Форум » Оперативное лечение » Нужна ли нам операция? » Ответить
Нужна ли нам операция?
udmurtt: Скажите пожалуйста, такой позвоночник нуждается в операции? Мальчик 17 лет. Три года (благодаря этому форуму) носим корсет "Шено" (делаем в Питере) Операцию нам предлагали еще десять лет назад. Но мы тогда отказались. Я полагал, что с помощью корсета как можно дольше отсрочить ОП что б сформировались позвонки. Сейчас момент настал. 17, зоны роста еще не закрыты, нео и от корсета судя по снимкам ждать нечего. Что лучше, для качества жизни остаться с таким позвоночником или ОП? И если делать то где. Сейчас квоты есть, дадут куда скажу. Но это пока 17, через год наверное будет посложнее... Второе фото полугодовалой давности. Динамика похоже отрицательная...
Oksi: udmurtt а кроме зигзага в позвоночнике есть еще какие-то функциональные нарушения, связаные со сколиозом, а не с основным заболеванием сына?Вы писали, что у него парез конечностей есть еще, он в каком состоянии сейчас? Для положительной динамики в корсете Шено у вас слишком высокая дуга. Судя по расположению ребер- горб пологий, а не острый, что есть + для косметики. Чтобы поправить косметику- конечно единственный выход- операция, что станет с качеством жизни и функциональностью именно у вашего сына- не знаю, нужно побольше исходных данных, что он может сейчас и какие нагрузки выносит. Удачи и привет
udmurtt: Привет Oksi, да у нас родовая травма и следствие вялотекущий, правосторонний парез. Укорочение и утончение правой ноги, плохо работает правая кисть. По физ состояния, мало отличается от здоровых детей. Может проходить по 20км и на велосипеде бывало по 50 за день проезжал прошлым летом. В этом году договорились прожить без велосипеда,т.к. в корсете на велике не покататься, а без корсета у него по немного не получалось, как уедет, так на пол дня. Приучаю к регулярным физ. нагрузкам жалко, что от приседаний он категорически отказывается (считает, что поздоровеет и так сильная левая нога) Делаем жим лежа и качаем широчайшие на тренажере сидя с упором груди, нагрузки на позвоночник там нет. Хват правой руки за год заметно окреп. Цель научиться подтягиваться. (В планах купить верхнюю тягу и гиперэкстензию) Гулять не ходит, сутками сидит за компом врачи говорили, что в корсете можно. Я исхожу из своего опыта. Сам заниматься начал после армии. Была плоская впалая грудь с годами грудь развернулась и стала бочкообразной (при оставшихся узких плечах) Полагаю, что грудная клетка разворачивается от задержки дыхания в момент усилия. А раз ее можно увеличить более чем вдвое, то она наверное позвоночник будет распрямлять? Считаю, что мужчина должен быть и умным и обладать грубой физической силой. Настраиваю сына, что заниматься придется всю жизнь. Он уже испытал на себе как быстро улетучиваются достигнутые результаты. Сам тренируюсь дома, у нас одна комната под спорт зал выделена). Главное опасение, что конструкция сильно ограничит свободу движений и не позволит тренироваться. А глядя на рентген.снимки начинают глодать сомнения, а может и нафик все эти мышцы, была б спина прямая...
Oksi: udmurtt пишет: В этом году договорились прожить без велосипеда,т.к. в корсете на велике не покататься, а без корсета у него по немного не получалось, как уедет, так на пол дня. А я бы отпускала, все равно от корсета у вас толку мало. Отпутила бы проездить, сколько хочет, а потом в душ и в корсет, без вякания, на 12-16 часов без перерыва))) udmurtt пишет: жалко, что от приседаний он категорически отказывается (считает, что поздоровеет и так сильная левая нога) Силу и устойчивос ноги можно и не только приседаниями увеличивать. сын может стоять на правой ноге? Твердо стоять, например нстоять цаплей и другой стопой в воздухе написать цифры от 0 до 9 и назад? Степ простой тожек неплохо качает квадрицепсы. Ищите альтертивы! udmurtt пишет: А глядя на рентген.снимки начинают глодать сомнения, а может и нафик все эти мышцы, была б спина прямая... Очень спорно, даже абсурдно. С конструкцией можно и нужно тренироваться, очень даже. Другой вопрос- нужна ли она вобще?
Lucy: udmurtt пишет: В этом году договорились прожить без велосипеда,т.к. в корсете на велике не покататься а моя катается на велике в корсете. Считаю, что любая физ. активность - это хорошо. Пусть попробует. Может и у него получится в корсете на велике.
AllaOlga: Lucy пишет: моя катается на велике в корсете аналогично, а вот на роликах и сейчас пробует научиться на скейтборде - это без корсета естес-но.
Lucy: AllaOlga пишет: а вот на роликах Даша моя тоже в корсете шпарит
Елена-мама Даши: Моя дочка на роликах ездит в корсете.
udmurtt: udmurtt пишет: А я бы отпускала, все равно от корсета у вас толку мало. Отпутила бы проездить, сколько хочет, а потом в душ и в корсет, без вякания, на 12-16 часов без перерыва))) Так я так и рассуждал). Что б увеличить объем грудной клетки, сначала нужно развить сердце. А что может быть лучше велосипеда?) Он ходить не умел,а на велосипеде уже сидел) Я так с параличем руки боролся, рулить ведь надо (на руках еще много ходили...) Но у нас именно за прошлое лето ухудшение произошло, я и связал с велосипедом... Да и врачи в Альбрехта: 23 ч в сутки, иначе эффекта не будет... (Хотя у меня после последней поездке их авторитет пошатнулся...) То есть считаете ничего страшного? У нас дома велотренажер есть. Прошу его хоть пять минут покрути, погоняй кровь! Ни в какую. На настоящем катался бы, говорит... С другой стороны сейчас, сидя у компа, зарабатывать начал реальные деньги, а на велике умчится, сердце не на месте весь вечер... Еще в школу весь год не одевал. Говорит реально не смогу, упаду (у нас же еще чуток координация страдает, прихрамывает...) Мне сейчас тревожно на душе. Уже 17, все ли я сделал что мог? Все ли правильно сделал... Машину водить сможет, зарабатывать тоже. Осталась косметика. А вдруг с девушками не будет получаться, комплексовать будет? По инету подружек полно, а реале нет...
Tony: udmurtt пишет: Так я так и рассуждал). Что б увеличить объем грудной клетки, сначала нужно развить сердце. А что может быть лучше велосипеда?) Он ходить не умел,а на велосипеде уже сидел) Я так с параличем руки боролся, рулить ведь надо (на руках еще много ходили...) Но у нас именно за прошлое лето ухудшение произошло, я и связал с велосипедом... Да и врачи в Альбрехта: 23 ч в сутки, иначе эффекта не будет... (Хотя у меня после последней поездке их авторитет пошатнулся...) То есть считаете ничего страшного? У нас дома велотренажер есть. Прошу его хоть пять минут покрути, погоняй кровь! Ни в какую. На настоящем катался бы, говорит... С другой стороны сейчас, сидя у компа, зарабатывать начал реальные деньги, а на велике умчится, сердце не на месте весь вечер... Еще в школу весь год не одевал. Говорит реально не смогу, упаду (у нас же еще чуток координация страдает, прихрамывает...) Мне сейчас тревожно на душе. Уже 17, все ли я сделал что мог? Все ли правильно сделал... Машину водить сможет, зарабатывать тоже. Осталась косметика. А вдруг с девушками не будет получаться, комплексовать будет? По инету подружек полно, а реале нет... Ответьте и мне заодно откуда появился миф, что велосипед плохо для сколиоза и так ли это?! Мне тоже не давали в деревне у бабушки кататься... Тогда вообще чем ребенку со сколиозом себя занять?! Крестиком вышивать что ли По поводу девушек тут все индивидуально, но парням со сколиозом труднее, тк они могут ухаживать, а девушкам решать да или нет...в моем случае "нет" уже лет 10 слышу, но это не значит, что у вашего сына тоже так будет) только время покажет... все же есть парни со сколиозом кто встречается или уже женат... Я совсем недавно задумался, что лучше бы не делал оп... если бы можно было все переиграть, то с высокой долей вероятности не стал бы делать...
Milla: Tony пишет: но парням со сколиозом труднее, тк они могут ухаживать, а девушкам решать да или нет. Что-то я сомневаюсь, что тебя бы устроила девушка с серьёзным сколиозом, если бы ты был здоров. Не приходило в голову, что у девушки с физ недостатком выбор ухажёров ограничен?
Оlgin: Milla пишет: Что-то я сомневаюсь, что тебя бы устроила девушка с серьёзным сколиозом, если бы ты был здоров. Так он и в нынешнем положении сказал,что не хотел бы видеть рядом с собой девушку со сколиозом.
