Форум » Консервативное лечение » Немецкие корсеты Reo® производства фирмы Regnier в Москве. » Ответить
Немецкие корсеты Reo® производства фирмы Regnier в Москве.
LL: Теперь лечение качественными, современными корсетами возможно в Москве в Центре лечения сколиоза им. К.Шрот без ежеквартальных поездок в Германию! 01.07.2013 Центр лечения сколиоза http://skoliose.ru получил Декларацию соответствия на лечение корсетами Reo® производства фирмы Regnier в Москве. Коротко о фирме Regnier: сайт http://regnier-gmbh.com/, находится в г. Ахерн Германия. Шеф мастерской г-н Хельтцель 15 лет проработал вместе с Клаусом Наром. Поэтому корсеты очень похожи. Но в Regnier на первое место ставят качество корсетов. И это очень важно. Корсеты Reo® изготавливаются на основе автоматизированного проектирования. Как правило, хватает одного корсета на год-полтора ношения. Для изготовления корсета Reo® c использованием технологии CAD-CAM нужны 4 обследования (делаются в Москве): -рентгенография грудо-поясничного отдела позвоночника в положении стоя в двух проекциях, -данные замеров пропорций тела пациента (для этого ортопедом центра заполняется специальная форма), -фото внешнего вида пациента (делает ортопед в нашем центре), -индивидуальная трехмерная компьютерная модель (скан) поверхности тела пациента. Все эти данные в электронном виде мы отправляем нашим коллегам в Германию в фирму Regnier Врач-ортезист Regnier на основании вышеперечисленных данных определяет тип сколиоза (по расположению и количеству сколиотичесих дуг) и в существующую стандартизированную модель вносит 3-D модель поверхности тела, замеры основных расстояний между базисными ориентирами. Производится этап CAD – планирование будущего корсета. Следующим этапом файл с информацией по индивидуальному корсету передается на фрезеровальный станок с числовым программным управлением, который изготавливает полиуретановый «позитив». По «позитиву» производится непосредственно корсет, изготовленный из полиэтилена, который и направляется к нам в Москву. Далее подгонка готового корсета для пациента производится непосредственно врачом ортопедом в нашем центре в несколько подходов и учитывает все индивидуальные особенности. Дальнейшее ведение пациента продолжается так же в нашем центре, а именно: - по прошествии 2 месяцев после изготовления корсета производится контрольный осмотр, далее через 1 месяц для оценки эффективности проводимого лечения производится рентгенография позвоночника в положении стоя в корсете. В дальнейшем контроль корсета проводится 1 раз в 3 месяца. При контрольном осмотре, после оценки клинико-рентгенологической картины врачом-ортопедом центра, даются дальнейшие рекомендации, при необходимости проводится корректировка корсета, заключающаяся в усилении давления определенных зон ортеза с помощью использования пелотов;
veda: Мышка пишет: А какую гадость я написала? Сейчас все перечитаю. Подумаю. Может я некорректно изложила свои мысли и основной вопрос? Вы корректно всё изложили, а вот руководитель центра, судя по последним постам, вести себя корректно не считает нужным.
LL: Отнюдь, я веду себя весьма корректно с учетом того, что я подхожу к своей работе эмоционально, а не формально, поскольку сама была и нахожусь в шкуре пациента. Просто я прямой человек и говорю правду прямо в лицо, а не за спиной. И мне не приятно, когда голословно обвиняют опытного хорошего врача и качественные корсеты. Шавырин И.А. неоднократно обучался в Германии и у Клауса Нара и у Штефана и у Рамуни и в Ренье. У него под успешным наблюдением более 300 корсетных пациентов. И ни разу не было выявлено ни одного нарушения протокола лечения
Парасолька: LL пишет: Шавырин И.А. неоднократно обучался в Германии А Громов И.С. где обучался? Он проходил обучение в Германии?
Мангуст: LL пишет: У него под успешным наблюдением более 300 корсетных пациентов. И ни разу не было выявлено ни одного нарушения протокола лечения Ну вот сейчас вам пытаются донести информацию, что с лечением в вашем центре пошло что-то не так. И не один человек, а несколько.Поэтому раз вы относитесь "к своей работе не формально, а эмоционально" примите меры. Вам здесь тоже правду в глаза говорят, а не за спиной.
