Форум » Оперативное лечение » Идиотизм врачей » Ответить
Идиотизм врачей
vam87: Помогите, пожалуйста, разобраться. Девочке 13-ти лет была показана операция. 4-я степень идиопатического сколиоза, 100 градусов на данный момент (но не сильно заметно со стороны). Лежала в Огоньке под Петербургом три сезона, мышечным корсетом окружающие довольны, но операция неотвратима. Поначалу небыло сомнений, что оперироваться придется в Турнера, да и врачи уверяли, что там сделают все хорошо, тем более что вроде как для жителей Петербурга операция бесплатна. В Турнера врач посоветовал дождаться окончания роста костей, примерно до 14-ти лет. Было это почти год назад. Недавно случайно по очередному направлению связали с доктором Карпушиным, у которого давняя вражда с Турнера. Он уверяет, что там калечат детей, что медлить нельзя и надо делать операцию срочно. Он сам ставит "растущую" конструкцию, которая оставляет подвижность и возможность роста. Конструкция стоила 80 тысяч рублей. Когда девочку привезли ложиться в больницу, был собран консилиум, после которого в операции было отказано. Врачи, коллеги Карпушина, очень резко посоветовали Турнера и ждать 14-ти лет. Карпушин ничего внятного сказать не может, оправдывается тем, что у них "вражда" с докторами и т.п. Расскажите, как быть, и расскажите плюсы и минусы Турнера и есть ли какие-нибудь альтернативные варианты? Понятно, что лучше всего ехать в Германию, но есть ли у нас хотя бы что-то похожее? Брат этой девочки...
rischa: Счастливая пишет: То, что растет именно позвоночник, видно по конструкции, ее концы становятся короче. То есть, у Вас не вырос?
мамуля: Я провела ну очень грубую и завышенную оценку на сколько увеличился рост ребенка за счет позвоночника на снимках Карпушина. В действительности рост увеличился меньше, чем я рассчитала. Высоту позвонка беру максимальной 3 см, в реальности она меньше (от 2,5 см до 2,8 см поясничный позвонок у взрослого). Причем у мальчика измеряю поясничный позвонок, у девочки грудной, а он еще ниже)
мамуля: Итак мальчик: Левый снимок: Измеряем длину конца конструкции, правый стержень до второго крепления снизу – 1,86 см Измеряем высоту поясничного позвонка – 0,82 см Составляем пропорцию 1,86 см – Х см 0,82 см – 3 см Х = 7 см (округлила до единиц) Правый снимок: Измеряем длину конца конструкции, правый стержень до второго крепления снизу – 0,46 см Измеряем высоту поясничного позвонка – 0,69 см Составляем пропорцию 0,46 см – Х см 0,69 см – 3 см Х = 2 см Итого увеличение роста за счет роста позвоночника 5 см, и это с избытком, на сам деле меньше. Но приблизительно верно, рост увеличился где-то 1,5 позвонка: 3 см +1.5 см = 4,5 см. Возможно еще высота дисков, но так как я взяла все же сильно преувеличенную высоту поясничного позвонка, то оценка правильная. Вопрос, результаты у мальчика явно есть, но зачем врать то про 21 см, я не понимаю.
мамуля: Счастливая девочка: Левый снимок: Измеряем длину конца конструкции, правый стержень до второго крепления снизу – 1,59 см Измеряем высоту грудного позвонка – 1,08 см Составляем пропорцию 1,59 см – Х см 1,08 см – 3 см Х = 5 см (округлила до единиц с большим избытком) Правый снимок: Измеряем длину конца конструкции, правый стержень до второго крепления снизу – 0,95 см Измеряем высоту грудного позвонка – 1,08 см Составляем пропорцию 0,95 см – Х см 1,08 см – 3 см Х = 4 см Итого увеличение роста за счет роста позвоночника 1 см, и это с избытком. Опять результат завышен более чем в шесть раз. Я не спорю с результатами: если пациент доволен, то значит результаты хорошие, но зачем вводить общественность в заблуждение не понимаю.
