Форум » Оперативное лечение » вопрос к прооперированным 2 » Ответить
вопрос к прооперированным 2
Palpation: Подскажите сколько у вас восстанавливалась чувствительность спины после операции? вот у меня сколько прошло... кожа до сих пор кусками полностью онемевшая. иногда как зачешится хоть на стену лезь.
Шкварка: Юлианна я имею ввиду что может руководство медсестрам говорить чтобы они более внимательно относились к больным, а можно забить и ни о какой внимательности речи не вести - укол сделали и хватит. Конечно, зависит от самого человека как он себя будет вести, но мне кажется что и руководство на планерках должно как-то настраивать персонал на внимательности и обходительность. Точнее не должно, конечно, но могло бы. Особенно качаемо тех кто один на ОП, без сопровождающих
scorpion456: Младший персонал... Средний персонал.. прежде всего человеком нужно быть.. Они все-таки в больнице работают.. а не на автостоянке сторожами.. А зарплаты сейчас у многих низкие.. причем я говорил, что их благодарили..
Unknown: Да -да, Вы абсолютно правы -нужно быть людьми прежде всего. Нужно проявлять милосердие к больным. Размер зарплпты не должен влиять на отношение к больным. Раньше были сестры милосердия, и сейчас они уже тоже есть. Они ухаживают за больными не из -за больших зарплат, не из-за "благодарности" ,а по велению сердца. Нужно, чтобы искали не своей пользы, а пользы других -больных. Чтоб главным человеком в больнице был -больной, чтоб все было направленно на помощь ему, и поддержку.
katrinka10: Чтоб главным человеком в больнице был -больной, чтоб все было направленно на помощь ему, и поддержку. Мечтая о подобном, наверно, в следующей жизни, на практике понимаю: не угробят октровенным антилогичным и антинаучным подходом - это уже хорошо. А если существенно улучшат ситуацию - вообще чудо...
Оlgin: Unknown пишет: Они ухаживают за больными не из -за больших зарплат, не из-за "благодарности" ,а по велению сердца. Это красивые слова,по "велению сердца" семью не прокормишь и сам сыт не будешь,это пережитки недостроенного социализма,чьи плоды сейчас и пожинаются,притом всеми.Unknown пишет: Чтоб главным человеком в больнице был -больной, чтоб все было направленно на помощь ему, и поддержку. Такое возможно лишь тогда,когда одни будут знать,за что они платят,а другие за что работают.Как бы это банально не звучало.Человек не машина и на одном энтузиазме и "велению сердца"далеко не уедешь. Жить бедно и работать бесплатно сейчас никто не хочет. И потом,у каждого есть выбор сейчас.scorpion456 Вы выбрали вариант"дешево и сердито",так что не стоит уповать,хотя вас понимаю. Ситуация с кадрами в медицине сейчас катострофическая.Увольняются в массовом порядке и врачи и мед.сестры. Гиппократ,на которого принято ссылаться,никого не лечил бесплатно! "Пациент должен платить деньги за свое лечение,дабы знать цену своему здоровью"(с).
scorpion456: Olgin.. Я вам написал в личку.. Поверьте насчет дешево и сердито вы не правы..
Metos: scorpion456 У меня товарищ владеет стоматологической клиникой небольшой. Когда он только начинал свою частную карьеру - самая большая проблема была в медсестрах. Сначала он пригласил тех, с кем работал в гос.поликлинике и предложил им в два раза больше оклад - они ушли назад отработав несколько дней. Главная причина была, что в поликлинике можно было ничего не делать и получать маленькую зарплату, а здесь приходилось ПОСТОЯННО работать. Также происходило и с вновь нанятыми. Причем с врачами проблем не было совсем. Так вот сейчас у него работают молодые стоматологи - выпускники медунивера местного, которые не смогли найти себе место врача. Через пару лет они уходят работать в другие клиники уже врачами, а пока здесь имеют право использовать оборудование клиники чтобы лечить друзей, родственников, соседей, друг друга и получают не очень много. Один такой медбрат уже работает врачом в его клиники. Так вот мое имхо, никакая зарплата не изменит отношение младшего медперсонала к работе, пока конкуренция не станет такой же как и у стоматологов - причем как среди врачей так и среди клиник. Чтобы не было одной единственной клиники куда едут все пациенты не то что города, а всей страны - тогда можно ожидать что что-нибудь изменится. При этом зарплата операционных медсестер, медсестер отделения интенсивной терапии совсем не копейки уже сейчас.
