Форум » Консервативное лечение » Медико-техническая экспертиза при досрочной замене корсета » Ответить
Медико-техническая экспертиза при досрочной замене корсета
Olga711: Написала заявление в ФСС на проведение медико-технической экспертизы о досрочной замене корсета. С порога сказали, что ничего вам не положено, т.к. гарантийный срок корсета не вышел. Кто сталкивался с проблемой, когда медико-техническая экспертиза в ФСС или соц. защите выносила решение, что замена корсета ребенку не требуется. При этом есть акт от Сколиолоджика, в котором написано, что " в связи с изменением анатомических параметров дуг деформации требуется замена корсета не позднее августа 2015 года", имеются замеры ребенка (без роста): на момент изготовление корсета и через три месяца на момент коррекции.
Ответов - 38, стр:
1 2 All
slava_gold: Olga711 пишет: т.к. гарантийный срок корсета не вышел какатака гарантия на кусок пластика и липучки??? градус/ рос/вес изменились-готовь новый... мдя...пока сынок коньки не сточишь, не видать тебе кеды новые...
Olga711: могу я спрашивать на этой экспертизе квалификацию экспертов, их опыт в наблюдении детей, лечащихся корсетов Шено. Дело в том , что в нашем городе двое детей с такими корсетами, у которых есть инвалидность. И одному они уже отказали, несмотря на то что был акт со Сколиолоджика, была медико-техническая экспертиза в местном ортопедическом предприятии. Две экспертизы считают-нужна замена. Экспертиза в ФСС - не нужна !
valentina: Боюсь писать,так как последний раз корсет носили почти 2 года назад..(и сносили мы 8 корсетов, 2 раза в год)Может после этого много чего изменилось, но напишу как у нас всё было.. Один корсет как положено по ИПР зимой (так изначально получилось)..коррекция через 3 месяца с актом о досрочной замене корсета в связи роста+веса+увеличение объёма грудной клетки..За пару месяцев до поездки ( а у нас благодаря завотделением всегда был вызов на руках на следующую поездку) я шла в ФСС и писала заявление на досрочную замену корсета по акту с Альбрехт..акт прилагала..принимали всегда и без вопросов..Никакой МТЭ ФСС никогда не слышала..они бумагами заняты и не им решать..Был инцидент один раз ,но связан он был с тем что мне вовремя не сделали договор и направление на поездку..Я написала в министерство соцразвития жалобу..В ней попросила объяснить причину задержки из за которой у нас дата госпитализация перенеслась аж на 1.5 месяца и так же написала что "если из за ихней задержки контрольный рентген покажет ухудшения ,то я пишу в прокуратуру о преднамеренном нанесения вреда ребёнку инвалиду,а так же на сайт президента." Сделали за 4 дня ,при этом привезли аж домой.(с центра до нас 3 часа на машине) В ФСС обязаны принять, отказ пускай письменно обоснуют..А вы скажите что выше инстанция разберется в ваших "полномочия" правильного решения..
Lenycuk: valentina молодец! Так и нужно с ними общаться - мол выше вас инстанция имеется. у нас все было проще - цсо сказали что им будет нужен акт МТЭ, который нужно получить в местном протезно-ортопедическом предприятии, местный ПОП дал нам такой акт без проблем, но для своей подстраховки (они с корсетом Шено знакомы так сказать "по верхушкам", даже спорили со мной что коррекция делается мол через полгода, а замена через год) так вот они нам написали что требуется досрочная замена или коррекция корсета и этого акта для цсо хватило для оплаты досрочно
Lenycuk: Olga711 пишите жалобы: в минздрав, в главное фсс. Что это за самоуправство? И возьмите с них бумагу-отказ официальную.
Olga711: Сегодня позвонили с ФСС, назначили экспертизу на завтра. В комиссии будет: директор филиала ФСС, специалист по ТСР (из ФСС, которая принимает заявление на обеспечением ТСР и выдает направления на ТСР) и врач из ортопедического салона-магазина. Как вам эксперты -оценщики? Я думаю врач из салона ни сном ни духом, что за зверь корсет Шено. Возьму диктофон, буду задавать вопросы, пойду с этим в прокуратуру.
AllaOlga: Olga711 , как прошла комиссия?
