Форум » Оперативное лечение » Подвижность после операции » Ответить
Подвижность после операции
Belka: Дорогие прообперированные форумчане, скажите, пожалуйста, как обстоят дела с подвижностью, когда установлен корректор. Сам позвоночник не гнется, это понятно. А какая подвижность тазобедренного сустава? В плечах? Например, двигаются ли плечи вперед-назад, вверх-вниз, покругу? То же самое с бедрами. И Сохраняется ли подвижность шеи такой же, какой она была до операции? И возможно ли, стоя прямо, повернуться всем корпусом (не ногами, а только телом) в сторону, как это можно сделать в корсете?
Галя: Читаю ваш вопрос и пробую двигаться. Все прекрасно работает и двигается. Нельзя только повернуть плечи относительно таза, а так все в порядке. Спрашивайте, буду еще экспериментировать.
Евгения: у меня тоже вроде всё движется, правда вот один доктор мне сказал, что лучше во избежание каких либо проблем в дальнейшем не вертеть шеей через силу, можно повернуть до тех пор пока ты не делаешь усилий, а дальше когда уже идет напряжение не стоит, лучше повернуться всем корпусом...воооот
Anny: у меня все тоже нормально движется, плечи в смысле, и вперед и назад и движение типа "цыганочки". Шея на 90 градусов поворачивается в каждую сторону.Галя пишет: Нельзя только повернуть плечи относительно таза, а так все в порядке. Согласна
Belka: Спасибо большое за ответы А можно ещё вопросик? Можно ли "расправить" плечи, как будто вы хотите свести лопатки? И ещё, теряется ли подвижность бедер, тазобедренного сустава?
Оксана: Belka, расправить плечи получается очень хорошо. Не знаю, как у других, а у меня подвижность бедер и тазобедренного сустава слегка потерялась. Вернее, может, она и осталась прежней, просто, стоит посильнее начать "вилять" бедрами, как начинает ныть поясница.
Просто Гость: Belka я бы на Вашем месте задала вопрос несколько по-другому: Можно ли не развести, а СВЕСТИ лопатки, т.е. согнуть их вперед, ссутулиться. посмотрите фотки после операции..там все с разведенными плечами, аж завидно)))
Belka: стоит посильнее начать "вилять" бедрами, как начинает ныть поясница. Оксана, то есть повилять всё-таки получается? Просто Гость , на самом деле правда интересно, получается ли ссутулиться и свести плечи вперед
Anny: "Восьмерку" тазом , конечно уже не сделаешь. Там , где рука крепится к ключице, именно этот сустав чуточку вперед можно вывести, но только чуточку. А ссутулиться, так, чтоб грудь стала впалая - невозможно. Иногда смотрю на людей в транспорте и вижу, как они, с нормальными , несколиотическими спинами сидят: шея в ключице зажата, что голова чуть ли не на груди, грудная клетка становится впалой, а спина выпуклой. А я сижу , аки царица Тамара ))), не смотря на мой, далеко не идеальный, результат.
Оксана: Belka, слегка получается. Anny, те же самые наблюдения и ощущения :)
Belka: Milla, Вы писали в одной из тем (кажется "секс и сколиоз"), что есть подвижность в пояснице. Вы могли бы объяснить подробнее - опишите пределы подвижности, например, какие-то движения Вы можете сделать?
Полька: Не увидела чтобы кто-то писал, что корпусом нельзя повернуться, я например не могу им повернуть, так что дорогу переходить не удобно, приходиться только шею поворачивать =)
Anny: Полька точно. И это тоже
Belka: Anny, Полька, а если всем корпусом повернуться в нужную сторону? Я имею в виду не отдельно грудной клеткой, а всем телом. Или так не получится?
мамуля: И еще не позвучало вроде, что стиль вставания из положения лежа существенно изменится
Belka: мамуля , а это как? можете объяснить?
мамуля: Трудновато будет, может мне другие девушки помогут? Но с этим возможно свыкаешься в первую очередь, ведь ложишься и встаешь вроде чаще всего
Оксана: Я первый год ложилась-вставала так, как учили в больнице. Т.е., из положения лежа на животе свешивала одну ногу, потом упиралась руками и как бы отжималась и свешивала другую ногу. Из упора поднимала корпус и вставала на пол на колени (диван низкий). Потом приноровилась по-другому: поворачиваюсь на бок и, опираясь на локоть, поднимаю копус, одновременно свешивая ноги с кровати. Вот. Надеюсь, понятно объяснила...
Belka: Понятно, Оксан, спасибо Вот ещё вопрос, в особенности тем, кто серьезно занимался физическими упражнениями (знаю, что Натка, например, занималась). После операции сохраняется это ощущение подтянутости мышц? (то есть когда чувствуешь каждую мышцу и можешь управлять своим телом... надеюсь, понятно). Или после такого серьезного вмешательства сильно слабеешь и весь труд в спортзале сводится на нет? И ещё... вот, например, если у меня хорошая растяжка (складочка, шпагат - не проблема), то после операции возможно будет хотя бы до пола руками достать, не сгибая колен?
Рута: "Сама-то как думаешь ?"
мамуля: Вот и я встаю до сих пор вторым способом, тем что описала Оксана. А достать до пола сможете, именно за счет хорошей растяжки, ведь гибкость в позвоночнике будет утрачена полностью. И еще я хочу вот на что обратить внимание, что прооперированным рекомендуют не нагибаться, а приседать. А теперь подумайте, какая пойдет нагрузка на коленные суставы. Так что я предлагаю сочетать.
Оксана: Belka, я спустя почти два года все еще не чувствую некоторых мышц. Хотя до операции несколько лет занималась в специализированном центре.
Belka: Оксана пишет: я спустя почти два года все еще не чувствую некоторых мышц То есть ты не можешь их напрячь? или ты вообще не чувствуешь, если к ним прикоснуться, как под наркозом?
Natka: Belka, ты уже как-то не можешь контролировать свои мышцы, именно напрячь не можешь. Я вот сейчас пробую напрягать спину, работает походу только продольная мышца, конструкция сразу вверх вниз ходить начинает, очень чувствуется она при этом.
Оксана: Belka, все именно так, как говорит Natka.
Оксана: Belka пишет: или ты вообще не чувствуешь, если к ним прикоснуться, как под наркозом? Да, есть мышцы, которые я не чувствую. Конечно, не так, как под наркозом, но при касании никаких ощущений не возникает. Я чувствую, что есть касание, и все.
мамуля: А у меня как бы такой лоскуток вдоль позвоночника, который перестал чувствовать, вернее чувствует касание по другому, чем остальная часть спины.
Оксана: мамуля, пожалуй, Вы более точно выразили то, что я хотела сказать :)
Goroshina: У меня тоже нет чувствительности в не большом участие между лопатками сантиметров 12 гдето,ну а так вроде всё нормально.Поворачиваться могу в любую сторону,ну тоесть так же как и раньше не вижу разницы,а что касается "влиять бедрами" то это получается на ура:) что в какой то степени очень радует:) (девушки поймаете о чем я).правда когда встаю с кровати, то чувствуется конструкция и немного хрюкает в спине,что очень не приятно.Но это всё мелочи,по сравнению с ровной,стройной спинкой.Вот.
Елена М.: привет, все! разрешите тоже вопрос к прооперированным форумчанам : возможна ли (и разрешена ли?) езда на велосипеде и бег трусцой. после операции. ... не сразу после операции, конечно, а по истечению реабилитационного периода. я у врача забыла спросить. но про остальные движения (наклоны, повороты) он сказал : не будет никаких проблем. интересно,это всем так врачи говорят?...
Ksane: Присоединяюсь к вопросу Елены М.:какими вообще видами спорта можно будет, со временем, продолжить заниматься? Гимнастика, фитнесс, качание пресса, скручивание вправо и влево из положения лежа на спине ноги согнуты в коленях и т.д.? Как - то с трудом могу представить, что это можно делать с конструкцией. Прооперированные, просветите пожалуйста
Goroshina: Пресс можно качать и другим способом,лежа на спине поднимая ноги.А так как ты сказала просто не получится,по крайней мере у меня.Это и нельзя и не приятно и не удобно да и вообще....
Ksane: Goroshina спасибо А если поднимать верхнюю часть корпуса, а не ноги? А какие упражнения ты вообще можешь делать со своей конструкцией BEL CD? Может напишешь, если не трудно? Просто у меня тоже, похоже, будет эта конструкция. а проблема в том, что я вообще не представляю, что и как можно будет делать с ней. Тут все так пишут, что не сможешь повернуться, например направо только шеей, ну например, когда переходишЬ дорогу, и т.д.
Goroshina: Понимаешь всё зависит от того от куда и до куда будет конструкция.У всех же по разному.У меня она начинается от 4 позвонка,поэтому шею могу крутить куда угодно. Да и корпус поворачивается во все стороны,особой разницы не чувствую,что было и что стало.Упражнения в основном делаю с усилием на ноги и руки,потому как всё же корпус тяжело поднимать.Может просто мало времени прошло еще(8месяцев будет 14.04).Но может ребята и скажут это уже большой срок,но по себе чувствую что сил еще нет особых,ведь каждый организм переносит всё по разному.Тут многие пишут что 2-3месяца уже выходят на работу,а я в то время не то чтоб на работу ходить,даже домашние дела не долго могла делать.Но если тебя что то интересует более подробно,то напиши в личку я постараюсь ответить на все вопросы.
