Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза 2

Форум » Оперативное лечение » Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза 2 » Ответить

Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза 2

kay: Здравствуйте, участники форума! Меня зовут Алексей, мне 25 лет. Я бы хотел поделиться с вами своей историей и попросить совет. У меня правосторонний грудо-поясничный S-образный сколиоз 4 степени (основное искривление в пояснице, угол порядка 80 град.). На последнем рентген-обследовании поставлен диагноз помимо сколиоза еще аномалия и спондилолистез ("соскальзывание") L5 позвонка. Начал искать в интернете информацию по лечению болезни, лазить по форумам. Связался со многими врачами. ВСЕ советуют операцию. Я уж и сам убедился, что она неизбежна. В России насколько я понял есть 2 более-менее продвинутых в плане спинальной хирургии клиники - Новосибирск (проф. Михайловский) и Москва (проф. Лака и Сампиев). Однако, прочитав множетсво отзывов, я разочаровался в россиской медицине. Очень страшно, все-таки это не аппендицит вырезать. На одном из форумов познакомился с доктором Поповым (отделение медицинского туризма "Шаарей Цедек", Иерусалим, Израиль). Очень грамотный специалист. Выслал ему снимки, он готов прооперировать меня - сделать одномоментную коррекцию сколиоза и скорее всего удаление аномального позвонка. В данный момент ожидаю приглашения от него на операцию. Стоимость порядка 35000 евро. Недавно наткнулся на этот форум и узнал еще про 2 хорошие клиники - в Ортоне (Финляндия) и в Карлсбаде (Германия). Причем последняя судя по всему вообще творит чудеса, однако и берет за это заоблачные суммы для простого россиянина. Я связался с обеими клиниками. Ортон: стоимость порядка 30000 евро + транспортные расходы. Надо ехать на консультацию и обследование, если решусь к ним. Карлсбад: Ирина Машкова ожидает от меня 150 евро только за заочную консультацию. Думаю... Ребята, подскажите как быть? Кто что знает, какой информацией обладает? Я мучаюсь с этим с 6 лет. Надоело. Спина беспокоить начала, дышать тяжело. Интересует любой отзыв и совет. В первую очередь про доктора Хармса их Германии и доктора Попова из Израиля. Хочу быть полноценным человеком!................. первая часть: Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Оlgin: И.А.Шавырин ответил,что после сформированного заднего спондилодеза при повторных ОП проводится вертебротомия с последующей фиксацией металлоконструкцией.Это мы знаем,что так оно в теории.А на практике?Сколько специалистов у нас в России возьмутся за подобное.Даже если и возьмутся,результаты,риски?Есть вообще хоть какая то статистика,нигде не встречала ни в каких изданиях.Все слова...

Valya: Всем Добрый Вечер!! Хочу поделиться с вами ответами врачей на мои письма и высланые снимки. Приват-доцент Д-р медицины Ф. Госс: Операция на Вашем позвоночнике показана только при наличии болей в спине. При их отсутствии, хирургическое вмешательство не рекомендуется. Заметно откорректировать большую кривизну грудного сколиоза НЕ получится ввиду ригидности позвоночника в вашем возрасте 28 лет! Так что не ожидайте, что позвоночник выпрямится в случае операции. Из-за его ригидности не рекомендуется прилагать большие усилия для его коррекции. Если делать это, (т.е. приложить большие усилия по его коррекции), риск паралича будет высоким. Общая стоимость лечения, включая хирургию, импланты, терапевтическое лечение, и т.п. составляет около 22.000. Если вы хотите лечиться, необходимо пройти амбулаторное обследование в нашей клинике. Всего хорошего. Проф., Доктор медицины Ульф Лильенгвист : Благодарим Вас за ваш и-мейл. Я советую применить комбинированный хирургический подход к коррекции этого тяжелого сколиоза. Это будет означать, что общая продолжительность пребывания в стационаре составит 3 недели. Общая стоимость лечения – 40.000,00. Более подробную информацию Вы можете получить у моего секретаря, миссис Страк. С уважением, Проф., Доктор медицины Ульф Лильенгвист. Ну и секретарь профессора Хармса: Благодарим Вас за Ваш запрос. Однако качество рентгеновских снимков очень плохое и мы вынуждены попросить Вас переслать их в более высоком разрешении, чтобы можно было их распечатать и показать профессору Хармсу, а он мог составить своё мнение. С наилучшими пожеланиями, Хельга Реблин Офис проф. Хармса. доктор Попов из Израиля: Уважаемая Ботагоз, здравствуйте! Конечно такой сколиоз исправляется только операцией. Если снимки Вам делали стоя, и сколиоз ригидный, то придется в дополнение к стандартнной операции делать остеотомию (заднюю частичную резекцию позвонков) плюс удаление реберного горба. Если операцию не сделать, будут сдавлены легкие, а также из-за прогрессии сколиоза усилятся боли в спине, усталость, могут также присоединиться корешковые боли при сдавлении нервов. Обычная, "стандартная" прогрессия сколиоза у молодых это 1 градус в год, в Вашем случае чуть больше. Но нужно иметь в виду, что с возрастом скорость прогрессии увеличивается, и иногда может достигать 6 градусов в год! Стоимость подобной операции в нашей клинике 30 000 Евро, если у Вас нет других тяжелых заболеваний (сердца, легких и пр.), которые могут удлиннять госпитализацию, ухудшать прогноз или повышать риск длительного нахождения в реанимации. Эта операция тяжелая, очень надеюсь что она пройдет без осложений, в какую-бы клинику Вы не обратились. В отделении спинальной ортопедии нашей больницы подобные вмешательства делаются с применением новейших медицинских технологий. С уважением, доктор Попов. И СНОВА Д.ПОПОВ В ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС О ВОЗРАСТЕ,И ОТВЕТ,ЧТО СНИМКИ ДЕЛАЛИСЬ ЛЕЖА. Если снимки делались лежа, то на самом деле углы искривления позвоночника у Вас еще больше. В последнее время мы устраняем сколиоз даже пациентам в возрасте 80 лет, современная операционная техника позволяет проводить такие вмешательства. Примерная стоимость операции у нас это 30 000 Евро, а не долларов. А по поводу сезона - конечно мы работаем круглый год, и даже в отпуск уходим по одному, чтобы не увеличивать и без того длинную очередь на операцию. Всего доброго, доктор Попов. Вот такие вот разные ответы мне дали. Особенно расстроил ответ(правда видимо честный) доктора Госса. У него и цены приемлемые.

Гала: Оlgin , кто-то может, и возьмется. из лучших побуждений . но дальше -я лучше умолчу. Хотя в НИИ Бурденко есть оборудование для нейронавигации и контроля спинного мозга. Может, в клинике при НИИ Бурденко - в "Аксис" это возможно ? но это всего лишь предположения...

Гала: Valya , у всех докторов разный опыт. думаю, что все отвечают честно... во сколько градусов "оценивается "деформация и каков ее вид?

Оlgin: Valya ,лично меня оптимизм д-ра Попова настораживает.Прибыль любой ценой-не хочется в это верить. А что,у нас никто не берется,вроде ваш случай не запредельный?

mafi41: Оlgin как доктор Попов хватеет везде. Надо новичков предупреждать- ОПАСАЙТЕСТЬ .... Из всех ответов я могуг поверть только в Valya пишет: Приват-доцент Д-р медицины Ф. Госс: Но тут тоже свои нюансы: как можно только по снимку говорить о коррекции ???, так поверхностно рассуждать. Но раз такое мнение есть, значит его тоже нужно учитывать.

mafi41: Гала пишет: у всех докторов разный опыт. думаю, что все отвечают честно... Честные доктор - очень и очень большая редкость, особенно, если дело касается серьезных операций. Заметье, все же ни один из докторов о хороших результатах коррекции не говорил.