Milla: Оlgin пишет: Так он и в нынешнем положении сказал,что не хотел бы видеть рядом с собой девушку со сколиозом. Я помню)
Tony: Milla пишет: Что-то я сомневаюсь, что тебя бы устроила девушка с серьёзным сколиозом, если бы ты был здоров. Не приходило в голову, что у девушки с физ недостатком выбор ухажёров ограничен? Конечно ограничен, это я не спорю... Но ей как говорится надо на печи сидеть, а лучше куда-нибудь ходить и тогда возможно ее кто то заметит и ей только и надо будет при взаимной симпатии ответить на ухаживания, я об этом... А так переживает девушка по поводу сколиоза наверное еще больше, в силу того, что она девушка... А парню надо ухаживать, добиваться и тогда при прочих равных девушка выберет здорового парня... Оlgin пишет: Так он и в нынешнем положении сказал,что не хотел бы видеть рядом с собой девушку со сколиозом Ага и объяснил почему.. Риск развития сколиоза у ребенка повышается в разы... И вообще девушки со сколиозом сами за здоровых замуж выходят... Так что не гоните на меня
Шкварка: Tony пишет: И вообще девушки со сколиозом сами за здоровых замуж выходят... Так что не гоните на меня Так видимо потому что они ухаживают и добиваются, а не сидят сложа ручки))))
Tony: Шкварка пишет: Так видимо потому что они ухаживают и добиваются, а не сидят сложа ручки)))) Обойдутся теперь
slava_gold: udmurtt сам то велик вроде не опасен, тем более сейчас у них амортизаторы и на сидушке и на вилке и на раме стоят опасна агрессивная езда с прыжками, по пересеченной местности передающая удары подвески на позвоночник udmurtt пишет: у нас же еще чуток координация страдает очень хорошо стрельба, любая, из лука, арбалета, пулевая, можно купить воздушку или пневматику --- в охотничьих магазинах есть рогатки спортивные с прикладом, стоят не дорого
Гала: udmurtt , наверное, все же не стоит торопиться с ОП, с учетом хорошего физ.развития
Шкварка: Tony ты молодой парень, и что серьезно решил жить всю жизнь без девушек? Бром будешь пить?
Tony: Шкварка пишет: Tony ты молодой парень, и что серьезно решил жить всю жизнь без девушек? Ммм, ну че поделаешь, если я для девушек не привлекателен.... Насильно мил не будешь Бром будешь пить? Нее, у меня и так печень разваливается...
Lucy: По моему у Вашего сына недостаточная коррекция не из-за велосипеда, а по причине нарушения режима ношения корсета. Вы сами пишете, что в школу он его не носил. Между тем, корсет показано носить 20-22 часа в сутки. Меньше - только по назначению врача. Кроме того, в корсете показана двигательная активность. Т.е. не просто ходьба, но и другие виды "активности". Тут я и другие мамы уже написали, что наши дети в корсетах на велосипедах катаются, на роликах. Я уже сто раз ранее писала в других ветках, что дочь катается на лыжах, в т.ч. на горных, на коньках. Без корсета - только гимнастика, в Вашем случае тренажеры и т.д. Я понимаю, что у Вашего сына стартовые условия похуже наших. Но раз он может на велосипеде ездить, значит не так все плохо с координацией движений и можно приспособиться и к корсету. Мне кажется, Вашему сыну надо продолжать носить корсет до завершения роста и его отмены (может быть если корсет не работает, проконсультировать с другими ортезистами, заказать новый корсет). Но при этом обязательно выполнять рекомендации по ношению, включая двигательную активность, а не просиживать в корсете за компом. Пусть попробует больше двигаться в корсете, а потом и велосипед в нем же освоить. Если жизненных показаний к операции нет, то не стоит с ней торопиться даже ради косметики. Об этом говорит и опыт наших форумчанок. В мужчине главное не красота (и ровная спина, которую, как Вы сами говорите, можно косметически подправить и физ упражнениями). В мужчине главное, чтоб он был мужиком (в хорошем смысле).
Tony: Lucy пишет: В мужчине главное не красота (и ровная спина, которую, как Вы сами говорите, можно косметически подправить и физ упражнениями). В мужчине главное, чтоб он был мужиком (в хорошем смысле). ага-ага...скажите это моей попытке но 100 или хоть распишите че имеете ввиду под этим..типа что зарабатывал хорошо и смог сапоги купить? все сводится к этому я так понимаю... я, общаясь со своими подругами, полагаю что да..будь я побогаче все между нами могло бы быть иначе... они же все говорят какой я хороший при этом встречаются со здоровыми парнями, у которых доход больше моего в 3 раза...значит дело в деньгах.
udmurtt: udmurtt пишет: Ответьте и мне заодно откуда появился миф, что велосипед плохо для сколиоза и так ли это?! Мне тоже не давали в деревне у бабушки кататься... Тогда вообще чем ребенку со сколиозом себя занять?! Крестиком вышивать что ли Велосипед великолепно! Но у подростков во все передоз. Ладно бы катался по три часа в день, а то умчится на весь деь по 6-9 часов без корсета. С женой только удивляемся какие расстояния проезжает! Я бы не смог)
Tony: udmurtt пишет: Велосипед великолепно! Но у подростков во все передоз. Ладно бы катался по три часа в день, а то умчится на весь деь по 6-9 часов без корсета. С женой только удивляемся какие расстояния проезжает! Я бы не смог) я не знаю, смог бы носить этот корсет, но те, что были раньше не мог носить...жутко неудобные были...новые, может не более удобные, но хотя бы знаешь, что помогут... знание того, что это поможет, всегда помогает...правильную мотивацию следует подобрать) к примеру, покажите результаты лечения с помощью корсетов других участников форума, вроде там были фото рентгенов) Я сам недавно прокатился с конструкцией км эдак 8 ...ниче.. значит и вы сможете
udmurtt: Tony пишет: Я совсем недавно задумался, что лучше бы не делал оп... если бы можно было все переиграть, то с высокой долей вероятности не стал бы делать... А у Вас как по сравнению с нашим? Сильнее, на уровне? В чем неудобство, какие ограничения? Я слабо представляю себе работу конструкции. Странно, но врачи не утруждаются разъяснять пациентам как все это работает. Даже будучи в НИИТО несколько раз пытался подойти к Михайловскому, но бесполезно... Я опасаюсь, что блокируя части позвонков, на свободные ложиться повышенная нагрузка и износ при повороте корпуса. Скручивания вообще исключаются, то есть прощай пресс? У него одна функция, сводить грудь к паху...
Ananimka: Tony,можно я немножко влезу,вы видели мужчин,которые зарабатывают в 3 раза больше?И почему так происходит??? Потому что эти мужчины помимо денег еще и уверенности имеют в 3 раза больше,чем остальные; делают,а не говорят; это все изнутри идет.Человек зарабатывающий хорошо в большинстве случаев многогранен и интересен.(да,бывают исключения) Будь Вы поуверенней и все могло бы быть иначе...А так придется быть с какой-нибудь неизвестной мадам,которая всю жизнь будет капать на мозг,а ее придется терпеть)
Шкварка: Tony пишет: или хоть распишите че имеете ввиду под этим..типа что зарабатывал хорошо и смог сапоги купить? все сводится к этому я так понимаю... я, общаясь со своими подругами, полагаю что да..будь я побогаче все между нами могло бы быть иначе... они же все говорят какой я хороший при этом встречаются со здоровыми парнями, у которых доход больше моего в 3 раза...значит дело в деньгах. Дело в деньгах для меркантильных особ. Для остальных дело во всем в комплексе. Быть мужиком - не значит иметь внешность бреда пита и ворочать миллионами. Да мы это уже обсуждали раз сто
Tony: udmurtt пишет: А у Вас как по сравнению с нашим? Сильнее, на уровне? В чем неудобство, какие ограничения? Я слабо представляю себе работу конструкции. Странно, но врачи не утруждаются разъяснять пациентам как все это работает. Даже будучи в НИИТО несколько раз пытался подойти к Михайловскому, но бесполезно... Я опасаюсь, что блокируя части позвонков, на свободные ложиться повышенная нагрузка и износ при повороте корпуса. Скручивания вообще исключаются, то есть прощай пресс? У него одна функция, сводить грудь к паху... а вот на аватарке мой сколиоз...и разделе "фото" я выложил недавно фотки до и после оп...даже не знаю сколько градусов сейчас... у меня особо неудобств нет...вот меня родители берегли, берегли и в итоге я не очень спортивный...сейчас правда хожу в зал...пресс качаю только подъемом ног... тч кубики не сделать, да и не нужны они на таком теле... по поводу блокировки части позвонков мне кажется вы правы, я сам не спрашивал и никто не рассказывал, но чисто по ощущениям это так... не знаю...может кто в курсе
Tony: Ananimka пишет: Tony,можно я немножко влезу,вы видели мужчин,которые зарабатывают в 3 раза больше?И почему так происходит??? Потому что эти мужчины помимо денег еще и уверенности имеют в 3 раза больше,чем остальные; делают,а не говорят; это все изнутри идет.Человек зарабатывающий хорошо в большинстве случаев многогранен и интересен.(да,бывают исключения) Будь Вы поуверенней и все могло бы быть иначе...А так придется быть с какой-нибудь неизвестной мадам,которая всю жизнь будет капать на мозг,а ее придется терпеть) . а че им не иметь уверенности? у них здоровье и красота тела есть... а у меня с чего она должна появится?! была б девушка, может и уверенность была.... а так..