Goroshina: Ksane это я к тебе обращаюсь,просто сначало забыла поставить ответ:)
Natka: Goroshina пишет: Тут многие пишут что 2-3месяца уже выходят на работу,а я в то время не то чтоб на работу ходить,даже домашние дела не долго могла делать. Goroshina у меня тоже самое было. Без обесбаливающих не могла вообще из дома выходить. Мне просто пришлось через 3 месяца идти работать. Почти каждую неделю я на 1-2 дня не выходила на работу, в лежку лежала, очень в это время тяжело мне пришлось.
Goroshina: Natka извини конечно,может не так скажу,но это радует то что ты в то время тоже болела.Это я к тому что я то думала что одна такая.Читая форум думала что у всех уже не болит,а почему же я без таблеток никуда...А оказалось,что нет у всех практически так же.значит это нормальное состояние.Но вот тогда возникает вопрос: ведь после операции дают инвалидность 2гр. И с ней нельзя же работать.Ты получается не стала ее брать?
Goroshina: Хотя ты молодец: больно не больно,хочу не хочу,могу не могу,а встала и пошла!!!Как говорится: надо Федя надо..(с)
Natka: Goroshina, я тоже думала, что я одна такая, расстраивалась жутко, думала, что же у меня вечно не слава богу. Я начала приходить в себя только месяц назад, когда уже снова полежала в больнице целый месяц. Инвалидность 2 гр. мне не дали, и даже закрыли больничный, пришлось даже брать отпуск за свой счет, потому что не в состоянии была ходить. А то что во ВТЭКе меня выписали, объяснила тем, что я такая маленькая, воздушная, и на мне все заживет.
Goroshina: Ааааай я в шокеее:-( ну насколько же бездушные у нас на ВТЭКе...Слов нет просто..
Julia: Ksane пишет: А если поднимать верхнюю часть корпуса, а не ноги? У меня 4 месяца после операции. Я могу подняться с кровати прямо из положения лежа на спине, но это тяжело.Я иногда забываюсь и поднимаюсь. Думаю, если бы у меня был получше пресс накачен, я бы понялась запросто. Хотя всё-таки удобнее лучше подниматься из положения лежа на боку или лежа на животе.
BabyPiter: У меня была операция 6 месяцев назад. С подвижностью шеи нет никаких проблем. Но вот повернуть плечи отностиельно таза практически не могу. Качаю пресс подниманием ног в положении лёжа. Верхний пресс- небольшие поднимания плеч из положения лёжа. Но там в основном сама напрягаю мышцы, нежели они напрягаются от поднимания. Из положения лёжа встаю без проблем, но у меня был очень хорошо накачан пресс до операции. Сейчас уже месяц занимаюсь стрип-пластикой. Сами понимаете суть :))) Но не скажу, что я самая неулюжая дама на танцах :) Многие движения, допустим восьмёрки бёдрами, делаю в основном засчёт ног, а не бёдер...Если потренироваться перед заеркалом, то неплохо получается. Хотя в некотороых движения я несколько скована. Но и с этим справимся.
Belka: BabyPiter , просто супер! Это прекрасно что вы танцуете!!! у нас в клубе тоже есть группы по стрип-дэнсу, я хотела пойти, просто чтобы хотя бы пластику развить, но потом передумала - решила, что после операции у меня это все равно не получится... а вы меня прямо приободрили! Вы могли бы рассказать, какие вы там делаете движения (хотя бы некоторые)? много ли движений, связанных с гибкостью спины и как вы с ними справляетесь? просто не делаете или делаете "как получится"?
Goroshina: Ой,мне бы тоже было интересно узнать,потому как после операции прошло 9месяцев и чувствую что подвижность есть хорошая,но ее как то бы надо поставить,так сказать,в нужное русло:)
Anny: BabyPiter А вы вообще консультировались с врачом насчет танцев? Что вам сказали? Можно? Просто, насколько я помню танцы под запретом. У меня с подвижностью все в порядке и танцы мне нравятся, для души и настроение поднимают, но все же как-то страшновато, не повлияет ли это на конструкцию? Хотя в клубах могу подергаться, но это все ж не студийные танцы
Мурка: у меня сколиоз 3-4 степени,мне предложили сделать операцию в Новосибирске,сечас мне 14лет,сколиоз обнаружили в 12,посоветуйте можно ли избежать операции(только не потомучто она стоит 200000р.)
мамуля: Мурка, приветствую вас на нашем форуме. Судя по вашему возрасту и степени операция вам показана. Вы поместите свои фото, и снимки, в топе фотографии. Может все не так страшно, может и корсет поможет. Вот если корсет, то решение его делать надо принимать немедленно, как говорил один известный человек счет идет на недели. Но в любом случае корсет поможет оттянуть время операции, и дать вам разобраться что к чему в оперативном лечении.
Мурка: спасибо!но я хотела бы узнать,что еще кроме корсета может помочь???я его носила и никаких результатов
ledi-dozhdja: всем привет! тут так никто и не ответил на вопрос про бег трусцой, езду на велосипеде... езду на велосипеде я честно говоря даже не представляю с конструкцией а вот про бег трусцой очень хотелось бы узнать это в принципе возможно? входит в число запретных?ну не могу я без бега
Milla: ledi-dozhdja пишет: бег трусцой, езду на велосипеде... и то и другое я делаю....
мамуля: я только на велике
ledi-dozhdja: ух ты!!! это же классно! скажи, а ограничения примерно такие же как и в корсете? или хуже я, например, в корсете вытворяла все, что угодно, лазила везде где нельзя:) бегала и вообще, практически ничем не отличалась от нормальных людей
Milla: ledi-dozhdja пишет: бегала и вообще, практически ничем не отличалась от нормальных людей я тоже не отличаюсь от нормальных людей , Народ!!!! Подтвердите Можно кататься на коньках, на лыжах, на велосипеде, на муже, плавать(нужно) Нельзя: висеть на турнике, заниматься экстримальными видами спорта ( борьба например), погружаться с аквалангом( моя несбыточная мечта ) , и главное нельзя ПАДАТЬ!
AnGeLa: Milla пишет: я тоже не отличаюсь от нормальных людей , Народ!!!! Подтвердите не знаю, не знаю..... ну ладно, не отличаешься.......умело камуфлируешься ПыСы На роликах классно катаешься, подтверждаю!
мамуля: Мила, а кто запретил то с аквалангом, вроде ты хотела попробовать. А если тебе объяснили, почему с аквалангом нельзя, то озвучь нам, пожалуйста.
Milla: мамуля Мне сначала сказали, что он тяжелый, поэтому не надо, а когда я спросила, можно ли его в воде уже одеть ( теоретически), то сказали , что это экстрим, и что не стОит этого делать, еще что-то было про давление сказано, которое меняется на глубине., но я про это не очень поняла, поэтому промолчу....В общем и целом врач запретил.(((, но я зато заныривать без акваланга научилась, чтоб рыбок смотреть....
Anny: Milla Я не могу нырять, я всплываю ))) Что делать? В нашей провинцЫи каток открыли, хороший такой. В выходные смотрела как народ катается, так захотелось мне, но боюсь упасть. Видела как девушка на попу упала, я сразу подумала, что конструкции была бы хана. В общем хочется еще чем-нить заниматься , кроме плаванья, но вот не знаю чем...
Natka: Девчонки, а я даже на стрип-денс пошла!!! Удивило, то что гибкость появилась в спине и получается танцевать уже практически, как и у здоровых девушек!!!! Горжусь собой, надеюсь конечно, что делаю все не во вред.
Milla: Anny пишет: Я не могу нырять, я всплываю ))) Что делать? тут конструкция не при чем))), ты просто что-то не так делаешь У меня тоже попа иногда всплывает, сил в руках нет, надо гребок (вниз) делать более сильный. Катание на коньках конечно на твоё усмотрение....хотя я падала не один раз, правда на роликовых коньках на асфальт. На фигурных катаюсь значительно лучше, поэтому не падаю вовсе))). В любом случае берегись падений конечно. Можно заняться танцами например....соврешенно любыми...кроме танца живота пожалуй...
Нимфа: Можно заняться танцами например....соврешенно любыми...кроме танца живота пожалуй... Вот это радует, а то читала о том, что о танцах можно забыть. А я это дело так люблю И я тоже всегда хотела погрузиться с аквалангом, но в Египте как-то не решилась, думала сначала здесь попробовать. А так я обычно с маской-трубкой плаваю, на рыбок смотрю а вот заныривать с трубкой пока не научилась, да и вообще плаваю не очень уверенно
Milla: Про ограничения после операции: Снято через полгода после установки конструкции.......Это не кукла из секс-шопа
Anny: Milla пишет: Это не кукла из секс-шопа Очень напоминает Я смотрю ты экстремалка!
Milla: Anny пишет: Я смотрю ты экстремалка! Я за безопасный экстрим))))
ffleuf: Всем привет! Я новенькая. Хочу оперироваться. И меня интересует а через какое время можно сидеть и работать за компъютером. Очень не хочется терять работу.И посколько часов раздрешается в первое время.
инна: Дорогие прооперированые форумчане!!!!!!!!!!!!!! У меня ребенку 4 года и весит он 20 кг, зимой мне довольно тяжело было возить его на санках и после прогулок сильно болела спина. И вот возник такой вопрос, можно ли будет после операции катать ребенка на санках или снегокате, ведь нагрузка довольно большая? Кто-нибудь сталкивался с этим, ответьте пожалуйста
инна: я конечно не знаю, может не в той теме написали??? но неужели никто не сталкивался с катанием ребенка на санках после операции???
