутствие). Считаю, что лечить сколиоз во взрослом возрасте - деньги, нервы и ресурсы на ветер (разве, что доктор Сомов предоставит результаты уменьшения градусов через годик после снятия Спайнкора и возможных откатов). Зачем вам гимнастика Шрот и корсеты Спайнкор? - Если коротко - для общего недоразвития. Подробней - дыхательная часть Шрот - для сравнительного анализа с системй пранайам в йоге. Гимнастика - для полноты картины. 3. Если взрослый человек в состоянии нашкрябать 10 тыщ на видеокурс с консультацией по скайпу и одной очной (пакет "Олл инклюзив это включает), значитт он в состоянии взять на себя ответственность за действия. 160 тысяч - для многих это астрономия, ради которой надо влесть в долги и год бомжпакетом питаться
Len4ik199: katrinka10 , вы смотрю, тоже настырная Ну не хочет LL и ее тайные друзья среди модераторов, чтобы вы, или я, или еще кто-либо сравнивали стоимость предлагаемого консервативного лечения. Не нравится им это. Т.е. сравнивать, конечно, вы можете, и выводы делать тоже, но вот озвучивать их в этой теме ни-ни. Непонятно почему, ведь в принципе, считать умеют все и сравнивать тоже
veda: katrinka10 ну о чем Вы? Если он в состоянии нашкрябать, то это не означает, что он в состоянии взять на себя ответственность, за свои действия. Тем более, что такому взрослому человеку видио курс представляют как совершенно адекватную и полноценную замену очному обучению. На мой взгляд, это вводить в заблуждение. И потом, вспомните все наши советские ЛФК, различных костоправов и Рашидов... деньги "шкрябали", но разве кто-нибудь понимал все последствия такого лечения? Последствия очного Шрот понятны, они описаны, а вот заочного? katrinka10 это как курс пранаям посмотреть по видео, две недели, получить одну очную консультацию и считать, что всё! я крут, всё умею, будет положительный результат. А будет? Или если абсолютный новичок начнет практиковать после платных 2-х недельных видео уроков йоги, а не в группе. Какой результат будет? Не трата ресурсов? Причем, ему скажут, что это также замечательно и безопасно, как и в группе. Спорить - это здорово, но объективно ж уже спорить.
Len4ik199: veda , а как же тогда оценивать деятельность доктора Кевина Лау, имя которого на днях я озвучила в теме slava_gold в связи с приложением ScolioTrack? Как указано в информации о нем, доктор, помимо авторства ST, является основателем системы консервативного лечения сколиоза "Ваше здоровье в Ваших руках" и автором серии инструментов для профилактики и лечения сколиоза. В серию входят книги "Ваш путь к естественной профилактике и лечению сколиоза" и "Руководство по основополагающим принципам здоровой беременности на фоне сколиоза", а также о ужас! DVD-диск с упражнениями для профилактики и лечения сколиоза. А между тем, доктора Кевина Лау трудно поставить в один ряд с Рашидом и прочими, поскольку он - член Всемирного общества ортопедического и реабилитационного лечения сколиоза (SOSORT), ведущего международного общества консервативного лечения деформаций позвоночника. Он практикует в Мельбурнском университете RMIT в Австралии, а также в Клейтонском колледже природного здоровья в США. Он также стал первым в Сингапуре, кто предложил нехирургическое лечение сколиоза в 2005 году: сначала изучая упражнения по методике Шрот, а позднее практикуя в клинике, в которой применялась методика CLEAR. Его исследования в итоге были обобщены и опубликованы в книге «Ваш путь к естественной профилактике и лечению сколиоза». Книга была переведена на Китайский, Японский, Испанский, Французский и Немецкий язык. Доктор Лау объединил классические академические подходы и естественные практики предотвращения сколиоза, что позволило разработать новый, уникальный метод заботы о здоровье, направленный на тело, разум и дух. И этот доктор, признаваемый коллегами по всему миру, издает DVD-диск с упражнениями для профилактики сколиоза, в основе которых лежит гимнастика Шрот. Я не говорю, хорошо это или плохо - предложить пациентам упражнения на диске. Это - новое, которое надо прежде оценить, причем профессионалам, а уж потом кричать: запретить, потому что этого никогда не было.