Tony: Шкварка пишет: Дело в деньгах для меркантильных особ. Для остальных дело во всем в комплексе. Быть мужиком - не значит иметь внешность бреда пита и ворочать миллионами. Да мы это уже обсуждали раз сто ага, точно раз 100, но в итоге я вокруг вижу прямо противоположное....
udmurtt: Tony пишет: По поводу девушек тут все индивидуально, но парням со сколиозом труднее, тк они могут ухаживать, а девушкам решать да или нет...в моем случае "нет" уже лет 10 слышу, но это не значит, что у вашего сына тоже так будет) только время покажет... все же есть парни со сколиозом кто встречается или уже женат... То что он встретит свою любимую и у меня будут внуки, я даже не сомневаюсь. Меня беспокоит другой момент. До встречи соей половинки, обычно, отношения с девушками начинаются намного раньше. Причем ты их и не воспринимаешь как потенциальных невест, знаешь, что та, еще будет в будущем, а эти так для развлечения. Вот как быть с эти моментом? Т.к. и претенденток на развлечения надо тоже находить и завоевывать. Я не хочу что б он проходил через ночную клубную жизнь, как я в свое время. Меня гложут сомнения и не у кого спросить совета,не с женой же советоваться) Стоит ли и в какой момент, объяснить сыну, что проблема с девушками и не проблема вовсе и решается не сложнее чем пицу заказать? Опасаюсь, что начав с товаро-денежных отношений в общении с противоположным полом, пропустит или не увидит ту, которая твоя... Такие вот думы посещают)
Lucy: Tony пишет: ага-ага...скажите это моей попытке но 100 или хоть распишите че имеете ввиду под этим..типа что зарабатывал хорошо и смог сапоги купить? все сводится к этому я так понимаю... Ну что кривить душой, Тони. Миром, конечно же, правят деньги. И несколько лишних сотен тысяч в год, конечно же, украсили бы Ваш сколиоз. Однако, счет в банке не делает человека банкиром, наличие машины не делает автогонщиком, а репродукции Климта в уборной претенциозного ресторана не делают его храмом искусства. Настоящий мужик этот тот, который по совокупности а) знает о себе, что он настоящий мужик; б) дает женщине чувство уверенности. При чем, Тони, не всем для уверенности нужны сапоги (хоть в нашем климате лишними не будут). Кому то достаточно, чтоб косы умел плести дочке и кашу варить. Тут, как Вы знаете, на форуме присутствует мой земляк Слава. Лично с ним я не знакома. Но очень похоже, что он и есть настоящий мужик :)
udmurtt: Гала пишет: udmurtt , наверное, все же не стоит торопиться с ОП, с учетом хорошего физ.развития Я и не тороплюсь. Но боюсь упустить момент!)
Шкварка: Lucy пишет: Тут, как Вы знаете, на форуме присутствует мой земляк Слава. Лично с ним я не знакома. Но очень похоже, что он и есть настоящий мужик :) Да!!!! И я так думаю!
Шкварка: udmurtt пишет: Стоит ли и в какой момент, объяснить сыну, что проблема с девушками и не проблема вовсе и решается не сложнее чем пицу заказать? Считаю пока не надо. Если вдруг поймете что у него начались проблемы в этой сфере - тогда и поговорите
Tony: Lucy пишет: Ну что кривить душой, Тони. Миром, конечно же, правят деньги. И несколько лишних сотен тысяч в год, конечно же, украсили бы Ваш сколиоз. Однако, счет в банке не делает человека банкиром, наличие машины не делает автогонщиком, а репродукции Климта в уборной претенциозного ресторана не делают его храмом искусства. Настоящий мужик этот тот, который по совокупности а) знает о себе, что он настоящий мужик; б) дает женщине чувство уверенности. При чем, Тони, не всем для уверенности нужны сапоги (хоть в нашем климате лишними не будут). Кому то достаточно, чтоб косы умел плести дочке и кашу варить. Тут, как Вы знаете, на форуме присутствует мой земляк Слава. Лично с ним я не знакома. Но очень похоже, что он и есть настоящий мужик :) Аллилуйя! Ну наконец! Я думал не признаетесь) Конечно доход мужика и его здоровья важно, тк это показывает как он сможет обеспечить жену и детей = чувство уверенности...это идет на подсознательном уровне у женщин при выборе женщины мужчины...так заложено природой если хотите) так что я в пролете и ноут мой лучший друг до крематория)
Ananimka: Tony пишет: была б девушка, может и уверенность была.... а так.. А так всю жизнь по замкнутому кругу...Нет девушки-нет уверенности.Нет уверенности-нет девушки)))Вы просто любите пожаловаться на жизнь,чтоб вас пжалели Как же женщины со сколиозом то тогда находят себе здоровых и богатых мужчин,непонятно)
Lucy: Tony в моих словах не было никаких признаний, если Вы не заметили. Так что не пойму чему Вы так радуетесь... разве что только может для себя что-то ценное узрели, какое-то может оправдание отсутствию в Вас мужчины.
Tony: Lucy пишет: Tony в моих словах не было никаких признаний, если Вы не заметили. Так что не пойму чему Вы так радуетесь... разве что только может для себя что-то ценное узрели, какое-то может оправдание отсутствию в Вас мужчины. признались, что деньги и здоровье играют роль при выборе женщиной спутника жизни... потому что в нашей жизни это и есть уверенность в будущем... давайте даже опрос проведем и проверим...так ли это...анонимное, чтоб никто не слукавил) а отсутствие у меня большого не дохода, априори не лишает меня статуса мужчины...
slava_gold: Tony пишет: вот меня родители берегли, берегли ну при каждом случае, удобном и неудобном родителей обвиняешь
Tony: Ananimka пишет: А так всю жизнь по замкнутому кругу...Нет девушки-нет уверенности.Нет уверенности-нет девушки)))Вы просто любите пожаловаться на жизнь,чтоб вас пожалели. Как же женщины со сколиозом то тогда находят себе здоровых и богатых мужчин,непонятно) так и есть...замкнутый круг... А женщины со сколиозом необязательно находят очень богатых парней...но тех, кто может, выражаясь словами Lucy дать уверенность... а находят потому что, как я уже сказал вам девушкам никаких усилий прикладывать не надо, кроме как выглядеть хорошо... хотя это тоже труд, я знаю) остальное время только ждать...
Tony: slava_gold пишет: ну при каждом случае, удобном и неудобном родителей обвиняешь а кого еще винить?! Родители виноваты во всем изначально... потому что головой думать надо....
Lucy: udmurtt меня Вы просто удивляете... с кем ж еще советоваться о судьбе сына, как ни с его матерью - Вашей женой? Это первое. Второе. Уж извините, но каждый думает в меру своей испорченности, да? Почему Ваши мысли все сразу уходят в товарно-денежные отношения? Сами на этом строили? Моей дочке 17 лет. Мне, черт возьми, даже в голову не приходит, что ее кто-то "покупает". Недавно она начала встречаться с молодым человеком ее сверстником. Познакомились, что называется, по интересам - оба занимаются в одном детско-юношеском центре. Подарки с его стороны имеют место исключительно на праздники (это если о товарно-денежных). А вот что имеет место постоянно, так это проявление такого правильного и желаемого всеми мамочками поведения: проводить до дома, понести тяжелое, помочь в делах, при встрече вежливо и доброжелательно общаться с родителями. Я не знаю что и как там будет дальше, но в любом случае надеюсь, что моя дочка не является для него udmurtt пишет: так для развлечения И того же по отношению к этому мальчику жду от своей дочки. Потому что люди не должны относиться друг к другу как к развлечению. Уважение должно быть всегда. Что касается возможных сложностей в общении, то я убеждена, что какие-бы ребенок не имел проблемы со здоровьем и даже ограничения, его нужно воспитывать так, чтоб он ощущал себя "нормальным". В т.ч. не следует его ограничивать в активной жизнедеятельности, наоборот, как можно больше помогать и содействовать (если нет угрозы жизни и серьезному ухудшению здоровья). Это не только будет способствовать физическому развитию, но и социализировать. Ребенок будет приобретать множество друзей, знакомых, разных людей, добрых и злых, будет учиться общению. Это позволит ему ощущать себя "как все". А от внутреннего самоощущения зависит очень и очень многое в жизни, включая личную. Еще раз специально для Тони приведу пример (тоже раньше уже писала). У моих отца и дяди один из закадычных друзей со времен еще школы и по сей день - это человек по сути инвалид с детства (статуса не имел никогда такого, т.к. не хотел иметь ограничения в трудоустройстве и прочее, не хотел особого к себе отношения). Он имеет такой горб, который не маскируется никакой одеждой, а также прекрасное образование, общую эрудицию, верных друзей, хорошую работу, любящую заботливую единственную жену еще со студенчества, умницу дочку, зятя и двоих внуков. Этот человек - настоящий мужчина, мужик - в этом нет никаких сомнений.