Unknown: Вообще то это не просто красивые слова -это реальность. У нас в Киеве есть например больница в которой есть такие сестры милосердия. И они действительно не за деньги там. И социализм здесь абсолютно ни при чем. Это люди, которые решили посвятить себя служению Богу и людям. Таких энтузиастов конечно мало, и я не говорю, что все мед работники должны работать бесплатно, или за гроши. Но я считаю, что в такой профессии без сочувствия и сострадания, никак нельзя, какую бы зарплпту ты не получал. И наверное не от денег это зависит. Есть люди, которые получают копейки за свою работу, но относятся к пациентам с такой душой, что поправляешься быстрее и из больницы уходить не хочется, а некоторым все мало денег, и пациент для них просто очередной заработок. И даже если ты заплатишь денег, то еще не факт, что к тебе отнесутся хорошо. Я в ообще считаю, что медик -это святая профессиия и очень уважаю людей которые помогают людям, и конечно нет ничего плохого в том, чтобы это достойно оплачивалось. Конечно, нам наверное еще далеко до этого всего, но очень хочется на это надеяться.
Metos: Unknown Представьте хирурга, который сострадая, мееееедлено отрывает пластырь, а медсестра потииихонечку вкалывает иглу. Не, состраданию и сочувствию в хирургии не место, ИМХО. А вот создание благоприятной атмосферы, теплого отношения и т.д. - вроде напрямик на лечение не влияет, а приятно становится и быстрее на поправку идет пациент, и отзывы более положительные и воспоминания об операции лучше. Ну или другой вариант - должно быть куча медсестер, главный по постановке катетера, главный по выносу утки, главный по мытью пола, главный по меню для пациента, главный по переворачиванию, главный по подъему пациента с кровати и т.д, как в США например - тогда все быстро точно и качественно и дорого - а получается конвейер.
katrinka10: поликлинике можно было ничего не делать и получать маленькую зарплату, а здесь приходилось ПОСТОЯННО работать А теперь вопрос: сколько часов смена в госклинике и сколько в частной? Неужели в частной 8 часов работают? Если Постоянно и часов 12-14 в сутки, да еще с 1 выходным за зарплату пусть в 2 раза выше - ничего нет удивительного, что они свалили...
Metos: katrinka10 Зарплата была не причем. У него две смены в клинике, получается смена 6 часов. В начале было два кресла/кабинета потом стало три. В субботу одна смена - собственно ничего сверхобычного.
Оlgin: Metos .зарплата врача-стоматолога в частной клинике-это одно,а зарплата мед.сестры в той же клинике-несколько другое.
Metos: Оlgin Означает ли это что они, медсестры, должны работать в три раза меньше и три раза хуже, чем врач, если их зарплаты соотносятся примерно в этом же диапазоне? Вы же хорошо понимаете, что чтобы стать медсестрой необходимо гораздо меньше усилий, чем чтобы стать врачом и ответственность будет тоже сильно разной. А вот если пациент после окончания лечения зашел в туалет там подскользнулся и разбил губу - все что он скажет об клинике , и это то что сейчас говорит scorpion456 - то, что осталось в голове. Мой товарищ, он требует от медсестер соответствующих усилий и чистоты на рабочем месте и везде, где может появится пациент. Причем стерильной частоты. Дома у него все не так стерильно. И это оказалось таким "сложным", что пришлось на должность медсестер брать дипломированных молодых врачей, спасибо нашей системе образования - их выпускается гораздо больше, чем может употребить город. Зато у него в туалете можно делать операцию, а на унитазе установлена машинка, которая от движения руки меняет целлофанку на сидение - я такую машинку больше нигде в своем городе не встречал. А те кто хочет больше зарабатывать ассистирует сразу двум врачам. Причем клиника не самая дорогая, у нас большие клиники раза в 1.5-2 дороже не меньше. Так что ИМХО, появится конкуренция, появится спрос, появится и требования к медперсоналу. А так - наличие туалета в некоторых клиниках определяется по запаху при закрытых дверях и туалета, и отделения - а клиники воюют за всемирные научные достижения.
Unknown: Metos, ну при чем тут хирург мееедленно отрывающий пластырь или медсестра медленно вкалывающая иглу? Вы разве не понимаете, что я совсем не это имею в виду? ... Нужно побывать на месте человека которого привезли с инсультом, бросили, и не особо суетились пока родственники не "отблагодарили". Когда с родственников умерающего от рака бессовестно берут деньги за дорогое лечение, хотя знают, что уже ничего не поможет, и больному осталось жить неделю. Когда врач говорит тебе, что тебя для опытов нужно сдать, и это потому, что он -этот врач тебе такого навертел, что теперь конечно только на опыты...