Milla: инна пишет: я конечно не знаю, может не в той теме написали??? но неужели никто не сталкивался с катанием ребенка на санках после операции??? Вам никто не отвечает, потому что сто раз обсуждались ограничения после операции здесь
inm20: Milla Мила, привет! Слушай, а тебе врач говорил, что на велике ездить можно? Я вот думаю весной покупать... Только меня мучают сомнения... Может посоветуешь какой тип велосипеда выбирать... На роликах я не умела до операции, думаю нет смысла начинать после ))) Да и родители настаивают, чтобы я сначала получила разрешение на велосипед от врача ))) 15 лет прошло все-таки... там уже все закостенело !!! Может можно?...
Milla: inm20 привет! По поводу модели велосипеда я тебе не помощник(. Я езжу на каком-то обычном на даче. ( не на горном разумеется)Поскольку я начала кататься на роликах на след. год после операции и достаточно активно, и нормально себя чувствую, поэтому обращаться по поводу "можно" "не можно" к врачу мне в голову не приходило)))))))))). Тем более запомнила основную фразу врача: всё можно, только падать нельзя.)))) Ну велосипед на фоне роликов менее травматичен, так что не думаю, что будут какие-то противопоказания. Удачи в спорте!
Kolibri: Пару лет назад и я пыталась сесть на велосипед, но у меня та-а-а-кие боли в пояснице начинались И это всего после получаса езды по асфальту...( Сначала думала совпадение, но через пару выездов приняла как закономерность, к сожалению.
Bike: Kolibri лучше велосипед с моторчиком :) а так у них же сейчас есть амортизаторы кк задние так и передние, это смягчит нагрузку немного от одной из 2-х проблем Руси..
мамуля: inm20, я каталась на велике до операции и сразу после. На дорожном (аисте) с большими колесами производства СССР. Из того что сейчас есть нужно выбирать, по-моему, что-то типа городского круизера. У него должны быть большие колеса, женская рама, и высокий руль, еще хорошо бы легкий, а значит с алюминиевой рамой, то есть дорогой. И вообще могу покататься, сейчас на детском марсе алюминиевом. Колибри, ничего не болело.
Kolibri: Bike так я вроде и не по Руси каталась (честно говоря, никогда в России и не бывала), а по ровным тротуарам Германии. И велосипед был классный, под рост подобраный, но не сложилась у нас с ним песня )
мамуля: А я по всему Потсдаму рассекала на велике. Взяла на прокат, оказался какой-то старой еще при социализме сделанной моделью, меня немцы останавливали, интересовались где такой взяла. Мне он очень нравился. Дома у меня был Аист без скоростей. А у этого было целых 3 скорости, и я прямо наслаждалась, переключая их. Уже потом даже на 20 скоростном катаясь я такого удовольствия уже никогда не получала.
Bike: Kolibri ет я так, обобщил, мало ли кому идея эта еще в голову придет...
inm20: Получается, легкий, высокий, с женской рамой? Какие еще параметры посоветуете? Штук в 15 уложусь?.... Я каталась до операции, после последний раз год назад. Только сейчас велосипеды такие дорогие, что врядли кто с особым удовольствием даст покататься на своем, так что "счастье" длилось не долго... Но это был мужской, типа горного..))) еле на нем 10 минут проездила. Спина не болела)) болела попа А все-таки приятно, что это хоть можно
inm20: Сейчас звонила врачу своему, который меня лечил ))) Он мне лично все разрешил!!! Все, родители теперь успокоились ))) Кстати приятно было слышать даже его голос ))))
Оксана: inm20, а тебя ведь Поздникин оперировал, если не ошибаюсь?
мамуля: Мужской не надо. От него болят все нежные женские места. Надо еще широкое сиденье. И не высокий, а с высоким рулем и с большими колесами. В 15 штук рублей, по-моему можно вполне уложиться. И еще про моторчик нужно узнать о котором Байк писал, может вещь хорошая (например, в горку подниматься). Но хорошо бы перед покупкой опробовать велик, чтобы дали покататься. Есть ли такие места в Москве, где пробовать дают, я не знаю
Milla: мамуля пишет: И еще про моторчик нужно узнать о котором Байк писал, может вещь хорошая (например, в горку подниматься). НУ моторчик это несерьёзно на мой взгляд. Тогда лучше мотоцикл. Вся фишка в том, чтоб в горку подниматься....ноги качаются, целлюлит исчезает..))) На роликах тот же эффект именно от нагрузок!!!
мамуля: Мила, а если катаешься не для удаления целлюлита, а для удовольствия? Тогда хочется куда-то далеко доехать, а выносливости нет на горку, тут моторчик как раз выручит. Только не понятно как он заряжается, хорошо бы заряжался от кручения педалей, а не от топлива какого-нибудь.
мамуля: Почитала про электровелосипед. Интересно, и уложиться можно в 15 тыс рублей http://www.nkj.ru/archive/articles/9589/ http://www.ebiker.ru/elektrovelosipedy/
Bike: мамуля сомнительно. мотор-колесо по 7к руб. если одно, то можно попробывать уложиться, хотя тоже сомнительно. работы там много, особенно вставлять мотор вместо штатной втулки. выпускалась раньше такая эе фиглвина в простонародии газуля, рига 13 кажется зовется, думаю дешевле будет, но треску с нее))
inm20: Оксана Да, Поздникин, ассистировал Аркадий Николаевич. С ним и разговаривала ) мамуля Ну уж нет, хочу просто велосипед! После Египта буем покупать )) Кстати, я так понимаю в Египте нельзя: парашют, акваланг, квадрациклы, Синайскую гору, ... Еще что?
Оксана: Инна, еще, наверное, Цветной каньон не подойдет :( Красота неописуемая, но утомительная дорога и есть места, которые я не представляю, как с нашей спиной можно преодолеть.
Oksi: inm20 пишет: Кстати, я так понимаю в Египте нельзя: парашют, акваланг, квадрациклы, Синайскую гору, ... Еще что? Салаты с майонезом нельзя! С "пищеварением" плохо будет
Milla: Oksi пишет: Салаты с майонезом нельзя! С "пищеварением" плохо будет ой, да!!!!!! Проверено. Салат с майонезом и...... оставшийся отдых в номере с удобствами...и хорошо если с видом на море(((((((
inm20: Я майонез вообще не ем... и мясо... Я вообще-то про экстримальные виды отдыха спрашивала с пищеварением я пока сама разобраться могу
Milla: inm20 А чо тут спрашивать?)))))))) Что экстримально, то и противопоказано((.
inm20: блин... я так и знала...
inm20: Привет всем))) Поздравьте! Велик купила: http://www.velosite.ru/viewitem/11975/ Дороговато, но он стоит того!!! Спина не болит, только попа пришлось сиденье менять )))) Супееер!!!! Кстати, в Египте можно и без экстрима хорошо отдохнуть!!!
мамуля: Инна, а чего руль такой низкий? Поднимается ли? А вообще поздравляю с удачной покупкой, и желаю тысячи километров удовольствия
Андрей: Мои ощущения: 1. Позвоночник гнется, процентов на 10 от до операционного периода 2. Подвижность тазобедренного сустава увлечивается - компенсация обездвиживания позвоночника 3. Подвижность плечевого пояса осталась без изменений 4. Подвижность шейного отдела осталась прежней 5. В корсете не ходил, но повернуться всем корупусом назад могу
inm20: мамуля Просто когда выбирали, консультировались с продавцом, он сказал, что если руль высокий, то нагрузка идет на поясницу (чего я так боялась), и чем горизонтальнее корпус, тем равномернее распределяется нагрузка. Но в любом случае я опускаю сиденье ниже. Еще он очень легкий, гораздо быстрее чем у моего друга, и достаточно мягкий (например когда наезжаю на бордюры).
Anny: inm20 Классный велик! Поздравляю с покупкой! :)
cranchik: inm20 Отличный выбор велосипеда! Кстати я сам катаюсь уже 10 лет на разных типах велосипедов и спина от этого вроде не болит.
Tribal Roma : Привет Всем! Купил себе велосипед 3 дня назад, круто конечно. Раньше я серьёзно занимался вело-триалом (прыжками), но в 17 лет завязал кататься. Хирург сказал что при сколиозе нельзя так прыгать)). Тогда уже была 3 степень. Конечно вообще кататься мне никто не запрещал, но катание без прыжков тогда было конечно не катание. Сейчас мне 20. Полтора года назад - операция в 13 больнице. Вот уже чётвертый месяц хожу в бассеин, 2 месяца как бросил курить. Кстати плавать я настроен на долгий период - на всю жизнь. После лета начну упорно набирать массу, конечно не нарушая все правила которые написаны в памятке. (Те кто оперировалися в 13 больнице и нет памятки, писать Сампиеву на e-mail с прозьбой прислать "памятку пациенту") Вообщем позавчера круто покатался я, люди как обычно отпрыгивали в сторону когда я проезжал мимо)) Это нормально. Катаюсь аккуратно без всяких прыжков и банихоков, пусть лучше колёса будут в восьмёрках))) С подвижностью проблем нет, в машину сажусь спокойно. Если кто соберётся покупать велосипед, обязательно покупайте с амортизатором, с ним заезд с съезд с бортика будет намного мягче.
Женечка: Tribal Roma Мне при выписке не дали памятку Напиши пожалуйста e-mail Сампиева. Буду благодарна
Milla: Tribal Roma пишет: "памятку пациенту") Напишите её, пожалуйста, здесь для всех!!!