AllaOlga: Tony , ну вы как всегда подменяете одни понятия другими. Вот сами судите - кто больше мужчина? Тот кто сует женщине в руку деньги - пусть и значительную сумму - и говорит - "ну ты там как-нибудь сама-сама разберись...." или тот, кто берет женщину за руку и ведет ее за собой и пробует разобраться вместе с ней? На кого женщина может в данной ситуации положиться больше - на того у кого больше денег? У кого она получит поддержку? Ну тысячу раз говорили, что не все в жизни измеряется количеством бабла! И вообще, пойдемте-ка все в "курилку" - ну те, кто не устал от этих разговоров....
Lucy: Ох, Тони... опять Вы за свое.... не хотелось бы снова впадать в бесполезный спор, но очень обидно, когда тебе приписывают то, чего ты не говорил. Поэтому прошу Вас покажите, где я совершила вот это признание Tony пишет: признались, что деньги и здоровье играют роль при выборе женщиной спутника жизни
Tony: udmurtt пишет: Я не хочу что б он проходил через ночную клубную жизнь, как я в свое время. а почему вам можно, а ему нельзя?! странные родители вы все...сами поразвлекались, а детям ни ни - это плохо... а ведь это тот самый жизненный опыт... не думали с этой точки зрения?!
slava_gold: Lucy Шкварка ну вы блин даете, я чуть со стула не упал)) настоящий мужик)))сейчас сидит и ПЛАЧЕТ на стройке))), ЛИВЕНЬ ТОПИТ новый погреб на даче ))) Tony пишет: Конечно доход мужика и его здоровья важно, тк это показывает как он сможет обеспечить жену и детей я когда с жинкой начал "дружить", был студентом первого курса и подрабатывал в киоске продавцом т.к. жил с бабушкой и такое было у многих моих друзей.. не все дамы бл...и, деньги дело наживное...
Lucy: slava_gold мои соболезнования по поводу Вашего "утопленника" на даче :))))) мой папа уже две недели тоже почти плачет: сломал ключицу, упав с велосипеда. теперь все подготовительные работы на даче не будут завершены, и недостроенная подпорная стенка быстрей всего будет смыта осенними дождями и талыми весенними водами. И кстати, мой папа тоже НАСТОЯЩИЙ мужчина. Он никогда не зарабатывал великих денег, трудясь инженером на заводе всю жизнь. В 90-ые и перебивались. А чувствовали мы с ним себя уверенно, надежно.
slava_gold: Lucy гранный, сухая Самарка, хлебная площадь тонет, льет как из ведра ГРАД идет!!!
slava_gold: Lucy пишет: теперь все подготовительные работы на даче не будут завершены, и недостроенная подпорная стенка быстрей всего будет смыта осенними дождями и талыми весенними водами закидайте ее старыми покрышками, битыми кирпичами, может обойдется, если морозец будет сушить по ночам, все будет ок Lucy пишет: мой папа тоже НАСТОЯЩИЙ мужчина. Он никогда не зарабатывал великих денег, трудясь инженером на заводе вот кто мужчина, на минимум денег не просто остаться порядочным не озлобленным человеком
glaza-na-vostok: Какие-то дурацкие телевезионные и журнальные мерки, не из жизни вообще. Полно знаю девушек у которых с мужем скромный бюджет на двоих, но при этом живут душа в душу. Знаю пару сколиозник плюс сколиозник. И тоже идиллия. Моя бабушка за дедушку вышла когда у него вообще ничего не было. Получается бабы меркантильны, помешаны на мужской внешности, которым ничего в этой жизни делать не надо, только сидеть и ждать принца? Супер портрет нарисовался))) Может просто кого-то тянет к меркантильным длинноногим гламурным особам)) вот и все))) Причем также получается что девушки с серьезным сколиозом нужны всем, нужно только "причапуриться" и парень не будет думать о том, как она будет рожать, как у нее со здоровьем, с возможностями и силами, как она будет выхаживать ребенка, как ее примут родные? И что енто у нас тут все девушки волнуются за внешность, ведь все оказывается просто))
udmurtt: udmurtt пишет: Потому что эти мужчины помимо денег еще и уверенности имеют в 3 раза больше,чем остальные; делают,а не говорят; это все изнутри идет.Человек зарабатывающий хорошо в большинстве случаев многогранен и интересен. Это точно. Все у нас в голове! Ульянова Володю вспомните маленький, картавый, плешивый, а масштаб!!!) У меня сын в этом плане МУЖИК!) Телец, да еще в год быка рожденный. Гуляем мы с ним как то в Питере в окрестностях Альбрехта, дома красивые смотрим. -Вот бы здесь жить! Говорит) Я ему а в чем проблема? Легко!) Стоит только захотеть. Вся проблема у нас в том, что мы и не хотим ничего (кроме разве что мешка денег с неба ) И начал он играми на телефоны интересоваться, а там принцип: с миру по нитке голому майбах и вилла в Майами. И пошел процесс Правда уже спать в двенадцать -час лечь уже не прикажешь. -Я работаю!
udmurtt: Tony пишет: ...сейчас правда хожу в зал...пресс качаю только подъемом ног... Подъем ног, к прессу не имеет отношения никакого. Вредное и опасное упражнение, нагружает поясницу. Функция прямой мышцы живота одна: скручивать тело по направлению лобковая кость- грудь и все. И как раз наверное это движение с конструкцией и невозможно...
Ananimka: Верно,кто хочет-ищет возможности)в остальном тупо отговорки.Я уверена,что сын у Вас молодец,судя по описанию.И все у него будет.
Ananimka: Tony,вы человек странный ну пипец) Женщинам ничего делать не надо...ага,с утра накрасилась и все,день задался.Вечером (извиняюсь) в кровать накрашенной легла,долг исполнила...а завтра новый день.Так и живем Вы не думаете,что женщина тоже должна быть многогранна??И как минимум помимо красивого лица должна иметь могз,интересы,работу...Как и мужчина.Сейчас давно уже не то время,когда женятся на просто красивых.
udmurtt: Tony пишет: а почему вам можно, а ему нельзя?! странные родители вы все...сами поразвлекались, а детям ни ни - это плохо... а ведь это тот самый жизненный опыт... не думали с этой точки зрения?! Да хотя бы потому, что сейчас совершенно другое время, время неограниченных возможностей! И что б найти партнера на ночь, не обязательно проводить ночи в клубе, употреблять алкоголь и дышать табачным дымом. А также потому, что я ни в его возрасте ни сейчас не зарабатывал по 400$ в сутки и по 6000 в месяц (Правда это пиковые, максимальные значения, не все там так просто). А он начал зарабатывать. Парень взял хороший старт и моя задача следить, что б он не оступился.
udmurtt: slava_gold пишет: я когда с жинкой начал "дружить", был студентом первого курса и подрабатывал в киоске продавцом т.к. жил с бабушкой и такое было у многих моих друзей.. не все дамы бл...и, деньги дело наживное...
Tony: Ananimka пишет: Tony,вы человек странный ну пипец) Женщинам ничего делать не надо...ага,с утра накрасилась и все,день задался.Вечером (извиняюсь) в кровать накрашенной легла,долг исполнила...а завтра новый день.Так и живем Вы не думаете,что женщина тоже должна быть многогранна??И как минимум помимо красивого лица должна иметь могз,интересы,работу...Как и мужчина.Сейчас давно уже не то время,когда женятся на просто красивых. Должна безусловно) Но я имел несколько другое) Но я говорил о том, что девушкам никаких особо действий для того, чтобы появился парень не надо) Ей надо только выглядеть хорошо, даже если она с мозгами) дальше за ней начинают ухаживать парни и она либо отвечает взаимностью, либо говорит "я воспринимаю тебя как друга "
AllaOlga: Tony пишет: Ей надо только выглядеть хорошо, даже если она с мозгами Tony , ну какая-же чушь, просто рыдать хочется!
Tony: AllaOlga пишет: Tony , ну какая-же чушь, просто рыдать хочется! почему чушь? девушка хоть с мозгами, хоть без них должна выглядеть хорошо... разве нет? и такие и такие будут востребованы)
AllaOlga: Tony пишет: выглядеть хорошо конечно должна выглядеть хорошо, но этого не достаточно! тогда бы не было у нас невостребованных ухоженных красавиц. Сколько у нас одиноких девушек с модельной внешностью? Дело в голове. Все идет "от головы". И сколиоз здесь ни при чем, и деньги здесь ни причем. Удачи!