sunny: ок, все хочу привести часть моей переписки с д-м Поповым, так сказать для полноты картины, чтоб мы могли принять для себя правильное решение. Добрый день! По этой ссылке Вы сможете открыть МРТ и заключение врача по итогам обследования.......... У меня сразу вопрос. Вы рекомендуете заниматься йогой и Пилатесом после установки конструкции. Объясните, как это можно заниматься с абсолютно неподвижными позвонками упражнениями на скрутку и растяжку - это основа основ йоги и Пилатеса? Я могу сказать, что даже имея небольшие градусы искривления человек испытывает дискомфорт при подобных занятиях, а точнее невозможность технически правильно выполнить упражнения, некоторые вообще невозможно выполнить. Чтоб понятно было, приведу пример. В пилатесе основное упражнение - это при наклоне вперед поочередное прокатывание позвонка за позвонком от шейного до крестца , таким образом, опуская голову к коленям, и,в обратном порядке... эти же перекатывания, от позвонка к позвонку , как основа используются в др. упр. . даже в положении лежа. Задача пилатеса растянуть позвоночник, сняв блокировки, а потом, в растянутом виде, тренируются различные группы мышц. И все. основа - это растяжка и особое дыхание. В йоге, еще более сложно представить человека с железякой в спине, выполняющего упражнения на гибкость. Я тут поинтересовалась у прооперированных товарищей насчет гибкости и растяжки... даже неудобно за свой вопрос.. наступила на болное место. они уже давно забыли что это такое... при этом у них закреплены не все поясничные позвонки. У одной девочки моего возраста свободными остались 5,4,3 поясничные позвонки, но она не может завязать шнурки , как обычный человек, только приноравившись, в положении присев и то не быстро; педикюр, извините, за интимную подробность, из области фантастики. О какой йоге может идти речь? Простите, может мы что-то не понимаем... Я хотела бы знать , что ожидает человека. у которого все поясничные позвонки закреплены вплоть до крестца? С уважением, .... ответ доктора: Здравствуйте ......., не совсем понятен тон Вашего письма, напоминаю что я Вам ничего не должен и именно Вы обратились ко мне за помощью. Не зная компетентности ваших товарищей, не буду заниматься их воспитанием. А лично Вам советую пройти по линкам и прочитать, что есть в свободном доступе по этому вопросу http://www.metta.org.uk/forums/yogaf/showsubj.asp?Subject=Yoga%20after%20scoliosis%20surgery и http://www.pilatesandreiki.com/spine.html . И последнее, в фильме "Бриллиантовая рука" Андрей Миронов танцует на палубе корабля, имея фиксированные поясничные позвонки. По поводу МРТ, отправьте его мне пожалуйста на почтовый адрес больницы бандеролью для меня не понятно: 1.Почему абсолютно всем выставляется сумма 30000 ЕВРО (Израиль не евровая зона) не зависимо от тяжести сколиоза и кол-ва позвонков, вовлекаемых в конструкцию. 2. почему д-р не в состоянии открыть ссылку и прочесть необходимые данные, это элементарно , зачем ему высылать оригинал, который может быть более необходит для пациента в его очных консультациях. 3. Я ни где, ни разу не слышала что у Миронова был зафиксирован позвоночник, тем более, что у него был сколиоз. Кто что знает по этому поводу. Да, действительно, он тацевал только ногами, его спина была закрепощена, это хорошо заметно, но он не имеет признаком сколиотической постуры. Кстати. есть кадры, где он играет в тенис и там его спина достаточно подвижна для этой игры. Кто что знает по этому факту? Я прокомментирую возможность танцев при сколиозе в другой теме. 4. обратите внимание ,на форум по йоге отражены лишь намерения начать заниматься йогой после операции. лишь один коммент человека. который практикует йогу всего 2 недели! и мы не знаем его дальнейшую судьбу после этих занятий. И, последне, может д-р подразумевает под йогой и пилатесом какие-то другие упражнения на растяжку - не классические системы, которые допустимы после операций, с минимальной растякой? жду ваших мнений...

Milla: sunny пишет: У одной девочки моего возраста свободными остались 5,4,3 поясничные позвонки, но она не может завязать шнурки , как обычный человек, только приноравившись, в положении присев и то не быстро; педикюр, извините, за интимную подробность, из области фантастики. Вы простите, но это бред полный. ВАМ НУЖНО ВСТРЕТИТЬСЯ С ПРООПЕРИРОВАННЫМ ЧЕЛОВКОМ, а то Вы просто пугаете тут людей своими заблуждениями.

annaz: Оlgin Не могу найти ту тему,где обсуждалось...Но там помоему,речь шла о кифозе.Перерыла инет в поисках ответа на вопрос ,что такое вертебротомия.нашла много ссылок,что подобное часто используется при кифозах.Конечно буду ждать консультации,интересно было мнение доктора)))

sunny: Milla , я пишу то, что мне написали прооперированные товарищи. Я же не могу их ощущения от себя писать. Здесь нет моих "заблуждений", есть ответы реальных людей с их реальными ощущениями. Я не могу чувствовать за них или за вас. Поэтому очень важен опрос здесь на форуме и по возможности честные ответы). Согласны ли вы , что длина конструкции, ее тип, кол-во позвонков определяют особенности подвижности спины после оп? Давай, может быть, организуем отдельно в теме опросника тесты кто что может делать после оп , где будет видно у кого какая длина констркуции и что при ней можно делать.

Оlgin: annaz ,при сформированном спондилодезе позвонки срослись,и далеко не всегда в хорошем положении.По этой причине коррекция позвоночника,т.е.его максимальное выпрямление невозможно.При ригидных сколиозах,чтобы достичь максимальной коррекции,удаляют межпозвоночные диски.А тут нужно разделять сросшиеся позвонки-это очень травматично и рисковано в моем понимании,либо нужен инструментарий,с минимальной(если можно так выразиться)травматичностью(лазер),и то это тоже большой риск при повторных вмешательствах.Но,думаю,какая -то коррекция возможна в пределах остаточной мобильности позвоночника.Это уже нужно со спецами обсуждать. Наверное,нужно 3 квоты на такую ОП.Не знаю никого,после таких повторных ОП.

kay: Ребята, а после удаления дисков, человек может ходить? или он только лежит в ожидании следующей операции? И вообще бывает такое что, например, в одном отделе удалили диски для наибольшей коррекции, а конструкцию поставили на другой отдел?

annaz: Оlgin Созвонилась с Колесовым..послала ему на мыло снимки и фото.Сказал что подобные операции выполняются,всё зависит от тяжести деформации,локализации и тому подобных факторов,соответственно и риски индивидуальны.буду ждать ответов,и держать вас в курсе событий.касательно квот ещё не начинала собирать документы,но постепенно готовлю почву,для нахождения финансов,если квота в полном объёме не будет дана.

mafi41: annaz А какие у Вас градусы искривления? У меня тоже спондилодезе при кифозе, тоже думала об операции. Но на серьезный и необдуманный риск не соглашусь. ЦИТО как вариант сразу вычеркнула- там любят эксперименты, да и то на 99% уверена , что ничего не выпрямят там. Израиль тоже не вариант, там может рак хорошо лечат, но ортопедия не по их части Причем тамошние ортопеды почти все русскоговорящие, бывшие врачи наши. Тот же Пичхадзе, которого со скандалом из ЦИТО выгнали , поехал работать не куда- нибудь , а в Израиль. Можно , конечно, клинику Хармса рассмотеть, то там тоже ЭКСПЕРИМЕНТЫ+ бизнес это 100%. Зато оборудование есть , результаты есть, там ведь много над кем уже поэкспериментировали. . Так что не знаю, что делать Давайте вместе инфу собирать. Кто-нибудь видел или слышал о результатах операциях после спондилодезе???!!!!!!!!!!!! sunny ИМхо, если получили хороший результат поле операции," без последствий" , то Йогой и пилатесом можно и не заниматься. А рекомендации доктора Попова просто говорят об его квалификации как специалиста.

Оlgin: kay пишет: И вообще бывает такое что, например, в одном отделе удалили диски для наибольшей коррекции, а конструкцию поставили на другой отдел? Бывает,у меня,например.Диски удаляли в грудном отделе+спондилодез,а конструкция стояла в поясничном отделе+спондилодез.Но сейчас так не делают.Конструкция фиксирует надежнее.

kay: Оlgin а зачем Вам так сделали? почему на весь позвоночник не поставили конструкцию? при естественном спондилодезе меньше неподвижен позвоночник на этом участке?

annaz: Народ! Подскажите пожалуйста Пташникова мыло.Плиз

kay: drptashnikov@yandex.ru

Оlgin: kay пишет: а зачем Вам так сделали? почему на весь позвоночник не поставили конструкцию? Времена другие были.kay пишет: при естественном спондилодезе меньше неподвижен позвоночник на этом участке? Это как?Спондилодез естественным не бывает.Его создают искусственно.Позвоночник неподвижен на этом участке.Подвижны только те сегменты,которые не задействованы.