katrinka10: veda И потом, вспомните все наши советские ЛФК, различных костоправов и Рашидов... деньги "шкрябали", но разве кто-нибудь понимал все последствия там такого лечения? - Помню ЛФК. Нудота смертная, за неделю осточертевшая. Но с трудом представляю, как ею можно навредить. Рашидов не знаю - не обращалась. katrinka10 это как курс пранаям посмотреть по видео, две недели, получить одну очную консультацию и считать, что всё! вывают - не все, но лучше, чем ничего. При грамотном и подробном объяснении, включающем механизм их воздействия на организм. У Михаила Баранова и Сергея Агапкина есть такое видео с лекцией минут на 15. Скрачала с торентов бесплатно, периодически занимаюсь. если абсолютный новичок начнет практиковать после платных 2-х недельных видео уроков йоги, а не в группе - Если это, например, видео-онлайн со студии Сидерского - подробно разжевывают. Занимаюсь при возможности более полугода (раз в неделю - бывает бесплатно). Опять же, дело в качестве продукта с экрана. Не трата ресурсов? - Доступная кошельку трата ресурсов.
veda: Len4ik199 Вот я всегда с таким удовольствием читаю Ваши посты. Вы умеете суть видеть. А сейчас я не понимаю, почему Вы в неё не смотрите. Len4ik199 пишет: а как же тогда оценивать деятельность доктора Кевина Лау, имя которого на днях я озвучила Len4ik199 пишет: доктор, помимо авторства ST, является основателем системы консервативного лечения сколиоза "Ваше здоровье в Ваших руках" Len4ik199 пишет: а также о ужас! DVD-диск с упражнениями для профилактики и лечения сколиоза. Замечательно оценивать. Из того, что Вы написали - он основатель системы, человек с именем. Сам разработал, сам за свою репутацию ответственность несет. Результаты пациентов будут результатами его системы и его DVD Человек, приобретая его курс, понимает что он приобретает, кто основатель системы и какие результаты (если они уже есть, на примере других пациентов) он может получить. И чудесно, что упражнения на основе Шрот. Len4ik199 пишет: Я не говорю, хорошо это или плохо - предложить пациентам упражнения на диске. Это - новое, которое надо прежде оценить, причем профессионалам, а уж потом кричать: запретить, потому что этого никогда не было. Вот если бы В.Левков создал, подобно доктору Кевину Лау, свою систему, на основе Шрот, назвал её, к примеру "Наше здоровье в Наших руках", то я бы сказала здорово! Это была бы его система и его результаты. И я уже об этом писала. Он бы сделал то, что никто еще не делала. Но. Сейчас, фактически, я вижу следующую ситуацию. Есть гимнастика Шрот, родом из Германии, основатели метода никогда не предлагали изучать её заочно. Более того, если я не заблуждаюсь, они даже рекомендуют определенный минимальный промежуток, за который можно освоить эту гимнастику и тогда можно рассчитывать на определенный результат. Есть сертифицированный профессионал, который говорит - вот такие результаты можно получить занимаясь Шрот, приводит тому доказательства, на основе многолетнего использования Шрот в Германии, частично в Москве и лично у его пациентов. И предлагает не свою систему, на основе Шрот, а полноценную замену очному обучению видео уроками, в том числе... и детям, указывает, что можно остановить прогрессию, скорректировать дугу. Т.е. имеем нечто новое, возможно суперское (оценят профессионалы), но обещаем детям результаты, равнозначные очному обучению. Len4ik199 и ведь мамы приобретут курс, для своих детей, будучи уверенными, что это не новаторская идея, а полноценный курс Шрот, который даст такие же результаты, как очное обучение, в Москве или Германии. Кто вообще кричит, что надо запретить? Я не кричу. Я лишь читаю... который день и лично меня малость коробит, что обещают результаты, которые не могут обещать, и предлагают детям продукт, как совершенно безопасный (посмотрите на огромный опыт очного Шрот), когда результаты пока не понятны. Кевина Лау ведь свою систему продвигает, а не видео уроки именно того Шрот, которому обучают в Германии. Len4ik199 вот Вам скриншот письма, которое мне на почту сегодня пришло. click here Мне было интересно, я регилась на сайте, нажимала кнопочку купить. Где слова, про свою систему? Есть слова результаты, которые можно получить используя методику Катарины Шрот (которые никогда не предлагали обучаться заочно), а не новаторскую идею или методику Кевина Лау. Я здесь ни на кого не нападаю и ни чью сторону не занимаю. Повторяюсь, я считаю, что надо честно всё указывать, чтобы родители могли сделать выбор, на основе объективной информации... использовать новаторскую идею или старый добрый метод, который точно работает. Я бы не хотела оказаться на месте таких родителей, которые бы, будучи, по сути, введенными в заблуждение, считали что 2 недели видео уроков = обучению в Германии. И потом, если видео уроки не дадут такого результата, как очное обучение, то будут говорить, что методика Катарина Шрот не работает? или новаторская идея В. Левкова? Чья репутация пострадает? :) Везде ведь указывается, что такое обучение вполне себе полноценное обучение методике Катарины Шрот.
