Форум » Оперативное лечение » Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 4 » Ответить
Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 4
мамуля: Дорогие форумчане давайте обсуждать здесь вопросник по оперативному методу лечения, чтобы топ не засорился. Я ответила на вопросник по возможности честно. Скажу, что мой случай уже представляет исторический интерес. Надеюсь все же, что ответы на вопросы помогут девочкам и мальчикам, которые решись на оперативное лечение. Я не верю, что можно отговорить сколиозника с сильной деформацией (или с такой, которую сам сколиозник оценивает, как сильную) от операции. Но я надеюсь, что этот топ позволит проанализировать существующие оперативные методы и позволит сколиознику выбрать для себя метод, который позволит сделать максимальную коррекцию и не закончится трагически. начало Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 1 Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 2 Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 3
Лиана79: Ой, я сначало дуиала что ни туды попала? В вопроснике читала что девочкам например Котька(оп в ЦИТО) Reka (операция в Германии), удалили межпозвонковые диски. Какие могут быть последствия после удаления дисков? Что то было поставлено на место удаленных дисков? Заранее спасибо.
Reka: Не знаю точно, что они поставили на место удаленных дисков, но это было сделано для увеличения мобильности позвоночника и для лучшей коррекции, а в последствии позвонки должны сростись, если не ошибаюсь это называется спонделез, и позвоночник становиться как негнущийся стержень. Думаю, что как минимум - это не даст повода для ухудшения коррекции.
Лиана79: это было сделано для увеличения мобильности позвоночника и для лучшей коррекции Reka для чего удаляються диски я понила читая форум, только вот нигде не пишут о последствиях...
Оlgin: Лиана79 пишет: Какие могут быть последствия после удаления дисков? У меня уже 14 лет прошло.Последствия...ну спина болит...не приведи Господи как нибудь неправильно повернуться или наклониться...ощущения незабываемые...лучше не провоцировать. Лиана79 пишет: Что то было поставлено на место удаленных дисков? Костная стружка наверное,из собственных зап.частей. Все срослось и образовался костный блок.Разделять который мало кто возьмется.Уж не знаю,хорошо это или плохо.Буду думать,что хорошо.
Лиана79: Оlgin т.е. такие же ощущения как после оп, но без удаления дисков.
Лиана79: а межпозвонковые диски удаляют с помощью лазора?
Оlgin: Лиана79 пишет: а межпозвонковые диски удаляют с помощью лазора? Вы про Россию? Мечтать не вредно Ну а в немецкой стороне видимо не без помощи лазера,но думаю,это не совсем так.
Оlgin: Ранее в незапамятные времена,в ЦИТО практиковался метод,с помощью которого диски удалялись,или их ядра расплавлялись путем введения в них папаина(была методика закрытой и открытой папаинизации межпозвоночных дисков).С помощью этого метода пытались лечить поясничные сколиозы 1-2 ст.Я видела таких подопытных.Под наркозом вводили папаин в диски,потом гипс,корсет.Отдаленных последствий не знаю,но учитывая исходно невысокие градусы,м.б.катастрофы не случилось.С.Т.Ветрилэ кажется докторскую дисс.защитил на методике лечения остеохондроза ,грыж дисков,путем введения папаина.
Лиана79: Оlgin пишет: Мечтать не вредно Да уж точно, раскатала я губу... Оlgin пишет: Под наркозом вводили папаин в диски А как же Котька? неужели тоже папаин?
Оlgin: Я ж сказала,что так делали в прошлом веке...
Milla: Оlgin пишет: С помощью этого метода пытались лечить поясничные сколиозы 1-2 ст. на фига их вообще надо было лечить Оlgin пишет: Под наркозом вводили папаин в диски,потом гипс,корсет звучит страшно(
Котька: Лиана79 ,они их скальпелем чик-чик))Я видела видио операции передним доступом с удалением дисков межпозвоночных,хоть видио и не Российское,но я думаю у нас делают точно также
Оlgin: Milla пишет: на фига их вообще надо было лечить Тогда Шено не было...у нас. Milla пишет: звучит страшно( Операция страшней.
Гала: Milla пишет: на фига их вообще надо было лечить -а диссер как же? во времена моей учебы попалался в библиотеке институтской свежий (на то время) автореферат диссера "распространенность кариеса у ..овец .на каких-то там ппастбищах. вроме шуток. только вот здесь -люди. и гораздо хужеэкспериментальные методы при сильных сколиозах... тогда был папаин, сейчас -карипаин.(((
Лиана79: Девочки, спасибо огромное за ваши ответы, чем больше я получаю информации тем больше понимаю, что ни черта в этом не смыслю.
Гала: Scio me nihil scire примерно я знаю только то, что ничего не знаю(с)
Юлианна: Гала Что такое карипаин?
Лиана79: А кости в рыбных пресервах тоже наверно этим папаином уничтожают...
Vladislava: ну и мне делали спондилодез.. Ничего страшного нет)))
Гала: http://www.caripain.ru/ - но я не верю, что этот карипаин -"новое слово"
Valya: Незнаю даже точно где спросить. Вроде здесь будет немного по теме. Еду на очную консультацию в Цито и во Вредена, кто знает помогите пожалуйста советами с гостиницей или снятием квартирой? Может кто сталкивался с такой ситуацией или просто коренной житель. Буду очень признательна. Спасибо!
rischa: .
Сива: Кхм,вот возник вопрос,думаю написать сюда,ибо это относится ко времени подготовки к ОП и к реабилитационному периоду после ОП. Влияет ли как-то на послеоперационный период мышечный корсет? В одной из тем Гала писала, что "на железо никто и не надеется", то есть, выходит, что мышечный корсет помогает конструкции держать позвоночник? Но если такой сколиоз, что с одной стороны мышцы накачены лучше,чем с другой, есть ли возможность после ОП качать мышцы спины? В итоге главный вопрос: стоит ли качать мышцы спины перед Оп и как это повлияет на послеоперационный период?
rischa: Сива, Что ты качать-то собираешься и как??? http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000002-000-0-0-1256495884 Начиная с 3 степени сколиоза дуги деформации приобретают ригидность, ограничивается их подвижность, за счет структурной перестройки мышц. Во время операции такие мышцы иногда не перекусить с первого раза мощным инструментом.
Сива: rischa, наверно выразилась не так.. На ЛФК ведь тренируют мышцы, чтобы получился мышечный корсет. Меня интересует, зависит ли после операционные последствия от наличия или отсутствия этого самого мышечного корсета >>" Короче, какая будет разница, если человек занимался ЛФК и не занимался.
Гала: Сива , эт я железо имела ввиду с химической точки зрения там же МЧ говорил о всех конструкциях, в т.ч. самопровозглашенныхизобретенных из ...скажем, стали, хотя и медицинской. надеемся -на ТИТАН. а на результаты ОП занятия ЛФК в анамнезе - не влияют
Сива: Гала , извини, поняла не так Гала пишет: а на результаты ОП занятия ЛФК в анамнезе - не влияют Вот это я и хотела услышать) Благодарю! Тогда вот еще вопрос, когда уже полностью человек будет адаптирован после ОП, будет ли разница в физическом состоянии? Ну, в смысле, меньше уставать спина будет, легче будет делать работу по дому, если есть этот самый мышечный корсет?
Оlgin: Сива ,мне кажется,что мышцам после ОП уже фиолетово,как хорошо они что-то держали до ОП.После ОП уже другая ситуация,к которой нужно будет приспосабливаться заново.
Сива: Оlgin, я вот тоже уже начинаю так думать.. Но не думаю, что вся сила,что была в мышцах, вдруг разом куда-то испариться, это не есть гуд.
Гала: Сива , насколько я вижу -сил осбо не убавляется (после реабилитации, конечно). многое зависит от длины конструкции и степени до ОП. у нас сейчас проблема -метеозависимость. можно предсказывать погоду прямо. Сива пишет: легче будет делать работу по дому -ну это можно пока кому-то доверить)) мне, например, это доверяют))
Сива: Выходит, что сила мышц позвоночника никак не влияет на послеоперационный период? Странно, но я думала наоборот.
