Форум » Оперативное лечение » Идиотизм врачей » Ответить
Идиотизм врачей
vam87: Помогите, пожалуйста, разобраться. Девочке 13-ти лет была показана операция. 4-я степень идиопатического сколиоза, 100 градусов на данный момент (но не сильно заметно со стороны). Лежала в Огоньке под Петербургом три сезона, мышечным корсетом окружающие довольны, но операция неотвратима. Поначалу небыло сомнений, что оперироваться придется в Турнера, да и врачи уверяли, что там сделают все хорошо, тем более что вроде как для жителей Петербурга операция бесплатна. В Турнера врач посоветовал дождаться окончания роста костей, примерно до 14-ти лет. Было это почти год назад. Недавно случайно по очередному направлению связали с доктором Карпушиным, у которого давняя вражда с Турнера. Он уверяет, что там калечат детей, что медлить нельзя и надо делать операцию срочно. Он сам ставит "растущую" конструкцию, которая оставляет подвижность и возможность роста. Конструкция стоила 80 тысяч рублей. Когда девочку привезли ложиться в больницу, был собран консилиум, после которого в операции было отказано. Врачи, коллеги Карпушина, очень резко посоветовали Турнера и ждать 14-ти лет. Карпушин ничего внятного сказать не может, оправдывается тем, что у них "вражда" с докторами и т.п. Расскажите, как быть, и расскажите плюсы и минусы Турнера и есть ли какие-нибудь альтернативные варианты? Понятно, что лучше всего ехать в Германию, но есть ли у нас хотя бы что-то похожее? Брат этой девочки...
Oksi: vam87 Вам Личка! Мигающий конверт откройте Удачи и привет
Гала: vam87, здравствуйте! Вашей сестре желаем всего самого доброго, здоровья побольше и успешного лечения! Прежде чем решить вопрос об операции, которая при таком искривлении в ее возрасте становится необходимой, прочитайте на форуме, какие операции (на нашем жаргоне ОП) делают в России - в теме Оперативное лечение. Есть вопросник по оперативному лечению, - там тоже много всего. В любое время спрашивайте, о чем считаете нужным, мы стараемся ответить быстро и по существу. Здесь собрались все "по теме" , делятся опытом и информацией. Сразу скажу, что насчет Германии Вы правы. Если оперироваться в России, надо выбрать достойное учреждение. vam87 пишет: связали с доктором Карпушиным, у которого давняя вражда с Турнера. ИМХО, "вражда" врачей НИКОГДА не должна сказываться на пациентах, тем более на детях!Красноярский эндокорректор Медилар, используемый Карпушиным А.А., не всегда эффективен, в Красноярске уже появились проблемы... заявления на сайте похолжи на рекламуА.А.Карпушин ин-т им. Турнера -там мало опыта операций растущим. Часто ставят свою разработку -дистрактор, хотя работают и с импортными конструкциями. Заслуживает уважения работа Ульриха Э.В. из С.-Пб.мед.педиатрической академии, вертебрологи СПБГМПА - но у них все же больше наработок по врожденным сколиозам. Из наиболее известных в Москве ЦИТО им. Приорова Кроме квоты и оплаты из личных средств, оперируют на средства Российского фонда помощи, собранные адресно на ОП конкретному ребенку. наберите в поисковике Российский фонд помощи, тема Горб России... Звучит, конечно, страшно... Но многим они помогают. Спасибо, что Вы так переживаете за сестренку. У нее все будет хорошо, обязательно!
ANIA: Гала пишет: ин-т им. Турнера -там мало опыта операций растущим. Часто ставят свою разработку -дистрактор, хотя работают и с импортными конструкциями. На мой взгляд, очень некорректно сформулированная информация! НИИ им. Турнера один из ведущих институтов, специализацией которого как раз является работа с детьми всех возрастов, в том числе в период бурного роста. О каких своих разработках идет речь? Насколько мне известно, они всегда использовали только оригинальные конструкции разных поколений. Сейчас, например, CDI. Если я не права, уточните, пожалуйста, на основании какой информации или консультаций каких участников сделан данный вывод?
Oksi: У кого есть связь с Oleg-ом? Он же говорил что в курсе всего что в хирургии Питера происходит? Помогите пожалуйста найти его для vam87 , поговорят и обсудят. Удачи и привет
ANIA: Уважаемый vam87, логичнее для начала, выслушать оригинальные мнения профессионалов, например, посетить консультации и послушать ВСЕХ врачей во ВСЕХ перечисленных НИИ. А потом уже начинать аналитику и спрашивать мнения непрофессионалов на форуме. А до этого внимательно почитайте форум обо всех этих клиниках и опыте участников в них, для того чтобы сформировать список важных вопросов и предполагаемых трудностей/сомнений, с которым Вы не растеряетесь и будете чувствовать себя уверенно на встрече с хирургами. Операция делается всего ОДИН раз, важно принять ВЗВЕШЕННОЕ решение и о самой возможности операции, и о выборе агента.
Гала: Уважаемая ANIA ! Спасибо за критику! возможно, формулировка действительно некорректна. К сожалению, и Вашему, и своему, информация подтверждена несколькими пациентами (двое лично в Новосибирске, несколько пациентов из Уфы, несколько -общение по и-нету - не на нашем форуме).Разработки НИДОИ им. Турнера можно посмотреть по ссылке. Вот ничего личного абсолютно! Человек собирает информацию, мы рассказываем, что знаем. Если об этом учреждении больше знаете Вы, расскажите, пожалуйста, любая информация важна на форуме. ЗЫ. Информация о работе Карпушина и Красноярска получилась еще более некорректной, но Вы с ней согласны? если нет, мотивируйте, пожалуйста. Всего хорошего!