AnGeLa: В отдельной теме, а мы потом придумаем, куда ее прикрепить, чтобы для желающих всегда была "на виду".
sasha: Привет! Вот прочитала эту тему и назрел вопросик про подвижность плеч (об этом в этой теме уже говорилось, но меня это все-равно волнует). Получается ли шевелить плечами вверх-вниз сразу двумя плечами и по отдельности? Когда тянетесь вверх плечи остаются неподвижными или как? да и вообще получается ли потянуться?
Нимфа: sasha , шевелить плечами получается по-всякому, и вместе и отдельно, и вверх и вниз, и вперед и назад))) закреплен-то ведь позвоночник, а не плечи и потянуться у меня тоже получается, вот тока щас попробовала)))
sasha: Нимфа благодарю за ответ)
kay: ребят как вы себя ощущаете вообще после операции с конструкцией в спине? мне кажется что это очень мешает жить... или я ошибаюсь? я понимаю что со сколиозом тем более сильным тоже жизни радужной нет, но все же? меня это очень пугает... для меня это одно из препятствий на пути к прямому позвоночнику
Оlgin: kay ,конструкция,в большинстве своем,жить помогает,а не мешает.А если вас это очень пугает,значит конструкция в спине-это не ваш случай.
kay: конструкция в спине-это не ваш случай здесь выбирать к сожалению не приходится
Mermaid: не знаю был ли такой вопрос или нет: а возможно ли после операции заниматься бальными танцами?кто нить пробовал?
Нимфа: Mermaid , вы хотите профессионально танцами заниматься? Думаю, что профессионально не получится, так как все-таки есть ограничения в подвижности и гибкости, например скручивания не получится делать, сильно наклоняться назад, прогибаться, а в танцах много элементов есть где это необходимо. А если не профессионально, а для собственного удовольствия, почему бы и нет. Я именно бальными после операции не пробовала, а на латину ходила, просто для развлечения, в качестве фитнеса))), мне нравилось. Вот сейчас хочу начать в спорт-клуб ходить, уже и абонемент купила, хочу и на групповые занятия по танцам попробовать пойти
Нимфа: kay , все зависит от того, какой образ жизни у вас сейчас. Когда я лежала в ЦИТО, там была одна девочка, школьница, лет 15, хотя и 4 степень, но косметически у нее все неплохо было, в одежде почти не видно, но сколиоз прогрессировал очень быстро и ее родители решили оперировать и ей поставили конструкцию. А потом оказалось, что она серьезно занималась плаванием, участвовала в соревнованиях и они думали, что и дальше сможет продолжать. А перед операцией они врачей толком не расспросили об этом, просто спросили можно ли будет ли плавать, им конечно сказали, что да, и не соврали. Плавать-то можно, но в спортивное плавание-то она не сможет вернуться. Девочка была в шоке, плакала, очень было жалко ребенка((( Так что надо конкретно для себя определить, чем вы сможете пожертвовать в своей жизни, а чем нет. Мне например, ничем особо жертвовать и не пришлось, т.к. спортом я профессионально не занималась, на горных лыжах и сноуборде, например, я и раньше не каталась, а для обычной жизни мне подвижности хватает. Тяжести поднимать конечно нельзя, для мужчины это может стать проблемой. Я вот когда одна еду куда-нибудь с чемоданом, прошу кого-нибудь помочь поднять его, в аэропорту например, когда сдаешь или получаешь багаж, или в поезде, когда надо засунуть его под полку или достать. Конечно и до операции нельзя было тяжести тягать, но приходилось иногда, а теперь просто боюсь
kay: Нимфа спасибо за ответ! про тяжести - конечно, до операции лучше нельзя, а в моем случае я потом сутки не разогнусь... но разве после операции нельзя поднимать тяжести, я имею ввиду тогда, когда уже сформируется естественный стержень? А что касается спорта, то я занимаюсь только плаванием, так для себя, точнее для профилактики сколиоза, ничем профессиональным не занимаюсь, еще правда люблю кататься на велосипеде... Что касается моих опасения ограничения подвижности - я имею ввиду, насколько вы ограничены и как это мешает (или помогает) в обычной повседневной жизни?
Нимфа: kay , в обычной жизни мне конструкция не мешает. Одеть-снять носки и обувь проблем не возникает, поднять что-то с пола тоже могу, присев или нагнувшись (нагибаться конечно вредно, но иногда не могу удержаться). Машину водить училась и права получала уже после операции, так что сравнить не смогу (правда пока права лежат на полочке и сама за рулем не езжу, так что опять придется учиться))) На велике я каталась после операции, все нормально было, на велотренажере тоже занималась, спина моя не возмущалась вроде))) Пловец из меня не ахти какой, скорее даже никакой, но в море и бассейне плавала нормально, не хуже чем до операции))) С маской и трубкой, например, вообще хорошо, не устаешь, так как голова в воде, и на спине тоже по той же причине))) Вобщем сложно так абстрактно судить, будет ли мешать конструкция в жизни, может попробуете конкретные вопросы позадавать, типа "делаю сейчас то-то и то-то, смогу ли делать это после операции", а форумчане из личного опыта вам подскажут)))
Mermaid: Нимфа , спасибо за ответ !да у меня знакомая не может решиться на операцию из-за того, что занимается танцами и хотела бы, конечно, достичь серьезных результатов...вот.а я особо подсказать не могу про гибкость так как у меня всего месяц после операции Но вот почитала и задумалась....мож тоже как нить заняться для себя)))))
Нимфа: Mermaid, ну если она всерьез занимается танцами, то стоит задуматься, что для нее важнее, т.к. серьезных результатов с конструкцией боюсь не достичь, все-таки подвижность ограничена, это просто в жизни может не мешать, но в проф. танцах будет серьезной помехой. А для себя можно заняться. Мне в свое время врач сказал, что можно делать все, на что спина нормально реагирует, вот если вдруг какие неприятные ощущения появляются, то зачем оно тогда нужно. Вот я примерно и стараюсь этому следовать))) Танцевать вообще очень люблю, если попадаю в клуб, то могу всю ночь протанцевать, на отдыхе каждый день обязательно на диско, но там-то так в удовольствие подергаться, а не проф. танцы)))
kay: Нимфа так даже танцевать можно? а я думал и этого нельзя будет сделать после операции :) это гуд!! я сам обожаю поплясать))
Mermaid: Нимфа ну вот у меня до операции тож не было особых препятствий, проф спортом никогда не занималась, так что прооперировалась без особых но)))а на счет танцев как поправлюсь надо на самом деле задуматься!!!а как скоро после операции вы пошли на танцы?
Нимфа: kay , ага, танцевать можно и это здорово))) Mermaid , просто танцевать с друзьями в клуб пошла где-то через пару месяцев после операций, через 4 месяца уехала отдыхать и там тоже танцы каждый день))) А на занятия латиной пошла где-то через 9-10 месяцев и там я не особо упиралась, если чувствовала, что что-то не получается так как надо из-за спины, просто пыталась делать как мне удобно и не парилась по этому поводу, т.к. это ж я для своего удовольствия туда ходила)))
Mermaid: Нимфа , спасибо!ну мне еще конечно рановато)))))буду считать месяцы
sunny: Доброе время суток, уважаемые форумчане! У меня возник вопрос к прооперированным товарищам. Есть ли среди вас кто-то кто после операции может заниматься йогой и пилатесом? Вопрос возник вот по какой причине. один, уважаемый, не только на этом форуме, хирург,утверждает, что после закрепления позвоночника плоть до L5 и даже S1 они рекомендуют заниматься йогой и пилатесом. Я удивлена подобным заявлением по причине невозможности делать скрутки, наклоны и растяжки с фиксированным позвоночником - то что является техникой для этих видов занятий. Хирург убежден в обратном, нас с ним объединяет одно - это отсуствие конструкции в спине)), различает - его практика в хирургии, моя - в пилатесе и йоге. Вероятно, тем у кого есть конструкция в спине и надо отдать право судить возможны ли подобные занятия или нет. Итак, ждут ваших ответов...)
Гала: sunny , рады видеть вновь!
Оlgin: sunny пишет: один, уважаемый, не только на этом форуме, хирург,утверждает, что после закрепления позвоночника плоть до L5 и даже S1 они рекомендуют заниматься йогой и пилатесом. Смею предположить,что этот хирург Лака. Но я его не уважаю.
Гала: А К ВАШЕМУ ВОПРОСУ - у нас конструкция коротокая, ничему не мешает. но стараемся не делать скруток и прочего . на всякий случай (ттт)
sunny: Оlgin этоб я еще пережила спокойно))), но к сожалению.. нет...надежда и оплот для многих. Гала а у вас на каком позвонке заканчивается? я думаю, что из чувства самосохранения и мне не захочется рисковать даже если будет стабилизирован всего один сегмент))
Оlgin: Если Харрингтоны ломаются как прутики(а у них толщина не малая).И это все из-за подвижности сегментов(и капля камень точит)."разболтать"любую конструкцию можно.ИМХО,
sunny: Тогда у меня возникает другой вопрос, почему хирурги, мягко говоря, вводят в заблуждение пациента? ведь не вопрос делать или не делать оп из-за занятий йогой.. когда качество жизни уже является причиной оп. Мне не понятно другое, зачем человека настроивать на нереальный объем двигательной активности. Пациент должен четко представлять какие возможные ограничения его ждут после оп. Ведь может наступить депрессия из-за несоответствия обещанного и полученного. А это не колготки не подошли)), уже не сбросишь и не поменяешь позвоночник обратно..
