Форум » Оперативное лечение » Спинной мозг » Ответить
Спинной мозг
mafi41: Можите поделится информацией о спинном мозге, вариантах его повреждениях, о том какие конструкции и методы наиболее безопасные при исправлении сколоза Еще есть ли возможности хоть как-то людям с поврежденным мозгом хоть как-то научиться ходить. Напишите если знаете конкретные случаи. Бывают и врожденные повреждения, как тогда быть. Пожалуйста, напишите если что-нибуть точно знаете. О клиниках , о врачах, о методиках Кортико-спинальный тракт — скопление нервных волокон, называемое аксоны — длинные отростки нейронов, которые создают связь между корой головного мозга и спинным мозгом. Активация верхнего моторного нейрона, находящегося в лобной доле мозга и идущего через спинной мозг к моторному нейрону низшего уровня, который отсылает сигнал в клетки мышц, обеспечивает движение. При травмах спинного мозга аксоны, расположенные вдоль кортико-спинального тракта разъединены, и получается, что моторные нейроны низшего уровня не имеют связи с мозгом. [off]В интернете много воды , конкретного практически ничего нет. Много говорят о восстановлении теми же стволовыми клетками, однако почему-то людям это не особо помагает. Пишу тут , так как считаю этот форум наиболее информативным, а форумчан эрудированными во многих вопросах [/off]
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
Гала: в этом вопросе я, напр., не продвинута. расскажу о двух случаяях -которые лично знаю. многим рассказывала здесь, кстати. пусть повторюсь, раз такая тема. 1. Голубев Александр Федорович, ему сейчас 58. в 19 лет получил травму грудного отдела -падение с парашютной вышки, парашют не раскрылся. сейчас точно не помню, вроде года два не ходил. восстановил себя сам с помощью упражнений (спортстмен). сейчас занимается жестким корейским массажем и немного мануалкой. мышцы все просто железные. пытались лечить ребенка, естественнно, не помог. но видела парня,которого он на ноги поднял после афгана. медленно, но тот ходит. где-то диск был его -но не уверена, что сразу найду. попробую. 2. в новосибе останавливались у бабули с сыном. сыну сейчас 48, 8 лет назад травма шейного отдела. мог только глазами двигать. постепенно восстановился. меленно с опорами ходит, обслуживает себя. точные движения, конечно, не может, НО! это ведь шейник. восстанавливался массажем и упражнениями. интересуется стволовыми клетками -в Новосибе начали лечение ими. говорит, пока результаты не впечатляют. но надежду не теряет
AnnaP: Я лично знаю тоже только двоих: 1. Один после неудачной ОП остался в инвалидной коляске(55 лет), задет был спинной мозг, потом проходил восстановительное лечение в Базельской клинике. Ходит с костылями и водит машину после двух лет лечения. 2. Девушка 18 лет. Скалиоз, злокачественная опухоль на позвоночнике, затронут спинной мозг. До ОП ходила только на костылях: прогноз после ОП,что будет ходить сама без костылей после длительной реабилитации, т.к. возраст помогает для восстановления.
mafi41: Спасибо за инфу.........
mafi41: я вот тоже знаю, иногда бывает после операции на позвоночнике, ноги отнимаются. Их потом как-то оперируют, и чувствительность восстонавливается, но не всегда. Вроде нерв сдавлен или повреждается. Странно , что так мало информации здесь про спинной мозг, ведь именно его травматизация часто является ключевым моментом, в принятии решения об операции. Вот в принципе понятно, если человек повредил нервы позвоночника в страршем возрасте, то у него есть шансы на восстановление. А как быть с детьми, которые от рождения не ходят, у них есть шансы?
Ара: Меня в больнице после операции предупреждали о том что если начнут отниматься ноги срочно вызывать врача и на повторную операцию по ослаблению вытяжки позвоночника. К счастью, все обошлось хотя пальцами меня заставляли двигать каждые полчаса еще неделю после операции. Чем это объяснял врач я уже не помню.
Гала: у детей разные причины, в зависимости от них и шансы встать на ноги....
mafi41: Гала Просто врачи не очень благоприятные прогнозы дают, вернее благоприятных прогнозов почти не дают. Так как если, человек к 10 годам еще не ходит, то у него уже ОДА не приспособлен к ходьбе. Ара Да такое бывает.
oleg: Гала пишет: в этом вопросе я, напр., не продвинута. расскажу о двух случаяях -которые лично знаю. многим рассказывала здесь, кстати. пусть повторюсь, раз такая тема. А травму у Валентина Дикуля в молодости забыли? Встал на ноги через пять лет после получения травмы.