LL: Мангуст , Правду в глаза? Это каким же образом? Некто под ником Мангуст с аватаркой черепа с тараканами пишет, что "что-то не так с лечением" нику LL ?? Вы же взрослый человек, вам самой не смешно от такой правды в глаза.. Ваш ребенок же реальный, а не виртуальный и сколиоз у нее реальный, а вы решаете вопрос лечения на форуме с никами... Ладно, это ваше дело. Я высказала свое мнение и позицию многократно, повторять уже не буду, соглашаться с ней или нет - дело ваше. И ваш выбор и ответственность, где и как лечить собственного ребенка. В любом случае, удачи вам в лечении и здоровья вашему ребенку.
slava_gold: Мышка пишет: Фотоотчет это рентген в корсете или фото в корсете? Что отсылают в случае коррекции корсета? Нам пелоты вклеивали, но ничего при этом не фотографировали и на рентген не отправляли. хороший вопрос
katrinka10: slava_gold , хороший вопрос похоже риторический
Оlgin: LL пишет: и не люблю этот форум, поскольку здесь все скатывается на базар-вокзал и оскорбления. LL,странно от вас это слышать,тем более вы сами не мало времени провели на форуме. Как мне кажется,ситуация такая сложилась в вашем центре из-за недопонимания между врачом и пациентами(их родителями).Ну а почему участники решились высказать здесь,это их право,значит опять -таки люди не видели возможности решить все в стенах вашего центра.
Oksi: katrinka10 считаю неправильным, что вы вступаете в эту тему. У родителей детей и сотрудников центра есть о чем поговорить, вы же просто развлекаетесь, вспомниая свои старые разговоры на форуме. Если можете, воздержитесь.
katrinka10: Oksi , я вступаю в тему исключительно где можно включать логику, не вдаваясь в подробности корсетолечения. К тому же, Слава задал вопрос, который мне как стороннему наблюдателю весьма интересен. В общеобразовательных целях. Или на форуме только родителям детей, которые носят корсеты можно этим интересоватся? 2. В другие темы уважаемая Елена на заходит, потому решила спросить в этой о себе. А лечиться в этом центре или других - личный выбор каждого прочитавшего родителя
Мангуст: LL пишет: а вы решаете вопрос лечения на форуме с никами. Решаю я вопросы лечения в клинике, а не на форуме. Слава Богу, уже не в вашей. И это мой выбор и ответственность - здесь вы правы. Свою миссию я считаю выполненной, т.к вы в этой теме себя показали во всей красе и у новичков, читающих форум сложится объективное мнение о вашей клинике и отношении к пациентам. На "неудобные" вопросы вы не отвечаете, а цепляетесь к аваатаркам. А пожелания удачи в дальнейшем лечении принимаю. Она нам тем более понадобиться, после вашего лечения. Спасибо за внимание.
Парасолька: Оlgin пишет: ситуация такая сложилась в вашем центре из-за недопонимания между врачом и пациентами(их родителями) Мне кажется, у нас именно такая ситуация. При изначальных наших 45/5, через три месяца в корсете 30/15. Стал появляться валик в пояснице. На вопрос Громову И.С. - Получается, что градусы у нас не уходят, а просто перераспределяются? Получила ответ, что это нормально, т.к. относительно вертикали тело стало выравниваться. Про вертикаль согласна, но увеличивающаяся дуга в пояснице нас абсолютно не устраивала. Был вклеен поясничный пелот. На повторной коррекции пелот ещё увеличили. На последней коррекции вклеили грудной пелот. Громов сказал, что следующий корсет будет последним. Я говорю, что нам будет на тот момент всего 13 лет и 4 месяца, в этом возрасте некоторые корсет только надевают. Мне отвели: -Что же Вы хотели, рост то в 14 уже будет заканчиваться. Я думала, что не так поняла и несколько раз переспросила. Да, следующий корсет будет последним. Через 1 год и 2 мес рентген без корсета 36/24. Что это? Хуже, лучше, остановка прогрессии? P.S. На коррекции дочь не фотографировали, предыдущие снимки не смотрели.
Lenycuk: LL пишет: Все запросы и вопросы, пожалуйста, лично врачу или запрос по почте. Здесь процесс лечения я комментировать не буду. Спасибо. Простите, нам, не совсем посторонним, а очень даже заинтересованным и напрямую связанным с проблемой сколиоза, хочется услышать, как идет контроль лечения со стороны немцев? Жалко что вы не хотите рассказать, потому что:1. В 2014 году я например стояла перед выбором Ваш корсет или Доспехов (главный вопрос был конечно же в деньгах и времени изготовления корсета) и 2. Мы одни из немногих (даже врачи не все) кто может все-же рекомендовать места корсетирования и подробности не помешали бы. Если я встречаю людей которые столкнулись или просто интересуются сколиозом и его лечением, всегда рассказываю не только про корсет Шено но и про места его изготовления, а также не забываю упомянуть (как могу конечно) примерные цены и техники (гипсовые и 3D) изготовления, а уж люди, они решают для себя все сами.
