Форум » Оперативное лечение » Идиотизм врачей » Ответить
Идиотизм врачей
vam87: Помогите, пожалуйста, разобраться. Девочке 13-ти лет была показана операция. 4-я степень идиопатического сколиоза, 100 градусов на данный момент (но не сильно заметно со стороны). Лежала в Огоньке под Петербургом три сезона, мышечным корсетом окружающие довольны, но операция неотвратима. Поначалу небыло сомнений, что оперироваться придется в Турнера, да и врачи уверяли, что там сделают все хорошо, тем более что вроде как для жителей Петербурга операция бесплатна. В Турнера врач посоветовал дождаться окончания роста костей, примерно до 14-ти лет. Было это почти год назад. Недавно случайно по очередному направлению связали с доктором Карпушиным, у которого давняя вражда с Турнера. Он уверяет, что там калечат детей, что медлить нельзя и надо делать операцию срочно. Он сам ставит "растущую" конструкцию, которая оставляет подвижность и возможность роста. Конструкция стоила 80 тысяч рублей. Когда девочку привезли ложиться в больницу, был собран консилиум, после которого в операции было отказано. Врачи, коллеги Карпушина, очень резко посоветовали Турнера и ждать 14-ти лет. Карпушин ничего внятного сказать не может, оправдывается тем, что у них "вражда" с докторами и т.п. Расскажите, как быть, и расскажите плюсы и минусы Турнера и есть ли какие-нибудь альтернативные варианты? Понятно, что лучше всего ехать в Германию, но есть ли у нас хотя бы что-то похожее? Брат этой девочки...
inm20: Люсик Я тоже не считаю себя больной Причем, когда я говорю, что у меня группа инвалидности, все смеются, думают я так шучу. А здесь я по той же причине, что и ты! Сказать, что после операции бывает все хорошо и что болезни больше нет.
Штауффенберг: inm20 пишет: Сказать, что после операции бывает все хорошо и что болезни больше нет. Вы только забыли сказать, что Вам то операцию делал совсем не Карпушин , а профессор в Турнера , методы которого Карпушин резко критикует.
Мама Лена: ПЕКЕККПАЫЫКАВАПНКЕУУКК
Счастливая: Ну приветик всем! Я вот тоже делала операцию у А.А. Карпушина 2,5 года назад, операцию мне делал лично он сам, результатом довольна На пятый день после операции я уже ходила, через 10 дней уехала домой, сидеть можно было сразу по 15 мин. добавляя каждый день время, через месяц уже без ограничений. Градус искривления до операции был 89, на данный момент 10, при этом у меня продолжается рост и позвоночник до сих пор выравнивается, сразу после операции стало 23 градуса, за 1.5 года еще минус 13 градусов поэтому могу сказать, что после установки эндокорректора результат не окончательный, а позвоночник продолжает выпрямлятся. Все просто отлично, единственный минус это только то, что после установки конструкции через пол года пошло отторжение, открылись свищи... Ну в принципе к перевязкам уже привыкла мне, кстате на данный момент 16 лет, операцию делали в 14, по поводу свищей сказали, что в 18 лет снимут конструкцию, и при необходимости поставят новую "более легкую",предлагали еще их расчистить, но я отказалась,т.к. отторжение не прекратится и они могут появиться снова, возможно новая конструкция не понадобится вообще Собственно на кач-во жизни эти свищи практически не влияют, летом я даже купаюсь А у моей знакомой н-р, которой тоже там делали операцию, все хорошо и никакого отторжения не было(кстати именно от нее узнала про эту операцию) В Турнера не за что бы делать операцию не стала, ничего против этой клиники не имею, но это лично мое мнение, общаюсь с девочкой, которой там делали операцию, так по ее рассказам у кого там идет отторжение, так тем просто снимают конструкцию и отправляют домой, а они после этого ходить не могут! или лично у нее неправильно установили конструкцию, она прорвала кожу, были невыносимые боли, и ее скрутило еще сильней, чем до операции, при этом когда она приехала в инст. Турнера ей сказала "Все отлично" и отправили домой! Это нормально?? Потом после уговоров, решили сделать операцию, теперь из-за роста конструкция ей стала "мала" из-за этого болит спина, они опять поехали туда, просили сделать перещелкивание, и им отказали! А еще, кстате, судя по сообщениям в этом топе, могу сделать выводы, что некоторые здесь видимо работают в институте Турнера или на них , раз вы так категорично относитесь к другим операционным методам лечения сколиоза. ИМХО. Полностью согласна с Люсик, вы не встречаете здесь людей лечившихся у Карпушина, именно потому что у них все хорошо, и для них нету смысла искать такие форумы, н-р если бы у меня не было отторжения и свищей, я бы даже не подумала о том, что бы искать форумы про сколиоз и его лечение, да и этот нашла случайно... А, да, и еще, где то здесь прочитала, что при разрезе на спине большая потеря крови, не соглашусь, максимум 200мл, а то и меньше. Ну вроде как заканчиваю, а прислушиваться к моим словам или нет, решать только вам, я не пиарю метод лечения по Карпушину, я лишь привожу реальные факты из своей жизни
мамуля: Счастливая пишет: А, да, и еще, где то здесь прочитала, что при разрезе на спине большая потеря крови, не соглашусь, максимум 200мл, а то и меньше Счастливая, соглашайтесь или нет, а это доказано. Искренне надеюсь, что это ты перепутала что-то, не Карпушин внушает своим пациентам ложь про 200 мл. Счастливая пишет: Полностью согласна с Люсик, вы не встречаете здесь людей лечившихся у Карпушина, именно потому что у них все хорошо, и для них нету смысла искать такие форумы Очевидная вещь, что тем, кому форум не нужен, тот его и не ищет. Но мы принимаем всех, с результатами до и после ОП. И если так все у Карпушина хорошо, зачем оставлять оправдательный пост в заведомо ругательной теме. Заведи отдельную результаты Карпушкина, пусть там собираются пациенты Карпушина. Мы тут никого не встречаем и не провожаем. Ты и есть часть нас. И можешь быть не ругательной частью, а созидательной. Если ты хочешь принимать участие в создании ресурса, то будь взрослой и создавай контент, как это делала, например, Марьяша.