Kolibri: Алекса пишет 1. Клиника, где была сделана операция Институт травматологии и ортопедии г Киев 2. Возраст на момент операции и дата операции 15 лет 3. Каким методом была проведена операция Первая операция - коррекция и фиксация поясничного отдела позвоночника дистрактором Казьмина, задний спондилодез; вторая операция - дискэпифизэктомия на вершине грудного искривления, задний спондилодез. 1998г удаление дистрактора Я там же оперировалась... по той же методе. Только ещё раньше, в 84г. А после первых ОП и перед удалением дистрактора ты тоже была полгода в кривом, полгода в ровном гипсовом корсетах и год в кож.-мет. корсете? Это ж сколько в КНИИО за эти годы человеков замучили... надеялась, они раньше остановились.
Алекса: Да у меня тоже самое, гипс сначала кривой а потом ровний і корсет. Хочу в июле поехать на консультацыю в Харьков, можно ли чтото улутшить или нет.
Kolibri: Алекса съездишь - напиши потом, что наконсультируют. Может что полезное скажуть. Мне рекомендовали (не Харьков) укреплять мышечный корсет, при болях пить обезьоливающее, заниматься дыхательной гимнастикой. Это чтоб ещё хуже не было, про улучшение даже речь не шла.
Алекса: Значит нам уже новые конструкции не помогут, а я так надеялась. Неужели никто после таких ОП как у нас не делал других ОП.
Kolibri: Ключевое слово "спондилодез"... Чтобы поставить новую конструкцию, необходимо разделить костный блок снова на отдельные "позвонки". А за это мало кто берётся... на Украине вряд ли кто. Какие у тебя градусы после ОП? Снимки делали? Напиши, пжл, свою историю в разделе "Участники форума". Ничо, шо я на "ты" сразу? Пока из КНИИОиТ на нашем форуме тока ты да я.
samajim: Кто делал операцию в Израиле в клинике Шаарей Цедек, ответьте пожалуйста
Tony: Не знаю может и есть отдельная тема, но хотелось бы узнать у кого какие результаты после операции с градусом искривления до нее больше 120?
Юлианна: Tony Отдельной темы нет. Смотрите посты участников в темах http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000101-000-0-0. Например, до ОП Alex 156*, Lizet 130*, Snakes 140*
Елиза: И сказка 128*, Vladislava 136*, Нюта 135*....и тд:)
glaza-na-vostok: Tony еще есть владислава тык галчара тык ну и Ирина см 136*
Юлианна: Девчата! Главное вектор определить, а там уж человек сам найдет, если надо.
basanti: ой, незнаю куда мой вопрос отнести.. решила тут спросить. может ета тема поднималась уже, но я что-то не нашла. я планирую операцию делать, у нас практикуется вытяжка, кажется без удаления дисков. так вот. как вы думаете - может имеет смысл походить перед етим к мануалисту, чтобы он расшатал позвоночник для лучшей мобильности? потому что вытяжка вытяжкой, но мне кажется она не даст такого эффекта как мануалист. в детстве меня к нему водили, и я видела на что он способен. спина была после него почти ровной - только вот как обычно все поехало потом с большой скоростью. ну ето и так наверно всем известно.. так вот я думаю - может ли мануалист или костоправ сыграть положительную роль в вопросе операции? как думаете?
Oksi: basanti положительную роль в вопросе об операции может сыграть только правильный выбор клиники, в которой будете оперироваться. Про какую это больницу basanti пишет: у нас практикуется вытяжка, кажется без удаления дисков. ? Чем она еще знаменита? Может проконсультироваться или собрать информацию о других клиниках, где коррекция создается за счет наложения конструкции, а не косвенных, перетянутых градусах? Я лично, зная механику позвоночника, вижу в вытяжке и ее результатах очень большую проблему и удивляюсь, почему ее продолжают использоватьоперируя в один этап.
Гала: Oksi, ппкс! присоединюсь к вопросу - что за клиника, кто оперирует? к мануалисту ни в коем случае не надо!!!
Шкварка: Девочки, basanti собирается к Тесакову
Гала: а...понятно. там вытяжка нестрашная. а диски вроде и там удаляют , если деформация больше 60*
Юлианна: У Тесакова не одномоментная вытяжка на операционном столе, там до ОП несколько недель вроде тянут. Так что растянут)))) А про мануалов и тем более костоправов даже думать не стоит! Натворят чего-нибудь, что и Тесаков не поможет потом!
basanti: спасибо, девчонки думаю все очевидно)
Гала: basanti , удачи!
Tony: Привет всем. Как думаете насколько реально для человека со сколиозом 140 гр. где то, операция в 1 этап, если у него уже стоит конструкция? реально или кто то привирает?
Оlgin: Tony пишет: Как думаете насколько реально для человека со сколиозом 140 гр. где то, операция в 1 этап, если у него уже стоит конструкция? реально или кто то привирает? Реально,есть случаи на форуме проведения ОП в один этап с большими градусами.Конструкция ставилась СD.Но на суперкоррекцию не рассчитывайте.
Гала: в 1 этап мало что можно исправить с такми градусами. можно просто поставить конструкцию -ради того. чтобы поставить(( такие примеры были...
Tony: ну вот, я теперь не знаю что думать, ведь такое пообещал знаменитый врач(((
Оlgin: Tony ,только 2 известных специалиста на форуме практикуют ОП в большинстве случаев в один этап.Пардон...еще один в Беларуси...Результаты у одного,лучше ,чем у двух других.
Юлианна: Длительность операции тоже имеет значение. Если этот один этап будет продолжаться часов 10-11, то вполне вероятно сделать всё. К тому же, учитывая, что Тони не девушка, хирург может особо не заморачиваться с ребрами.
Tony: да Островский пообещал, во как!
Tony: Юлианна Вы меня пугаете "Тони не девушка, хирург может особо не заморачиваться с ребрами" что это значит хаха!
Оlgin: Tony пишет: да Островский пообещал, во как! Вы к нему на консультацию съездите,может возьмет свои слова обратно...По интернету многие смелые...
Tony: Ну наверное в отпуске придется... я и раньше так думал...
Юлианна: Tony, я вас не пугаю Понимаете, для девушек убрать торчащие ребра принципиально важно. Им мало той коррекции, которая автоматом происходит при разворачивании позвонков в результате маневров хирурга. Требуется еще подрезание отдельных частей ребер, а это дополнительное время. Я имела в виду, что в вашем случае это не так критично. Хотя могу и ошибаться! Соглашусь с Оlgin, теория и практика могут сильно отличаться.
Tony: Юлианна! да, да!! я хоть и со сколиозом и не девушка, но для меня косметический результат очень важен и принципиален! я не из простых парней, которым плевать как они выглядят, которые встали с утра одели лохмотья и пошли довольные. Надоело что на меня смотрят когда я в кофте или пиджаке иду в жару...Хочу мало мальски приемлемый результат....хотя бы половину...
Юлианна: Tony, тогда обязательно подчеркните при личной беседе с хирургом, что хорошая косметика вам очень важна. У врачей есть свои стереотипы, поэтому лучше проявить инициативу в этом вопросе.
Tony: ну с моим первым врачом мы нашли общий язык по этому вопросу сразу.......он сам первый сказал тебе дальше жить, жениться, т.ч. сделаем максимально красиво....пообещал, сделал, правда красота дней 30 продержалась и никто ее не увидел депрессия только сильнее усугубилась и до сих пор не прошла.....уже 4 года.
Milla: Tony пишет: правда красота дней 30 продержалась и никто ее не увидел это что ж такое было, простите? Конструкция из пластилина что ли?
Tony: была операция, при 140-150 гр. поставили крючковую конструкцию....у меня нет 3 полудужек ввиду чего в этом месте не сделали крепление.....вот пока дома отходил все обратно и согнулось вот так вот 30 дней счастья и полных надежд на будущее а дальше непроглядная тьма.....
Milla: Tony пишет: а дальше непроглядная тьма..... ну, это зря вы так. Крючковые конструкции - дело несерьёзное. Уже есть альтернатива. Вы и сами это знаете!