Ananimka: Tony,вам тоже не надо никаких действий делать,если уж на то пошло,всегда найдется простая девушка,серая мышка,которая будет с вами несмотря ни на что..Но вы же на таких не смотрите. Так же и девушкам,чтобы найти достойного мужчину нужно ох как постараться и много усилий приложить,чтобы это переросло в отношения. Видимо от того,что отношений как таковых у Вас не было,идут непонятные рассуждения.Накрутил себе в голове и живешь по своим стереотипам
Tony: Ananimka пишет: Tony,вам тоже не надо никаких действий делать,если уж на то пошло,всегда найдется простая девушка,серая мышка,которая будет с вами несмотря ни на что..Но вы же на таких не смотрите. Так же и девушкам,чтобы найти достойного мужчину нужно ох как постараться и много усилий приложить,чтобы это переросло в отношения. Видимо от того,что отношений как таковых у Вас не было,идут непонятные рассуждения.Накрутил себе в голове и живешь по своим стереотипам может и так... в принципе никого серой мышкой назвать нельзя....любую девушку можно привести в нужные кондиции при желании... но обращу внимание конечно на девушку более хорошо одетую и приведенную в порядок...это просто мозг так работает... на блестящее реагировать... другое дело мозги... и даже не ее ум, а восприятие жизни...чтобы она не пыталась думать, что в мире все замечательно и все прекрасно...будет отрицать, что мире есть жестокость, разврат и подобное... с некоторых пор такой стала моя сестра и я понял, что вот эти вещи меня жутко раздражают...разладились отношения с сестрой даже...
udmurtt: Tony пишет: Сколько у нас одиноких девушек с модельной внешностью? Есть такая проблема) Красивых девушек, боясь повышенных требований, парни избегают
Tony: udmurtt пишет: Есть такая проблема) Красивых девушек, боясь повышенных требований, парни избегают вообще это написала AllaOlga) Для меня познакомиться даже с красивой девушкой проблем как таковой нет... просто они в основном все выше и "крупнее", плюс думаю, что наверняка у них уже есть парни... у меня на работе была девушка, очень симпатичная, умная и вроде даже человечная...при первой же попытке пригласить в кино получил отказ... она до сих пор одна....
udmurtt: И все равно, самый сексуальный орган у человека это мозг. Есть у нас сексолог, по ТВ выступает, фамилию не вспомню, старенький, страшненький, с кривыми зубками, живет с молодой девушкой. Ну никак там не бабло)
slava_gold: Tony пишет: при первой же попытке пригласить в кино получил отказ... ну может она кино не любит, может шашлык любит, пиво, природу..
udmurtt: Мы от темы отвлеклись). Скажите пожалуйста, сколько раз в год можно делать рентген? Я никак не пойму. Мы со снимками приезжаем на корсет. В корсете при коррекции снимок не делаем. А ведь надо? И почему не просят МРТ, оно же более информативно чем рентген. Крути, верти, проектируй...
slava_gold: я тут тож всех мучал таким вопросом, общая картина сложилась на мой взгляд такая -если нужно для дела, то сколько требуется читал спортсменов со сложными переломи ног, до семи снимков за пять недель-потому, что на тот момент это важно, дочери делал с 10 лет раз в год до 13,5 лет, оказалось недостаточно, упустил момент в пик роста
Tony: udmurtt пишет: Скажите пожалуйста, сколько раз в год можно делать рентген? Я никак не пойму. Мы со снимками приезжаем на корсет. В корсете при коррекции снимок не делаем. А ведь надо? И почему не просят МРТ, оно же более информативно чем рентген. Крути, верти, проектируй... сколько вам нравится, столько и делайте я 100 снимков сделал за жизнь и ничего, подумаешь немножко радиоактивный А МРТ и КТ не просят так это потому, что эти исследования стоят денег...а они экономят... расскажу ситуацию: мне нужно было перед 2 оп во Вредена сделать МРТ и КТ, пошел я в больницу, где обычно делаю снимки, пришел по поводу МРТ узнавать, а меня женщина спрашивает: "вы по квоте??", я говорю "какой квоте?", она говорит "мол у нашего ЛО ОМС и этой больницей есть договоренность на 20 человек в квартал на МРТ и КТ" я говорю, мол "как получить направление то?" она такая, "я не в курсе..." ну я же ничего не боясь, пошел узнавать...никто не знает...или не хотят знать....дошел до главного врача больницы...а там секретарша сидела пожилая, все знает и она меня направила к человеку, который рассказал, что нужно всего лишь направление от врача из моей поликлиники....прихожу в свою поликлинику, говорю делайте мне направление, сделали.....я говорю врачу: "мол если что посылайте туда людей, там хороший персонал и оборудование"(я просто там уже делал кучу раз исследования и знаю клиника очень хорошая)...знаете, что она мне ответила? "Вот еще буду я писаниной заниматься", а нужно всего лишь написать 5 строчек...я в ауте дамы и господа... такие люди нас лечат... Кто тут у нас патриот?! Что думаете патриоты?
Оlgin: Tony пишет: Кто тут у нас патриот?! Что думаете патриоты? Как неоднократно говорила Шкварка,"Если тебе кажется,что кругом одни дураки,значит ты-центральный".
Tony: Оlgin пишет: Как неоднократно говорила Шкварка,"Если тебе кажется,что кругом одни дураки,значит ты-центральный". я почему дурак то? разве патриотизм не из этого складывается? тут двусторонняя связь....как страна к тебе относится, такой ты и патриот... вот как ко мне страна отнеслась, такой я и патриот...
Оlgin: Tony пишет: вот как ко мне страна отнеслась, такой я и патриот... Ты стал больше любить Германию? И что за странная позиция во всех своих бедах и неудачах винить страну,президента,родителей... Может тебе на иностранный форум знакомств анкету послать,там и трава зеленее и девушки понятливее...
Tony: Оlgin пишет: Ты стал больше любить Германию? И что за странная позиция во всех своих бедах и неудачах винить страну,президента,родителей... Может тебе на иностранный форум знакомств анкету послать,там и трава зеленее и девушки понятливее... на самом деле да! там люди намного приветливее.. и девушки, пусть даже медсестры без какого то пренебрежения ко мне относились и было заметно, что это не потому что это их работа, а потому, что они так воспитаны....
Milla: Оlgin пишет: Может тебе на иностранный форум знакомств анкету послать,там и трава зеленее и девушки понятливее Слушайте, не много ли внимания ему, пусть идёт на другой форум, едет в другую страну или вешается. Во все темы лезет со своей неполноценностью. Оlgin , все неудачники хотят непременно свалить. Чем неудачливее неудачник , чем больше в этом виновата страна)))
Шкварка: Tony пишет: это не потому что это их работа, а потому, что они так воспитаны.... Увы и ах, Тони... Потому что это их работа
Tony: Milla пишет: Во все темы лезет со своей неполноценностью Неполноценная здесь только вы, только дурак будет тыкать пальцем и кричать дурак, переводя стрелки на других... Слушайте, не много ли внимания ему, пусть идёт на другой форум, едет в другую страну или вешается Вообще то форум и создан для того, чтобы обсуждать разные темы и ситуации, высказывать мнение итд. Если вам что-то не нравится, то это ваши проблемы и вы можете сами свалить отсюда... А вообще рад за вас, что у все ок в жизни...
Оlgin: Tony пишет: Если вам что-то не нравится, то это ваши проблемы и вы можете сами свалить отсюда... Знаешь,любой твой эпос на форуме заканчивается всегда одним и тем же и любую тему ты готов свести к одному и тому же.Что ты думаешь тут у всех все прекрасно и радужно и все всем довольны?Только одним свойственно искать позитив,даже там,где его почти нет,а ты везде выискиваешь только негатив.При этом виня всех и вся,кроме себя любимого.С такими,как ты в разведку не ходят.И выдержать твоё нытье девушки,видимо,согласятся только за большие деньги и не надолго.Надежность мужчины как раз не в толстом кошельке,а в надежном тыле,не свалит и не кинет при первых неудачах и уповать,что не в той стране родился не будет. Если в первые мы не попали,не значит еще,что пропали.(с)
Tony: Оlgin пишет: Знаешь,любой твой эпос на форуме заканчивается всегда одним и тем же и любую тему ты готов свести к одному и тому же.Что ты думаешь тут у всех все прекрасно и радужно и все всем довольны?Только одним свойственно искать позитив,даже там,где его почти нет,а ты везде выискиваешь только негатив.При этом виня всех и вся,кроме себя любимого.С такими,как ты в разведку не ходят.Надежность мужчины как раз не в толстом кошельке.а в надежном тыле,не свалит и не кинет при первых неудачах и уповать,что не в той стране родился не будет. Если в первые мы не попали,не значит еще,что пропали.(с) думать что у всех все прекрасно это маразм, но говорить мне, что сколиоз не влияет на выбор девушки, парня не надо. мой жизненный опыт показывает абсолютно противоположное. если бы я был к примеру моральным уродом, разве подруги обращались бы ко мне за помощью? да, если они мазохистки.. но че то сомневаюсь, что среди них есть таковые... тогда получается дело не в моем характере, а в чем то еще...ПОТОМУ ЧТО ПОВТОРЮСЬ, НИКТО ИЗ МОИХ ПОДРУГ НИКОГДА, до поры до времени не слышал о том, что со мной...сейчас они иногда сами спрашивают и я им отвечаю...я не плачусь как мне больно иногда гулять с ними, а иду, улыбаясь и они вообще не догадываются об этом..нам есть что обсудить... и конечно первое, что приходит МНЕ на ум, что дело в моем здоровье и сколиозе... могут быть и другие причины, я не спорю, типа "просто не нравлюсь", это абсолютно нормальная ситуация, но не может же быть такого, чтобы я никому не понравился за всю жизнь?! В садике я к примеру был здоров и у меня была самая красивая девочка делаем выводы господа... Вот главный посыл всех моих постов...я не плачусь и не думаю, что я такой разнесчастный...я только поделился своим, пусть даже неудачным опытом с udmurtt, чтобы он смог правильно сориентировать своего сына в случае чего.