Гала: sunny пишет: почему хирурги, мягко говоря, вводят в заблуждение пациента -а мы давно уже их не слушаем. или слушаем вполуха. или...фильтруем)) sunny , у нас короткая конструкция, с Th5 по Th11.
sunny: Гала , спасибо за преветствие! взаимно)))
Оlgin: sunny пишет: Ведь может наступить депрессия из-за несоответствия обещанного и полученного. Так многие хирурги вообще ничего не обещают и не гарантируют.Обычно этим грешат те,кто гонорар за Оп получают не через квоты. А что,разве состояние до ОП ни у кого депрессию не вызывает?По-моему до ОП она встречается гораздо чаще.(Я не учитываю возможные неудачные ОП,это всегда риск).
sunny: Гала , вы уже воробьи стрелянные, знаете на каком языке с хирургами говорить ;) Оlgin , очень плохо, что они не озвучивают вообще ничего, пациент имеет право знать и задавать вопросы...это его жизнь и его здоровье... Но с другой стороны, зачем человеку заведомо давать ложную информацию? Где-то мне попадалась информация, о том, как прооперированные подростки узнавали, что уже никогда не вернуться в проф. спорт и это стало трагедией. Я за то, чтоб информация была реальна. Чтоб не было потом мучительно больно)). Я не могу сказать у кого чаще бывает депрессия до или после оп. Она есть - это правда. и все же не надо завышать ожидаемое. Ваши возможности после оп стали на уровне ожидаемых?
Оlgin: sunny пишет: Ваши возможности после оп стали на уровне ожидаемых? Я оперировалась в возрасте 13 лет и во времена,когда вообще никакой информации не было, и интернета тоже.По нынешним меркам,меня вообще оперировать не стоило,по-крайней мере,тогда.Насчет возможностей,моя жизнь мало чем ограничена из-за малой подвижности позвоночника.Йога и пилатес никогда меня не прильщали,восточные танцы тоже.Ну,а экстремалам и спортсменам нужно самим решать,что им важнее и главнее.Особого образования не нужно,чтобы понять элементарные вещи:позвоночник-орган серьезный и сложный,ОП-тоже.Единственное,что меня могло огорчить,как женщину,так это разочарование после ОП в косметическом плане.Остальное-не повод для депрессии.
sunny: [Оlgin пишет: Насчет возможностей,моя жизнь мало чем ограничена из-за малой подвижности позвоночника. разьве ограничение подвижности позвоночника не есть ограничение;)? Что вы имели ввиду?
Milla: sunny я тут уже советовала кому то....повторюсь. Лучший способ ответить на Ваши вопросы - это встретиться с прооперированным человеком. Сможете его покрутить-повертеть-нагнуть. Обычно после встречи отпадают все вопросы.
sunny: Millaк сожалению с прооперированными форумачанами я не встречалась в реале)). хотя было бы неплохо)).У меня была такая возможность в Германии. Среди прооперированных были девушки моего возраста, которые занимаются не профессионально биатлоном, фитнесом, дайвингом. но насчет пилатеса и йоги, тем более танцев [img src=/gif/smk/sm17.gif] у меня даже сомнений не было , что это не реально... и тут такое заявление от оперирующего хирурга [img src=/gif/smk/sm17.gif] ....виртуально с некоторыми форумчанами мы обсуждали вопросы подвижности;)спасибо им за честность... как аргумент против рекондаций хирурга. я привела опыт одной из наших форумчанок, ответ хирурга был типа как у нее недостаточно культурного уровня, чтоб рассуждать о возможностях подвижности после оп (шепотом у нее как минимум 2 высших образования и по своему воспитанию напоминает скорее выпускницу Смольного))). Ей я верю, она живет с конструкцией. Чем руководсвуется хирург, отрицая очевидный опыт прооперированного пациента и утверждая обратное?... зачем это делать.... может быть у них действительно столь инновационные операции? но цель любой оп по поводу сколиоза именно фиксация позвоночника... поэтому я хочу спросить. может быть действительно кто-то практикует подобные тренировки, а я своими вопросами уязвила самолюбие уважаемого хирурга...
772: и тут такое заявление от оперирующего хирурга рекламный ход , ему за это потом ничего не будет , если что .
Берлинец: 772 пишет: рекламный ход , ему за это ничего не будет . ?????? А премия ?
Оlgin: sunny пишет: разьве ограничение подвижности позвоночника не есть ограничение;)? Что вы имели ввиду? Меня малоподвижный позвоночник ни в чем не ограничивает.Это я в виду и имела. Разве сколиоз 4ст ни есть ограничение? Если у вас недоверие хирургу,который, по-вашему мнению,распространяет заведомо ложную информацию,пообщайтесь с несколькими хирургами и вы проясните ситуацию.Тем более,что здесь уже много раз писалось,что и как происходит после операции.
rischa: Оlgin пишет: Разве сколиоз 4ст ни есть ограничение? Оlgin , побывав на нескольких собраниях специалистов МСЭ и т.п., я поняла, что НЕТ Мне объяснили, что я здорова как лошадь, что органичения ... их кажется не нашли И вообще , мне кажется, что они мне завидовали - до пола в наклоне достаю, пресс о-го-го, ноги задираю, талия даже (в моем-то возрасте и с моим квадратным позвоночником) в норме - не больше 80 см. Одни сплошные преимущества.
rischa: Ну в общем, грубо говоря, что так фиксация, что сяк, все равно фиксация .. http://www.rhoen-klinikum-ag.com/rka/cms/zbb_2/deu/65006.html Ziel der Operation ist die Korrektur der Verkrümmung und der Rotation der Wirbelsäule, soweit es die anatomischen Besonderheiten der verkrümmten Wirbelsäule zulassen. Durch die Operation wird eine Versteifung der Wirbelsäule in Korrekturstellung angestrebt. Wie oben erwähnt führt auch eine nicht operierte, skoliotische Deformierung der Wirbelsäule zu einer Versteifung und damit zu einer Einschränkung der Beweglichkeit. Durch die Operation wird die Versteifung der Wirbelsäule vorgezogen und geschieht in bestmöglicher Korrektur. Целью операции является коррекция искривления и ротации позвоночника, если это допускают анатомические особенности искривленного позвоночника . Операцией стремятся закрепить позвоночник в положении коррекции. НЕоперированная сколиотическая деформация ведет также к "закреплению" позвоночника , а вместе с тем к ограничению подвижности. Неподвижность позвоночника предпочительней - оперативно , т.к. происходит при этом коррекция. Подкоректируйте тоже битте , если что не так, пол форума ведь с немецким
Гала: rischa , и так усе понятно)) так что все - так! пасибки))
sunny: 772 Берлинец , это нам потом ничего не будет))) ни шашки, ни коня не будет)))) Оlgin rischa До определенного возраста сколиотическая деформация не фиксируется (не костенеет)и ограничений, как это ни странно прозвучит, не определяется. Потом с возрастом и сопутствующими паталогиямисоединительной и костной ткани , кстати они же и защитный инструмент организма. ограничения появляются. rischa Гала спасибо)) А для МСЭ мы практически здоровые люди, главное денег не дать)) чтож тут не понятно)))
772: sunny пишет: Потом с возрастом и сопутствующими паталогиямисоединительной и костной ткани sunny , все болезни сильно помолодели , и возраст тут не причём . кстати они же и защитный инструмент организма Где вы это вычитали ?
sunny: 772 не важно. у кого раньше, у кого позже. )) вам важен источник или реальное положение дел?
мамуля: sunny, конечно, подвижность существенно ограничивается после ОП. Об этом много сообщений на форуме. Вопрос с какого числа градусов и возраста позвоночник региден настолько, что установка конструкции ничего не меняет в подвижности. От себя скажу что при 75 градусах и возрасте 22 года ОП сильно ограничивает подвижность. Если внимательно читать форум, то никто на форуме не пишет, что ОП - это путь к здоровью позвоночника. Это прежде всего борьба за косметику и против возможной дальнейшей ползучей деформации. Цена этому - обездвиженный позвоночник, к которому можно и нужно приспособиться. Думаю, что уже сейчас многие девочки выбирая оператора думают и о том сколько позвонков будет обездвижено в результате ОП.
rischa: мамуля пишет: Вопрос с какого числа градусов и возраста позвоночник региден настолько, что установка конструкции ничего не меняет в подвижности. Вот тут я не поняла. Как установка конструкции может изменить подвижность? Пока ничего такого кажись не придумали. Зависит регидность еще от состояния самого позвоночника. Разве не так?
rischa: sunny пишет: До определенного возраста сколиотическая деформация не фиксируется (не костенеет)и ограничений, как это ни странно прозвучит, не определяется. Торсия - тоже фиксация, в моем по крайней мере понимании. Самый прикол в том, что дети, у которых сколиоз развивается/развился не могут знать, есть ли у них "ограничения" или нет. Они не знают, как может быть по-другому. Я тоже долго не понимала в полной мере своих "ограничений" и зачастую даже не пыталась их связать со сколиозом. 772 пишет: sunny , все болезни сильно помолодели , и возраст тут не причём . Причем-причем! Еще и поэтапно все развивается [img src=/gif/smk/sm52.gif] Рожать и то первый раз до 25 предпочтительней в этом плане - НО это обычно не сколиозникам так рекомендуют
sunny: rischa пишет: Торсия - тоже фиксация, в моем по крайней мере понимании Кончно это так, еще какая !) Она формирует не правильный стереотип движения, конечно же ограничения в локальном смысле. Дети их действительно не замечают. потому, что в таком возрасте организм приспосабливается без болей . Выявить "проблему" можно соревновательным методом , например на тренировках, когда ребенок не ленится, но у него не получается и не может получится правильная техника движений, как у его сверсников без сколиоза, как бы он ни старался, это невозможно(((.