Юлианна: Tony, я помню вашу историю... Но все-таки не стоит всех хирургов в одну кучу смешивать, разные они и по мастерству, и по методикам, и по порядочности, в конце концов. Выбор - очень сложная штука, особенно когда фин. вопрос трудноразрешим((( Многие через это проходят: надо преодолевать депрессию и страхи, надо искать средства, надо принимать решение, много чего надо еще.... Мне кажется, вам надо разобраться с собой, определиться со своими желаниями и ожиданиями, а потом уже ставить себе конкретную цель.
Tony: эх Вы правы, будем надеяться на лучшее......как было бы хорошо если сразу сделали то что надо...но никто не брался тогда...будем надеяться что шурупы помогут.....
Annie: Всем привет. Решила написать в эту тему, если что, поправьте) хочу услышать мнения, советы, истории о отдаленных результатах операции с конструкцией ЛСЗ. Я делала операцию у Сампиева в 2007 году (как время летит...) Никаких проблем после операции не было, пять лет жила спокойно, единственное, что беспокоило - сильно выступают под кожей элементы конструкции, и в одном месте кожа стала натираться. В последний раз была на консультации у Сампиева и Лаки полтора года назад, Сампиев сказал, что конструкция "детская", предложил установить "взрослую", "стабильную", что нынешнюю конструкцию все равно когда-нибудь придется менять из-за старения металла или если поломается... но в общем, они не категорично настаивали, и согласились, что пока нет необходимости. Для меня эти новости были вообще шоком, потому что с конструкцией сразу сжилась и готова носить ее, сколько получится еще. Так вот, этим летом в том самом месте стало еще больше натирать, кожа потемнела, и оттуда иногда выходит немного жидкости... Собираюсь съездить к Лаке. Не могу понять, что с этим надо делать, можно ли будет жить дальше с конструкцией в этом месте.. успокойте, кто-нибудь)
Шкварка: Привет. Создайте свою персональную тему в разделе "участники форума", туда это сообщение скопируйте, в этой теме не место таким обсуждениям. Или модераторы может перенесут. По существу вопроса - надо бы срочно к врачу, желательно не лаке и сампиеву. Если вы в Москве обратитесь в ЦИТО к Колесову, либо в Аксис а Бакланову. Они берутся переделывать косяки других. Потемнение кожи и вытекание жидкости не очень благоприятный симптом. Вас не предупреждали что ставят вам подростковую конструкцию? Сколько вам было лет на момент операции?
Оlgin: Annie пишет: хочу услышать мнения, советы, истории о отдаленных результатах операции с конструкцией ЛСЗ. На форуме по этому поводу уже столько всего сказано-перессказано и не лучшим образом об этих специалистах и конструкции! Annie пишет: этим летом в том самом месте стало еще больше натирать, кожа потемнела, и оттуда иногда выходит немного жидкости... Операцию делать нужно и довольно быстро,может присоединиться инфекция. Annie пишет: Собираюсь съездить к Лаке. Annie пишет: Сампиев сказал, что конструкция "детская", предложил установить "взрослую", "стабильную", что нынешнюю конструкцию все равно когда-нибудь придется менять из-за старения металла или если поломается... Вы вспомните,что вам говорили этиже спецы,когда только собирались ставить конструкцию.Они вас об этом предупреждали?Полагаю,что нет.Тогда непонятно ваше желание опять обращаться кним.
Юлианна: Шкварка, куда торопишься с советами???? Annie - ветеран форума, сведения о ее операции есть в Вопроснике, полагаю, на форуме есть люди, которые ее помнят. Тема как раз подходящая для такого рода случаев. Никто человека не предупреждал о подростковости конструкции, поскольку поставили ее в 18 лет. И вообще эта байка о подростковой конструкции всплыла после начавшихся массовых косяков. А они типа раньше и не знали, что взрослым она не айс, и лепили ее всем подряд, даже людям за 30 (вспомните историю, рассказанную Танюшкой) Насчет детей сведений нет пока. Но вот в контакте 18-летний парень писал, что ему вот только месяц назад поменяли динамическую LSZ, простоявшую 4,5 года, на статическую LSZ! Шило на мыло, короче Annie, к сожалению, вас успокоить нечем. Вам еще повезло, ваша LSZ простояла долго, обычно проблемы возникают года через 3. Многие уже поменяли эту конструкцию на другие, более серьезные. Многие в процессе поиска хирурга, который это сделает. Единственный универсальный совет в вашем случае - идти к другим врачам. Слишком красиво умеют убеждать господа Лака и Сампиев А платить и здоровьем, и финансами приходится пациенту.
Шкварка: Юлианна пишет: Annie - ветеран форума, сведения о ее операции есть в Вопроснике, полагаю, на форуме есть люди, которые ее помнят. Пардон
Annie: Оlgin пишет: Вы вспомните,что вам говорили этиже спецы,когда только собирались ставить конструкцию.Они вас об этом предупреждали?Полагаю,что нет.Тогда непонятно ваше желание опять обращаться кним. Нет, не предупреждали. Как и других.. Я была уверена, что это на всю жизнь. Да и сейчас не отказываюсь от этой мысли.. Все эти годы я ездила к ним делать снимки, они смотрели меня, поэтому и теперь к ним, это их рук дело (к цито вообще стойкая неприязнь, не понравилось это место). Только к Лаке, а не к Сампиеву, я так поняла, что последний теперь зациклен на заменах конструкций, одной моей знакомой тоже предлагал новую.. Внешне тот дефект на спине не очень сильно отличается от того, что они видели в последний раз, мне даже кажется, что как-нибудь отмахнутся.. Лака говорил, что это растущая родинка, хотя я не вижу сходства, ну там сложно понять. Юлианна пишет: Никто человека не предупреждал о подростковости конструкции, поскольку поставили ее в 18 лет. И вообще эта байка о подростковой конструкции всплыла после начавшихся массовых косяков Они объяснили так: на тот момент могли поставить только "динамическую" (подростковую) конструкцию, рост был не закончен. Но я не вижу в этом повода для ее замены.. Спасибо всем.
Юлианна: Annie пишет: Лака говорил, что это растущая родинка, хотя я не вижу сходства, ну там сложно понять. Это формирующийся свищ, если называть вещи своими именами. А со свищей начинается отторжение конструкции. Остальное - дело ваше, вы взрослый человек, поэтому поступайте, как посчитаете правильным. Но взгляд незаинтересованного специалиста очень важен.
Unknown: Аnniе, Вам Юлиана правильно говорит. Я знаю нескольких человек у которых тоже все начиналось со свищей,им их не однократно чистили, но процес уже нельзя было остановить и им пришлось просто удалят конструкцию. А у одного парня уже кость начала гнить. Не будьте так халатны к своему здоровью, это не просто прыщик.
glaza-na-vostok: Тут дело еще в том, что вас нагло обманули, развели на деньги. В 18 ваш рост уже был закончен, и можно было бы поставить статическую нормальную конструкцию. Не знаю были ли распространены 5 лет назад винты, но крючки точно были, и были хорошие результаты. То есть Лака вам в глаза смотрел и врал, знал, что вы вернетесь, знал что еще раз бабла срубит... и ставил детскую конструкцию... так сказать для перспективного сотрудничества в будущем. Не понимаю желания обратиться к тем же врачам вновь. Есть же кроме еще Бакланов, Пташников... раз в Цито не хотите
Tony: Да да! поддерживаю! у меня как раз так и получилось! только мой врач в итоге не будет меня переделывать, да я бы и не пошел к нему больше.
Annie: Привет, кто помнит, рассказываю, что было дальше. Этот "формирующийся свищ" то тек, то не тек, в общем, у Лаки с Сампиевым я была на прошлой неделе. Они оба стали кричать, что давно пора было менять конструкцию, а я вот к ним не прислушалась полтора года назад. И направили в тот же день из 38-й в 13-ю больницу, в отделение гнойной хирургии к Оболенскому. Ну поскольку это была пятница, уже вторая половина дня, он ничего делать не стал, назначил на сегодня. А за выходные там все засохло, затянулось, он посмотрел как смог, сказал, что свища практически нет. Наблюдаться и не тереться спиной о стулья. На самом деле меня эта течь уже несколько достала, но вынимать и менять конструкцию все равно не хочется.
