Форум » Оперативное лечение » Идиотизм врачей » Ответить
Идиотизм врачей
vam87: Помогите, пожалуйста, разобраться. Девочке 13-ти лет была показана операция. 4-я степень идиопатического сколиоза, 100 градусов на данный момент (но не сильно заметно со стороны). Лежала в Огоньке под Петербургом три сезона, мышечным корсетом окружающие довольны, но операция неотвратима. Поначалу небыло сомнений, что оперироваться придется в Турнера, да и врачи уверяли, что там сделают все хорошо, тем более что вроде как для жителей Петербурга операция бесплатна. В Турнера врач посоветовал дождаться окончания роста костей, примерно до 14-ти лет. Было это почти год назад. Недавно случайно по очередному направлению связали с доктором Карпушиным, у которого давняя вражда с Турнера. Он уверяет, что там калечат детей, что медлить нельзя и надо делать операцию срочно. Он сам ставит "растущую" конструкцию, которая оставляет подвижность и возможность роста. Конструкция стоила 80 тысяч рублей. Когда девочку привезли ложиться в больницу, был собран консилиум, после которого в операции было отказано. Врачи, коллеги Карпушина, очень резко посоветовали Турнера и ждать 14-ти лет. Карпушин ничего внятного сказать не может, оправдывается тем, что у них "вражда" с докторами и т.п. Расскажите, как быть, и расскажите плюсы и минусы Турнера и есть ли какие-нибудь альтернативные варианты? Понятно, что лучше всего ехать в Германию, но есть ли у нас хотя бы что-то похожее? Брат этой девочки...
Клара: Гала пишет: в отличие от Вас, уважаемая Клара, я очень осторожна в комментариях и никого лично не задеваю, другое дело, что Вы сами принимаете их на свой счет. "писали бы вы сюда свои "Бррр" из Красноярска с очередной ревизии" ... - и это пишет доктор матери больной девочки!!! Уважаемая Главная Мама ! К сожалению , вы не читали многие темы , которые уже ушли в архив. К сожалению, нежные намеки , аллегории и конкретные примеры "старичков" в начале форума никак не могли перебить огромный эффект телевизионной проплаченной рекламы. Надо было многим обжечься уже здесь. Хотя они имели шанс этого избежать, читая внимательно форум. Гала ! Я не здесь присутствую не как доктор , а как тяжелый пациент, с очень большим опытом в проблеме и большими связями в этой среде. PS : По моему гораздо лучше под вымышленными никами давать реальную информацию, чем под реальными фамилиями вымышленную информацию.
Рыжусина: Клара пишет: По моему гораздо лучше под вымышленными никами давать реальную информацию, чем под реальными фамилиями вымышленную информацию. Здорово сказала! Я на форуме полгода. ПРочитала все темы в оперативном и консервативном лечении. В общем форуме частично. Впечатление осталось, что и под вымышленными никами информацией делятся не очень охотно... Всё вытягивается клещами. Почему? 100 раз говорилось, что решение надо принимать самостоятельно, неоднократно взвесив все за и против, что никто не навязывает своего мнения. Тогда где оно, это мнение?
Клара: Рыжусина пишет: Впечатление осталось, что и под вымышленными никами информацией делятся не очень охотно... Всё вытягивается клещами. Почему? Посмотрите фильм "Операция "Валькирия". Поймете , надеюсь, почему.
Гала: Клара пишет: Посмотрите фильм "Операция "Валькирия". - где Том Круз играет Клауса фон Шенка Штауффенберга Клара пишет: Поймете , надеюсь, почему.
Гала: Ставлю в эту тему, потому что содержание статьи соответствует click here
ГлафИрА: .........Все уже зависит от позвоночника – места, в котором будет пережат нерв при резком сокращении мышечной контрактуры от сильного стресса, испуга или чрезмерного переохлаждения. С этим и связаны плохая теплоотдача и охлаждение в организме, задавленность шлакоотходных каналов, а это и есть причина онемения рук, ног или отдельных частей тела и таких болезней, как рак и саркома. Пипец....извините..Вот такого начитаешься, и думаешь что все, пора...