772: Брюс Ли пол года был парализован в 30 лет , повредил позвоночник , не мог ходить . Востановился полностью .
ALISA: Может есть ссылки по креплению конструкций к позвонкам, чтобы убедиться, что все продуманно до мелочей, все же когда знаешь, идешь на операцию увереннее и смелее! Я усиленно копаю нет в поисках такой темы!!!
вита: уменябылродственник.звалиегосаша.вдетствекто-тоиздетейнаскачилемунасину.онделалоерациювмоскве.онабыланеудачной.отнилисьноги.онначалходитьеледержасьзастенку.создалсвоюфирму,завелсемью.рожилнескольколетиумер.завсечтоснимбылоонвинилсвоюмать,чтоонанедосмотрелазаним
song 4: ALISA пишет: креплению конструкций к позвонкам мною где-то читано, что минимальный риск травматизации СМ у LSZ информации по этому повоу в интернетах, к сожалению, практически нет (или пока не обнаруженно). думаю, придется узнавать в конкретных клиниках.
Гала: song 4 , приветствуем на форуме! song 4 пишет, что говорят, что минимальный риск травматизации СМ у LSZ -это у них на сайте пишут любая ОП на позвоночнике - риск...
Гала: на тему, почему не все "в шоколаде" - после рассказа танюшки о нашей общей знакомой. Думаю, что тут важна психологическая составляющая, множество наркозов и спайки оболочек спинного мозга, после стольких ОП на позвоночнике click here очень надеюсь, практически уверена, что постепенно (постепенно!) все восстановится.
Оlgin: Гала пишет: спайки оболочек спинного мозга, после стольких ОП на позвоночнике .Вообще то спайки оболочек после "обычных" ОП на позвоночнике не образуются.Возможно развитие стенозов,если проводилась ламинэктомия.При сколиозах такого обычно не делается,другое дело,что возможны неврологические осложнения в процессе тракции,т.к.спинной мозг при сколиозе плотно прилежит с вогнутой стороны деформации,а в процессе тракции возможно его повреждение.
Просто Гость: Оlgin а где можно почитать про возможные стенозы после ламинектомии и можно ли их избегнуть ....
Оlgin: Просто Гость ,я читала руководство по травматологии и ортопедии(3-х том),а так же руководство"Костная и металлическая фиксация позвоночника при заболеваниях,травмах и их последствиях".Вообще ламинэктомия обычно проводится по поводу ОП при остеохондрозе.
Гала: Оlgin , да этой бедной девочке чего только не делали. в том то и проблема, что ее случай из ряда вон выходящий
Оlgin: Если речь про эту бедную девочку,то меня не покидает мысль:о чем думали родители ,соглашаясь на такое кол-во операций?Думали ,если не получилось 1-2-3...5 раз,то получится с 20 раза? О чем думали хирурги,берясь за все это?
Гала: так народ же говорил, что "перещелкивали" по мере роста. Каждые полгода -такая методика была. ведущий детский НИИ страны. перестроечные времена, талоны на все и пр. -какая-тут Германия, никому и в голову не приходило, что можно... потом проблемы, -сломалось-слетело--срочно сняли-все снова поползло -но больше в Турнера не взяли...отправили во Вредена во Вредена тоже самое, так еще и перекосило. потом снова -сломаось-слетело-прорвало мягкие ткани и кожу -снова срочно сняли... везде обещали -обещали-обещали в Германии были уже -да , операции отчаяния. боюсь даже представить, что пережилили родители. К Хармсу они приехали первый раз вроде в 2007г, долго не могли решиться получается, что если речь идет об операции у маленьких, при врожденном сколиозе -лучше сразу ехать к немцам, чего бы это ни стоило но надеюсь, что постепенно девочка реабилитируется. ИМХО. но только это будет медленно
Гала: так народ же говорил, что "перещелкивали" по мере роста. Каждые полгода -такая методика была. ведущий детский НИИ страны. перестроечные времена, талоны на все и пр. -какая-тут Германия, никому и в голову не приходило, что можно... потом проблемы, -сломалось-слетело--срочно сняли-все снова поползло -но больше в Турнера не взяли...отправили во Вредена во Вредена тоже самое, так еще и перекосило. потом снова -сломаось-слетело-прорвало мягкие ткани и кожу -снова срочно сняли... везде обещали -обещали-обещали в Германии были уже -да , операции отчаяния. там героические родители. пока мама мыкалась по больницам, сын рос с отцом. меня вот не покидает мысль, о чем думали доктора... а родители -они же не специалисты. вот о чем я, например, думала, когда носили горе-корсет, когда ходили на мануалку и массажа, усиленно занимались вредной ОФП ((((когда поперлась с дитем на ОП в российскую клинику.... боюсь даже представить, что пережили и переживают родители. К Хармсу они приехали первый раз вроде в 2007г, долго не могли решиться получается, что если речь идет об операции у маленьких, при врожденном сколиозе -лучше сразу ехать к немцам, чего бы это ни стоило но надеюсь, что постепенно девочка реабилитируется. ИМХО. но только это будет медленно
Оlgin: Гала ,да уж история,вернее трагедия.Выходит,лучше бы оставили все как было и искали средства на Германию(нашли ведь),наверное хуже,чем есть не стало бы. Но задним умом все мы умные.