Оlgin: Annie пишет: На самом деле меня эта течь уже несколько достала, но вынимать и менять конструкцию все равно не хочется. Свищ сам не закроется,конструкцию все равно заменять придется,дело времени.Длительно существующий инфекционный процесс в организме может привести к очень нехорошим последствиям.Но странно,что вы по сей день контактируете с этими врачами.
Елена11: По поводу крючковых, подростковых конструкций... Были мы с ребенком на очной консультации у Островского. Признались, что чуть такую штуковину у Сампиева не поставили. Он в компе показал рентгеновские снимки девушки, которой только что переделывал ОП после таких московских крючков. Сказал "Ужас!!! Что там за металл? Все черное внутри, все позвонки почернели. Вам крупно повезло, что не поставили растущую конструкцию в Москве". И еще добавил, что главная цель немецких хирургов (в их клинике) - оставить как можно больше позвонков свободными, особенно в поясничном отделе, и если остаются хотя бы два диска нетронутыми в пояснице, подвижность будет более-менее нормальной. Сыну пообещал, что он даже сможет играть в футбол. Островский очень удивлялся, зачем в Москве ставят конструкции крючковые на всю спину, вне зависимости от искривления и места локализации дуги. Так что сампиевская конструкция очень удивляет немцев и добавляет им работы.
Юлианна: Елена11 пишет: Так что сампиевская конструкция очень удивляет немцев и добавляет им работы.Правильнее ее назвать лаковской конструкцией. Эх, надо было поинтересоваться, где же в Германии ее применять собрались, раз типа купили у Лаки
Annie: Еще спрошу. Есть ли логика в мнении, что лучше снимать конструкцию у того же доктора, который ее устанавливал?
Оlgin: Annie пишет: Есть ли логика в мнении, что лучше снимать конструкцию у того же доктора, который ее устанавливал? Вопрос риторический:если конструкцию пришлось снимать...какова квалификация врача?
Annie: Да я про Сампиева все. Он ее ставил. Похоже, что придется вынимать. Пять с половиной лет простояла.
Оlgin: Вы это серьезно?Хотите ему еще денег подкинуть за удаление"вечной "конструкции? Мне кажется он свой кредит доверия уже давно исчерпал. По квоте можете конструкцию удалить в ЦИТО или во Вредена.
Annie: Просветите меня, темную, удаление свища и удаление конструкции делается в одну операцию? Знаком тут кому-нибудь Оболенский Владимир Николаевич из хирургического корпуса 13гкб? Он сам вынимает конструкции?
Annie: Написала Пташникову на drptashnikov@yandex.ru, Бакланову на spine@backlanov.ru, Колесову на wkolesov2008@yandex.ru. Эти адреса актуальные, надеюсь? Какая почта у Михайловского? P.S. Нашла почту. Спасибо за адрес Бакланова и Колесова.
Гала: Annie , свищевой ход не удаляется, это же канал пустой для отттока чего-нибудь, который это что-нибудь проделывает в необычном месте. он затягивается сам при удалении причины. не могу пока найти пост, где Вы описывали своюпроблему, извините, плиZ напомните, если не трудно
Annie: Спасибо, а то мне технически непонятно, как это он сам затягивается) Мне эта проблема только вчера стала до конца ясна, там тонкий ход, со второго раза получилось сделать фистулограмму, свищ идет вдоль конструкции. Получила ответы от Мезенцева и Михайловского, картина будущего становится яснее... А Пташников ответил, что мало информации для рекомендаций.
Гала: рекомендуют снять и поставить за одну Оп или ждать, когда все затянется?
Annie: Гала: сейчас речь идет только о том, чтобы снять. Взываю о помощи! У меня паника. На следующий день после фистулографии утром появились боли в пояснице, не придала значения, думала, как-то растянула неосторожно - у меня сколиоз в поясничном отделе, это место слабее. К вечеру стало сильнее болеть, встать, пройтись - с большим трудом, домой еле добралась. И еще весь день была температура, я подумала, что простудилась - во время обследования лежала на ледяном аппарате. Это было во вторник. Заснула с болями, в среду утром они были уже невыносимые. Как будто зажато два места в пояснице сразу по бокам от конструкции и оттуда тянет вниз. Не могу подняться, сесть, еле хожу, полный финиш. И температура 38,6 - у меня такой не бывает никогда в жмзни, только после операции трое суток была. Спасают только обезболивающие уколы, когда отпускает боль и сильная зажатость у конструкции, то могу более-менее двигаться, вставать, ходить понемногу, но есть эта зажатость... Очень напоминает состояние после операции - когда был зажат корпус, чувствововалась конструкция внутри, ходила медленно, шевелилась с трудом. Врач, который делал фистулографию, сказал, что это может быть реакция на контрастное вещество. Свищ идет между пластинами, заканчивается в грудном отделе, в общем, намного выше поясницы. Но он сказал, что вещество могло протечь по тканям и температуру тоже может это давать. Я помню, он еще во время фистулы, когда выжимал его обратно, сказал, что будет весьма болезненно, если останется. Но не до такой же степени! Еще сказал, что конструкция на снимках в порядке, но все-таки есть вероятность, что незначительное смещение может это дать. Если не пройдет до понедельника, обещал положить к себе. Мне кажется, что никогда в жизни не было так плохо, как в эти дни. Кто-нибудь слышал вообще про такие случаи? Что это?
Оlgin: Какая необходимость была в фистулографии??? Козе понятно,что причина свища-конструкция и не важно откуда он идет и какой протяженности.Пока конструкцию не уберете ничего не изменится.Идите к другим врачам,сколько можно разрешать на себе эксперименты проводить...
Annie: Ваша позиция мне давно уже ясна)
Гала: такое может случиться после этой ...т.н.фистулографии. а в той больнице, где это провели, можно снять конструкцию?
Annie: История была с вывертами, как обычно у меня) вчера была операция. Конструкцию сняли Лака и мой лечащий врач Плотников. Бесплатно. В хирургическом корпусе 13гкб. Прихожу в себя тут
Ирсен: Извините, что здесь. Просто хочется получить информацию в одном месте. Сколько примерно стоит операция, если делать ее например в Петербурге. (3 степень у меня) Сколько времени длится реабилитация?
Tony: Ирсен в Питере по квоте бесплатно можно сделать. Реабилитация у каждого человека по разному.
ИринаСМ: Девочки здравствуйте долго не была на форуме , пыталась собрать денег потихоньку потому что боли ничего не беспокоили и стараться забыть об сколиозе чтоб не напоминало ничего ... Ни тут то было год назад образовался небольшой свищ , его полечили и он прошел , 7 месяцев все спокойно и с сентября 2012 года он практически все время то полный , то зарастет корочкой , я постоянно на перевязках , все думала закроется . Тут 4 дня назад озноб температура 37, на следующий день 38 и не могу встать даже дойти до туалета дикая боль , увезли с подозрением на пиелонефрит ,в итоге все анализы в норме не подтвердилось , вечером температуоа 39.5 снимаю тампон со свища а там куча гноя !!! Кстати с хирургом достали часть нитки но не всю , в итоге увезли в нейрохирургию , сказал доставать вам прийдется конструкцию вопрос в том как срочно , сделаете кт будет ясно если идет процесс какой - то пр костям , то смысла ждать нет , а если все там более менее то сможете про пить антибиотик все вроде затянется , но потом снова и температуоа так можно и год тянуть вопрос надо ли так мучаться . Писала Михайловскому он говорит приезжай будем доставать ! Вообщем я боюсь нсли честно снова там ! Вот такие дела
Оlgin: ИринаСМ ,если открылся свищ,то выход,к сожалению,один-убирать конструкцию.Хронический гнойный процесс в организме ни к чему хорошему не приведет.
ИринаСМ: Только вопрос где убирать , в новосибе все же боюсь ! Хармс больше не оперирует , а Островский не возьмет ! Пока спасаюсь антибиотиками сделаю через 4 дня кт и посмотрю степень срочности
glaza-na-vostok: Неужели свищ через такой большой промежуток времени может вылезти
Оlgin: ИринаСМ пишет: Только вопрос где убирать ЦИТО и Колесов вполне себе ничего...
ИринаСМ: В смысле через большой ? С операции прошло больше 6 лет
glaza-na-vostok: ИринаСМ пишет: В смысле через большой ? Я почему-то думала свищ если и появляется, то в первые годы. А видимо бывает по всякому...