мамуля: Счастливая пишет: Градус искривления до операции был 89, на данный момент 10, при этом у меня продолжается рост и позвоночник до сих пор выравнивается, сразу после операции стало 23 градуса, за 1.5 года еще минус 13 градусов Ты уж извини нас, пожалуйста, но то, что ты пишешь сенсация. В смысле улучшение на фоне ношения конструкции. Обычно, происходит потеря коррекции. Так что извини, но не поверим без снимков, и даже может не твоих. Достаточно статьи Карпушина с результатами, что корректор действует, и продолжает выпрямлять позвоночник во время роста ребенка. Уже была история в 80-х годах прошлого века с установкой красноярской конструкции растущим. Сначала был приказ минздрава устанавливать эти конструкции сколиотикам в клиниках бывшего Союза. Потом, по результатам накопленной статистики, красноярские конструкции растущим ставить запретили.
мамуля: Я еще раз посмотрела на сайт Карпушина на результаты. http://www.scolios.info/scoliosis-threatment.html Первый у мальчика: итог, ухудшение результатов ОП на фоне ношения конструкции, согласна, что сколиоз у ребенка тяжелый и возможно, что без конструкции его бы вообще скрутило. Но где же обещанное улучшение на фоне ношения конструкции. Вторая девочка 13 лет. Я не поняла, где улучшение на фоне ношения. Кривизна конструкции уменьшилась, это вроде, так. Это считается за улучшение? Если у мальчика концы конструкции действительно вылезли из креплений по мере роста, то у девочки не понятно. Почему не приведены углы ротации позвонков до и после ОП, и почему нет фото девочки через три года, если у нее рост увеличился. Женщина 28 лет, тоже не понятно, где улучшение на фоне ношения конструкции. Короче вопросов больше, чем ответов на них, если смотреть на сайт. Я понимаю, что Карпушин хочет продвигать свой метод, но не понимаю, зачем дезинформировать родителей по поводу консервативного лечения.
rischa: мамуля пишет: И если так все у Карпушина хорошо, зачем оставлять оправдательный пост в заведомо ругательной теме. Заведи отдельную результаты Карпушкина, пусть там собираются пациенты Карпушина. Мы тут никого не встречаем и не провожаем. Ты и есть часть нас. И можешь быть не ругательной частью, а созидательной. мамуля, хорошо сказано Терпения Вам!
Milla: Счастливая терпения тебе со свищами... А ты не могла бы вывесить рентген "до" и "после" операции?