Гала: и в этом центре, самом у нас крутом, мы начали лечение... на кафедре, с профессором-доцентами (((
vam87: спасибо, что превратили тему в непойми-что... Я не просто так сюда написал, а надеялся на совет. Наверное зря. Вчера папа с сестрой навестили девочку, которой Карпушин делал во вторник на прошлой неделе операцию. Ее выписывают в субботу и чувствует она себя прекрасно. Уже сидит. Болей нет, шов аккуратный. Наверное не стоит терять веры в наших врачей. Я послушал запись, которую сделал папа на разговоре с Карпушиным. Он рассказал об операции и о ситуации. Как и предпологалось, просто у Турнера такая монополия на сколиоз. Они не развивают свою систему, тогда как Карпушин улучшал и сейчас будет патентовать свою версию красноярской конструкции. Выпрямляет позвоночник он прямо на операции специальным устройством в течении трех часов. Достаточно медленно, чтобы после операции не было болей и прочих последствий. Доступ к позвоночнику только через спину. По сравнению с Турнера — по-моему просто рай. Ни мучительной "короны", о которой я здесь начитался, ни больших кровопотерь, так как со стороны брюшины Карпушин не заходит, в отличие от Турнера... В Турнера не смогли назвать объективных причин, почему нам стоит отказаться от Карпушина, кроме того, что у него операция не бесплатна. я думаю, свой выбор мы сделали
мамуля: vam87 пишет: По сравнению с Турнера — по-моему просто рай. Ни мучительной "короны", о которой я здесь начитался, ни больших кровопотерь, так как со стороны брюшины Карпушин не заходит, в отличие от Турнера... vam87, я не очень поняла, кто вам объяснял про кровопотерю. Так вот ОП на позвоночники одни из самых кровавых, именно, потому что больной во время ОП лежит на животе. И хирурги, наоборот, ищут способ оперировать передним доступом, чтобы наоборот снизить кровопотери. И я не пониманию, как можно так было читать форум, чтобы не сделать основного вывода, что при больших степенях просто показана корона. А так ваша сестра промучается не меньше, чем с инструментарием СDI, а косметический эффект с красноярской конструкцией будет много хуже. Плюс вы забыли о том, что CDI формирует кифоз и лордоз, тогда как конструкции типа красноярских естественные изгибы позвоночника не формируют вообще. Но вы свой выбор сделали и вряд ли сейчас кто-то сможет добавить больше чем уже написано в этом топе и в целом на форуме. Мне очень жаль, что консолидированный опыт наших участников вас не убедил.
Анна Юрьевна: vam87 Попробуйте обратиться к другим врачам, например к Лака и Сампиеву, что Вам посоветуют. Они ставят конструкцию LSZ, не препятствующую росту ребенка.
AlterEgo: vam87 пишет: Он рассказал об операции и о ситуации. Как и предпологалось, просто у Турнера такая монополия на сколиоз. Они не развивают свою систему Интересное представление о медицинской этике и презентации своего метода путем "обливания" коллег. Меня как раз это бы смутило. И какая монополия у Турнера? Я сходу назову еще 2 клиники в Петербурге, оперирующие сколиоз. Вы там были на консультациях? vam87 пишет: Ни мучительной "короны" Они вам говорили о применении в вашем случае? Менее полугода назад на форуме писали, что в Турнере почти не применяют корону сейчас. vam87 пишет: В Турнера не смогли назвать объективных причин, почему нам стоит отказаться от Карпушина Это не их задача. Их задача - говорить о СВОЕЙ работе и СВОИХ возможностях.
мамуля: Анна Юрьевна пишет: vam87 Попробуйте обратиться к другим врачам, например к Лака и Сампиеву, что Вам посоветуют. Они ставят конструкцию LSZ, не препятствующую росту ребенка. Анна Юрьевна, LSZ и Карпушина – это модификации красноярской конструкции. И вам же ее поставили в 13 лет и она не остановила прогрессирование вашего сколиоза. Зачем же вы советуете делать такую же ОП 14-летней девочке.
Анна Юрьевна: В 13 лет мне постаили Роднянского- Гупалова. И в моем возрасте она уже практически не держала. Поэтому ее заменили. Потом я советую не ставить конструкцию, а просто обратиться (читайте внимательнее) ЗА КОНСУЛЬТАЦИЕЙ. А ставить или нет-это дело конкретного человека. И только он будет принимать решение и нести за него ответственность.
vam87: мамуля пишет: Мне очень жаль, что консолидированный опыт наших участников вас не убедил. Какой опыт? Все, что мне тут сказали, ходите, консультируйтесь. Я надеялся на непредвзятое мнение, потому что все специалисты имеют свою выгоду и советуют свое. Как тут определиться? Тем более ничего конкретного опять же тут мне не сказали. Почему от конструкций с крючками отказываются? Кто это говорит? Какие у них минусы? Ненадежность крепления? Или что? Есть какие-то статьи? Почему все горой стоят за Турнера? Объясните, мне интересно, серьезно. Просто на официальных сайтах такого не найти. Почему растущие конструкции не используются в Турнера? Почему там калечат позвоночник, сращивая позвонки и отсекая ребра? А поперечное искривление они, как мне стало известно, исправляют на операционном столе минут за 15. Это нормально? Скажите объективные и подтвержденные фактами причины, почему нам НЕ стоит лечиться у Карпушина? Может это уже говорили здесь, просто в этой словесной перепалке, что тут кое-кто устроили, трудно что-то выцепить. Пока все похоже на то, что Карпушина специально дескредитируют. При этом у него есть дипломы с выставок, именитые учителя и свои разработки. И пациенты, от которых отказались даже во Франции.