Milla: glaza-na-vostok , он может возникнуть в любой момент, через любой промежуток времени после операции, к сожалению(((
Шкварка: Вот блин и я тоже считала что свищ тока сразу после ОП может быть....
Шкварка: ИринаСМ а почему именно к Михайловскому? Это по квоте будет?
Tony: А от чего он появляется? Свищ в смысле?
ИринаСМ: Ну говорит бери квоту и снимем , через 1,5 года новую поставим ! Ну я как - то не горю желанием к нему если вы помните мою историю с ним. Тем более слышала в России везде травматично достают без использования лазера... И я не думала что через шесть лет такое . Капец
Оlgin: Tony пишет: А от чего он появляется? Свищ в смысле? Некачественный металл,некорректная установка конструкции,поломка конструкции,индивидуальная реакция организма на чужеродный материал.
glaza-na-vostok: Оlgin пишет: некорректная установка конструкции А что понимать под некорректностью?
Оlgin: glaza-na-vostok пишет: А что понимать под некорректностью? Просчеты с выбором конструкции,её неадекватная установка,что создает повышенное трение между отдельными частями конструкции и тканями организма.
ИринаСМ: Да уж ... Страшнее не придумать ( ревела три дня , щас все мысли , что достанут и не буду ходить
sergey: ИринаСМ , Вы написали, что "Островский не возьмет". По каким причинам не возьмет?
Гала: ИринаСМ, ехать в Германию, чтобы снимать СD-конструкцию, наверное, не надо... доктор Островский не брал ставить новую конструкцию, снять-то может и возьмет, Но лечение не будет законченным, и, возможно, ему не разрешит руководство. ведь там теперь больше травм берут, чем хронические проблемы. В ННИИТО по квоте, в др. местах, скорее всего, за деньги. Хотя может и в ЦИТО и РНИИТО им. Вредена по квоте тоже могут снять. Снятие конструкции намного меньше риска, может, и к лучшему, что снимут, она ведь все равно не помогала. Особо не затягивай с решением, попробуй списаться со всеми, кто что ответит. Проф. М.В. Михайловский, раз сам ставил, лучше ситуацию знает.
ИринаСМ: Гала, но я бы и новую тогда хотела поставить !
ИринаСМ: И вообще я не понимаю лучше снимать у того у кого ставил или нет , а может лучше в Израиле или еще где - то в голове полная каша , а что - то нужно решать
Гала: новую ставить -это надо ОЧЕНЬ хорошо подумать. сразу при наличии нагноения -не поставят. В Израиле сейчас -как в России по сколиозу ситуация, насколько я поняла. запросите мнение нескольких ведущих врачей-хирургов. ситуация непростая, сколиоз сложный. поэтому надо все взвесить. поговорите с Андреем Николаевичем Балановым (г. Салават и г. Москва). Но у него нет квот, их отделение перевели на хозрасчет два года назад
ИринаСМ: Гала , почему подумать ? Ведь если не ставить можно в последствии совсем не ходить ?
ИринаСМ: А как тогда в Германии переделывают когда , то сразу убирают старую и ставят новую ? Или если нагноение это уже другая ситуация ? И я слышала в Германии Лазарем убирают
glaza-na-vostok: ИринаСМ если есть воспалительные процессы то в России сначала уберут конструкцию... потом надо будет некоторое время восстанавливаться. Думаю - правильнее ее сейчас снять... восстановиться и потом решать вопрос о том хотите ли вы новую конструкцию и где это сделают лучшим образом.
Гала: ИринаСМ пишет: если нагноение это уже другая ситуация -да, другая... Лазером убирают далеко не все, больше все равно механически... ИринаСМ пишет: если не ставить можно в последствии совсем не ходить ? - лучше этот вопрос специалистам докторам задайте, тем же Колесову и Бакланову, Пташникову, Михайловскому, что ставить, когда и насколько это необходимо. у Вас же, к сожалению, есть опыт, что конструкция не помогла
ИринаСМ: Днвочки , еще не знаю есть ли время у меня выбить квоту и поехать в ниито или ехать за свой счет , ведь квота ни один день делается
Шкварка: ИринаСМ спросите у Михайловского (если вы точно решили у него снимать) насколько срочно надо снять и есть ли время ожидать квоту
Оlgin: Да в Новосиб квоту получить легче всего.Одномоментно при наличии гнойного процесса конструкцию ставить нигде не будут.
ИринаСМ: Вы думаете лучше убирать - там же где ставили ?
Оlgin: Если вопрос ко мне,то считаю это не принципиально,т.к.из списка "достойных",любой справится с одинаковой долей успеха.Но лично я бы Новосиб рассматривала последним в списке.
Гала: ИринаСМ пишет: Вы думаете лучше убирать - там же где ставили ? зависит от финансовой ситуации тоже(( насчет квоты вы обращались в свой департамент здравоохранения?
ИринаСМ: А вообще Колесов "сильнее" Михайловского?
Гала: у них разные методики сейчас
ИринаСМ: Нет еще не обращалась , узнала несколько дней назад что убирать надо ! Я готова достать из собственных финансов - главное результат! Чтоб следующий раз ставить не было проблем
Гала: ИринаСМ тогда пишите всем известным хирургам, и кто что предложит
ИринаСМ: Девочки , я просто знаю скорее всего почему образовался свищ, а так я думаю они редки после такого количества лет
загадочная: ИринаСМ И почему по вашему мнению он образовался? темболее спустя столько лет после операции!
ИринаСМ: Думаю из- за снижения иммунитета, на фоне кормления ребенка грудью !
Оlgin: ИринаСМ пишет: Думаю из- за снижения иммунитета, на фоне кормления ребенка грудью Беременность и кормление ребенка грудью-это не болезнь и ни к какому снижению иммунитета не приводит.
ИринаСМ: Ну может быть, просто свищ появился в первые три недели беременности , потом затих на 7-8 месяцев
Оlgin: Эх,вы еще легко отделались,что проходили с очагом хронической инфекции всю беременность! А конструкция случаем не сломалась?
ИринаСМ: А что могло быть плохого ?имеете ввиду со мной ? Ребенок вроде в полном порядке ! Нет не сломалась , за все 38 недель даже спина ни разу не болела
ИринаСМ: Не знаю девочки теперь может ли на фоне моего свища у ребенка быть атопический дерматит
Milla: ИринаСМ пишет: еперь может ли на фоне моего свища у ребенка быть атопический дерматит атопический дерматит либо есть, либо нет. К чему его только не приписывают(уже даже к свищам), а он сам по себе(((
ИринаСМ: Я уж думала полечу от инфекции моего свища у ребенка и все пройдет ))
Юлианна: ИринаСМ, а сколько сейчас вашему ребенку? Как рожали, через кесарево?
Oksi: ИринаСМ а как ты вообще решилась рожать, не сделав повторную ОП? При первой беременности тебя очень напугало твое состояние, боли и прочее. На второй раз ведь ничего не изменилось, ребенка ты родила вроде нормально? Не хочешь отписаться про беременность и роды?
ИринаСМ: Да я отпишусь в течение дня , просто я нашла очень хорошего доктора которому доверилась на все 100 и не думала что спокойно доношу до 38 недель при этом не испытывая никакой нагрузки
Гала: кто бы ни пробовал, всем помогал хорошо такой крем -при дерматите у маленьких. даже атопическом
Шкварка: Кто это вообще дерматит связывает со свищем, интересно...
Шкварка: ИринаСМ пишет: А что могло быть плохого ? Вообще во время беременности даже кариес необходимо вылечить, чтобы инфекция ребенку не передалась, не говоря уж о свищах.... Так что правильно Ольга говорит - повезло в общем-то. Странно что врач вам об этом не говорил
Шкварка: ИринаСМ а как ты теперь с ребенком справляешься? Боли ведь у тебя по прежнему сохранились, ты на повторную ОП собралась, бабушки/дедушки с ребенком останутся?