Гала: mafi41 пишет: Пичхадзе...поехал работать не куда- нибудь , а в Израиль. -фигасе...

mafi41: Оlgin пишет: Это как?Спондилодез естественным не бывает Бывает, у меня во всяком случае- естественный спондилодез!!!! Гала Да сама в шоке, там оказываются наши врачи очень ценятся.

Гала: kay пишет: при естественном спондилодезе - вы, наверное, имете ввиду блоки ПОСЛЕ проведения спондилодеза

Гала: надеюсь, он там будет хотя бы полюбезнее с пациентами

Оlgin: mafi41 пишет: Бывает, у меня во всяком случае- естественный спондилодез!!!! Это неверно.Спондилодез-это оперативное вмешательство,где 2 и более позвонка,разделенные суставом,сращивают в единую кость,т.е.-артродез,а для позвоночника-спондилодез.И никак иначе.

mafi41: Точно =) Это я недочтиала там спондилез, но позвонки в некоторых участках срослись как-то ...

kay: Гала именно это я имел ввиду - костные блоки после спондилодеза

sunny: mafi41 , спасибо за ответ, я с вами согласна, при нормальном исходе операции вряд ли кто будет жалеть о йоге)). Меня настроживают изложенные в письме доктора рекомендации о возможностях гибкости и его фраза о Миронове. Мне важно знать так ли это . Пожалуйста, высказывайте кто что знает...ведь цена вопроса не просто доверие, мы отдаем хирургу свою жизнь в руки.Может быть это великий врач, а может быть это врач, склонный завышать свои достижения и это является причиной его рекомендаций заниматься йогой и пилатесом после оп. Давайте проверим . Выше я задавала несколько вопросов, пожалуйста, кто что знает....

valentina: подскажите тлф или е-майл Мушкина А.Ю..хочется лично с ним переговорить,а не через коммерческих посредников...Спасибо.

Milla: sunny пишет: Согласны ли вы , что длина конструкции, ее тип, кол-во позвонков определяют особенности подвижности спины после оп? Если речь идет о занятии каким то конкретным видом спортом, конечно, длинна конструкции определит возможность или невозможность этих занятий. В обычной жизни без экстрима свободна поясница частично или закреплено по самое не балуй (один позвонок всегда свободен)не отразится на качестве этой жизни). Ты будешь достаточно гнуться для выполнения каждодневных привычных нужд. Предлагаю мне поверить, поскольку, я видела большое количество прооперированного народу с разной локализацией дуг и разным креплением..

sunny: Milla , а ты видела тех укого конструкция кончается на крестце? т.е абсолютно все позвончные позвонки срощены , ни одного свободного внизу? Что могут делать они?

772: ......и это является причиной его рекомендаций заниматься йогой и пилатесом после оп. Помоему всё очень просто , статистики у него нет , особого или никакого представления о пилатесе и йоге , (тем более что именно ты там собираешься за упр. делать ,) тоже нету . Скорее это расчёт на то что ты просто испугаешься потом рисковать . Новую контрукцию не пять минут делать , а она может сломаться (открутится и т.д даже если про йогу не думать ) Фамилию доктора скажи и чего ставить собираешься, может кто чего подскажет . p.s. Лака не говорил что после операции с его конструкцией можно заниматься бодибилдингом и т.д. он сказал что вроде как знает таких людей , поэтому давайте скорее ко мне лечиться .

annaz: Михайловский прислал ответ,краткий ...(Операция возможна, но эффект гарантировать нельзя, спондилодез может помешать.)...вот и всё по самим снимкам не слова(((

sunny: 772 , фамилия доктора названа вsше, читай там даже часть переписки есть. Меня просто пугают вот такие брошенные на ветер слова от хирурга по поводу возможностей его пациентов. Кстати, ссылку он дал не на своих пациентов, а на старый английский форум, к тому же мертвый. Скорее всего нет у него своих наблюдей ...прооперировали и до свидания.... Сомневаюсь. насчет его осведомленнности в йоге и пилатесе, скорее всего он имеет самые отдаленные представления или скорее свои фантазии на эту тему. Для него танцы = прыжки [img src=/gif/smk/sm12.gif] (это далеко не так))) плохо, что советует не разобравшись. Меня пугает, что в своей профессия он может следовать той же привычке...

Гала: annaz , он честно отвечает. т.е конструкцию снимут, а дальше будет видно...

annaz: Гала Пришёл ответ от Пташникова: Уважаемая Анна, операция возможна и мне кажется неоходима. Ведь боли в такой ситуации будут нарастать, а наличие сломанной металоконструкции говорит о нестабильном позвоночнике и есть риск нагноения. Но для получения эффекта коррекции и достижения баланса позвоночника (чтобы прошли боли) может потребоваться 2-3 операции. Это трудный путь. Если вы готовы его пройти вместе с нами, то мы будем рады вам помочь. при согласии вышлите мне ответ, я напишу запрос в ваш департамент о предоставлении квоты на бесплатное лечение ведь эти операции очень дорогостоящие. С уважением, профессор Пташников Дмитрий Александрович И вы знаете ответ поставил меня в тупик..если я выберала между Питером и Москвой,склоняясь в сторону Москвы.....девчёнки помогите!!! Что мне делать?

Оlgin: annaz пишет: ответ поставил меня в тупик..если я выберала между Питером и Москвой,склоняясь в сторону Москвы.....девчёнки помогите!!! Что мне делать? Съездить на консультацию в Москву и расставить все точки... Пташников,в принципе правильно все обрисовал... и по поводу квот,достойный ответ...,ну и Михайловский то же...прав. annaz ,вот видишь,выбор даже есть

Гала: annaz , хорошо, что вам быстро и действительно достойно ответили известные доктора. конструкции и в РНИТО им. Вредена, и в ЦИТО теперь ставят шурупные. в Новосибирске -Котреля-Дюбуссе. теперь как бы насчет рисков узнать - и там, и таи? ? какие 2-3 планируются в РНИИТО им. Вредена. Мы-то можем предположить, какие... но хотелось бы уточнить

annaz: попыталась составить таблицу отзывов опираясь на опросник,брала последние годы..У меня получилось..О ЦИТО 6 положительных отзывов,РНИИТО им.Вредена..семь отзывов из них пять положительных и двое пока не определились насколько они довольны..отрицательных в опроснике не нашла не одного...

Юлианна: annaz Серьезный подход к делу, молодец!!! Не то, что у некоторых «долго выбиравших».... А вы еще со свежеиспеченными пообщайтесь из темы Трансляции из клиник, там могут вам в деталях расписать процесс.

Valya: Гала пишет: Valya , у всех докторов разный опыт. думаю, что все отвечают честно... во сколько градусов "оценивается "деформация и каков ее вид? Спасибо! У меня идиопатический прогрессирующий грудопоясничный ригидный сколиоз 4 степени,угол деформации 104 по Коббу,тест Риссера 5 ст.

Valya: Оlgin пишет: Valya ,лично меня оптимизм д-ра Попова настораживает.Прибыль любой ценой-не хочется в это верить. А что,у нас никто не берется,вроде ваш случай не запредельный? У нас наверное возьмутся. Но при моем возрасте (28 )лет и градусах (больше 100) это наверное опасно. Да и эффекта наверное не будет. Хотя наверное тут главная причина в большом искривлении. Я читала тут и 30 лет делали и в Цито, и 13-й, но там градусы не такие большие. А свои фотки выставляла в соответствующей теме,можете посмотреть.(просто ужас)

Оlgin: Valya ,с Лакой и Сампиевым не связывайся.Проконсультируйся в ЦИТО и в Питере.Там специалисты достойного уровня.На счет градусов.Мила(админ) про себя писала,у нее тоже градусы были немалые и возраст не детский,удачно в ЦИТО прооперировалась,да и еще примеры удачные есть.Посоветуйся со специалистами,думаю,не все потеряно!

sunny: Юлианна , улыбнули, доверчивая вы наша...