ANIA: Гала, никакой критики, и никаких сожалений, привязанностей. Заметьте, я не пишу здесь, где оперирована, и мнение о результатах. Только безоценочный алгоритм для человека, который думает об операции и выборе агента. Его я описала в сообщении выше. 1. Выслушать мнение всех специалистов 2. Аналитика методов 3. Сбор отзывов, мнений 4. Собственный выбор на основании совокупной информации А vam87 у нас начал с 3 пункта, первые два тоже полезно совершить.
Гала: ANIA , мне бы Ваше хладнокровие... и аналитический склад ума))) ой, мне этого не хватает... пытаешься подсказать, вспоминая, как металась сама, эмоции захлестывают... извините еще раз
ANIA: Гала пишет: мне бы Ваше хладнокровие... и аналитический склад ума))) Гала, а это МОЯ работа на форуме:)))
Гала: *PRIVAT*
Гала: ANIA ,
Oksi: ANIA а где взять п.2? ANIA пишет: 2. Аналитика методов Есть такая должность в больницах? Удачи и привет
vam87: Спасибо всем большое за сочувствие. Я говорил с родителями, они присутствовали при том консилиуме. Вобщем врачи в 122 больнице как-то агрессивно отреагировали на всю ситуацию, сказали дословно: "что вам сказали в турнера? ждать конца роста? вот и ждите!" Карпушин не стал опровергать слова других врачей, как-то защищаться, и вообще некоторые его действия заставляют сомневаться в его профессионализме... По словам врачей (причем они не в курсе истории болезни девочки, они ее не знали до консилиума, что тоже настораживает), эндокорректор Карпушина (как я понимаю, красноярская система) расчитан на детей 10 — 14 лет, а после его придется вытаскивать и делать такую же операцю, как и в Турнера, так что лучше ждать и потом сразу идти в Турнера. Сейчас родители в полной прострации, они не понимают, что происходит и что дальше делать. Честно говоря, все это похоже на какие-то интриги, но при этом на карту поставлено здоровье моей сестры... Ссылки я почитаю обязательно, от операции у Карпушина родители скорее всего откажутся, но ОЧЕНЬ не хочется ошибиться... И еще деталь, тот врач сказал что-то, как я понял, что в турнера сестренке будут сращивать позвонки. Насколько я знаю, это в отличии от конструкции уже точно на всю жизнь и по-моему технология устаревшая?
ANIA: vam87 пишет: Сейчас родители в полной прострации, они не понимают, что происходит и что дальше делать. Пролистайте форум вместе, разберитесь с операцией как таковой, с инструментариями и прочими подробностями. Это даст вам возможность успокоиться и во всем разобраться в целом. Когда все по полочкам разложите, легче врачам вопросы будет задавать и понимать о чем они говорят.
Гала: Oksi пишет: ANIA а где взять п.2? ANIA пишет: цитата: 2. Аналитика методов согласна с Окси! Это осилит только профессионал... Поэтому мы и не можем предложить конкретно врача и учреждение(((
LL: vam87 пишет: как я понял, что в турнера сестренке будут сращивать позвонки. Насколько я знаю, это в отличии от конструкции уже точно на всю жизнь и по-моему технология устаревшая? vam87 , не бойтесь, это технология не устаревшая, а обязательная. У Карпушина лучше не оперируйтесь. В идеале дождаться конца роста. В Турнера спросите какой имплантант (название и чье производство) они планируют установить Вашей сестренке. Хороший брат, молодец! Удачи!
Гала: vam87 , проще послать на е-мэйл в эти НИИ и больницы выписки и снимки сестренки и ждать ответов профессионалов. Пока ждете, уже изучите форум и будете ориентироваться, что вам предлагают.
LL: Это Вам не заграница. К примеру, ЦИТО по е-майлам не отвечает. НИИТО ответят, пригласят, деньги возьмут и кровь, а потом возьмут и откажут на консилиуме. Лично, в основном, нужно ездить.
Мама Лена: vam87 , попробуйте проконсультироваться у Ульриха Эдуарда Владимировича(профессор Педиатрической Академии) или Виссарионова Сергея Валентиновича(профессор ин-та им.Турнера). Опыт этих врачей заслуживает уважения.Подготовьте все интересующие вас вопросы, вам обязательно необходимо собрать максимум информации по операции. Телефоны помещу в личном сообщении(хотя можно найти и по ссылкам, указаннам Галой).
vam87: спасибо еще раз всем) Мы уже где-то три года на учетах и про Турнера знаем и были там. Там как раз и посоветовали ждать конца роста. Просто никто не мог подумать, что внутри этого всего такая грязь...Похоже, что Карпушина недолюбливают за то, что он не делиться деньгами, хотя даже не буду лезть в это все... 19-го числа назначено в Турнера собеседование, а пока надо как-то забрать деньги у Карпушина за конструкцию. Неизвестно как. Ведь естественно, после такого родители не хотят там даже появляться. Извините, может я драматизирую, но это просто какой-то бред... И еще раз, всем спасибо)
полная версия страницы