ИринаСМ: А что думаете дерматит со свищем не связан ? Мы вообще с первых дней рождения ребенка не жили почти у себя дома , то у родителей мужа , то у моих , так что ребенка я изначально не поднимала особо , если мы жили месяц дома,то к нам ходила няня ! Слава богу Малыш родился 3390 грамм и 49 рост на 38 неделе
Шкварка: Как может ребенкин дерматит быть связан со свищем мамы? Пересморите питание ребенка, анализы сдайте на дисбактериоз. Вам кесарево делали?
Tony: Ужасы какие то кругом люди рассказывают, что операцию делать и не захочется скоро, по крайней мере в Раше.. А на за границу денег нема и задумываешься о том как дальше жить..
Оlgin: Tony ,жизнь-это не только майский сад,где все танцуют и поют(С) Операция-это риск большой и порой большие проблемы,но писать о них здесь уже становится не принятым,т.к. многих правда жизни сильно нервирует. Можно и про Германию с Израилем ужасов понарассказывать,так,что не надо оскорблять страну,в которой живете,чести не прибавит.
Tony: Да она себя сама (Раша) себя оскорбляет потребительским отношением к людям.
Юлианна: Tony, ты такой впечатлительный и излишне доверчивый, а ведь битый уже Эмоции в сторону, голова должна рулить!
Tony: Юлианна Это к чему?! Я отнюдь не впечатлительный. Просто тут почитаю, в другом месте людей встречу которые рассказывают о косяках врачей. По телеку постоянно говорят что детям не хватает денег на лечение, а драгоценное время уходит. Со мной же так же поступили.
Юлианна: Tony, ну так от этого морального прессинга и жить не захочешь, желательно кое-что пропускать мимо ушей, кое-что делить на 2-5-10... Как-то так. Извини, если задела, не хотела совершенно.
Гала: Оlgin, вы, конечно , патриот, но, вот, ей-богу, Tony не заслужил, чтобы так резко высказывать ему, на себе многое испытал... давайте разделим понятия.
Оlgin: Гала ,для меня моя страна хорошая.И не вижу поводов все обобщать.Если с вами хорошо обошлись только в Германии,то уж извините.Со мной в моей стране тоже хорошо обходятся и не вижу поводов очередной раз поднимать тему,что у нас все плохо,а там все хорошо.У меня посещение Германии вызвало в целом не очень хорошие эмоции.Но это-лишь моё понимание и мнение.Некоторым,кто был со мной в тех же условиях-понравилось,все было списано на немецкий менталитет.Но это так,лирическое отступление. Заграницца тоже зарабатывает на наших гражданах и далеко не всегда при этом оказывает реальную помощь.
Гала: дело не в обхождении. а реальной помощи. ладно, проехали .
ЮрийПочтиГагарин: как вы считаете с таким диагнозом могут ли сделать операцию:Грудной отдел позвоночника-правосторонний сколиоз грудного отдела позвоночника с вершиной дуги искривления на ТН9 и углом искривления ок.42градусов,что соответствует сколиозу 4 степени.Распространенный деформирующий спондилез, спондилоартероз.Дегенеративно-дистрофические изменения межпозвоночных дисков с их клиновидным снижением их высоты на уровне ТН 5-ТН 10,деформация грудной клетки. Подскажите в какие клиники и каким образом отправлять снимки что бы там уже решили возьмуться или нет.Мне 23,в моем городе помочь ни чем не могут и операцию не предлагали(назначили масссаж и ЛФК).Мне все равно какие будут последствия,терять по сути нечего.можно ли убрать реберный горб и как то поправить лопатку правую чтоб не так сильно выпирали без коррекции позвоночника?Важен космитичческий результат.
Oksi: ЮрийПочтиГагарин Пожалуйста, почитайте темы в этом разделе. Тут вы найдете и адреса и перспективы лечения с похожим на ваш дагнозом.
Оlgin: ЮрийПочтиГагарин пишет: правосторонний сколиоз грудного отдела позвоночника с вершиной дуги искривления на ТН9 и углом искривления ок.42градусов, это в заключении вам так написали-"около"42 гр?Точнее не посчитали? ЮрийПочтиГагарин пишет: Мне все равно какие будут последствия,терять по сути нечего. Если у вас действительно-42 гр,то терять есть чего .
ЮрийПочтиГагарин: протокол РКТ исследования в нем написали ок.42градусов (это лежа делается).А на рентгене 45 градусов.
Юлианна: ЮрийПочтиГагарин пишет: как вы считаете с таким диагнозом могут ли сделать операцию Могут. Нужно ли? Вопрос спорный. Подскажите в какие клиники и каким образом отправлять снимки Смотрите здесь Мне все равно какие будут последствия,терять по сути нечего Очень странное утверждение для ваших градусов. Неужели все так плохо косметически?
ЮрийПочтиГагарин: не сказать чтоб очень все ужасно,но то что дефект есть и он заметный уже как то напрягает.мой рост 181 и вес 62кг если удастся увеличить массу тела то визуально может не так заметно будет?
Шкварка: Я промолчу про нечего терять в 23 года при 45 градусах. И при деффект тоже промолчу
Гала: ЮрийПочтиГагарин , ну 45* в 23 года - это хорошее завершение, можно сказать, истории одного сколиоза. Ну то есть вашего. Честно скажу, я бы своего ребенка с такими градусами и в таком возрасте не оперировала. ЮрийПочтиГагарин пишет: Распространенный деформирующий спондилез, спондилоартероз.Дегенеративно-дистрофические изменения межпозвоночных дисков с их клиновидным снижением их высоты -это "букет", сопутствующий сколиозу. обычный, можно сказать.ЮрийПочтиГагарин пишет: Мне все равно какие будут последствия - есть риск неврологический. пусть очень маленький %, но можно никто ни от чего не застрахован. поэтому ЮрийПочтиГагарин пишет: терять по сути нечего -есть чего терять. очень хорошо подумайте, нужна ли Вам ОП. а визуально...45* у парня... ну вообще-то незаметно по большому счету. вам надо успокоиться прежде всего
Tony: Можно вставлю свое фи?! У всех конечно по разному смотрится с одинаковыми градусами и я Юрия конечно понимаю, но право дело если у тебя 45* и ты говоришь терять нечего, то тогда, что делать мне, если после операции по коррекции мне достанется результат в 80 и то дай Бог?! Вот я бы мог утверждать, что мне терять нечего, но пока держусь. так что давай там попробуй как ты и говорил позаниматься и мышцы нарастить, полезно не только для косметики но и для здоровья
ИринаСМ: Помогите пожалуйста ! Я простыла есть хрипы в бронхах ,кашель насморк , на фоне этого температура 38,7.. Но еще назрел свищ снова весь красный , а нейрохирург сказал нсли Будет снова не вскрываться, то идти делать прокол и пить антибиотики . Сейчас я не понимаю что у меня на что ..и ниче н будет нсли идти вскрыть завтра ? Ведь еще хрипы мало ли .. И нужно ли действительно вскрывать ? Не случится ничего за ночь плохого ? Документы на квоту отдала .. Жду
ИринаСМ: Девочки привет ! Мне назначили по квоте дату операции на 26 июня ... Страшно так ... Было хрипы вылечилась, прошло две недели темпераьуоа 37..: больно глотать при этом горло не красное , пневмонии нет , давит нос как при гайморите , но по снимкам его нет , может ли тако быть из-за свища при отторжении металла
ханни: Может идет аллергизация организма из за отторженения металла- из за этого отечность носа.
ИринаСМ: Девочки , скажите почему соэ 58 при норме 0-30, а лейкоциты в норме !! Что это значит ? Темпераьуоа держится в районе 37
Оlgin: Воспалительный процесс в организме,тем более длительно текущий.
ИринаСМ: Оlgin думаете связано со свищем ? Но муж и хирург сказали что он на вид не воспаленный
Оlgin: ИринаСМ ,свищ-это воспалительный процесс в организме,причем уже хронически протекающий.
ИринаСМ: Оlgin если конструкцию удалят процесс остановится ?квота на 26 июня ... Осталось совсем чуть-чуть подождать
Оlgin: ИринаСМ пишет: если конструкцию удалят процесс остановится Все должно полностью нормализоваться.