Olga711: Было 7-8 человек. Один был ортопед-ортезист. Остальные юристы и зрители. Решение до сих пор не отдали. Тянут. Ортезист за замену корсета, остальные лепечут про гарантийный срок (7 месяцев) указанный в контракте со Сколиолоджиком. Не отдают результат, потому что нет подписи ортопеда-ортезиста. Сам ортопед позвонил мне и предложил пути выхода из кризиса: менять ИПР-вписывать 2 корсета, бодаться со МСЭ-о непризнании действующей ИПР, заранее пройти МСЭ, и вписать 2 корсета, самим оплачивать оставшиеся корсеты. Вот. Т. е. только не трогать ФСС. Что за гарантия на пластик, кто что думает по этому поводу?
slava_gold: Olga711 пишет: Что за гарантия на пластик, кто что думает по этому поводу? в Ярославле нам дают 6 месяцев на бесплатную коррекцию-четко прописано "обслуживание" а гарантия-клепка/липучка держать перестанет??? больше там ломаться нечему...
Olga711: принесли заключение: в настоящее время основания для досрочной замены корсета функционально-корригирующего нет. Корсет не имеет повреждений, отсутствует несоответствие антропометрическим данным ребенка. Кто юрист помогите?! Что с ними делать?
Ксенинамама: Olga711, приходит только одна мысль, но это кощунство - нанести корсету повреждение.
Olga711: Так они видите как умно меня обставили. Замена в августе должна быть, а сейчас у вас все соответствует. Если я обращаться буду в августе, они опять что-нибудь придумают. 7 юристов в комиссии и 1 врач, который под ними. Они только этим и занимаются, что думают как от нас отмахнуться.
Olga711: В начале заседания на экспертизе, было озвучено: заседание будет протоколироваться. Сейчас позвонила, запросила протокол заседания экспертизы. Буду смотреть, что там написано. В слух врачом проговаривалось, что в августе скорее всего будет необходима замена корсета.
Lenycuk: Olga711 попробуйте описать ситуацию в обращении в институт Альбрехта в (по электронной почте отправьте обращение) - на их официальном сайте http://center-albreht.ru/ Укажите в какой отдел обращаетесь с каким вопросом, попросите дать разъяснение - ведь именно этот институт занимается проблемами реабилитации инвалидов.
Olga711: Попробую написать запрос в Альбрехта. Но смысл в том , что ФСС плевать хотел на любые выписки и заключения. У работников этого заведения ничего святого нет. У них установка: отказывать. Иначе бы в комиссии не было 6 юристов. Достаточно было бы одного врача. Это ж не у их детей горбатые спины, и не им зарабатывать деньги на корсеты и перелеты в течении 10 лет. Тут без суда и скандала никак не получится. Протокол заседания отказались выдавать. Сказали, это внутреннний документ, только через суд выдадут.
Lenycuk: на сайте Альбрехта в разделе " Фонд социального страхования Российской Федерации информирует" УКАЗАНО: Для получения заключения о досрочной замене или ремонте технических средств реабилитации инвалиду (или лицу, представляющему его интересы) необходимо обратиться в Филиал №31 с заявлением о проведении медико-технической экспертизы изделия. Региональное отделение в 15-ти дневный срок со дня получения заявления проводит оценку состояния технического средства реабилитации и принимает решение о ремонте или его досрочной замене. И ГЛАВНОЕ : Копия решения высылается в адрес заявителя.
Lenycuk: или решение они выдали? а вопрос именно в протоколе?
valentina: Пишите в министерство соцразвития..а до ФСС дойдите и пускай (можно и устно) укажут на закон по которому вам отказано выдать дубликат протокола..А лучше напишите заявление ,чтоб вам решение выдали на руки и отправьте с уведомлением на адрес ФСС ))) вот тогда они не открутятся..им придётся вам что нибудь ответить..
Olga711: Решение они выдали, вопрос в протоколе.
Marina+Julja: Olga711, чем всё закончилось? Я бы написала письмо в прокуратуру. Сейчас для этого практически ничего не нужно-только интернет и копии документов. Найдите сайт прокуратуры вашего города, там должна быть форма обращения. В свободной форме изложите ситуацию. Непонятно, при чем тут гарантийный срок корсета, если МСЭ должно принять решение о его замене в связи с изменениями анатомических параметров?? Не корсет сломался, фигура ребенка изменилась! Чудеса, а и только!