мамуля: rischa, чтобы вы тут не говорили, но это факт - ОП существенно ограничивает подвижность позвоночника. rischa, может я не ясно выразилась, но имела ввиду следующее. Возможно есть такой градус сколиоза и возраст начиная с которых пациент не ощущает изменения в подвижности позвоночника после установки конструкции. 75 градусов и возраст 22 года - ограничения в подвижности после ОП возникают существенные.
мамуля: sunny пишет: Выявить "проблему" можно соревновательным методом , например на тренировках, когда ребенок не ленится, но у него не получается и не может получится правильная техника движений, как у его сверсников без сколиоза, как бы он ни старался, это невозможно(((. Да нельзя. Я лучше всех плавала в классе и результаты по лыжам были одни из лучших, а сколиоз одни из худших.
rischa: мамуля пишет: rischa, чтобы вы тут не говорили, но это факт - ОП существенно ограничивает подвижность позвоночника. Я ничего против как раз и не имею .. Сама боюсь А если еще и небольшая коррекция и боли после ОП непонятного происхождения . мамуля пишет: rischa, может я не ясно выразилась, но имела ввиду следующее. Возможно есть такой градус сколиоза и возраст начиная с которых пациент не ощущает изменения в подвижности позвоночника после установки конструкции. 75 градусов и возраст 22 года - ограничения в подвижности после ОП возникают существенные. Да, я действительно не правильно поняла. Просто свои тараканы в голове в этот момент были: -если не изменится подвижность , то хотя бы коррекция должна быть хорошей, что должно облегчить хоть как то ситуацию (не только в плане косметики) - при больших градусах (и возрасте) имеет место быть, ИМХО (может конечно есть и другие варианты) - Нестабильность. Когда отдельные позвонки выскочить еще не могут из вершины сколиоза, но уже им этого очень хочется.
sunny: мамуля , плавание не удачный пример. Хорошо плавать можно с любой спиной, так другие критерии проф пригодности. Я имела ввиду танцы и не просто шаги или дискотека, а настоящие спортивные танцы.
rischa: Milla пишет: В обычной жизни без экстрима свободна поясница частично или закреплено по самое не балуй (один позвонок всегда свободен)не отразится на качестве этой жизни). Если "один позвонок свободен" и это уже "по самое небалуй" ... То какое же небалуй будет, если S1 закреплен? А в некоторых случаях и еще куда-то дальше/шире крепления идут. Посмотрела вчера на нем.форуме в галерее сколиозов. Причем, от возраста напрямую ИМХО не зависит, еще локализация , градусы и т.н. остеохондроз. Кстати слова остеохондроз (а всё говорят, что ,мол , нет такого/не знают/не употребляют )или др. выражение "изнашивание" имели место в таких случаях закреплений по типу "небалуй".
rischa: дубль с другой ветки на тему подвижности. Milla пишет: Если речь идет о занятии каким то конкретным видом спортом, конечно, длинна конструкции определит возможность или невозможность этих занятий. В обычной жизни без экстрима свободна поясница частично или закреплено по самое не балуй (один позвонок всегда свободен)не отразится на качестве этой жизни). Ты будешь достаточно гнуться для выполнения каждодневных привычных нужд. Предлагаю мне поверить, поскольку, я видела большое количество прооперированного народу с разной локализацией дуг и разным креплением..
rischa: дубль с другой ветки на тему крепления к крестцу. rischa пишет: Если "один позвонок свободен" и это уже "по самое небалуй" ... То какое же небалуй будет, если S1 закреплен? А в некоторых случаях и еще куда-то дальше/шире крепления идут. Посмотрела вчера на нем.форуме в галерее сколиозов. Причем, от возраста напрямую ИМХО не зависит, еще локализация , градусы и т.н. остеохондроз. Кстати слова остеохондроз (а всё говорят, что ,мол , нет такого/не знают/не употребляют )или др. выражение "изнашивание" имели место в таких случаях закреплений по типу "небалуй". Какая подвижность при таком креплении? И в каких случаях все-таки крепят так, к S1? (или может быть еще как-то? )
Котька: У меня позвоночник с 7-ого шейного и до конца закреплен,даже в тазовую кость конструкция уходит(http://s008.radikal.ru/i303/1011/31/b01a52c311a8.jpg) и я наклониться могу совсем чуть-чуть.О том чтобы наклониться и самой накрасить ногти на ногах и речи быть не может))Но в общем приспособиться тоже можно.
Milla: Котька пишет: с 7-ого шейного и до конца закреплен,даже в тазовую кость конструкция вот такого не видела. Думала, что так не бывает.
anna67: Кто-то выши писал что можно выложить памятку которую дали в клинике)у меня есть памятка Новосибирская,могу фотографии выложить
rischa: anna67 , а что за памятка? А почему бы и не выложить?
rischa: Котька , спасибо за информацию! Кому-нибудь наверняка будет полезной. У меня, правда, сразу встречные вопросы появились Перед операцией говорили, что будет именно такая конструкция/крепление? Предупреждали ли о подвижности?
Котька: rischa,не за что! Нет,какая именно конструкция будет не говорили,о подвижности тоже не предупреждали.Просто в моем случае это был самый оптимальный вариант. =) Не думаю что еще кому-то будут крепить позвоночник таким методом.У меня просто случай был неординарный.
mafi41: sunny пишет: Вы рекомендуете заниматься йогой и Пилатесом после установки конструкции. Объясните, как это можно заниматься с абсолютно неподвижными позвонками упражнениями на скрутку и растяжку - это основа основ йоги и Пилатеса? О каком вообще спорте , растяжках может идти речь с конструкцией в позвоночнике ? Я не знаю какая подвижность будет у поясницы позвоночника, мне такую операцию не делали ... и не грозит ... тфу, тюу!! У меня неподвижны 4-5 позвонков в грудном отделе, даже повенуться не могу и выпрамиться тоже.. Поэтому о пояснице ничего не знаю! Но мы же здесь столько всего навидались: как конструкция расщатывалась, даже из кожи выходила и т д итп. так зачем рисковать, а те кто занимаются "Bikram Yoga" - просто очень оптимистичные люди.... Есть же ЛФК, так почему бы не ЛФК занматься, если так к физкультуре тянет. А с доктором Поповым я не знакома, но по представленным здесь данным Valya пишет: Но нужно иметь в виду, что с возрастом скорость прогрессии увеличивается, и иногда может достигать 6 градусов в год! И это после завершения роста(!) sunny пишет: А лично Вам советую пройти по линкам и прочитать, что есть в свободном доступе по этому вопросу Как ответом на вопрос может быть ссылка на форум, где пишут люди, не имеющие ничего общего к медицине. sunny пишет: Меня настроживают изложенные в письме доктора рекомендации о возможностях гибкости и его фраза о Миронове. Имхо , чтобы говорить о гипкости после операции , одной фразы о Миронове недостаточно Больше ничего об этом докторе писать не хочу!!!
mafi41: Гала пишет: Оффтоп: надеюсь, он там будет хотя бы полюбезнее с пациентами и с руководством тоже!!!
Milla: mafi41 пишет: 6 градусов в год! я прогрессировала со страшной силой после 20 лет. Так что всё индивидуально. mafi41 пишет: У меня неподвижны 4-5 позвонков в грудном отделе, даже повенуться не могу и выпрамиться тоже.. Не верю. А почему я могу? У меня свободны три нижних в пояснице и всё! mafi41 пишет: чтобы говорить о гипкости после операции , одной фразы о Миронове недостаточно чтобы говорить о гибкости после операции надо ее перенести или прислушаться к тем, кто ее перенес. Меня раздражают люди, которые судят с умном видом о том, что не могут почувствовать.
rischa: Milla Milla пишет: Меня раздражают люди, которые судят с умном видом о том, что не могут почувствовать. Вот и меня тоже! Ты хотя бы перенеси свои выказывания в топик о "подвижности после ОП", чтобы люди читали высказывания умных людей "из первоисточника", а не лазили по всем веткам.
rischa: Котька , да, я посмотрела. СМА? Действительно неординарный! Мне тоже предлагали ОП и говорили про крестец .. На нем.форуме есть тоже несколько примеров крепления к крестцу и пара случаев крепления к тазовой кости (?) http://www.skoliose-op.info/galerie/dori.html
mafi41: Эх ... Milla прочитали бы сами то, что написали... Milla пишет: mafi41 пишет: цитата: 6 градусов в год! я прогрессировала со страшной силой после 20 лет. Так что всё индивидуально. Вы не сочли нужным просмотреть предыдущие сообщ. Это было сказано пациенту с ригидным сколиозом в 28 лет. Это меня удивило Milla пишет: А почему я могу? Milla пишет: всё индивидуально Milla пишет: Меня раздражают люди, которые судят с умном видом о том, что не могут почувствовать. Milla пишет: mafi41 пишет: цитата: У меня неподвижны 4-5 позвонков в грудном отделе, даже повенуться не могу и выпрамиться тоже.. Milla пишет: Не верю .
Котька: rischa,да-да,СМА,оно самое =)
Milla: mafi41 , Вы чевойто меня нацитировали и ничего не сказали....