Шкварка: Tony ну тогда почему тогда многие девушки с форума не просто подруги, а жены при чем многие не по первому разу замужем уже и с детьми, а не просто подруги? Может все-таки дело в характере и в отношении к себе и к окружающему миру?
Шкварка: Почему-то меня просто как подругу не воспринимают. У меня конечно много друзей, но я мужским вниманием (не в плане просто подружить) обделена никогда не была. Может в определенный момент, когда девушки ждут от тебя каких-то действий, напора, решений, ты продолжаешь дружить? Девушкам это надоедает и они ищут дальше мужика, который настаивает не просто на дружбе, в на чем-то большем?
glaza-na-vostok: Шкварка потому что женщинам проще)) нам же уже объяснили))). Нам достаточно накраситься и ждать принца на печи))) И все... и лишь за это нас уже выберут, даже с серьезным сколиозом. И лишь мужчин будут обходить стороной.
Шкварка: glaza-na-vostok пишет: Шкварка потому что женщинам проще)) нам же уже объяснили))). Нам достаточно накраситься и ждать принца на печи))) И все... и лишь за это нас уже выберут, даже с серьезным сколиозом. И лишь мужчин будут обходить стороной. Аааа.... Сомневаюсь что если б я на печи сидела ждала то дождалась бы)))) к тому же если сильно накраситься, то парнишку может ждать сильное разочарование когда умоешься)))) а тут еще и сколиоз
glaza-na-vostok: Tony нельзя делать статистику по мужчинам на одном лишь твоем примере жизни. Других парней со сколиозом серьезным тут нет, но как девушки выходят за парней в инвалидном кресле? как выходят за парней к примеру без пальцев на одной из рук, как выходят за парней со шрамами на лице? Есть знакомый без мышц на ноге, травма какая-то, он хромает, но ходит - девушек полно. Препод по философии (я рассказывала) хромает, волочит ногу, но он мужик! женат! обояшка))) в чем их секрет?
Milla: Tony пишет: А вообще рад за вас, что у все ок в жизни. А с чего ты взял, что у меня всё хорошо? Да у всех свои проблемы. Я не собираюсь тут показывать изнанку своей жизни. И ты не представляешь с ЧЕМ можно жить ...и не ныть при этом. Tony пишет: Неполноценная здесь только вы Да, твоё мнение мне особенно важно
Шкварка: Вот Тони в чем мы отличаемся)
Tony: Шкварка пишет: Вот Тони в чем мы отличаемся) ага женщины такие крутые, а мужики козлы....вот только, что я вижу на фото...типичное простите "бабское"... вы же есть вк, напишите кому то из моих подруг и спросите насколько я соответствую правой картинке... единственное, что они не могут знать, но я могу в этом признаться, что я никогда не прощаю (даже родителей)...это правда на все 200, я просто прощаюсь с человеком навсегда...
Шкварка: Tony пишет: ага женщины такие крутые, а мужики козлы.... Я об этом не писала. И никогда даже не говорила что все мужики козлы, и не думаю так ни разу
Tony: Шкварка пишет: Я об этом не писала. И никогда даже не говорила что все мужики козлы, и не думаю так ни разу на левой картинке кто изображен? а кто на правой?
Tony: Шкварка пишет: Может в определенный момент, когда девушки ждут от тебя каких-то действий, напора, решений, ты продолжаешь дружить? Девушкам это надоедает и они ищут дальше мужика, который настаивает не просто на дружбе, в на чем-то большем? вот с этим я соглашусь, даже на те же 200...но что поделаешь...не умею я этого, хоть убей...не было где посмотреть (вся юность в одиночестве) (наверное щас кто нибудь выделит это и напишет, опять отговорки, опять ноет...) да пофиг, потому что я хотя бы не боюсь признаться в этом...а когда человек признает, что у него есть проблема это значит, что он на пути к ее решению но и это теперь не обо мне, я просто решил забить... не стоят девушки моих переживаний... я и так пострадал из-за них значительно.
Шкварка: Ну по фигу так по фигу. Это твоя жизнь и правда зачем мы лезем
Unknown: Попалось на глаза... Настоящее хобби нашего поколения – это нытьё и тупая болтовня ни о чём. Неудачные отношения, проблемы с учёбой, начальник-мудак… Это всё полная фигня. Есть только один мудак – это ты. И ты сильно удивишься, если узнаешь, как много можно изменить, просто оторвав жопу от дивана. Джордж Карлин ©
Milla: Unknown
Tony: Все это конечно хорошо и правильно сказано, но кем это сказано?! Правильно - здоровым человеком. Возможности здорового человека ограничены только его желаниями, ну и конечно интеллектом, потому как не все Эйнштейнами рождаются...
Unknown: И вовсе нет! Полно людей не здоровых, которые в жизни добились многого, больше, чем некоторые здоровые! Перестань себя жалеть, и венить во всем других, тогда жить станет легче. Прощение – это освобождение! Освобождение себя! И польза от прощения – в первую очередь тебе самому. Обида, ненависть, злость – это тот груз, который очень тяжело носить, с которым тяжело дышать и тяжело жить. Вот поэтому и страдаешь! И чтобы ты тут не пел про то, что если бы у тебя была девушка, деньги и бла, бла, то тогда бы твоя жизнь стала радужной и счастливой, НЕТ! Не станет! Полно здоровых, успешных людей, которые несчастны по жизни и наоборот.
Ananimka: Блин,зачем я сюда опять зашла и прочитала все это) Tony действительно разводит в каждой теме одно и тоже,и волей не волей читаешь,читаешь это нытье и ведешься. Тут не одна девушка не захочет и со сколиозом встречаться с таким нытиком...Что уж говорить о здоровой. http://shot.qip.ru/00rikB-69EAwnj1Y/ посмотри на этого парня без рук и ног.Он живет в миллионы раз лучше, чем ты и может все мы.БЕЗ НОГ!И РУК!У него есть красивая и здоровая жена. Не бывает человек с подругами один, а с другими людьми совсем другой...Пора уже признать,что ныть нравится больше, чем делать.И что так будет складываться вся жизнь. Виноваты в этом родители,учителя,дети в школе,может даже форум,но не ТЫ. Каждый несет ответственность за себя сам.Это главное правило жизни, и пока этого не поймешь жизнь будет никчемной. P.S Я посмотрела инстаграмм и не увидела там страшного человека с горбом.
Tony: Unknown пишет: И вовсе нет! Полно людей не здоровых, которые в жизни добились многого, больше, чем некоторые здоровые! Перестань себя жалеть, и венить во всем других, тогда жить станет легче. Прощение – это освобождение! Освобождение себя! И польза от прощения – в первую очередь тебе самому. Обида, ненависть, злость – это тот груз, который очень тяжело носить, с которым тяжело дышать и тяжело жить. Вот поэтому и страдаешь! И чтобы ты тут не пел про то, что если бы у тебя была девушка, деньги и бла, бла, то тогда бы твоя жизнь стала радужной и счастливой, НЕТ! Не станет! Полно здоровых, успешных людей, которые несчастны по жизни и наоборот. Виню я в этой жизни в первую очередь себя, потому что вот таким больным родился. Дальше врачей, которые посылали и посылали и не помогли в нужным момент, далее родителей, потому что считаю не сделали всего, что можно было сделать + ошибки, о которых я писал уже... Такое не прощается, уж если я себя не прощаю, то никто этого не заслуживает.. Ananimka пишет: Блин,зачем я сюда опять зашла и прочитала все это) Tony действительно разводит в каждой теме одно и тоже,и волей не волей читаешь,читаешь это нытье и ведешься. Тут не одна девушка не захочет и со сколиозом встречаться с таким нытиком...Что уж говорить о здоровой. http://shot.qip.ru/00rikB-69EAwnj1Y/ посмотри на этого парня без рук и ног.Он живет в миллионы раз лучше, чем ты и может все мы.БЕЗ НОГ!И РУК!У него есть красивая и здоровая жена. Не бывает человек с подругами один, а с другими людьми совсем другой...Пора уже признать,что ныть нравится больше, чем делать.И что так будет складываться вся жизнь. Виноваты в этом родители,учителя,дети в школе,может даже форум,но не ТЫ. Каждый несет ответственность за себя сам.Это главное правило жизни, и пока этого не поймешь жизнь будет никчемной. P.S Я посмотрела инстаграмм и не увидела там страшного человека с горбом. Мне пофиг, называйте это как хотите, я не жалуюсь и не плачу. Какой смысл?! Поэтому я просто рассуждаю и рассказываю о своих переживаниях, а не жалуюсь. Что по поводу того парня без рук и ног, так моя подруга, когда я ее спросил, "а может его красивая жена с ним из за денег?!".. Она ответила "вполне возможно"...