Гала: Оlgin , да если бы наши доктора не эеспериментировали на ребенке, была бы, ИМХО, ситуация полегче... Но теперь , надеюсь, у нее нормализуются все функции. буду ждать от нее вестей -только хороших.
АGWQX: Оlgin пишет: я читала руководство по травматологии и ортопедии(3-х том),а так же руководство"Костная и металлическая фиксация позвоночника при заболеваниях,травмах и их последствиях".Вообще ламинэктомия обычно проводится по поводу ОП при остеохондрозе. Спасибо. Я тут просто стараюсь ткунуть пальцем в небо все-таки хотя бы частично осознано выбрать вариант проведения операции, один из которых лежит через почти ламинектомию К вопросу про эту девушку. Вот в таких случаях - конструкция малому ребенку плюс отсутствие денег на германию, лаковская конструкция, согласитесь, выгодно отличается от других. Ее не надо «перещелкивать»
Alien: Гала я пропустила историю этой девочки. у нее врожденные аномалии?
Оlgin: АGWQX ,конструкция LSZ НЕ ОТВЕЧАЕТ СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ!Взрослые уже намучились(которым тоже не нужно ничего перещелкивать),а вы про детей говорите.Вспомните мнение немцев по поводу этой конструкции.
АGWQX: Я говорю про следущее - Ребенок 11 лет, которому расти еще лет 5-7, который имеет серьезные градусы и родители которого против корсетов и за операцию. Но у них нет возможности ехать за границу, тем более, несколько раз(для удлинения конструкции по мере роста) Что у этих детей остается ? 1) конструкция, которую надо будет перещелкивать по мере роста ребенка 2) конструкция, которую не надо будет перещелкивать. первые конструкции типа СиДиАй и др. «отвечают требованиям», но привносят дополнительные мучения и оперативные риски. И денежные расходы, что не маловажно вторая конструкция «не отвечает», но выравнивает, что видно по фоткам, да и сама я лично видела хорошие косметические результатыи главное позволяет забыть про ежегодные наркозы, боли, опасности. Плюс добавьте меньшую травматичность при самой операции, плюс быстрая реабилитация. я всегда выступала против вранья насчет этой конструкции, против комерциализации этих хирургов, против пустых обещаний, против отвратительного постоперативного наблюднения и «решения» возникающих проблем. Я также считаю, что взрослым следует сто раз подумать, прежде чем ставить «это». НО я продолжаю считать, что для детей, которым еще расти и расти, в некоторых случаях, эта конструкция будет лучшим выходом.
Оlgin: АGWQX пишет: Ребенок 11 лет, которому расти еще лет 5-7, который имеет серьезные градусы и родители которого против корсетов и за операцию. А вы учитываете тот факт,что конструкция не так уж редко ломается,а переделывать никто не берется,или берется,раз этак 20,а потом все равно Германия(в лучшем случае).А вы учитываете тот факт,что создателей этой конструкции никто из ведущих вертебрологов не признает за авторитетов(и это не из-за конкуренции).Если вы говорите о "серьезных градусах",то об этой конструкции и думать не стоит, она несостоятельна. Как говорят англичане из двух зол и выбирать не стоит.