LL: veda , подпишусь под каждым вашим словом!
Оlgin: Я так понимаю,что Левков сознательно изменил название методики(игра букв),дабы не нарушать закона об авторском праве.Или ссылаясь на известную методику зазывает пациентов,а на бумаге выходит,что это вовсе и не та методика
Milla: Len4ik199 Я ничего не стирала. Если я что-то стираю, то предупреждаю об этом. Права на правку чужих сообщений есть еще у "Глаза на восток" и у "Окси". У самого автора сообщения есть час, чтобы исправить-стереть своё сообщение.
katrinka10: Оlgin , гугл выдает по запросу - примерно следующее The Schroth Method - Exercises for Scoliosis www.schrothmethod.com/ Scoliosis Exercises - About Schroth Method - FAQs - Resources for Child Schroth Exercises For Scoliosis - The Schroth Method У Виталия Левкова на сайте прошел обучение в немецкой клинике лечения сколиоза и других деформаций позвоночника Asklepios Katharina-Schroth-Klinik (г. Бад Зобернхайм) с присвоением права лечения по методике Катарины Шрот (Katharina Schroth method).
Len4ik199: Milla , спасибо, что это были не вы. Но кем-то были стерты два поста: мой и katrinka10. Без красной записи "удалено модератором", без указания причин. Это крайне неприятно, потому что понимаешь, что подтереть и подправить могут все, что захотят. Хотя стертые посты были самые обычные: я сумму подсчитала, сложенную из озвученных выше цен, прифигела. Катринка эту сумму сравнила со стоимостью видеокурса доктора Левкова, ясно, что не в пользу центра LL. Ни хамства, ни оскорблений, ни перехода на личности не было. Видимо, поэтому и удалили тихонько. Почему так происходит, непонятно.
Len4ik199: veda , согласна с вами, доктор Лау действительно продвигает свою систему упражнений (основанную на Шрот), а доктор Левков пишет, что саму систему Шрот. Но, как бы это кощунственно не прозвучало, забота о чьей-либо торговой марке не входит в мои интересы, как, впрочем, и забота о постоянном источнике чьего-то дохода. Мне претят конкурентские разборки, особенно в вопросах, касающихся здоровья людей. Я-то пишу именно о DVD-дисках или интернет-занятиях, как о способах донесения информации до пациента. Это возможно с сегодняшним уровнем технологий, и это используется в мире. Я не могу оценить, что именно предлагает делать доктор Левков, занимаясь по скайпу. Я про эту часть пишу, что это вопрос для специалистов. Еще раньше я заметила, что любое предложение услуги - всегда на рассмотрение принимающего эту услугу. Голова есть - пусть думает, надо ему это или нет. Но если до сей поры гимнастика Шрот не наносила вреда пациентам, и это, как мы выяснили, доказанный фактор, то почему, знакомство с ней или отдельными ее элементами, путем заочных занятий, должно причинить вред? Что-то подсказывает мне, что имеющий достаточно средств, поедет в Германию на занятия Шрот в оригинале. Имеющий не настолько много, или невыездной, придет или приедет в центр LL в Москве. Не имеющий 40 тысяч для начала и сколько-то еще для повторных/контрольных занятий, будет искать другие доступные варианты. И не всегда этот вариант окажется лучше, чем Шрот по скайпу. Его-то хоть дает дипломированный врач, специалист в ортопедии и сертифицированный в той самой Шрот.
katrinka10: Еще раньше я заметила, что любое предложение услуги - всегда на рассмотрение принимающего эту услугу. Голова есть - пусть думает, надо ему это или нет. - То что хотела написать, но не могла в лаконичную фразу уложить. что имеющий достаточно средств, поедет в Германию на занятия Шрот в оригиале И тут я начала мечтать о йога-туре на Гоа. Не факт, что лучше, но океан, пальмы, песок....
полная версия страницы