Unknown: А кто такая твоя подруга? Если она сказала, то так и есть? Она экстрасенс или еще кто, чтоб знать, что у человека в душе и в мыслях? И этот парень не единственный, есть и другие, по сравнению с которымы ты еще вполне здоров. И не богаты, и не известны, но у них здоровые жены. И эти МУЖИКИ! Обеспечивают свою семью, сами. А у них не то, что ноги не работают, а и руки еле-еле. Вини всех и вся и дальше, с такими понятиями ты никогда не будешь счастлив!
Tony: Unknown пишет: А кто такая твоя подруга? Если она сказала, то так и есть? Она экстрасенс или еще кто, чтоб знать, что у человека в душе и в мыслях? нет, она не экстрасенс...но то, что та девушка с тем парнем из-за денег вполне вероятно, учитывая в каком мире мы живем... просто людям хочется верить в сказку... возможно и я ошибаюсь...тут 50/50... Unknown пишет: Вини всех и вся и дальше, с такими понятиями ты никогда не будешь счастлив! напугала... до сейчас прожил так и ниче.. останусь в привычном состоянии только и всего...
slava_gold: Tony пишет: .не умею я этого, хоть убей...не было где посмотреть (вся юность в одиночестве) (наверное щас кто нибудь выделит это и напишет, опять отговорки, опять ноет...) давай напишем по другому)) немецкий фильм про сантехника, садовника, в идеале HD качества)) немцы всему научат)
slava_gold: Tony пишет: но и это теперь не обо мне, я просто решил забить... пардон, не учел, отменяется немецкое кино, а то сменишь религию))
Unknown: Она сказала так, а я скажу иначе, и не только я. Твоя подруга для меня не авторитет. Я никого пугать и не собиралась, это ж ты везде пишешь, что несчастен и т.д. Все, больше горохом об стену бить не буду.
Tony: slava_gold пишет: давай напишем по другому)) немецкий фильм про сантехника, садовника, в идеале HD качества)) немцы всему научат) ахахха! ну ты даешь! я другое имел ввиду) про ухаживания и тд...те про понять когда я нравлюсь, а когда нет...мне лично всегда кажется, что я нравлюсь и можно действовать в плане взять за руку и тд...просто если бы я был к примеру здоров, тут просто напролом идешь и все...потому что нет зажимов особых... а когда горб сзади не хилый, то тут уже подумаешь иной раз "а зафиг я ей сдался " а про "дальше" то совсем просто
slava_gold: Tony пишет: я другое имел ввиду) про ухаживания и тд тады ой. но там вроде пока титры идут, ухаживают они 30 секунд))
Tony: slava_gold пишет: но там вроде пока титры идут, ухаживают они 30 секунд)) на самом деле знаю только один такой немецкий фильм, он на Берлинале шуму наделал и взял награду
Шкварка: Tony пишет: Виню я в этой жизни в первую очередь себя, потому что вот таким больным родился. Дальше врачей, которые посылали и посылали и не помогли в нужным момент, далее родителей, потому что считаю не сделали всего, что можно было сделать + ошибки, о которых я писал уже... Такое не прощается, уж если я себя не прощаю, то никто этого не заслуживает.. Ну уже сложилось так, изменить прошлое нельзя. Может хватит обвинять всех и заниматься самоедством? Заработай много денег (сколиоз этому не помеха) и купи себе красавицу-модель. Тебе легче будет от того что будешь знать что она с тобой из-за денег, но жутко красивая?
Шкварка: У нас в соседнем доме живет семья, у него ноги нет под самый корешок. Женился, жена здоровая, красивая, второго недавно родили. Он работает, машину водит, семью обеспечивает. Не олигарх, так что не прокатит что из-за денег она замуж вышла. Отсутствие ноги посерьезней сколиоза ведь да?
Tony: Шкварка пишет: Заработай много денег (сколиоз этому не помеха) и купи себе красавицу-модель. чтоб их заработать надо быть умным и иметь хватку... не считаю, что достаточно умен, чтобы заработать такую сумму, чтоб кого то купить, да и мерзко это...буэ... Шкварка пишет: Отсутствие ноги посерьезней сколиоза ведь да? безусловно это серьезнее... мужчина молодец безусловно, респект ему!!! вся моя проблема безусловно в голове, это я признаю... но это я тоже изменить не могу...я не могу вернуться в прошлое и заставить маму оставить меня в классе, чтобы я думал сейчас более стандартно.....мне кажется мой ход мыслей тоже иногда пугает людей...кстати может поэтому вы все не понимаете меня... я так понимаю, что сын udmurtt учился в классе и ему будет несколько проще в общении с девушками...
загадочная: Tony пишет: я так понимаю, что сын udmurtt учился в классе и ему будет несколько проще в общении с девушками... А ты учился и жил в лесу , где тебя обучали и растили жители леса? Какая разница учился ты в обычной школе со здоровыми детьми или в школе интернат? Ты уже несешь бред.... Плохому танцору ноги мешают, так и тебе сам нытик и самоед, живешь воспоминаниями и и иллюзиями ах если быыыы.... Детдомовские дети сами всего добиваются, где им никто не помогает, но тем не менее становятся же людьми и добиваются в жизни многого. А ты сиди дома на печи и жалей себя, что тебя девушки не любят, любовь и уважение заслуживать надо поступками, тут даже деньги не могут помочь....
Оlgin: Все это нужно в тему Tony перенести.Засорили тему удмурта. Собственно итог всегда один:1.Страна-совок,2.Девушки-эгоистки,охотницы за чужими кошельками,3.родители-виноваты во всех смертных грехах,т.к. его родили.И родили не генеем,поэтому ему не дают вид на жительство в USA,поскольку он не Сноуден и продать ему нечего.
Tony: Оlgin пишет: родители-виноваты во всех смертных грехах,т.к. его родили. виноваты не в том, что родили, а в том, что не сделали всего возможного... а страна-совок это точно..причем до сих пор...сейчас как цены на полках взлетят и кушать будет нечего, сразу измените свое мнение... лучше не переносить, а удалить все
Оlgin: Tony пишет: сейчас как цены на полках взлетят и кушать будет нечего, сразу измените свое мнение... "Я Россию люблю,как шахтер свою шахту,не меньше во время обвала.Я любимых артистов люблю,как ни горько,не меньше во время провала." Я помню и брежневские времена и горбачевские и ельцинские.Никто с голоду не умер. Во время любой войны есть 3 категории людей:защитники,предатели и партизаны. Если ты не уничтожишь в себе упаднические настроения,ты сам себя загонишь в угол.И никаких санкций не понадобится.А мы-прорвемся как всегда.
Ananimka: Ваша подруга так ответила,потому что скорей всего сама смогла бы встречаться с таким человеком из-за денег.И будь у вас деньги с вами бы тоже была. Но не все женщины такие У меня честно и мысли не возникло, что этот человек без рук и ног скучный и занудный.Он прежде всего интересен своей любовью к жизни, словами и поступками.У него интересные лекции, которые "толкают" к настоящей жизни. Ваши подобные рассуждения и называются нытьем,никак иначе) Пойду я тоже плакать.У меня нос большой,плечи широкие, и на спине шов не хилый.подкараульте и убейте меня кто-нибудь с этого форума,пожалуйста(((((((
Tony: Ananimka пишет: Ваша подруга так ответила,потому что скорей всего сама смогла бы встречаться с таким человеком из-за денег.И будь у вас деньги с вами бы тоже была. ага, я тоже так думаю... как друг я ее устраиваю полностью, но обеспечить не в силах..поэтому и был отказ с ее стороны..хотя может я не спрашивал..может просто не в ее вкусе.
Ananimka: не все такие...далеко не все..
Шкварка: Ananimka пишет: не все такие...далеко не все.. Что ты, конечно же все. Мы то тоже с тобой при больших деньгах, коль наши безсколиозные мужья с нами связались
Ananimka: Я вот думаю,мой-то может из жалости... Накрашенную и одетую меня увидел,оп,красивая....А там уже отказываться неудобно было,мужик-то приличный.И несет теперь свой крест в виде меня...