Гала: Alien , да + синдромЭлерса-Данлоса невыраженный
any: добавлю случай повреждения спинного мозга. в 2008году в клинике в красноярске,когда мне делали замену пластин lsz конструкции,лежал мальчик уже почти год-ему повредили наверно спинной мозг (я не вдавалась в подробности что конкретно)-отнялись ноги.у него примерно было градусов 90,и 15лет. конструкцию так и не успели вставить ему.а лежит он именно там.потому что врач сказал-пока я здесь работаю,он будет лечиться и восстанавливаться здесь! т. к мальчик был из детского дома. и встречал он всех там вновь прибывших и их же счастливых после операции провожал...мне было конечно жутко на это все смотреть.ведь в числе вновь прибывших и также благополучно ехавших была я.очень печально на это смотреть,с ним общаться!и врачи ему ничего не обещают на будущее
Гала: бо же мой, какой ужас... бедный юноша. да еще из детдома... перспективы печальные... и все как бы ни при чем...
Oksi: any пишет: он будет лечиться и восстанавливаться здесь! В хирургическом отделении есть условия для реабилитации? Там толковые физиотерпевты? Оно приспособлено для долгосрочного нахождения больного?
772: Ну там хоть крыша того доктора .
Оlgin: Иная альтернатива для парня-дом инвалидов.Ну может на какое-то время пристроят в санаторий для"спинальников".
Гала: да там доктора совесть мучит. вот и держит под свою ответственность. до поры до времени. бедный мальчик. какая реабилитация, Oksi ((( заступиться некому... по документам там его либо нет, либо поступает периодически и выписывается кагбы
any: да.если не эта больница,то его ждет дом инвалидов.сейчас не известна мне судьба этого мальчика.ну какие там услови-обычные для пациентов.он просто там жил как бы.за ним ухаживали медсестра.а врач-сын директора больницы или чуть ниже по структуре.Но хочу сказать.что врач далеко не глупый.опытный в своем деле.он много оперировал людей, еще с 2004года.возможно на моей операции тоже присутствовал (но лечащий мой другой был) они все там ученики лаки.но это ни о чем не говорит.просто...и все кто приезжал туда новенькие,пытались ему поднять настроения,подарки делали,у него вся палата завалена была всякой всячиной,а ему это и не надо было уже,и мне кажется он уж устал от этих жалостей.и ужасную историю мне рассказал,как в реанимации проснулся от наркоза,а рядом врач плачущий мечется,что-то поправляет.и заходит директриса детского дома и спрашивает-что случилось?он все слышит и пытается притвариться что спит,что это сон! и вот как после этого решаться на операцию! можете удалить мое сообщение,дабы никого не пугать,но это реальная плачевная сторона операций!после этого я думаю там этот ИВМ и перестал существовать
Юлианна: any Что такое ИВМ?
Берлинец: any пишет: после этого я думаю там этот ИВМ и перестал существовать Институт Восстановительной Медицины в Красноярске перестал существовать ? Вы не ошибаетесь ?
Ден: да уж жесть, вот этого я и боюсь больше всего.
any: может не так сказала.точно не знаю по поводу всего ивм.но что врачей наших,того и кто меня лечил .в общем я так поняла отделение ортопедии и травмат. распределили,не делают там такие операции на позвоноч я так поняла в ивм-то. т.к я звонила им чтоб проконсультироваться с врачом моим.а мне сказали,они все в другой теперь больнице
Гала: any , нсли бы из-за таких случаев закрывали отделения... прична роспуска была другой. а такие случаи - покрывают. они входят в % неудач. и теперь пациент на эо -подписывается в информированном добровольном согласии не надо удалять пост. кому-то % (деятелям науки), а кому-то судьба...если врач плакал - значит, еще оставался кусочек сердца
Margo: Вот нашла статью по теме! может кому то будет интересно. http://neinvalid.ru/novosti/krasnoyarskie-uchenye-sovershili-proryv-v-lechenii-polnogo-anatomicheskogo-razryva-spinnogo-mozga/
Margo: еще одна статья на данную тему! "Как скоро можно будет чинить спинной мозг" http://neinvalid.ru/novosti/vazhnaya-pobeda-nad-prirodoj-kak-skoro-mozhno-budet-chinit-spinnoj-mozg/
Берлинец: Очень интересно, особенно такое: « Получение первых образцов такого полимера-тандема когда-то принадлежало московским ученым, но отсутствие надежной защиты патента привело к потере приоритета, наша команда сделала все, чтобы эта интеллектуальная собственность принадлежала физическим лицам Красноярского края, а также Красноярскому медицинскому университету. »
Берлинец: Для этого, в первую очередь, будет сформирована информационная база спинальных пациентов, не имеющих каких-либо перспектив в нейроспециализированной помощи. А вот здесь и собачка зарыта. Одно дело крыски со свежей травмой перерезкой и другое дело это зарубцованные места реальных спинальных травм у людей.
полная версия страницы