ИринаСМ: Оlgin спасибо за ответ
ИринаСМ: Девочки ! Я в ниито ! Последние 3 дня лопатка болит и режет как после операции ! Будто отпадывант ! Любое движение адская боль отдает в сердце и везде ... Операция скорее всего будет в понедельник !у меня же инфекция и восполительный процесс давно, не понимаю как вылечат (
Юлианна: ИринаСМ, анализы уже делали? А сейчас что-то колят для подготовки к ОП?
ИринаСМ: Анализы крови брали мочи , завтра рентген! Сейчас ничего не колют , просто делают перевязки
Юлианна: и как кровь, не знаешь?
ИринаСМ: Нет еще не говорили !
Юлианна: А температура есть?
ИринаСМ: Ну от 36 до 37 калеблется периодами
Гала: Ирин, а профессор смотрел? скорее всего, только снимать будут? вылечат, у них есть сильные новые лекарства противовоспалительные. Одна приехала?
ИринаСМ: Смотрел лечущий врач , сказал постарается на понедельник взять меня ! Да , будут только снимать . Сказал операция около часа , по болевым ощущениям операция намного безболезненнее чем первая ! Но меня уже трясет ждать понедельника , я все лежу , из- за боли в грудном отделе . Приехала с мужем , он сидит со мной до 22 00 с самого утра )
Гала: Ириша, не боись, снимать легче всем -и тебе, и врачам. и воспаление снимать легче -когда уже не будет причины. держим кулачки, чтобы все нормально прошло!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!
ИринаСМ: Спасибо! Буду отписываться после операции что и как
Гала: держись, не расклеивайся, мужа успокаивай -они народ слабый...
Tony: Гала пишет: мужа успокаивай -они народ слабый... соглашусь, но не все) те кто пережил несколько оп тому все равно..
Unknown: Ирина, все хорошо будет! Не волнуйся.
Оlgin: Tony пишет: те кто пережил несколько оп тому все равно.. Вот женишься и тебе будет не все равно,не смотря на твои ОП.За жену и за ребенка будешь трястись
Unknown: Оlgin, согласна. потому как за близких переживаешь больше, чем за себя.
Tony: Я конечно переживаю, но меня не трясет и не думаю что так будет. От меня ничего не зависит же... Ну все можете обвинить меня в бесчувственности, это не будет для меня новостью...
Unknown: Tony, а я тебе даже завидую в этом плане.
Юлианна: Tony пишет: можете обвинить меня в бесчувственности С чего вдруг???? Я считаю тебя очень мужественным парнем, прошедшим через тяжелые испытания, но не растерявшим от этого обычные человеческие чувства. Возможно сейчас тебе кажется, что ты ко всему теперь равнодушен, но ты ошибаешься. Теория - это одно, а реальная жизнь всегда вносит свои коррективы, порой непредсказуемые, на то она и жизнь.
ИринаСМ: Я тоже думала я ко всему готова , но никогда мне не было пофиг что будет! Если уж добиваться результата - то самого лучшего , а если пофиг , то лучше и не пробовать . Мне лично всегда было что терять , а сейчас вдвойне , поэтому для себя хочу ни какой - то исход операций , а самый лучший ... Как- то так...
Гала: Tony , да ладно, мужчинам тяжелее, возможно, ведь они ...не плачут
Гала: ИринаСМ, нормально все будет! Кровь так же сдавать надо заранее?
ИринаСМ: Гала нет пока не брали , не знаю есть ли смысл брать кровь , если она в инфекции ... Самое страшное ставят ли все еще клизмы ))
Юлианна: ИринаСМ пишет: поэтому для себя хочу ни какой - то исход операций , а самый лучший А чего ты ожидаешь в результате сейчас?
ИринаСМ: Юлианна сейчас жду чтоб операция прошла удачно с наименьшими потерями , потому что как ни крути это вмешательство , чтоб период восстановления был не особо длительный и чувствовала себя нормально , вела такой же образ жизни как до этой операции . Вот что я жду именно от этой операции
Юлианна: ИринаСМ пишет: чтоб операция прошла удачно с наименьшими потерями Это самое важное, остальное- бонус, который может быть, а может и нет.
ИринаСМ: Ну как мне сказали операция считается не сложная , длиться около часа ! Просто хотелось бы период восстановления быстрее, я виду довольно активный образ жизни поэтому мне важно это
ИринаСМ: Веду вернее ))
Юлианна: ИринаСМ пишет: как мне сказали операция считается не сложная , длиться около часа Мало ли что говорят до операции, надо реально смотреть на вещи - ситуация серьезная, поэтому простой операции ожидать маловероятно. Ирина, а ребенка с кем оставили?
ИринаСМ: Островский тоже говорил , что эта операция будет не сложная , в моем случае , да я и не боюсь уже ее , я боюсь отхождение от наркоза больше ... Ребенок с моими родителями , няня приходит когда им некогда .
Tony: Гала пишет: мужчинам тяжелее, возможно, ведь они ...не плачут Возможно, если есть что терять. Тот кто ничего не имел и не боятся... Прям как мне. Я не так уж дорожу жизнью, чтоб боятся чего то...
Юлианна: ИринаСМ пишет: Островский тоже говорил , что эта операция будет не сложная Пусть так и будет, но я остаюсь при своем мнении - мало ли что говорят ДО.
Tony: Главное правило перед оп не думать что будет чего то такое... А то можно довизуализировать и правда до чего то такого ттт... Я когда делал оп всегда представлял будто это просто так, дадут таблетку чтоб поспать)
ИринаСМ: Бр... Девочки,при посеве обнаружили золотистый стафилококк в свище , он же такой стойкий почти не лечиться , вдруг вот снова это все будет вылазить и снова резать будут... Завтра операция , а я вся в панике ((
загадочная: ИринаСМ все будет хорошо, не переживай
ханни: ИринаСМ пишет: Ну как мне сказали операция считается не сложная , длиться около часа ! Просто хотелось бы период восстановления быстрее, я виду довольно активный образ жизни поэтому мне важно это Я разговаривала с девочкой которй удаляли конструкцию, тоже из за свища, она говорила что восстановилась очень быстро,конструкцию она больше не ставила,говорит вроде не прогрессирует, все срослось.
Гала: Ирин, сейчас много современных препаратов, которым по силам и ауреус это (золотистый)
ИринаСМ: Девочки , отписываюсь, два дня было обследование, на третий взяли на операцию , планировалось провести ее за час , получилось 2,5 часа , гноя скопилось не мало , причем локально , делали санацию ложа, не поняла где был обнаружен стафилококк в крови или свище , переливание крови не требовалось , сейчас я еще здесь , уже сижу , хожу , бегаю в кафе на 4 этаж .в течение 10 дней делают 3 раза в день цифран внутривенно , цефатаксин 2 раза в день капельницу. Все вроде бы болен менее , но мысли в голове что инфекция не выйдет, знаю золотистый он стойкий , а лечущий говорит , что нужно проставить хорошо пнтмбиотики чтоб не резать снова , все мысли мои о том , что он так и будет вылазить тьфу тьфу (((((
Гала: ИринаСМ , ну вот, Оп позади, давай лечись и восстанавливайся!
Polia: Здравствуйте, кто нибудь знает, можно ли сохранить шурупную конструкцию в случае давней инфекции или лучше сразу снять? У меня, похоже, та же история, как у ИринаСМ, в пятницу выезжаю во вредена, если доживу, не хожу вообще, не могу даже стоять, никакие нпвс и обезболивающие не помогают, желудок в трубочку свернулся, год обследований на месте привел к тому же, с чего начинали, диагноза нет, точнее, их уже несколько, но ни от одного из них НАСТОЛЬКО плохо не бывает, люди не лежат и не умирают, Мрт мне здесь не делают в связи с отсутствием паспорта на конструкцию, в больницу уже не кладут, в скорой меня уже врачи узнают, врачи, кроме нпвс ничего не выписывают и никак не лечат, потому что не знают с какой стороны ко мне подходить, стафилококк был когда то давно, похоже, он и проявился опять , идти сдавать анализы сейчас нет сил, продержаться бы как-нибудь до поезда и в поезде не поднять на уши весь вагон, потому что препараты на меня уже не действуют, а по ночам наступает такое, я и не знала, что люди так болеют и абсолютно без мед помощи, у меня судороги бывают, я боюсь, что у меня спинной мозг затронут
Оlgin: Polia пишет: можно ли сохранить шурупную конструкцию в случае давней инфекции или лучше сразу снять? У вас что свищ?Если предположить инфицирование-это постоянный спутник в таких делах. Polia пишет: не хожу вообще, не могу даже стоять, никакие нпвс и обезболивающие не помогают, желудок в трубочку свернулся, год обследований на месте привел к тому же, с чего начинали, диагноза нет, А с чего хуже стало и через какое время после ОП?Вы ведь раньше писали Polia пишет: Болей, мучивших раньше, нет, их словно "отключили", те, которые после ОП и сейчас - даже приятные, что-ли, естественные для прооперированного тела, не угнетающие, не парализующие. Плюсы зашкаливают, минусов пока не вижу
Oksi: Polia какой ужас!Вы же год назад сего как прооперированы??? Хоть и ужасный, но этот опыт тоже нужен на форуме. Вам желаю доехатьбез осложнений до больницы и разрешить все проблемы Удачи и привет
Nadia: Подскажите, пожалуйста, почему появляются эти страшные свищи и как их предупредить перед операцией?