Юлианна: sunny Это вы о чем?

ann969: Valya, у меня похожая ситуация. Грудопоясничный сколиоз 108 градусов, 26 лет. Планирую в ЦИТО оперироваться.

mafi41: Valya пишет: У нас наверное возьмутся. Но при моем возрасте (28 )лет и градусах (больше 100) это наверное опасно. Да и эффекта наверное не будет. Не знаю , медицина непредсказуемая штука. Мне вот тоже никто не верил , что колено при локальном артрофиброзе, и в таком состоянии, как у меня, можно согнуть . Однако получилось так, что очень даже можно!!! Да и в медицине нет панацей, что здесь, что ТАМ - все тоже... Если, конечно, вам НЕОБХОДИМО что-то конкретное или специфическое, но разве вам это необходимо? Главнее врача найти, который хотябы не сволочь последняя. Наводила справки, удивительно, но даже немцы жалуются на своих врачей, примерно как мы на своих. Да и не только, говорю по оптыту своего общения с нимим: врачами и пациентами. И врачи там знают узко только свою специальность , это может и хорошо, но мне это не подходило. И я уверена, тамошняя медицина ориентируется на иностранцев, наш золотой (во всех смыслах ) пациент. Разводить будут. Еще я много где читала, что для развития медицины нужно постоянно проводить опыты и на людях тоже. Врачи могут обманывать, заманивая к себе подопытных кроликов- это аморально, но их за это судить никто не будет. ТОчно знаю, что можно лечится там , где федерации лечат свих действующих олимпийских спортсменов, футболистов сборных, и т д. Там никто рисковать не будет , экспериментируя или разводить, слишком многое на кону стоит. Вот там медицина - высший класс, самая современная, жаль ,конечно, что они сколиозом не занимаются ....

Гала: Valya , градусы такие -что надо очень тщательно подойти к выбору доктора...

annaz: Пташников прислал ответ......Уважаемая Анна, подобные операции мы выполняем регулярно, я постараюсь в ближайшее время вывесить на наш сайт (www.spinaspb.ru) подобные случаи чтобы вы могли посмотреть. "Короной" мы не пользуемся, т.к. нет смысла, успех операции у взрослых в хорошей мобилизации позвоночника. Для получения квоты я могу выслать запрос на ваш департамент. Для этого мне необходима информация о ФИО, дате рождения и регионе проживания. С уважением, Дмитрий Александрович Я вроде определилась,в пользу Питера....подкупают многие вещи.

mafi41: Ребят, пришел ответ из финского Ортона У нас делаются постоянно операции по исправлению сколиоза (артродез) и делаются с любым подходом, передним или задним, в зависимости от необходимости. Импланты используются также различные, но безусловно самого лучшего качества. Судя по снимкам, вас можно оперировать, но об операции никто по электронной почте решение не принимает. Поэтому я предлагаю вам приехать в клинику просто на консультацию к врачу, после чего будет определена необходимость и возможность оперирования. Там же вы сможете задать все беспокоящие вас вопросы. Риски при таких операциях сведены к минимуму, т.к. в Ортоне они делаются под контролем компьютерной навигации, почитайте об этом на нашем сайте. Еще есть очень хороший НИИ Нижегородский,... туда стоит написать...

Гала: mafi41 , о нижегородском НИИ не всегда хорошие тзывы. ничего личного, но ... а мз "Ортона" так отвечают - почему-то напоминает... ответ русского доктора из израильской клиники... ИМХО, тут уж лучше с немцами...

mafi41: Гала Все вы видите =)))) Из Ортона координатор отвечает. Она наверное даже не почитала, что у меня не сколиоз , а кифоз -проблема.

mafi41: Гала Все вы видите =)))) классная вы Из Ортона координатор отвечает. Она наверное даже не почитала, что у меня не сколиоз , а кифоз -проблема. http://www.balgrist.ch/Portaldata/1/Resources/_files/orthopaedie/WEB_2_Skoliose.pdf Поссмотрите, что я нашла ... швейцарская униклиника click here Что скажите ?

Гала: mafi41 , по первому впечатлению клиника хорошая. в снимок Abb2 оч. на наш похож)) но никто из наших там вроде не был. АннаР сначала выбирала из нескольких клиник, в .т.ч.швейцарской (но не этой, кажется) -остановили выбор ....на Лангенштайнбахе.

Гала: mafi41 , пасибки за комплименты! взаимно))

sunny: mafi41 , ПО РГ у них тоже избирательная тактика и что очень важно, максимально гуманное отношение к к-ву позвонков в конструкции ИМХО. Но нужен живой, личный контакт, а то в сети можно выставить наиболее удачный вариант

sunny: еще одно отличие. у израйлитян конструкция ставится на сжатую сторону, они как-бы ее распрямлют, в этой клинике, ставят на выпуклую сторону, как бы сжимая вершину веера из позвонков... Кто знает, почему и какая из методик лучше..?

Lylya: Читаю и удивляюсь! Сначала госпожа sunny просит у меня координаты врача,потом обсирает его,не понимая ничего в спинальной хирургии, а читая только малограмотные комменты то тут , то там по теме сколиоза и считает себя (как и многие тут ) великим профессором ! При этом, ни один из вас, занимающихся тут п..здобольством, на прием к врач у не ездил, архивов отделения не видел (с исправлением кифозов и сколиозов и 60-тилетних.).Более того, ни у кого, денег для оплаты операции нет ,что вероятно(зависть) подстегивает злобу .Обвинять врача в нечестности и в том , что он преследует финансовую сторону вопроса-для этого надо иметь веские основания. А не то, что этот берет на операцию, а тот не берет-ага, значит этот хочет на нас заработать!!! Совковая метнальность! Бабки у подъездов тоже сидят и п..здят-это основное их занятие,по-видимому! Никакой врач,работающий в хорошей клинике( не в России) не будет рисковать репутацией . Никому это не надо! Хирургу проще не взять на операцию-меньше головной боли. Больница,где мы лежали -университетская база, там помимо туристов своих израильтян навалом. Так что врачам работы хватает. Прежде чем заниматься обсуждением (как вы это называете) надо иметь хоть какую-то инфу о вопросе,не мешало бы! В спинальной хирургии Израиля есть только трое русскоговорящих врачей.Причем все они до единого прошли 7-милетнюю специализацию в Израиле и 2-3 летнюю специализацию либо в Канаде, либо в Австрии, либо в Германии. Доктор Попов специализировался в Германии,после Израиля. Цены устанавливает больница, а не врач, они устанавливаются в шекелях . просто для удобства иностранцев пишутся в другой конверт. валюте. Ваши вопросы по поводу конструкций вы задаете на форуме??? Ха-ха! Мне очень интересно -хоть кто -нибудь из тех, кто околачивается тут имеет хоть малейшее представление о чем идет речь? Так вы у самих израильтян и спросите. Еще раз убедилась в продажности и абсолютной некомпетентности форума,в его продажности и злобливости . Причем об этом уже неоднократно писалось по интернету,просто верить не хотелось. Прошу прощения за резкий тон,тупость людская из себя выводит!

sunny: Lylya, уважаемая ,да, действительно я взяла координаты Попова у именно у Вас, но это единствення правда из изложенного Вами выше.. Далее сброс негативных эмоций, которые сугубо Ваши и лично ко мне никакого отношения не имеют посему комментировать не буду... я консультировалась с коллегами вашего доктора в Европе,... по крайней мере на консультациях в европе,. я такого, как от него не слышала...и уже даже в "СОВКЕ" такое уходит в прошлое))). Вы понимаете . о чем я... , дальше было больше... кстатит, очень хорошо, что вы появились на форуме.. Вот скажите, пожалуйста, Ваша племянница по рекомендациям Попова сейчас занимается сейчас йогой или пилатесов? П.Ы. Суперобразованный доктор толи не способен скачать мрт по ссылке , то ли не способен произвести простейшее действие разархивирования... не знаю.. но требовать послать по почте в 21 веке диск ... Простите, Лилия, говоря Вашим языком, здесь не "обсирают" вашего доктора, здесь люди заняты более важными с серьезными вопросами выбора того хирурга, которому надо доверить свою жизнь, по крайней мере на период пока ты находишься в наркозе)) ....

sunny: Lylya Вы специалист в спинальной хирургии? насколько я знаю, нет. Если у вас есть что-то конструктивное , а не эмоции, поделитесь своими знаниями, это будет более полезно для всех.

juli: Lylya пишет: а читая только малограмотные комменты то тут , то там по теме сколиоза и считает себя (как и многие тут ) великим профессором ! При этом, ни один из вас, занимающихся тут п..здобольством, на прием к врач у не ездил, архивов отделения не видел (с исправлением кифозов и сколиозов и 60-тилетних.).Более того, ни у кого, денег для оплаты операции нет ,что вероятно(зависть) подстегивает злобу Уважаемая! Откуда столько негатива? Сплошной мат! Вы, вероятно, сами озлоблены на всех и вся! А по поводу Ваших обвинений в некомпетентности форумчан, Вы не правы! Здесь много людей с высшим мед образованием. И уж у кого и предвзятое отношение, так это у Вас! Я полностью подддерживаю sunny: поменьше эмоций, побольше адеквата!