Шкварка: Unknown пишет: Есть люди, которые получают копейки за свою работу, но относятся к пациентам с такой душой, что поправляешься быстрее и из больницы уходить не хочется, а некоторым все мало денег, и пациент для них просто очередной заработок. Когда мы были в Салавате на ОП одна медсестра рассказывала нам как к ним приехала девушка из Москвы на операцию, очень такая вся из себя. Пальцы гнула, грубила, хамила, за людей никого не считала. А перед ОП она нарастила себе волосы до попы и медсестры помогали ей мыть голову, плевались от ее этих наращенных волос. И в один прекрасный день она так достала своими "вы мне обязаны" что эта медсестра ей сказала - я обязана тебе антибиотики три раза в день колоть и обезболивающие, но только когда доковыляешь до меня и попросишь. Все остальное - то что я захожу к тебе по стр раз в день узнать как ты себя чувствуешь, помогаю тебе кушать и мою твои наращенные волосы, захожу к тебе несколько раз ночью чтобы посмотреть вдруг ты не спишь и тебе нужно обезболивающее - этого ничего я делать не обязана и делаю по собственной инициативе, потому что понимаю как тебе одной тяжело. Ну и смысл в том что раз ты не ценишь, то и я не буду надрываться. Так вот я в тот момент подумала о том, что действительно в их обязанности не входит все то что они делали. Но они же делали это почему-то. Не думаю что из-за огромных денег (одна из медсестер рассказывала как ее знакомая уехала в Москву работать медсестрой и там получает 30 тысяч и что это много, из чего я делаю вывод что у них зп меньше 30). Либо все они хорошие люди, либо у них такая корпоративная этика чтоли, что к пациенту надо относиться очень хорошо. Ведь как-то этого добились
katrinka10: Прочитав все обстоятельства работы медсестер, окончательно не удивляюсь их бегству. Как ни крути - стерильности полной не добьешся, а от хлорок и доместосов всю дыхалку накроешь (или чем там моют не воняющим хлоркой, но не менее противным и вредным). Да и нужна ли абсолютная стерильность в туалете стоматологии? Чистота - да, а стерильность? Медсестра, бегающая попеременно от меня к другому пациэнту... Я бы предпочла обычный кабинет и туалет без машинки.
scorpion456: Вот опять приходим к чему.. Что нужно быть человеком прежде всего.. Еще в Евангелии написано... Не поступай с людьми так, как не хочешь чтобпоступали с тобой.. А то что зарплаты врачей и мед.сестер должны достойно оплачтваться.. С этим я не спорю..
Шкварка: Или вот у нас возле дома две аптеки абсолютно одной ценовой категории. Только вот в одной тебя обхамят, лекарства тебе в лицо кинут, а не дай Бог ты вспомнишь что тебе нужно что-то еще уже после того как аптекарша принесет тебе со склада тобою заказанное лекарство. Столько г-на в свой адрес услышишь пипец... И жаловаться бесполезно, начальство не реагирует. А в другой аптеке всегда "добрый день", "до свидания", "спасибо", "пожалуйста", всегда улыбаются, приятно идти туда. И посоветуют какое лекарство лучше взять. Я не думаю что у них зарплаты в разы отличаются. Я думаю что отличаются требования руководства по отношению к клиентам.
Metos: Ну не решает здесь зарплата ровным счетом ничего. Если человек хам - то он за любые деньги хам. Пока те кто вкладывает свои деньги и получает прибыль не увидет что прибыль снижается изза того что в его клинике пациенту не моют голову, а в другой предлагают помыть все останется на своих местах.
Unknown: katrinka10, мыть туалеты и дышать хлоркой -это не обязанность мед сестры, а санитарки. Шкварка, вот я и говорю, что не в деньгах дело. Знаешь, многое еще зависит от того, кто набирает персонал. Как писал выше Metos, что его друг требовал от мед сестер, чтоб все было по высшему классу. Я тоже видела несколько клиник, где персонал такой, что как у нас говорят "хоть до рани прикладай", и мед сестры очень хорошие, и ночью приходят и спрашивают как самочувствие и т.п. И видимо такой персонал был набран не с первого раза.
полная версия страницы