Tony: Ananimka пишет: Я вот думаю,мой-то может из жалости... Накрашенную и одетую меня увидел,оп,красивая....А там уже отказываться неудобно было,мужик-то приличный.И несет теперь свой крест в виде меня а я вот кстати иногда думаю, что вдруг встречу такую, которая действительно из жалости захочет быть со мной... но у вас не думаю, что так...
Ananimka: Tony пишет: которая действительно из жалости захочет быть со мной... Ну и какая разница)Мне кажется,вы относитесь к мужчине,которому нравится жалость.Пэтому проблем бы не возникло Почему же у меня не может быть такого...вполне может...У меня сколиоз 100 градусов был..
Tony: Ananimka пишет: Ну и какая разница)Мне кажется,вы относитесь к мужчине,которому нравится жалость.Пэтому проблем бы не возникло нее, не люблю жалость...потому что кажется сразу, что ты никчемный кусок штако... меня как раз бесит свое бессилие что либо сделать....я не инвалид по мозгам, в плане не думаю, что я инвалид, по факту да, но не в мозгах... поэтому меня жутко раздражает, иногда просто обидно, что я многого не могу как здоровые парни...
Шкварка: Tony пишет: что я многого не могу как здоровые парни... Но ты многое и можешь!
Unknown: Из жалости нытье никто терпеть не будет. Я б удавилась.
slava_gold: Ananimka пишет: отказываться неудобно было,мужик-то приличный ))
Ananimka: slava_gold, что ж Вы улыбаетесь-то все Я душу раскрываю,делюсь сомнениями...а Вы...эх)))
Шкварка: Ananimka пишет: Я душу раскрываю,делюсь сомнениями...а Вы...эх))) Никто тебя не понимает, бедная ты несчастная....
slava_gold: Ananimka попытаюсь быть посерьезнее))
Len4ik199: udmurtt пишет: Мне сейчас тревожно на душе. Уже 17, все ли я сделал что мог? Все ли правильно сделал... Машину водить сможет, зарабатывать тоже. Осталась косметика. А вдруг с девушками не будет получаться, комплексовать будет? По инету подружек полно, а реале нет... Я к обсуждению присоединюсь, с Вашего разрешения, хоть и с опозданием. Вы задаете те же вопросы, что и все родители, у детей которых есть проблемы со здоровьем. Я думаю, что никто из нас не знает и знать не может, все ли сделано, и сделано ли правильно. И эти вопросы навсегда уже останутся с нами. Самое страшное, если однажды выросший ребенок произнесет слова обвинения в родительский адрес, как Tony. Но вот почему-то лично я, читая Вашу историю, уверена, что Ваш сын не позволит себе таких высказываний. Вы делали то, что было в Ваших силах, чтобы научить своего сына жить своей самостоятельной жизнью в обществе. И я думаю, у него все получится.
Len4ik199: Мне случается не просто видеть со стороны взрослых ребят с физическими недостатками, мне случается с ними общаться. И скажу Вам такую вещь - если у человека есть внутренний стержень, то со всем остальным он может справляться: те, кто не желает всю жизнь сидеть в четырех стенах и плакаться о несправедливости мироустройства, учатся в ВУЗах, ездят по другим странам, занимаются любимым хобби. У многих ребят есть девушки (здоровые, симпатичные), хотя физические нарушения у ребят видны отчетливо. Они, эти парни, безусловно, вынуждены прилагать максимум усилий для того, чтобы свести к минимуму влияние своей болезни на свою жизнь. Эти ребята приняли свое физическое состояние как данность, они не пищат на каждом углу о том, какие они несчастные, как бы они себя развернули и показали во всей красе, если бы... Конечно, им приходится в разы сложнее, чем их здоровым ровесникам. Но они не ждут жалости к себе, они, если и обсуждают свою болезнь с другими людьми, то исключительно из соображений практичности и обмена опытом.
Len4ik199: Ну, и наконец. Делать ОП сейчас из соображений получения квоты - не стоит. Вы и после совершеннолетия сына (при необходимости) сможете прооперировать его по квоте, взрослым она тоже положена. Другой вопрос, что сейчас идет речь об отмене квот как таковых... Но вроде обещают оказывать ВМП по ОМС , поживем - увидим, как оно все будет. Также для принятия решения об ОП для мужчины должны быть более серьезные основания, чем косметика: боли, связанные с искривлением, сопутствующие заболевания, прогрессия. Если же волнует только внешнее проявление болезни, то стоит взвесить все "за" и "против". Не получится всю оставшуюся жизнь прожить "хрустальным цветком", и физически крепкую подругу мальчишке будет найти гораздо сложнее, чем оперированной девчушке найти друга с такой характеристикой. ИМХО
Tony: Len4ik199 пишет: Но вот почему-то лично я, читая Вашу историю, уверена, что Ваш сын не позволит себе таких высказываний. Вы делали то, что было в Ваших силах, чтобы научить своего сына жить своей самостоятельной жизнью в обществе. И я думаю, у него все получится. я почему то тоже уверен...
slava_gold: думаю не надо дома нагнетать обстановку... как бы сын не стал чувствовать себя виноватым перед ВАМИ, что не оправдал ВАШИ надежды пусть идет чередом, годков ему мало, да найдет он себе девочку сам, прошли времена когда в 17-невеста, в 18-армия, в 20 свадьба и дети через 9 месяцев)))
Nadia: Привет! Почитала немного переписку с Тони и вспомнила слова своего тренера по пилатесу: Тебе нужен не хирург, а психолог. Потому что все проблемы из головы. Нужно менять мышление и научиться любить себя. Я вот это знаю но все равно применять трудно. Меня сейчас мучает до боли смешная проблема. В сентябре планирую делать операцию. Доктор сказал, что после операции выросту на 7 см примерно. Но у меня то и так с ростом, слава Богу, все в порядке. Мой рост 180, а вот недавно еще порастягивалась, так вообще 183)) Хотя к своему росту уже привыкла и горжусь им, но перспектива быть под 190 меня как-то пугает. Что вы об этом думаете?
freedomnow3: Nadia , веришь ли, эта мысль и меня посещает ))) Мой рост сейчас 178 см. Если будет операция - стану выше, возможно, как раз сантиметров на 7. Но что нам в таком случае остается - будем еще более "видными", как выражается моя мама )))
Nadia: freedomnow3 185 - отличный рост, еще и каблук можно одеть. А вообще я для себя решила, что лучше быть высокой с ровной спиной, чем высокой с кривой))) Мне хирург рассказывал, что некоторые девочки после операции в модели пошли
Шкварка: Не факт что получится 7 см, обычно 4-5. А сколько градусов сейчас?
freedomnow3: полтора года назад рентген лежа показал 83 градуса. Да, я знаю, что 7 см не будет, это в принципе такой рост был бы, если бы не сколиоз ))
ml: Девочки, когда мы меряем рост, то выравниваемся, а это 3-5 см, у меня рост 178 до ОП, после того как сделали операцию, Бакланов сказал, что позвоночник см на 12 вытянули, мой рост стал 183, а к вечеру чуток меньше....так что именно за этот момент не переживайте
Nadia: ml Спасибо за поддержку!!! Тоесть прогноз не точный. Если сказали 7, может быть и 5. тогда будет 185 норм)))))) Шкварка Сейчас 60 градусов
Nadia: freedomnow3 На рентгене лежа обычно градус ниже. Мне почему то тоже всегда делали рентген лежа, так было 35-40 градусов. А когда стоя сделали так там все 60
Nadia: И еще вопрос, забыла у доктора уточнить. Правда, что нельзя сидеть после этого 6 месяцев?
Milla: Nadia пишет: Сейчас 60 градусов Небольшие градусы. Вы не заметите прибавление в росте. Кроме того, через пару лет позвоночник вообще усаживается(за счёт чего - не знаю), получите те же см, что и были.
ml: Надя, на следующий день после ОП посадили в каталку и повезли делать снимок
Keti: Я после ОП выросла на 4см. До 174 после 178см. Мне казалось, что я очень высокая стала, я и так рост свой считала большим, ну а теперь немного привыкла, хотя каблуки для меня табу.
Шкварка: Я сразу после ОП была 172, до ОП 166. Я очень сильно ощутила эти 6 см на самом деле, я ростом стала почти как Бакланов, до это намного ниже была. Муж мой казалось в росте уменьшился)) но потом спустя месяца 4-5 рост был 170 уже, хотя по рентгену не поменялось ничего. Сейчас 169-170 так и держится. В школе мой рост был 172 в старших классах, перед ОП 166, ровно за 10 лет минус 6 см роста
Шкварка: Nadia на счет сидеть. Смотря где вас будут оперировать. В Новосибирске бывает что не разрешают сидеть по 6 месяцев. Современные же технологии позволяют сидеть сразу после операции
Nadia: Оперироваться собираюсь у Курильца Игоря Петровича в Киеве. Будут ставить шурупную конструкцию Nova Spine (французская). Интересно, кому-то ставили такие конструкции?
полная версия страницы