Milla: Несколько последних сообщений про подвижность перенесены сюда из темы "Выбор клиники" админ
anna67: rischa выложила памятку в этом топике "Послеоперационный период" У меня конструкция стоит с Th2-L4 времени конечно прошло не много времени после операции, но многому уже научилась и приспособилась)) Машину уже водила, но вот чтобы заняться йогой то для меня это "бред сумашедшего"! Может какой-то врач и говорит,что можно этим заниматься то я категорически против! Это лично мое мнение. Если здоровые люди с трудом могут заниматься йогой то,что говорить про человека у которого стоит конструкция. Надо сначало почувствовать что это такое,а потом заключения делать
sunny: anna67 ,спасибо!
anna67: sunny может конечно со временем конструкция ощущатся не будет,то может и кто-то может заниматься,а пока у меня прошло ну почти 2 месяца после операции у меня такое мнение. Мне кажется,что и потом я не когда бы не стала рисковать своей спиной так,как не хочу ложиться еще раз под нож (мало удовольствия)
sunny: anna67, у вас здравый подход, надеюсь, вам хирурги не обещали завышенные (нереальные) возможности до операции .. Скорее поправляйтесь!)))
Оlgin: sunny,не совсем понятно,если вы усомнились в словах и обещаниях одного хирурга,то почему бы вам не обратиться к другим?Или вы ставите целью вывести кого-то на чистую воду? После операции к неподвижности позвоночника каждый приспосабливается и компенсирует по-своему.Если для кого-то йога,пилатес и танцы-это хлеб и смысл жизни,откуда тогда мысли об операции,да и до скольки лет всем этим можно развлекаться(заниматься)?
sunny: Оlgin, все гораздо проще. Меня заинтересовала, с одной стороны, методика оп, которую применяет Попов, она отличает фиксацией конструкции с одной стороны, что уменьшает время проведения и кровопотерю, также они применяют стволовые клетки для скорейшего формирования костного блока.. Я вышла с ним на контак. Безусловно, судя по его прочтению РГ, он профессионал, но дальше последовала фраза о том. что после своих операций они рекомендуют йогу и пилатес....после рекомендаций такого рода, я засомневалась.... поэтому вынесла свои сомнения на обсуждение. Меня удивили рекомендации именно этого хирурга... понятное дело, никто его за язык не тянул по поводу танцев Миронова , пилатеса и йоги. это 100% его инициатива... Меня лично это ,как бы это помягче сказать, изумило... Я попросила уточнить, что именно он имеет ввиду...Так как реакция на мои вопросы была со стороны хирурга слишком эмоциональна и он не дал ответы на конкретные вопросы, а просто ткнул мне эти линки, это опять же вызвало желание посоветоваться , сначала с теми, кто прооперирован, прежде чем складывать об этом человеке окончательное мнение... хотелось бы конечно увидеть ЕГО пациентов, делающих по ЕГО рекондациям йогу с конструкцией в спине... но как-то ответов не было..Никто лучше, чем уже прооперированные не скажет есть ли здесь правда и можно вообще доверять после таких заявлений... Я консультировалась у его коллег в разных странах, но подобных рекомендаций не слышала. Вывод напрашивается такой: либо у них какая-то особая методика, либо что-то здесь не так...
Оlgin: sunny пишет: также они применяют стволовые клетки для скорейшего формирования костного блока.. Стволовые клетки...интересно...очередные эксперименты.Достоверных сведений по стволовым клеткам до сих пор нет,практически во всех отраслях,где их пытались применять.Сведения по их использованию очень противоречивые,от восторженных,до крайне негативных.Большой риск развития онкологии в будущем...
772: Смотрел по телевизору передачу про эти клетки . Показывали инвалида на коляске , лет 25 . Прокололи ему московскую квартиру , больше у него небыло . Ну и на этом лечение закончили , типа появятся деньги , заходи , дальше будем разводить . Вроде бы ему что-то помогло , немного , как-бы .
инга: по поводу подвижности - почитала, вселился оптимизЬм!) спасибо! а то я пока натурально - как "кол проглотила". а сегодня вот в автобусе проехалась - 15 мин в каждую сторону - итого полчаса - думала - умру. Стояла и каждую кочку ощущала нутром, старалась "амортизировать", приподнимаясь на цыпочки) рановато я , наверное, в ощественный транспорт полезла, да?
Гала: инга , ну это индивидуально. но вообще пока лучше ходить пешком
Helga: Подскажите пжлста, а обувь можно будет носить любую? можно ли будет носить каблуки?
Юлианна: Helga Приветствуем на форуме! Helga пишет: можно ли будет носить каблуки? Не сразу, позже можно будет, если сами захотите. Некоторые девочки писали, что им просто стало неудобно носить каблуки. А какая у вас ситуация со спиной? Почему хотите оперироваться?
Helga: У меня в 2006 году была 3 ст. грудопоясн. сколиоз, но это было в 2006 году (сейчас по внешнему виду и ощущениям больше стало, мне 26 лет), после этого рентген больше не делала, и то в 2006 году его сделала только потому, что хотела ехать на операцию к Лаке в красноярск, он в тот год там оперировал, но получив оттуда фото прооперированных людей, я честно гоовря испугалась, я и так то боюсь до сих пор, мне страшно ее делать, а увидев шрамы, и прочитав о том, что их заново учат ходить - я передумала, но все это время у меня чуть ли не психические расстройства из за спины. Теперь вот все же думаю решусь на нее, но меня начинает пугать другое - что будет не согнуться и тд.
Лиана79: Helga пишет: на операцию к Лаке Надеюсь Вы и сейчас не рассматриваете Лакку-Сампиева как вариант?
Helga: Лиана79 пишет: Надеюсь Вы и сейчас не рассматриваете Лакку-Сампиева как вариант? К ним именно передумала, так как много отриц. отзывово прочитала, про отмывание денег, про отношение да и про саму конструкцию. Сама мысль об операции - не передумала, думаю буду искать врача в Питере, правда незнаю у кого узнать мнение, кто бы посоветовал хорошего специалиста.Сомнение только в одном, стоит ли ее делать в пале подвижности? я очень активный человек, катаюсь на лыжах, коньках, роликах, занимаюсь большим теннисом, танцами, на тренажерах + катаюсь на мотоциклах, водных мотоциклах, велосипед. а сделав операцию - это же полная неподвижность грубо говоря! про себя чуть позже напишу, градусы сказать пок ане могу, так как нет свежего рентгена, на днях вот хочу его сделать
Yanina: привет. я новенькая. все читаю читаю. собралась на оп к Сампиеву. тыкните носом к плохим отзывам плиз. о кот. говорите. еще не поздно мне передумать же.
Юлианна: Yanina Приветствуем на форуме! На форуме очень много информации по разным специалистам, но всё раскидано по разным темам. Дать ссылку на что-то одно невозможно. Поэтому предлагаю почитать раздел Оперативного лечения. Обязательно прочтите Вопросники по оперативному лечению, обратите внимание на результаты операций в больницах №13, 38, им.Семашко. Это все Лака-Сампиев. Прочтите основательно тему про Повторную операцию. Вот тема интересная http://skoleoz.b.qip.ru/?1-4-20-00000158-000-0-0-1303546617 Там есть ссылка на лучших врачей России по нашей проблеме, почитайте. А в целом, если кратко, то ситуация такая. Сампиев активно оперирует сколиозы, используя эндокорректор LSZ. Потом этот корректор перестает держать позвоночник, иногда ломается. Пациенты начинают искать доктора, который снимет конструкцию и поменяет на другую. Однако это не просто, как показывает практика форума. В последнее время доктор С. переключился на установку современных шурупных конструкций. Это конечно радует. Но быть подопытным кроликом я бы не советовала. У хирурга должен быть основательный опыт в таком сложном деле. А он только начинает. Ну и в довесок: по отзывам пациентов, С. теряет всякий интерес к уже прооперированным и претензий не принимает, списывая все возникающие проблемы на несоблюдение режима самим пациентом. А какая ситуация у вас с позвоночником? Кто вам рекомендовал операцию? сколько вам лет?
Yanina: мне 27. боли в спине измучали. все хрустит в ней. а теперь еще и тянет и поджимает в легких. сказались 2 бер. из которых 2ая была в лежку. а 1 ую не доносила. я наткнулась случайно на его сайт. ездила на консультацию. предложил установить конст. легэсе. у меня по снимку 3 ст. s-правосторонний. с 13 лет диагноз. хотя мама заметила в 5 сама. ничего не лечили мне. а я и не настаивала. живу активной жизнью без комплексов. но очень болит
Юлианна: Yanina пишет: у меня по снимку 3 ст. s-правосторонний А градусы не знаете? Для 3 степени такие боли нехарактерны вообще-то... Снимок давно делали? Yanina пишет: предложил установить конст. легэсе. Ну да, это и есть шурупная конструкция.
Yanina: Юлиана. а шурупная это хорошо? цена у нее АТАС конечно. градусы не знаю. рентген делала в этом мес. боюсь реабилитац. периода. через сколько можно будет жить полноценной жизнью? вот и переживаю. я ж мама! дети - они не ждут.
Yanina: муж от снимка был в ужасе. как змея в спине. померить градус сама не знаю как. научите. плиз.
Юлианна: Yanina Шурупная- это хорошо. А платить необязательно... Есть же квоты на операции. Только не к доктору С. В ЦИТО в Москве ставят, в Питере. Если есть показания к операции, то можно оформить квоту и прооперироваться почти даром. Градусы померить - сами не сможете, у нас тут спецы есть. Выложите фото вашего рентгена - померяют. Насчет реабилитации - у всех по-разному, но теоретически после 6 месяцев почти вернетесь к прежней жизни, не считая ограничений в подвижности позвоночника. Если дети требуют рук, то лучше обождать.