Lylya: Абсолютно все написанное мной -правда. Эмоционально-ну что ж.. Если вы были у немцев, а они такие классные-что же там не прооперировались, благо их тут пиарят вовсю? Мой и-мэйл я не скрываю, тем более он у вас есть. Если у вас вдруг возникли вопросы -спросили бы, и не надо было ждать , когда я случайно загляну на форум. Племянница ведет абсолютно нормальный,обычный образ жизни, она не ходит в пилатес и йогу, она танцует,плавает,ездит на велосипеде. -Я как суперобразованный неспециалист в спинальной хирургии, но очень много работающий за компом не всегда могу раскрыть некоторые файлы. Это безусловно очень важный факт в оценке моей профессиональной деятельности,не правда ли? - Всем чем я хотела поделиться , поделилась. Но обгаживать за просто так никогда себе не позволяла. Даже ортопедов в России, которых мы обошли , будучи платежеспособными. Российские врачи не могут догнать нероссийский уровень,как бы они не рвали свою задницу в британский флаг-слишком разный уровень подготовки. Это проще простого заявить - да в ЦИТО все дебилы(мы и там тоже были), и т.д. Виновата система. -От того ,что на форуме присутствуют иногда товарищи с мед. образованием .для меня лично ничего не меняет в компетентности. Т.к это российское мед. образование only! -Андрей Миронов в свое время лечился у моей тети в институте ревматизма,тогда еще на Петровке. Он с юности страдал болезнью Бехтерева , позвоночник как бамбуковая палка. Это известный факт. Вероятно это имелось в виду. -У меня такое впечатление , что каждый из вас считает, что он со своим сколиозом ну просто счастье для врача. sunny , я хорошо поездила по миру и по Олиному вопросу в том числе. Это пациент заинтересован во враче,но никак не наоборот. И повторюсь еще раз для тех , кто не понял - в нормальной больнице ни один врач не будет брать случай, в исходе которого он не уверен, никому это не надо. PS. мы были в больнице, являющейся базой мед. факультета Иерусалимского университета.

Lylya: juli пишет: Вы, вероятно, сами озлоблены на всех и вся! Да нет ,Уважаемая,ни на кого я не озлоблена. Просто бесит злобно-воинствующий дилетантизм! Будьте здоровы!

juli: Lylya пишет: Да нет ,Уважаемая,ни на кого я не озлоблена. Просто бесит злобно-воинствующий дилетантизм! Будьте здоровы! Спасибо, взаимно! У меня в свое время был печальный опыт неудачной операции в нашей стране, но это не значит, что у всех так. Да, уровень возможностей и опыт ТАМ больше, БЕЗУСЛОВНО! Просто возмутил Ваш тон общения и характеристика, данная форумчанам. У каждого свой опыт (иногда не совсем удачный даже в иностр клиниках, все ОЧЕНЬ индивидуально).

772: Lylya , что за неодекват с вашей стороны ? Столько (пи..)букав и вообще ничего по сути вопроса . sunny , выразила сомнение по поводу того , что конструкция у тов. Попова , столь уникальна , что с ней можно заниматься йогой , к примеру . Вы готовы дать ей гарантию в чесности выше указанного доктора в этом вопросе ? Или вообще что-то по теме можете сказать ?

Оlgin: Lylya пишет: Российские врачи не могут догнать нероссийский уровень,как бы они не рвали свою задницу в британский флаг-слишком разный уровень подготовки. По-настоящему оценить уровень может только специалист,сам работающий в данной специальности.И никогда заподное образование не было лучше российского.Если бы так плохо было наше образование,то отчего же так много русских фамилий на пресловутом медицинском западе и не только западе?Lylya пишет: да в ЦИТО все дебилы(мы и там тоже были), и т.д. Виновата система. Если на вашем пути были только подобного уровня специалисты и вы не нашли кому отдать ваши деньги,то это не значит,что у всех так. Если вы не смогли получить хорошего образования в России-то это только ваши проблемы и ничьи больше.Не нужно всех опускать до вашего уровня.

Lylya: 772 пишет: Lylya , что за неодекват с вашей стороны ? Столько (пи..)букав и вообще ничего по сути вопроса . sunny , выразила сомнение по поводу того , что конструкция у тов. Попова , столь уникальна , что с ней можно заниматься йогой , к примеру . Вы готовы дать ей гарантию в чесности выше указанного доктора в этом вопросе ? Или вообще что-то по теме можете сказать ? Не форум, а поле боя. По сути я ответила-повторяю для тех, кто умеет читать и писать. И интересующемуся товарищу отвечала на почту по поводу племянницы., причем неоднократно. Не совсем понимаю, что так все уперто в йогу. Если стоит выбор, либо йога, либо прямая спина... Конструкцию др.(не тов.) Попов сам не придумывал , а использует то, что выпускают мировые производители. (Но это опять же для тех кто умеет читать и писать и не прячется за цифорками). Если ей нужны гарантии-пусть как минимум приедет на консультацию и пообщается с врачом, как делают те, кто действительно хочет оперироваться. Разве тов. sunny давали повод усомниться в честности? (или чесности- как вы пишете)- по-моему ей никто ничего не обещал. Ей было предложено прислать диск,для того,чтобы посмотреть, что происходит.

Lylya: Оlgin пишет: .Если бы так плохо было наше образование,то отчего же так много русских фамилий на пресловутом медицинском западе и не только западе? Только все эти русские фамилии переучивались, переспециализировались годами. С нашим мед. дипломом без пересдачи и специализации можно только санитарами работать и то при хорошем знании иностранного языка.

Lylya: Оlgin пишет: Если на вашем пути были только подобного уровня специалисты и вы не нашли кому отдать ваши деньги,то это не значит,что у всех так. Слава Богу , если не у всех так! Я рада, если кто-то доволен российкими ортопедами в оперативном(и не только) лечении сколиоза! И за бесплатно!!!

Lylya: Оlgin пишет: Если вы не смогли получить хорошего образования в России-то это только ваши проблемы и ничьи больше.Не нужно всех опускать до вашего уровня. Зачем вы приплели сюда мое образование. Я не врач. А мы по-моему здесь о медицине толкуем, или мне показалось?

Milla: Lylya , меня оперировали в России, я довольна, и не я одна. И мне обидно, что Вы так отзываетесь о российской медицине. Давайте мы не будем обижать Ваших докторов, а Вы - наших. Оlgin пишет: Если на вашем пути были только подобного уровня специалисты и вы не нашли кому отдать ваши деньги,то это не значит,что у всех так. Если вы не смогли получить хорошего образования в России-то это только ваши проблемы и ничьи больше.Не нужно всех опускать до вашего уровня. Оlgin , ой, как согласна. Прямо как будто я сказала))))

Lylya: Слава Богу , если не у всех так! Я рада, если кто-то доволен российкими ортопедами в оперативном(и не только) лечении сколиоза!