Len4ik199: Nadia , причины свищей могут быть различными, но всегда это реакция на воспалительный процесс. Сам по себе свищ - это канал, по которому от внутреннего источника воспаления наружу отходит гнойное содержимое. Среди известных причин образования свищей - инфицирование во время ОП или в ранний постоперационный период, нестабильность самой конструкции. Предупредить образование таких свищей можно - во-первых, не приходить на ОП, имея воспалительные процессы в организме (например, санировать полость рта или убедиться, что нет прыщей на коже). Во-вторых, постараться выбрать клинику, пациенты которой не жалуются в массовом порядке на инфицирование во время ОП. Но, если по перечисленным причинам свищи возникают все-таки не часто, то т.н. лигатурные свищи - далеко не редкость. Причиной лигатурных свищей являются нерассосавшиеся остатки шовного материала (лигатуры) и, как говорят, хирурги, в последнем случае это исключительно индивидуальная реакция самого организма. Т.е. у одного пациента лигатура рассасывается полностью, а у другого - нет, оставляя мелкие обрывки внутри организма. Чаще мелкие ниточки выходят через шов, спустя несколько недель или даже месяцев после ОП, реже - не выходят , вокруг них образуется воспаление, со временем гнойное содержимое ищет выхода наружу (как обычный нарыв). Если и после "прорыва" источник воспаления остается внутри, то образуется постоянный канал для оттока гнойного содержимого - это и есть лигатурный свищ. Избавиться от него можно только хирургическим иссечением, выяснением причины воспаления и удалением самой причины.
Nadia: Len4ik199 Спасибо за подробный ответ! К дерматологу уже направили, к стоматологу тоже загляну) Надеюсь, все будет хорошо!
NatashaCh: Len4ik199 У нас после операции в Бурденко, где-то через месяц загноился шов, очень похоже на лигатурный свищ. Мы даже ездили на перевязки. Потом где-то недели через две повторилось на том же месте, но в меньшей степени и мы справились сами. Вот у меня возник вопрос, может ли это повториться при операции на позвоночнике?
Len4ik199: NatashaCh , к сожалению, никто Вам на этот вопрос ни отрицательно, ни утвердительно ответить не сможет заранее. Повторные воспаления на одном и том же месте послеоперационного шва, действительно, очень похожи на ситуацию с лигатурным свищом. В итоге справились? Не потребовалось иссечения свища?
Polia: Свища нет, но чувствую себя как в первые дни после операции, меня год назад сильно тряхнуло в машине, я думаю, микротравма была и инфекция туда попала, у меня кучу всяких инфекций нашли в результате обследований, золотистый стафилококк был когда- то в прошлом, по ощущениям, как очень сильная инфекция, интоксикация, ознобы, субфебрильная температура весь этот год держалась, пока не начала принимать антибиотики. Я предполагаю, что у меня дисцит, спондилит или остеомиелит, к/т ничего не показало, нужно делать мрт, а у меня нет паспорта на конструкцию, у меня, кстати до сих пор нитка из шва торчит, проблемы начались где-то через 2-3 месяца после оп, я приехала со своего отдыха сильно простуженной боли были вначале в крестец, потом поднялись наверх, у меня сейчас диагнозы реактивный артрит, сакроилеит, у и остеохондроз, но это никакой не остеохондроз, конечно, а что-то посерьезнее
lolita: здравствуйте!!! Оформляю квоту на операцию, приговор: диспластический "s"сколиоз 3степени 35градусов, хочу узнать сколько потребуется денег для благодарности об операции и когда Благодарить до или после??? мне 19 лет
Len4ik199: lolita , здравствуйте! Заведите свою тему в разделе Участников, пожалуйста. С Вами много есть чего обсудить
Шкварка: Как вы думаете, может создать тему типа "осложнения после ОП" и туда истории подобные Polia писать? Чтобы девочек с "приговором сколиоз 35 градусов" посылать почитать?
Len4ik199: Шкварка , есть такая тема, уже в трех частях Называется "Проблемы после операции, жизнь и состояние" и даже расположена в этом же разделе "Оперативное лечение". Грустно все это.
glaza-na-vostok: Шкварка не стоит, темка про проблемы уже есть. Если человек действительно заинтересован взвесить все "за и против", то он ее всю прочтет и вообще полазит по форуму. Если не заинтересован, то хоть запосылайся)
Шкварка: Len4ik199 пишет: Шкварка , есть такая тема, уже в трех частях Называется "Проблемы после операции, жизнь и состояние" Это я знаю. Я думала может просто именно про такие серьезные проблемы. Например Поля ведь не в этой той теме написала свои проблемы.
NatashaCh: Len4ik199 Мы справились обычными мазями, но очень волновались, операция была на костях черепа, и была большая вероятность поражения мозга.
Polia: Вы меня так уже обсуждаете как будто я умерла
Len4ik199: Polia , милая, ну что Вы... Поверьте, что у каждого, не по наслышке знающего, что такое ОП, и прочитавшего Ваше сообщение, все внутри замерло. Если бы мы все знали, чем помочь и что подсказать - откликнулись бы сразу. Но такие ситуации, как Ваша, не часто встречаются, а обсуждаются открыто еще реже. Очень хочется надеяться, что во Вредена разберутся с возникшей проблемой. Хотя лично я, неоднократно столкнувшись со слабой или откровенно плохой диагностикой в отечественных мед.заведениях, в сложных ситуациях теперь склоняюсь к зарубежной диагностике. А уже место и метод лечения зависят от поставленного диагноза, доверия врачу и наличию финансов.
Polia: Я не то имела в виду, я вообще хотела ответить шкварке и модератору что я еще пока не негативный опыт и история, а пока еще живой человек, но мое сообщение куда то вниз опустилось
Len4ik199: Polia , думаю, что Шкварка и glaza-na-vostok высказались совсем не в Ваш адрес. Так получилось, что совпали по времени публикации в одном топике: и Ваше сообщение, и вопрос от lolita, которая собирается на ОП с "приговором" в 35*. И единственный вопрос, который ее волнует сейчас, накануне сложнейшей ОП - это в каком размере благодарить доктора за проведенную ОП. А если бы lolita и такие, как она, юные девочки с неоперационными градусами (!) удосужились прочесть истории прооперированных, да еще услышать о реальных осложнениях, может, слова благодарности они высказывали бы в адрес тех, кто уберег их от ненужной и небезопасной ОП?
элис95: Чем больше читаю тем хуже мне становится от всего этого((((((((( вообще не знаю как теперь быть
glaza-na-vostok: polia, не в коем случае не хотела вас задеть. извините если так вышло. и благодарна, что вы описываете свою ситуацию. у самой нитка в шве до сих пор. у нас иногда о многом молчат, пишут о положительных сторонах и узнаешь о всех нюансах лишь пройдя через это. именно поэтому девушки некоторые считают что операция сродни косметологу. ваша ситуация просто показывает, что не всегда после выписки об оп забываешь, а не то что вы подумали. И никто никуда ничьи истории отдельно выделять не будет, о чем я и написала, потому что темы по проблемам в трёх частях уже есть.
полная версия страницы