Счастливая: мамуля пишет: Счастливая, соглашайтесь или нет, а это доказано. Искренне надеюсь, что это ты перепутала что-то, не Карпушкин внушает своим пациентам ложь про 200 мл. Ну во всяком случае я пока жива, и нечего ужасного со мной не произошло, также как и с другими пациентами мамуля пишет: И если так все у Карпушина хорошо, зачем оставлять оправдательный пост П Про это я уже писала, если Вы видели, я бы ничего здесь писать и не стала, и не зашла бы на этот форум, если бы у меня не было свищей, потому что с остальным все хорошо. И я не кого не оправдываю, просто обидно за хороших врачей. Мамуля пишет: Ты уж извини нас, пожалуйста, но то, что ты пишешь сенсация. В смысле улучшение на фоне ношения конструкции. Для меня это сенсацией не является, т.к. врач еще перед операцией сказал, что по мере роста возможно еще большее выпрямление. И рост не остановился, и до сих пор продолжается, сразу после операции был 156, на данный момент уже 160. Мамуля пишет: Уже была история в 80-х годах прошлого века с установкой красноярской конструкции растущим. Сначала был приказ минздрава устанавливать эти конструкции сколиотикам в клиниках бывшего Союза. Потом, по результатам накопленной статистики, красноярские конструкции растущим ставить запретили. Думаю Вы понимаете, что это дело не стоит на месте, и то что было в 80-ых годах, а что есть сейчас, совершенно разные вещи. Даже за те два года, которые прошли после моей операции, разработали новые технологии, и это нам лично в январе этого года показывали на примере усовершенствованной конструкции. Мамуля пишет: Вторая девочка 13 лет. Я не поняла, где улучшение на фоне ношения. Кривизна конструкции уменьшилась, это вроде, так. Это считается за улучшение? Если у мальчика концы конструкции действительно вылезли из креплений по мере роста, то у девочки не понятно. Почему не приведены углы ротации позвонков до и после ОП, и почему нет фото девочки через три года, если у нее рост увеличился. Вот это как раз и есть мои фотки Улучшения есть, по себе вижу, и по измерениям градусов (делаем рентген каждый год) То что у мальчика концы конструкции вылезли, а у меня нет, это всего лишь потому, что он вырос намного больше меня, прибавить мне еще см 5-6, тогда они тоже вылезут до конца. Фото через 3 года (2.6, видимо там округлили) нету именно потому что у меня незаживающие свищи, и фотографироваться в повязках, а тем более выкладывать в инет, явно не в интересах любого врача Мамуля пишет: Я понимаю, что Карпушин хочет продвигать свой метод, но не понимаю, зачем дезинформировать родителей по поводу консервативного лечения. По поводу консервативного метода лечения, видимо мне не очень повезло, но ничего из того, что я делала мне не помогло, а делала не мало: это и ЛФК по 2 часа в день, и немецкая дыхательная гимнастика, мануальная терапия, плавание в бассейне с упражнениями, ношения корсета Шено, и еще много разных других процедур, думаю, Вы и сами в курсе сколько есть методов лечения сколиоза. Milla пишет: Счастливая терпения тебе со свищами... А ты не могла бы вывесить рентген "до" и "после" операции? Спасибо за поддержку а рентген до и после, есть на выше указанном сайте.
Le_soleil: Счастливая пишет: И рост не остановился, и до сих пор продолжается, сразу после операции был 156, на данный момент уже 160 а рост измеряете стоя или сидя?
мамуля: Счастливая пишет: просто обидно за хороших врачей А мы здесь не против врачей, тем более хороших. Мы здесь на стороне пациентов. Чтобы у сколиотика была достоверная информация и подтвержденная информация о методах применяемых хорошими врачами и о достоверности их обещаний. В частности не ясно где же улучшение на фоне ношения конструкции. Так если это будет объяснено – это реально сенсация. До сих пор только наблюдали потерю коррекции. Еще интересно у Карпушина – это обезболивание после ОП. Мы это вроде не обсуждали.
мамуля: А кто знает, какая высота поясничного позвонка приблизительно, конечно.
Гала: Счастливая , рады твоему появлению на форуме и желаем здоровья и удачи! удивила подача информации на сайте о 10 с на деротацию при постановке системыCD Например, М.В. Михайловский будет крайне удивлен, крайне...Обезболивание с введением препарата в позвоночный канал применяется вроде и у Ульриха
Счастливая: Le_soleil пишет: а рост измеряете стоя или сидя? Стоя. мамуля пишет: Еще интересно у Карпушина – это обезболивание после ОП. Мы это вроде не обсуждали. Мне вводили два катетера, один под лопатку, а второй спереди, около ключицы, подачу обезболивающего контролировал какой то аппарат (рядом на тумбочке стоял) через два дня все это отключили, стали делать уколы, вводили Кетанов, делали где то 2-3 укола в день, т.к. там действие около 6-и часов, а потом просто пила таблетки Кетанов или Кеторол. Гала пишет: Счастливая , рады твоему появлению на форуме и желаем здоровья и удачи! Гала, спасибо большое!!!
Bike: только меня гложат смутные сомненья?
Счастливая: Bike, в чем сомнения?
мамуля: Bike пишет: только меня гложат смутные сомненья? Сомнения всегда всех гложут, уже пора привыкнуть. Нужно терпеливо ждать достоверных результатов, это я насчет продолжения уменьшения дуги при ношении динамических конструкций.
Le_soleil: Счастливая пишет: Стоя. Рост идет не только за счет позвоночника. Чтобы узнать насколько Вы выросли за счет позвоночника, рост нужно измерять еще и сидя. Тогда результаты будут достоверными. Успехов Вам!
Счастливая: Le_soleil пишет: Рост идет не только за счет позвоночника. Чтобы узнать насколько Вы выросли за счет позвоночника, рост нужно измерять еще и сидя. Тогда результаты будут достоверными. То, что растет именно позвоночник, видно по конструкции, ее концы становятся короче. Le_soleil пишет: Успехов Вам! Спасибо, и Вам успехов!
полная версия страницы