772: Не совсем понимаю, что так все уперто в йогу. Если стоит выбор, либо йога, либо прямая спина... Вы опять очень далеки от понимания сути обсуждаемого вопроса . Доктор не предлогает выбирать , он хочет это всё совместить , что-бы потом посмотреть , чем всё это закончится . Не удивлюсь если вы опять не в курсе о чём речь .

mafi41: Lylya пишет: Российские врачи не могут догнать нероссийский уровень,как бы они не рвали свою задницу в британский флаг-слишком разный уровень подготовки. Не только врачи, сейчас вышшее образование практически ничего не озачает, сами должны все учить. Знаете, но хороших врачей здесь полно и талантивых студентов тоже... и это с тем, что в медицины не вкладывают средства, а многие с деньгами идут лечиться за границу. Lylya пишет: Это пациент заинтересован во враче,но никак не наоборот. И повторюсь еще раз для тех , кто не понял - в нормальной больнице ни один врач не будет брать случай, в исходе которого он не уверен, никому это не надо. Вот это неправда... в чем может быть уверен врач? это ж медицина... И не надо тут говорить, что деньги не решающий фактор в лечении сложных заболеваний. .. тут, там- везде. Я тоже считаю, что лечение в той же Германии , Австрии, Израиле и т д лучше , чем здесь- без ком. Там большое отличие- это уход за пациентом, хорошая диагностика заболевания, а здесь скотское отношение - ну это вобщем. Хотя везде есть достойные и честные врачи... Какой врач(честный, сволочь, квалифицированный или нет), учериждение - тоже имеет большое значение. К такому как Попов точно не пошла бы, даже бесплатно!!!! 772 пишет: Доктор не предлогает выбирать , он хочет это всё совместить , что-бы потом посмотреть , чем всё это закончится . ИМхо, доктор просто несет бред....

sunny: Lylya, поубавьте обороты, пожалуйста, не на базаре. Я так понимаю, что причиной вашей супер-бурной реакции является, что -то личное в контексте темы этого доктора. Вы довольны результатом, чудесно. Обычно, довольные пациенты благодарят своего доктора и приступают к обычной жизни, вы продолжаете плотно отслеживать тему на форуме, ревностно отслеживая кто нападет на вашего доктора. Расслабтесь. никто не нападает, откуда такие напряженные ожидания? Я услышала фразы от вашего доктора, которые вызывают удивление, особенно фраза: "после оп мы рекомендуем заниматься йогой и пилатесом" . Пример с Мироновым не совсем корректный, болезни разные , симптоматика бамбукового позвоночника и прооперированного может чем-то и схожи, но это опять же не плюс как для рекламы оперативного лечения сколиоза, особенно из уст оперирующего хирурга... Почему я не имею права спросить у прооперированных товарищей имеют ли под собой основание рекомендации вашего доктора заниматься йогой?) Ч то вас так возмутило? До Вашего выступления здесь, Я сознательно не описывала эмоции и манеру общения общения товарища Попова. Вероятно, это для кого-то норма. Но я нигде не встречала, кроме "совка", чтоб врачи позволяли себе в диалоге такое возмущение,я бы таже сказала позицию обиженного ребенка.. как это ему посмели задать уточняющий вопрос! Вероятно, это такой тип характера или уровень воспитания. Но на западе врачи себе такое не позволяют), I`m sorry.. тем более в заочном консультировании. Пациент и доктор взаимозаинтересованы , либо не заинтересованы. Выражаясь, терминологией вашего доктора , кто кому должен - тут не проходит. Он путает путает кредитно-заемные отношения с медициной.... По поводу Вашей племенницы, я спрашивала, что она может, Вы мне ответили, за что вам спасибо, я поняла , что вы довольны. Но вы не говорили, что она выполняет рекомендации доктора заниматься йогой м пилатесом. Она плавает и ездит на велосипеде - это не вызывает сомнений. По поводу танцев.. что вы имели ввиду? она пританцовывает под хорошую музыку, ходит на дискотеку или действительно танцует, делает скрутки, ротации, противоходы , выполняя технические требования преподавателей? 772 , четко описал сут вопроса. Я подтверждаю, что вы не правильно поняли постановку вопроса. Речь идет не о выборе между делать оп или заниматься йогой, а о четких постоперационных рекомендациях ЗАНИМАТЬСЯ ЙОГОЙ и ПИЛАТЕСОМ своим пациентам.... и еще Lylya считать чужие деньги в чужом кармане некрасиво, вам об этом не говорили? Чтоб подитожить, никто на вас и вашего доктора не нападает... Я рада за вас, если он вам действительно смог так помочь... но, пока что много обид и обвинений с вашей стороны, а хотелось бы спокойный тон, конструктивные беседы

IRA: На счет йоги и пилатеса, уважаемые форумчане, хотелось бы отметить, я занимаюсь йогой и пилатесом 5 лет (на форум захожу потому что мою дочь прооперировали месяц назад), я совершенно здоровый человек и хочу вам сказать, что даже для здорового позвоночника это не очень просто все эти скручивания и т.д., поэтому я что-то слабо себе представляю, чтобы человек с конструкцией в спине смог сделать это.

Гала: Lylya , заметьте - вы сами сюда пришли. прочитав отзывы в инете о нашем ... "поле боя". не хочу подбрасывать дровишек в огонь - но ваша "защита" уважаемого доктора ..скажем, своеобразна на реакцию тетушки прооперированной девочки ваши выступления не похожи. ИМХО элементарно просим соблюдать вежливость. в других местах давно бы забанили -но здесь демократия

mafi41: Ребят, пришел ответ от Госса. 1 Операции на позвоночнике - это не косметические операции, потому что слишком рискованные! Итак: Без боли - (своими словами:) операция не показана! Я попросила уточнить , 2,Das neurologische Risko für eine Querschnittlähmung ist sehr hoch! Es liegt zwischen 30 und 50 %. Deshalb sind derartige Operationen nur dann indiziert, wenn ein entsprechend großes Problem existiert, das ohne eine OP nicht behoben werden kann. Wie gesagt, der Rundrücken allein ist kein ausreichender Grund, eine so gefährliche Operation zu machen. Es müssen vilemehr untherapierbar Rückenschmerzen vorleigen, die einer konservative Therapie nicht zugänglich sind. Eine deratige OP würde im Übrigen ca 25.000 ? kosten! Grüße Перевод не совсем понятен. Нейрологический риск для паралича поперечного разряда очень высок! Это лежит между 30 и 50%. Поэтому такие операции показаны только тогда, если соответствующим образом большая проблема существует, которая не может устраняться без OP. Как говорится, круглая спина - это не только достаточная причина делать такую опасную операцию. Это должны vilemehr не лечащийся боли в спине vorleigen, которые не доступны консервативной терапии. deratige OP примерно 25.000? стоил бы, впрочем! Приветы Удивил честный, добросовестный и квалифицированный ответ. всегда видна разница Честный врач - ответственный врач. Покапалась еще .. Вот клиника , где он работает http://www.wirbelsaeulenzentrum-hannover.de/leistungen.html Перевод click here У меня кифоз 84 градуса на фоне полупозвонка , спрашивали люди.

rischa: Перевод не совсем понятен. mafi41 , смысл вроде как понятен? Пара слов попалась "непереводимых" для меня. Вероятность паралича 30 - 50%. ( ?) Поэтому такие операции показаны только, если существует соответственно большая проблема, которая без OП не может быть устранена. Так сказать, сутулая спина сама по себе - это не достаточная причина для того, чтобы делать такую опасную операцию. Напротив, должны иметь место (не поддающиеся лечению ?) боли в спине, которые не доступны консервативной терапии. Впрочем, подобная ОП стоила бы примерно 25.000 !

Юлианна: Взято из опросника по оперативному лечению. Smirnoff пишет Я - отец прооперированной девочки. Последний год практически не вылезал с этого форума, прочитал от корки до корки, и огромное спасибо всем, кто это поддерживает. Бесценный источник информации. 1. Клиника, где была сделана операция : Центр мед. помощи детям в Солнцево. Обалденная клиника! Первый раз в жизни был горд за Российское здравоохранение. Оперировали Колесов С.В. и Шавырин И.А. 2. Возраст на момент операции и дата операции : 19 лет, 28.09.2010. 3. Каким методом была проведена операция :CDI , задний доступ. 4. По каким параметрам была выбрана, именно, эта клиника : Предложил Шавырин И.А. как альтернативу ЦИТО для проведения оп по "розовому талону". Розовый талон - это квота?