Шкварка: Yanina пока в ужас не приходите от цен, как вам уже написали - можно сделать по квоте.
Гала: Yanina ,уточните градусы и обследуйтесь,3я ст.-не показание к ОП и при болях может от них не избавить! нужно знать причину болей. доктор С. и не такое может предложить, проконсультируйтесь с адекватным грамотным специалистом, напишите нескольким на е-мейл.
Yanina: посоветуйте врачей пож. в цито к кому обращаться?
Yanina: как сделать так, чтобы выложить снимок. он же не в электронном виде.
Kolibri: Yanina click here
Yanina: о наболевшем: чем больше я читаю, тем больше хочу отказаться от задуманного. Оп меня пугает. Мне ж думалось это так похромал 3 недели, а потом побежал. Как оказывается мои думки и рядом с реальностью не стоят. Такие риски!!! Теперь боюсь и реально ОЧЕНЬ боюсь!!! в цито наверно поеду на консультацию. и 1000 раз еще все взвешу.
Юлианна: Yanina Вот это правильно! Горячка здесь не нужна!
MAlinka: Yanina Да уж! Вы обязательно все хорошенько почитайте на форуме, 100 раз подумайте, а потом уже решайте. Я поторопилась вот в свое время, пошла к Сампиеву, о чем потом сильно пожалела
y: Малинка, о чем вы пожалели??? я твердо уверенна, что оп в ближ. время не будет! благодарна вам форумчанам за вашу отзывчивость!
Yanina99: привет еще раз. потеряла я свой пароль от ника без цифр. выкладываю фото. померьте градусы пож. http://s001.radikal.ru/i193/1107/df/aae6754a41d8.jpg
Кот ученый: Yanina99 ,вы по поводу снимков к Bike обратитесь,он здесь главный "измеритель"...Правда последнее время только "личной жизнью"больше интересуется
Helga: Yanina пишет: боли в спине измучали Добрый День! У меня вот та же проблема со спиной при 3 степени в грудном отделе и 2 ст в грудо поясничном! Спина жутко болит, особенно послений месяц, в пояснице очень тянет! Сидеть не могу вообще уже, а ночь не могу заснуть от болей, на животе и на спине больно спать, нормально только если на боку свернувшись колачиком! По поводу операции советую очень подумать, я вот тоже все не могу ника крешиться, ведь это столько ограничений! шнурки будет толком не завязать!Хотела тоже к Лаке или Сампиеву, благодаря форуму передумала.
Yanina99: Helga пишет: шнурки будет толком не завязать Helga , кто как пишет... кто может, кто нет. Про боли, действительно все так, как вы описываете, только вам повезло, что они раньше вас так не мучали. У меня они ОЧЧЧень давно. Так давно, что жизни без них уже и не помню. Я вообще узнала, что сколиоз оперируется только мес. 2-3 назад. Это было мое открытие . А к невозможности завязать шнурки можно приспособиться. Я в беременности их тоже не могла завязывать, приспосабливалась. Для меня это не аргумент. А вот невозможность по полной отрваться на водных горках для меня весомый аргумент, или поиграть в мяч с мужем и детьми. Или покататься на снегокате с горы... эххх
Юлианна: Yanina99 Вы к неврологу обращались? И вы, и Хельга пишете про сильные боли. Вы уверены, что это от сколиоза?
Yanina99: Юлианна , я знаю точно у меня грыжи и не одна, а было 3. Узи позвоночника делала 7 лет назад. Сколько грыж сегодня не знаю. У меня боли от них.
Юлианна: Yanina99 Оперировать грыжи не собираетесь?
Гала: думаю, у нас это так же опасно, как и любые опеции на позвоночнике... крайняя мера. и не факт, что даст 100% эффект
Helga: Yanina99 ну про шнурки это я так образно сказала, я сама не представлю как без гидроцикла например или горных лыж, это для меня тоже весомый аргумент! Болей раньше не было, и удивлялась когда читала что многие тут пишут что болит спина, потому что до этогоона меня не беспокоила, только раз в месяц мог беспокоить остеохондроз дня 3. А вот сейчас боль от поясницы в ногу праву отдает, по всему бедру. Вообще заметила что эта боль началась с рентгена, меня там попросили нагнутьяс влево и поднять руку, я нагнулась, врач подошел и поправил меня, мне стало больно стоять, я ему говорю - мне больно, а он - терпи, так я стояла минуты 3, офигевая от боли, потом когда он сказал вставать, я еле разогнулась, сама не ожидала что это так больно будет, ив от после этого в этом месте у меня ноет спина, сильно
Yanina99: Helga, помаж спину от болей. На первое время пройдет. Что мучиться то. И ко врачу конечно, мало ли что защемило от странной позы.
Шкварка: А я готова пожертвовать сноубордом и водными горками ради того чтоб легко дышалось. Но не решусь никак
Елиза: Шкварка , знаешь, я особо не чувствую ограничений, ну неподвижная спина, но я не могу сказать, что я до этого была супер пластилиновая... Единственное, что у тебя совсем бейбик кроха, ему же не объяснишь, что нельзя маме то и другое...после оп понадобится помощь с ребенком первые месяца...
Шкварка: Елиза это знаю, что помощь нужна будет с ребеном, но у меня как раз маму с работы уволили))) может это знак?!
Елиза: Шкварка может это и так:)
Елиза: Ой, девочки, вот прошли острые боли в спине, а вместе с ними ушел страх за себя и свою спину...и я уже ловлю себя на том что перестаю ограничивать себя, а нужно...А вообще, как оказалось была очень подвижной:), я пробежкой всегда спускалась по лестнице, даже на каблуках, спрыгивала с табуретки( если что-то доставала высоко), запрыгивала на руки к любимому...а сейчас я себя на этом останавливаю...и мне страшно, потому, что иногда не успеваю себя остановить :( допустим могу пробежать за племянником ( это явно не кросс, но все же не ходьба)...вообщем мне страшно. прошу вашего мнения и вопрос к девчонкам, которые после оп...у вас такое есть??
оксаночка: Елиза у меня прошел почти год после оп,я уже давно зажила прежней жизнью...с ребенком и в догонялки бегаю и все такое...каблуки ношу, пакеты таскаю из магазина и за рулем езжу без проблем, ттт.....
Елиза: оксаночка , спс:) очень нужна поддержка:)
Юлианна: Елиза, тебя пугает, что быстро восстанавливаешься? Значит, всё идет нормально и ты вполне адаптировалась, это ж хорошо. Только по ступенькам не летай, падать нельзя! У нас в июле было сильное землетрясение, причем довольно поздно. Все уже спали, кроме меня. Так вот первой прискакала под косяк на кухню моя Аня! Как она это сделала, ни я не поняла, ни она сама не смогла объяснить - как-то скатилась с кровати и бегом.
Елиза: Юлианна , просто боюсь сама себе навредить:( эххх, уже такой этап пройден, осталось чуть-чуть поберечься, а выходит не совсем... Спасибо, за поддержку
оксаночка: Елиза а мне кажется, что все только еще впереди....просто не нужно на этом зацикливаться...я тут недавно обнаружила при пальпации у себя на спине что-то типа шишечки на месте конструкции, ну и все, гнала гнала, думала все, добегалась...так и гнала бы пока не съездила к врачу, который оперировал....сделали снимки, все на месте, просто я похудела и лучше стало все прощупываться...болтики там все такое так что лучше не гнать
Vasilka: А кто нибудь катается на коньках (фигурных, то есть на льду) после операции?
Ckандалuk: Я как не особо умею на них кататься, так я боюсь после операции на такие подвиги, и так полетала по эскалатору, думала хана всему будет.А так если отлично катаешся то думаю почиму бы и нет
anna67: Да нормально катается на коньках,только первое время страшно
Vasilka: Я неплохо катаюсь, с 6 лет... Но вот думаю, вдруг упаду... Даже думать страшно))) А как подумаю, что кататься не буду так плакать хочется... непонятки)
IF: Оксана пишет: Потом приноровилась по-другому: поворачиваюсь на бок и, опираясь на локоть, поднимаю копус, одновременно свешивая ноги с кровати. а мне так сразу после оп ракомендовали вставать. Прошло 1,5 года, а я до сих пор такие движения выполняю:))) боюсь по-другому
scorpion456: Сегодня первый раз после оп ходил в бассейн.. Сначала даже спуститься по лестнице было страшно..попробовал передом..но понял что не получится ступеньки неудобные.. Стоял минут 5..В итоге задом спустился.. ..сейчас даже смешно вспоминать..а в бассейне было не до смеха.. А уж как первые гребки брассом пробовал сделать..и смех и грех..плюхнулся на живот..всплыл.ну думаю надо типа плыть..а страх что либо сломать не дает..если б кто видел как сначала на месте руками и ногами махал..думаю умер бы со смеху Ну первый блин всегда комом...
sergey: scorpion456 , а как сейчас твои успехи в бассейне, какими стилями плаваешь? и что еще делаешь из спортивных видов? я вот неделю назад вернулся из Андорры, катался на горных лыжах. Понятно, что с долей осторожности и не по самым экстримальным трассам, но все же довольно быстро носился )))
Багира: Здравствуйте)) Операцию делала в 2010 году,конструкция установлена на грудной отдел,т.е. поясница свободна. Хотела бы узнать, можно ли мне посещать спортзал,занятия йогой или что-то в этом духе?
полная версия страницы