Olga711: История не закончилась. Я написала новое заявление на проведение медико-технической экспертизы в ФСС. Она будет в середине августа. Результат я заранее знаю. Семь юристов в комиссии сидят, не для того, чтобы сказать, что корсет ребенку нужен. Дальше поедем и заменем за свой счет, а потом пойдем в прокуратуру .Такой судебной практики нет в нашем городе. Поэтому конец всей истории не однозначный...
anastassy: У нас экспертиза будет в эту пятницу, сегодня звонили из ФСС. Предупредили, что у меня на руках должно быть заключение от медиков. Я напомнила, что в комплекте документов вместе с заявлением отдала оригинал акта из Сколиолоджика, на что мне ответили, что это просто бумажка из некой частной организации, которая хочет мне продать корсет и они не имеют оснований на нее ориентироваться, нужна бумага от ортопеда из детской поликлиники, "от медиков", а не от сотрудников частной фирмы. Пишу дословно. В акте фигурируют члены комиссии, к.м.н., врачи ортопеды-травматологи, такие как Леин, Гусев, а для ФСС это ничто? Мне уже неприятно идти на эту комиссию, завтра буду звонить в Сколиолоджик и консультироваться. На мои доводы, что я имею право ортезироваться, где хочу и что при возмещении средств за корсет у ФСС не было вопросов, почему я его приобрела там, мужчина на том конце провода просто по хамски сказал, что "увидимся в пятницу"и бросил трубку.
Ксенинамама: anastassy, если обидят, дайте знать, кину ссылку на юриста. Помогает бесплатно составлять кляузы, объясняет алгоритм действий, если по обидчикам плачет Прокуратура или суд.
Metos: Может попробовать взять бумажку из самого Альбрехта. Она будет более весомой, ИМХО. Но в теории, частная фирма имеет такую-же лицензию, что и не частная. Разница только в источниках финансирования. Лицензию Сколиолоджика вместе с актом нужно придьявить.
anastassy: Metos пишет: Может попробовать взять бумажку из самого Альбрехта. Позвонила в Сколиолоджик, подсказали, как действовать, нужная бумага у нас будет, спасибо им большое.
anastassy: Ксенинамама пишет: если обидят, дайте знать, Спасибо! Посмотрим, как все пройдет. Очень интересно, кто будет в составе комиссии. Я отпишусь обязательно.
Olga711: Я с дочкой два раза ходила, в итоге: не нужна досрочная замена. Потом пошла в прокуратуру, теперь суд. Конечно высужу, только уйдет на это все около года.
Olga711: Хочу еще на моральный ущерб подать. Т.к. в комиссии сидели люди без мед. образования, глазели на моего ребенка, высказывались о ненужности замены. Только похоже в нашей стране моральный вред сложно доказать.
Ксенинамама: Olga711, а что-нибудь за ущерб здоровью включить в связи с несвоевременной заменой корсета?
Olga711: Я меняю всегда вовремя за свой счет. До этого хожу по вот таким экспертизам, они мне отказывают, потом в прокуратуру и в суд. Чтобы подать на ущерб здоровью в связи с несвоевременной заменой корсета-нужно будет аргументировать ухудшение. До такого не будем доходить.
Lenycuk: Olga711 если не трудно, можно на форуме выложить какие либо материалы (имею в виду решения суда, со стертыми фамилиями например) для уверенности тех кто пойдет так же как и вы в суд
anastassy: Наша медико-техническая экспертиза сегодня прошла за 15 минут, пока без результата. Справку, которую выдали в Сколиолоджике, оформленную от другого юр.лица, имеющего лицензию, у меня не приняли. Нужно заключение от ортопеда из государственного медицинского учреждения. Решения нет, но на словах оснований для замена корсеты нет. Договорились, что я донесу справку из поликлиники и тогда будет письменное официальное решение по моему заявлению. Что хочу сказать. Не расстроилась. По большому счету ведь и правы они могут быть, что нет оснований, т.к. акт мне дали заранее, всего через 3 мес после изготовления 1-го корсета и написали о досрочной замене не позднее января. Данных о значительном изменении веса-роста ребенка у меня нет, рентгеновских снимков, на основании которых можно сделать вывод, что параметры дуг изменились, у меня тоже нет. Есть рентген ДО ортезирования без корсета и снимок в корсете после 3-х месяцев ношения. В Сколиолоджике дают акт заранее, чтобы потом не терять время, т.к. все это не быстро. Ведь на мой вопрос, точно ли в январе потребуется замена, мне ответили там, что "возможно", но лучше иметь одобрение от ФСС. Так у ФСС ведь не оснований пока, тут даже юрист не нужен, они правы. Конечно, в нашей поликлинике мне ортопед напишет справку, если я попрошу, но я если честно уже пожалела, что начала эту суету так заранее. Мне кажется, что вполне себе нормально заниматься данным вопросом, когда уже необходимость в досрочной замене очевидна. Вот пойдем на прием в конце января, сделаем все снимки и видно будет. Если действительно потребуется замена, то я заново подам заявление в ФСС.