Гала: да, это квота. а Доктору И.А. Шавырину респект!

mafi41: rischa Спасибо!!!

LAVIKA: Кто-нибудь знает имейл д-ра Хармса?

Oksi: LAVIKA http://www.skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000040-000-0-0-1287070573 здесь посмотрите

Oksi: Ни тебе спасибо, ни мне пожалуйста, ни нам досвидания...

Гала: Oksi , а какое может быть досвидание, если привета тоже не було

LAVIKA: OKSI - СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ССЫЛКУ, А НЕ ОТВЕТИЛА РАНЬШЕ ПОТОМУ ЧТО ИНТЕРНЕТА НЕ БЫЛО

Капелька: У меня сколиоз 4 ст (64 градуса), хотела узнать кто-нибудь оперировался у Бакланова А.Н. и если да, то можно как-нибудь с вами связаться

mahnovka@list.ru: Мой сыночек лежит в 18 больницк в Москве.У него кифосколеоз 4 степени, горб огромный...Операцию будут делать Виноградов и Сампиев, НО после всего прочтеного стало страшно!!!Сыночке 14 лет( в мае будет 15), кто оперировался в этой больнице? И что всё так плохо с Сампиевым? Помогите с советом! Я уже пол года спать от этого не могу!

Просто Гость: Странные люди.. пол-года спать не могут, а прочитать внимательно форум лень [img src=/gif/smk/sm40.gif] ЧТО вам еще посоветовать, кроме того, что сто раз писалось на форуме ? если вы действительно читали и после прочтенного не можете внятно сформулировать свои опасения-сомнения, то никакие беглые советы вам не помогут, в любом случае, в них не будет ничего нового имхо. А «сыночке» удачного исхода операции ! и поменьше нервируйте его своими переживаниями. дети любого возраста хорошо чувствуют, когда их мамы постоянно на взводе. Пожалейте парня и не навешивайте на него еще и свои эмоциональные проблемы. опять же имхо

Оlgin: mahnovka@list.ru пишет: Помогите с советом! Раз вы форум нашли "до",а не "после",я бы на вашем месте сначала почитала,а потом на операцию соглашалась.Тут уже не один человек наступил на грабли LSZ и иже с ними,но как говорится...ёжики кололись,плакали,но продолжали есть кактус... Вы выбрали худшее,что есть в России на данное время...ИМХО.

Лиана79: mahnovka@list.ru пишет: кто оперировался в этой больнице? Наверно правильней спросить ник то делал в этой больнице, а кто делал у этого врача. Я оперировалась у Сампиева в сентябре 2009 г. Присоеденяюсь руками и ногами ко всем отрицтельным отзывам об этом враче. Ни верте ни одному его слову и обещаниям. Вы наверно уже и сами убедились что он больно хорошо все описывает и прогназирует. 1. Соврал что конструкция изготавливаеться в европе по шведской или шведсарской технологии. 2. Соврал что конструкция не будет выпирать из под кожи (я его спрашивала об этом специально) 3. Соврал что у меня после ОП меньше 10 гр. (горб после оп остался небольшой, но если горб есть это уже не 1 степень как я понимаю.) 4.Соврал что конструкция еще год после ОП будет выпрямлять мой позвоночник, "лечил " мне про память металла. Если вспомню еще напишу, но этого уже достаточно... А если вы ему все это перечислите, он бюудет все отрицать, а если и согласиться то скажет что наука на месте не стоит и что у них давно все по другому. И еще , если вы все таки прооперируетесь у него и не дай бог будут какие нибудь нежелательные и нехорощие последствия этот человек просто отвернеться от вас и со своей бедой вы останетесь один на один. Да что говорить, если человек не может просто посчитать градусы...

Лиана79: mahnovka@list.ru Мой совет, бегите от туда!!!!

mahnovka@list.ru: Перед ребёнком я конечно же никаких истерик не устраиваю, но страшно.И куда обратиться не знаю.Стояли до этого с 8-летнего возраста на учёте в Зацепина,делали корсеты за деньги, массаж, ЛФК и всё бесполезно...Думала - нашли врача, а оказывается... К стати: цена пластины уже 320 000руб. и говорят что ее нужно ждать из Швейцарии 2 месяца.Наш врач Виноградов говорит, что после операции всё будет хорошо, а тут вот как...Как помочь ребёнку? А по поводу того что это уже писали на форуме 100 раз, не сердитесь, но я не нашла.Я то с компом на ВЫ. Хотя прочитала достаточно много.Но делаю это строго по ночам, не хочу что бы сынок расстраивался.Пусть это будет моей болью, ему и так предстоит еще много пройти и испытать.

mahnovka@list.ru: Лиана79 спасибо что нашли время ответить.А как давно Вам делали операцию и где?

Лиана79: mahnovka@list.ru Мне делали в Семашко в сентябре 2009г. Про ЛФК и массажи на форуме тоже написано, что это пустая трата времени. А корсет корсету рознь , вы какой носили?

mahnovka@list.ru: Название не помню, а как делали - даже очень.Сначала ребёнка подвешивают, потом обмазывают гипсом, ждут кокда высохнет, разрезают и по этой заготовке делали из пластика на липучках.В общем он был как броня.Не дышал и дышать не давал.

mahnovka@list.ru: К какому врачу обратиться? На заграницу денег нет, а у нас что вообще толковых врачей не осталось?!

Оlgin: mahnovka@list.ru ,есть ЦИТО и Санкт-Петербург,еще Новосибирск,куда можно обратиться ,все оперируют по квотам.Есть на форуме недавняя история СССм,тоже дело рук Сампиева.Все остальное вам уже сказали открытым текстом.

Лиана79: mahnovka@list.ru пишет: и говорят что ее нужно ждать из Швейцарии 2 месяца ну это они цену себе таким образом набивают. если бы все так ждали по 2 месяца, Сампиев не проводил бы по 2 операции в день и каждый день. Какие 2 месяца у них там конвеер.

Лиана79: mahnovka@list.ru пишет: делали корсеты за деньги, массаж, ЛФК и всё бесполезно... бесполезно потому что скорее всего лечение было не совсем правильным. У вас еще есть время для того чтоб найти хорошего врача. На счет СССм, они кажеться думают переделывать. а времени после оп совсем немного прошло.

Лиана79: На счет швецарии- с какиъ это пор ЛСЗ в швецарии делают. Я тоже попалась не это удочку, ну я уже писала про это выше.

mahnovka@list.ru: Девочки была в больнице и с порога на прием к замглавврача! Говорю, что нам ЛСЗ и даром не надо! Отвечает " Приезжайте завтра, подумаем!" Ну это я в кратце, а там чуть до мата не дошло! Не хватало ещё что бы над моим ребёнком опыты проводили подойдёт -не подойдёт!!! На слендующий день отвечают " Вам будет поставлена американская конструкция Легасси, фирмы медтроник( так правильно кажется)". И ещё - в этом году дают квоту всем деткам из москвы без ограничений цены на консрукцию!!!В понедельник едем за выпиской и в департамент! В общем пожелайте на удачи. И спасибо за информацию, вы делаете огромное дело!

Гала: mahnovka@list.ru, вы были у начмеда в той же больнице... чьими руками будет поставлен Медтроник? подумайте об этом. тут дело даже не цене, хотя конструкция шурупная гораздо лучше и металл не "серый" может, все же идти в специализиорованную крупную клинику, чем в отделение многопрофильной больницы? удачи от всей души!

Оlgin: mahnovka@list.ru ,квоту вы можете просить в другие НИИ.Где гарантия,что скажут одно,а сделают другое и все обоснуют железно .Удачи вам!

сашука: всем добрый вечер! у моего сына( 10 лет) грудопоясничный прогрессирующий сколиоз 4 степени. В Филатовской б-це нам предлагают делать операцию, д-р Крестьяшин. Кто-нибудь делал там операцию? И если да, то какие отзывы и впечатления?