мамуля: vam87 пишет: Какой опыт? Все, что мне тут сказали, ходите, консультируйтесь. Я надеялся на непредвзятое мнение, потому что все специалисты имеют свою выгоду и советуют свое. Как тут определиться? Тем более ничего конкретного опять же тут мне не сказали. Уважаемый vam87! Вы попали на один из ресурсов, где вы можете почерпнуть информацию. К сожалению, мы не можем посоветовать вам что-то конкретное, потому что ОП на позвоночнике это очень не однозначно, очень тяжело и непредсказуемо. Если вы внимательно почтете форум, то у нас есть темы, где обсуждается инструментарий ОП лечения. Объясняется почему сращивают позвонки, а вашей сестре это необходимо. Почему удаляют ребра, тоже в вашем случае это может быть желательно. Ведь ваша сестра пройдя все муки не будет удовлетворена косметическим эффектом. так вот в некоторых случаях и в руках некоторых хирургов резекция ребер улучшает косметический эффект от ОП. У нас есть случаи, когда прооперированные девочки хотят резекции уже после основной ОП. К сожалению, ответить вам в каких случаях необходимо делать резекцию, а в каких нет, когда косметический эффект будет, а когда нет, на этот вопрос мы действительно ответить не в состоянии, здесь вы должны консультировать с оперирующими хирургами.
irma: Уважаемый VAM87 .если вы все таки остановились на красноярской конструкции ,то логичнее делать ее именно у того человека ,который стоял у истоков ,развивал и продолжает развивать и получил национальную премию за нее и прооперировал более 2500 человек -это доктор Лака.я не приверженница красноярской методики ,но опыт доктора Лаки ,несравнимо больше ,чем питерских врачей. кроме того ,как бы не относились красноярские доктора к бизнесу доктора Лаки все однозначны в том ,что он талантливейший хирург . а то ,что он еще и обаятельный человек думаю любой из его больных скажет-точно ! так вот одно из серьезных последствий в методе -это возможное появление послеоперационных свищей - эту проблему сегодняшняя модификация доктора Лаки решает -они предлагают конструкции из разных материалов ,что конечно отражено в цене. не всегда близость оператора к дому является решающим моментом.мы живем в 2 трамвайных остановках от клиники в которой родился этот метод и продолжает существовать ,но оперировались за 2.5 км. но не у доктора лаки и не по красноярской методике .т.е мое мнение абсолютно нейтральное ,у нас в офисе работает сотрудник -у которого дочь проперирована уже дважды по этой методике местными последователями..я прекрасно понимаю ваше состояние ,оно похоже на лихорадку ...не спешите ,сьездите на консультацию к нему ....или хотя бы созвонитесь...я напоминаю вам ,что из всех отозвавшихся прооперированных в красноярске наилучшие результаты только у тех кого он оперировал лично ...удачи вам и вашей сестре !
irma: и еще ,чтобы вы понимали ,каким образом корректируется позвоночник во время операции по красноярскому методу - это упрощенным языком выглядит как руль одетый на некий механизм,прикрепленный к позвоночнику поворотом "руля" достигается степень коррекции - и именно здесь проявляется наивысший опыт хирурга -на сколько этот "руль" будет повернут ,это примерно как у сапера..лишний мм и калека ..,а еще нужно коррекции достичь максимальной ..а конструкция закрепляет полученную коррекцию..поэтому и применяют корону и предоперационное иную подготовку в других методиках ,чтобы максимально избежать напряженности конструкции ..иначе слетают крючки ,ломаются винты и другие части конструкции ...
Гала: vam87 пишет: спасибо, что превратили тему в непойми-что... Я не просто так сюда написал, а надеялся на совет. Наверное зря. -у нас в стране, видно, можно полагаться только на форум... Ни в коем случае не иронизирую. Но! Имеющий уши - да услышит! Если Вы для себя решили - вы это сами сделали. vam87 пишет: Я послушал запись, которую сделал папа на разговоре с Карпушиным. - без комментариев... Вам никто не посоветует здесь конкретно клинику и врача, потому что все битые. Все высказывались КРАЙНЕ ОСТОРОЖНО, когда общались именно с Вами, как с новым человеком. Вы пишете: "Какой опыт? Все, что мне тут сказали, ходите, консультируйтесь"... А что Вы хотели услышать? конкретную фамилию врача и адрес клиники? Пожалуйста, профессор Йорген Хармс, Карлсбад, Германия... Не обижайтесь на нас, положение у нас одинаковое, мы по одну сторону барьера...Удачи Вашей сестре От всей души желаем вашей семье всего самого доброго! И не надо обижаться, что Ваша тема дала место для других высказываний... Кто хотел, тот для себя из них почерпнул информацию.
ANIA: мамуля, думаю тут скорее речь идет не о резекции для косметики, а банально о использовании родственной костной крошки для спондилодеза
avia: vam87 пишет: Почему там калечат позвоночник, сращивая позвонки и отсекая ребра? По словам Сампиева (ставит красноярскую конструкцию, как у Карпушина), в течение года после операции образуется костный блок, и позвонки срастаются.. "Срощенных позвонков" не избежать при операции по исправлению сколиоза с любой конструкцией...
полная версия страницы