Lenycuk: anastassy нам акт выдают не заранее а в дату когда мы приезжаем на замену корсета, но цсо принимает акт от местного ортопедического так как "чужой акт" им действительно не играет роли. в этот раз сдавала документы, даже не отдала им акт от Сколиолоджика вот по поводу того что вы затеяли это дело заранее мне не понятно зачем? хотя бы 5 или 6 мес подождали
anastassy: Lenycuk пишет: вот по поводу того что вы затеяли это дело заранее мне не понятно зачем? хотя бы 5 или 6 мес подождалиНа сегодняшний день корсету 5.5 мес. А заниматься вопросом согласования заранее мне в Сколиолоджике посоветовали, сказали, что в СПб мало детей-инвалидов с подобными заявлениями и выразили надежду, что все пройдет быстро и гладко. Сейчас-то я понимаю, насколько хлипкие основания)) И представитель ФСС в изумлении, уверяет меня, что задача продавца корсета получить с меня деньги, но они должны это проконтролировать и увидеть основания. Он безусловно прав. Корсет мы надели 24 июня этого года, через месяц уже была небольшая коррекция. Потом на приеме 9 октября нам сделали рентген в корсете и сказали, что нужна совсем небольшая коррекция и что корсет работает хорошо. И сказали, что как правило, 1-й корсет обычно требует замены через 7-8 мес ношения, но все индивидуально. Как будет у нас, покажет время, следующий визит в конце января. Но при этом дали акт, датированный также 9 октября, что необходима замена не позднее января. Мне в этот акт и справку посоветовали "рыбу завернуть"
anastassy: Lenycuk пишет: нам акт выдают не заранее а в дату когда мы приезжаем на замену корсета Вот это я не совсем поняла. Если Вы меняете корсет ДО одобрения ФСС, то каким образом получаете за него потом компенсацию? Я вижу правильным такой путь: 1. Плановый осмотр у ортезистов, РГ в корсете и без, сравнение результатов, заключение. 2. Если на основании п.1 сделали вывод, что нужна замена корсета, то выдается акт 3. Поскольку акт для ФСС нужен из гос. учреждения, то я иду в поликлинику к ортопеду и прошу выдать мне такую справку 4. Подаю заявление в ФСС на досрочную замену 5. Мне назначают медико-техническую экспертизу. 6. Дожидаюсь положительного решения 7. Меняем корсет 8. Возмещаем стоимость. Если п.6 отрицательный, то в возмещении будет отказано. Поправьте меня, если я не права.
Lenycuk: У нас этими вопросами занимается соц служба а точнее ЦСО - центр социального обслуживания. по правилам Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 21 августа 2008 г. N 438н "Об утверждении порядка осуществления и формы заключения медико-технической экспертизы по установлению необходимости ремонта или досрочной замены технических средств реабилитации, протезов, протезно-ортопедических изделий" должно быть так: я прихожу\пишу в цсо и говорю что нам требуется ремонт\замена ПОИ, они дают направление на МТК (медико-техническую комиссию) которая осматривает ребенка и ПОИ и дает заключение, которое я несу в ЦСО, и если экспертиза показала что требуется досрочная замена, то ЦСО должны предоставить изделие или дать направление на его изготовление или как вариант компенсировать чек, датированный позже этой экспертизы. В январе 2015 я обратилась с этим вопросом к зав.отделением ЦСО, она на меня круглыми глазами: какое направление, просто идете туда (на МТК)и все. В сентябре я как и в январе пошла в местное протезное и взяла такое заключение о досрочной замене(с ребенком конечно же и корсетом), когда я в октябре пришла сдавать документы на компенсацию, эта заведующая опять на меня с круглыми глазами: посадила меня писать заявление в котором я обращаюсь к ним с просьбой направить меня на МТК, заявление датировали задней датой, то есть сентябрем.
Lenycuk: вообще считаю на столе у каждого специалиста, занимающегося этими вопросами, должна быть папка с этими документами (приказами, постановлениями, рекомендательными письмами и др.) они должны работать на их основании и в случае спора, окрывать и показывать посетителям: вот мол, ничего не нарушаем, все по закону.
anastassy: Lenycuk пишет: вообще считаю на столе у каждого специалиста, занимающегося этими вопросами, должна быть папка с этими документамиВсе верно, есть нормативные документы на данные действия. Я на комиссии уточнила и записала себе в блокнотик (все тот же 438 приказ), еще не изучала, т.к. уже поняла, что в данном конкретном случае я не права и в случае отказа мне понадобятся более весомые аргументы, которых пока нет. Поэтому буду звонить в ФСС в понедельник и скажу, чтобы закрыли обращение. Заново потом обращусь при необходимости.
полная версия страницы