мамуля: Еще приведу цитату с сайта: На последней рентгенограмме - конструкция удлинилась, что видно по свободным концам пластин, которые стали заметно короче Конструкция удлиниться ведь не может. Еще и сам текст написан очень небрежно. Не понимаю я, как можно давать такую дезинформацию. И это в купе с дезинформацией по лечению корсетом Шено. Заметьте, что наш совокупный опыт по ношению корсетов не знает случаев появления пролежней при ношении корсетов, а вот случаев свищей после ОП мы знаем не один.
Гала: мамуля , респект
Просто Гость: мамуля язык - хитрая вещь Например, про мальчика сказано, что вырос на 21 см. Разве это не так? а уж причисление этих см исключительно на позвоночник это уже подсознание и иже с ним)) Ксттаи, у мальчика явно спина стала хуже и появилась серьезная реберная деформация, которой не было спустя год после операции. Возможно, помимо прочих причин, сыграли роль как раз таки сантиметры - маловато из 21 пришлось на позвоночник, вот тело и "загуляло".
мамуля: Просто Гость, в том то и суть. Доктор, который лечит детей с помощью растущих конструкций не проводит элементарное, классическое, дешевое, безвредное исследование: рост ребенка в таких случаях измеряют сидя и стоя, и приводят две величины. Объявляет о том, что конструкция работает после установки, то есть происходит не потеря коррекции, а ее увеличение. Но при этом он размещает результаты, которые не демонстрирует это утверждение. Мальчик с ухудшением, а остальные не понятно. Доктор пишет про 8 градусов улучшения. Но ведь нужно представить и расчерченный снимок. Как эти 8 градусов определить, когда конструкция закрывает позвоночник, какая ошибка при таких измерениях. Значит, нужен визуально контроль. Но ни одной фотографии ребенка у которого конструкция сработала с улучшением нет.
loren: Если рост закончен(это видно на ренгент снимке),то ставят "растущую" конструкцию, которая оставляет подвижность и возможность роста. Если рост завершен,то ставят Стабильную конструкцию.Вот и всё.Всё зависит от того,сколько лет.. Мы оперировались в Петербурге в 122 клинической больнице им Соколова у Карпушина ровно месяц назад.Прихали аж из-за границы...из ОАЭ.Нам тут прелагали CDI Мы выбрали Карпушина метод-эндокорректор. Результатом довольны. Мы могли и в Москву поехать,к Сампиеву и Лака,но выбрали Карпушина,тк у него опыт есть не только по детям,но и по взрослым.Нам же 19 лет.Плюс хорошее оснащение больницы+его методика более новая,чем Красноярская,но материалы он покупает у них... В чём новая..это отдельный вопрос..
loren: Я могу подробно рассказать,если кто хочет узнать..ek20092009@yandex.ru Это не пиар,совершенно,я весь форум перечитала этот и другие,мы решались-куда-в Москву,красноярск.Петербург..Списалась со всеми,в тч пациентами,сравнила,и выбрала.. Всё. Одно хочу сказать-операция если необходима,не тяните...
Гала: loren , приветствуем на форуме! Рады, что у вас все хорошо! удачи и здоровья! а как вы нас нашли? Если не трудно, напишите здесь Ксли хотите, расскажите, пожалуйста, немного о себе в теме история одного сколиоза-4
loren: Гала,спасибо.Я напишу сейчас по ссылкам,как нашла..и прочее.
элла: loren здравствуйте, Лорен. как самочувствие дочери после операции? как ведет себя эндокорректор? я тоже собираюсь оперироваться, но не знаю , какой метод выбрать, хочу разобраться, поможете?
Юлианна: элла, loren на форум не заходила уже очень давно. А эндокорректор вообще ведет себя плохо, часто ломается. Ситуация складывается таким образом, что один из создателей этой конструкции в настоящее время сам признал, что она не выдерживает эксплуатации, потому предлагает своим пациентам снять эндокорректор и заменить на другой инструментарий.
Берлинец: Охренеть. Вот вам и полеты к Марсу ! И кто это - Л или С ?
Юлианна: Берлинец, это С. http://skoleoz.borda.ru/?1-12-20-00000163-000-0-0-1327848723
полная версия страницы