Мышка: LL пишет: Потеряли веру- нет проблем. В случае с моим ребенком, потеря уверенности в том, что мы двигаемся в правильном направлении реальная проблема. Девочке 17-й год и менять ортезиста наверное уже глупо. Я поэтому и задала конкретный вопрос про контроль со стороны немцев. У Ильи Александровича на приемах я тоже все расспрашиваю. Про контроль с немецкой стороны не спрашивала, было неловко. Вроде бы как врачу не доверяю.
Мышка: LL пишет: Почему было не спросить- Илья Александрович? А вы смотрели наши снимки в динамике? Я хочу получить описание результатов нашего лечения в динамике. Так же я хочу, чтобы вы предоставили ответ немецких специалистов из Ренье, их мнение на наш счет на немецком и в переводе. Честно говоря я не додумалась так поступить. Увидела рентген, расстроилась, написала письмо, приложила рентген, получила краткий ответ.
Юлия с дочкой: Я задумалась, а как это перевести с русского на русский? У него под успешным наблюдением более 300 корсетных пациентов. И ни разу не было выявлено ни одного нарушения протокола лечения Я понимаю, что такое успешное лечение. А что такое успешное наблюдение? Я примерно представляю, что такое протокол лечения, но в каждом конкретном случае он разный. Чтобы пациент понял, нарушался ли протокол, ему нужно как минимум этот протокол прочитать и сравнить, что положено сделать и что было сделано. А "не выявлено" - это значит, что проверяли и не выявили, или не проверяли, потому и не выявили? Ну да, интерес у меня чисто академический, я любопытная.
LL: Мангуст пишет: А пожелания удачи в дальнейшем лечении принимаю. Она нам тем более понадобиться, после вашего лечения. Это ваша субъективная оценка этой ситуации. И не истина в первой инстанции. Все очень сомнительно и голословно. В вашей ситуации еще много непонятного и невыясненного. Я считаю, что основной первоначальной причиной перехода на корсет российского производства (Доспехи) у вас и всех остальных недовольных, в кавычках мам, был денежный фактор. Вы даже пишете это в одном из топике участников. Именно денежный фактор, а не недовольство качеством. Да, я понимаю, кризис в стране и импортозамещение... А потом уже в Доспехах местные специалисты произвели вам промыв мозгов, какие плохие немецкие корсеты и какие в Доспехах крутые корсеты. Потому что все недовольные, в кавычках, именно после Доспехов, по какой-то странной случайности. Ну и волна праведного гнева захватила всех, даже тех кому корсеты и не нужны вовсе...в академических целях... Так что конкурентные информационные войны рулят. Все нашим пациентам всю информацию и предоставляли и предоставляли и будем предоставлять на консультациях и по запросам. У нас секретов нет. Мы свою работу делаем честно.
ОЛЯ33: Доброе утро всем! Возникло большое желание высказаться в вашей теме, хотя мы пока еще не корсетировались нигде: ни в Центре Шрот, ни в Доспехах. Уважаемая LL, читая Ваши ответы, складывается мнение, что пациент "сам дурак": не так носили, не так спросили, и в вашем Центре никогда не может быть ошибок. И тон ответов у вас не спокойно-вежливый, а агрессивный. Я больше доверяю мнению мамочек-форумчан, которые борятся со сколиозом и, конечно, хотят своим детям только лучшего. И обвинять их в том, что был нарушен график посещений врача или не так был сформулирован вопрос или не к тому обратились с претензиями, несправедливо. А Ваши ответы доверия не вызывают.
Мышка: Очень жаль, что я так и не получила ответ на свой вопрос: Как осуществляется и в чем заключается контроль со стороны немецких специалистов? Ведь должен же существовать регламент ( для средне-статистического пациента), установленный контролирующей стороной, т. е. Немцами ( в нашем случае).
Мангуст: LL , до Доспехов добрались! Искать виновного на стороне это ваш последний аргумент? Информационные войны! промывание мозгов!!!!! И вам еще есть дело до моих тараканов на аватарке? Не удивлюсь, если в следующем вашем посте вы напишите, что мамочек подкупили злые конкуренты. Это уже ни в какие ворота! Вы правы, финансовая составляющая при переходе была. Но если бы качество лечения соответствовало цене, поверьте мы бы затянули пояса и ваш корсет купили. А покупать BMW, который не едет - глупо (запала в душу мне эта аналогия)))))) Еще касаемо Доспехов. Это единственная оставшаяся фирма в Москве, изготавливающая корсеты, не охваченная вниманием Шавырина (за исключением ЦИТО). А у него мы уже полечились. Поэтому не надо в этом видеть сговор. Спасибо за оказанное внимание моей скромной персоне, но вопросы других форумчан вы упорно игнорируете. А это возможно, ваши нынешние или будущие клиенты.
полная версия страницы