Гала: сашука , сколько градусов в 4 й степени? может, надо снимок расчертить -это можно на форуме сделать, если врачи не говорят градусы. все-таки ребенку 10 лет, может, есть надежда что-то исправить корсетом Шено. на растущий позвоночник надевать конструкцию - это должен быть только супер-ас и явные показания. Т. е ставятся в КРАЙНИХ случаях. иначе можно ухудшить ситуацию , например, получить синдром коленчатого вала(((о докторе Крестяшине никто на форуме не говорил. не торопитесь, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! подробнее расскажите о ситуации. извините, может, я вас пугаю. но ситуация серьезная, надо все обдумать

IRA: сашука, врачи должны были сказать Вам градусы, Вы поинтересуйтесь, у моей дочки точно такой же диагноз поставили в 11 лет, сколиоз прогрессировал быстро, с 27 градусов в 11 лет, в 13 было уже 47, не помогало ничего, в октябре сделали операцию в НИИТО г.Новосибрска, сейчас все ровно и красиво, пока не жалеем, самочувствие нормальное. Тут ведь как, у каждого все индивидуально, может и не будет прогрессировать, а может так скрутить, что выпрямить уже будет сложнее. Удачи Вам!

Katya: Мальчики и девочки! А может кто-то что-то знает про частную клинику в Киеве - http://www.neurosurgery.com.ua/index_ru.php Видела сюжет про нее, в частности про Игоря Курильца, директора этой клиники и врача-нейрохирурга, который оперирует детей с ДЦП и сколиоз. Что это единственная частная клиника в Украине, которая занимается такими проблемами на международном уровне. Курилец совместно с английским врачом-нейрохирургом работали 12 лет над, тем чтобы иметь право оперировать на Украине своим методом, то есть какой-то аппаратурой высокотехнологичной, которой нет в Украине вообще. Не знаю, что за оно, но записаться на прием к нему можно и они помогают с жильем иногородним. Короче, может кто что слышал?

PAI: Лиана79 пишет: и не дай бог будут какие нибудь нежелательные и нехорощие последствия этот человек просто отвернеться от вас и со своей бедой вы останетесь один на один. Да что говорить, если человек не может просто посчитать градусы.. знакомо до боли...во всех смыслах этого слова. Всем здравствуйте! Читаю форум уже около года и не раз собиралась написать. Прочитав пост Лианы 79 не смогла удержатся и не написать,хотя бы пару строк. Если вам говорят такие вещи о враче, у которого вы собираетесь оперироваться, то стоит прислушаться. Я, к сожалению не прислушивалась. Вот теперь страдаю, но об этом в другой раз.

Шкварка: Об этой клинике есть какая-то дельная информацияhttp://www.axisclinic.ru/operations/colorado2_skolioz/? Мельком я натыкалась тут на форуме, но более подробно хотелось бы. За ссылку или отзыв буду оч признательна

Лиана79: Шкварка там ведь помоему без квот оперируют...

Poi.78: Всем Здравствуйте!!!Может кто-нибудь оперировался у врача Шавырина И.А.Если да,то прошу оставить отзывы о нём.

kay: Poi.78 напишите письмо Alexey Smirnov <xc-90@mail.ru>. Его сын оперировался у Шавырина и Колесова. Я не помню ник этого человека на форуме, но отзыв об этой операции где-то есть здесь.

Anais: Его отзыв есть в вопроснике Я - отец прооперированной девочки. Последний год практически не вылезал с этого форума, прочитал от корки до корки, и огромное спасибо всем, кто это поддерживает. Бесценный источник информации. 1. Клиника, где была сделана операция : Центр мед. помощи детям в Солнцево. Обалденная клиника! Первый раз в жизни был горд за Российское здравоохранение. Оперировали Колесов С.В. и Шавырин И.А. 2. Возраст на момент операции и дата операции : 19 лет, 28.09.2010. 3. Каким методом была проведена операция :CDI , задний доступ. 4. По каким параметрам была выбрана, именно, эта клиника : Предложил Шавырин И.А. как альтернативу ЦИТО для проведения оп по "розовому талону". 5. Прогноз коррекции: Благоприятный. 6. Эффект операции по снимкам: а. градусы дуги искривления до и после. б. торсия до и после. в. на сколько «выросли» : До : 82 верхняя (основная) дуга, вторичная - поменьше. После: пока снимков на руках нет, но думается, 20-25 верх, низ - полностью в норме. 7. Эффект операции, улучшение/ухудшение состояния здоровья : Значительное улучшение! 8. Косметический эффект и психологическая удовлетворенность им : Практически полностью удовлетворены. 9. По каким причинам Вы решились на операцию: Угол приличный, да и возраст уже... 10. Кто рекомендовал операцию : Да, собственно, все, кто смотрел. Но окончательно доверились именно Шавырину И.А. И ни разу не пожалели, Врач с большой буквы! Ну а про золотые руки Колесова тут вроде как и так известно. 11. Осложнения со здоровьем после операции, которые явились ее прямым следствием (паралич, свищи, поломки конструкций и т.п.): Никаких. 12. Финансовые осложнения после операции, если были : Не было. 13. Как повлияла операция на вашу сексуальную жизнь : Упс.. это уже к дочке:) 14. Сколько лет прошло с момента операции : почти 2 мес. 15. Отдаленные результаты: потеря коррекции: Пока все о.к. 16. Отдаленные результаты: осложнения со здоровьем, которые человек связывает с данным оперативным вмешательством --- 17. Оценка результатов операции другими специалистами. Еще не показывальсь никому, сами любуемся:) Поскольку операция прошла очень удачно и дочь очень быстро полностью вернулась к обычной жизни, я теперь здесь редко, но , если есть какие то вопросы : xc-90@mail.ru Отвечу обязательно.

mahnovka@list.ru: Ну вот и снова о наболевшем...То биш о квотах... Квоту дали нам в департаменте через 2 недели, а дальше - полная Ж,,,,А!!! Деньги в больницу до сих пор не дошли!!! Звоню начмеду денег нет, звоню в депертамент - деньги перечислены, говорят.И это не ваша головная боль, мол пускай главврач приезжает и разбирается что и где!!! Только кто же ради чужого дитя поедет!!! Я по образованию бухгалтер и понимаю что за такой срок уже любой банк бы дважды бабки прокрутил и больнице давно по-тихому вернул.Значит тут другое...Врач сказал что мы уже не одни, а это если деток 3-4 человека то получаетсь что где-то "гуляет" больше миллиона рублей!!! Подскажите что делать? С кем идти разбираться?Время то идёт, у Саньки спина болит.А мать сделать ничего не может!!! Да, ещё одно.Больница подтверждающее письмо получила, а мы нет. Я готова даже письмо в прокуратуру написать, только будит ли толк.Раньше дераптамент сам закупал конструкции и потом отвозил их в больницы, а сейчас - деньги перечисляют на счёт больницы и она сама всё "рулит"(токое нововвидение придумали с этого года).Что делать посоветуйте пожалуйста!!!Звонила зав.отделом "Детство" так она даже разговривать не хочет!!! Не ваша мол головная боль и всё!!

Оlgin: mahnovka@list.ru , я так понимаю,вы опять собираетесь в ту же 18 больницу?Если это так,то жаль... Почему вы за это время не проконсультировались с другими ведущими хирургами,на которых выделяются те же квоты(Питер,ЦИТО)?У нас несколько участников получили квоты в эти учереждения гораздо быстрее.Да и специалисты там более стоящие.ИМХО.

оксана123456: kay Здравствуйте! А вы про Э.В.Ульрих не слышали. Консультирует в Питере. Он моей дочери ставил металлоконструкцию.

Гала: оксана123456 , а может, вы зарегистрируетесь у нас на форуме? расскажете подробнее, познакомимсо поближе )) рады всем нашим!

mahnovka@list.ru: Здравствуйте форумчане! Как я уже писала ранее про квоты - тишина, во вторник еду в следственный комитет и прокуратуру.Писать заявления.Связалась с фондом родителей детей инвалидов.Предлагают юридическую помощь и развитие нашей истории через СМИ. ОЧЕНЬ ПРШУ!!!!! РЕБЯТА ЕСЛИ КТО ДЕЛАЛ В ЭТОМ ГОДУ ОПЕРАЦИЮ ПО КВОТЕ НАПИШИТЕ!!! Может моя ситуация единсвенная, но что то мне слабо вериться. Мой адрес - мой ник. Жду.

Оlgin: mahnovka@list.ru ,а в чем проблема- то? Вы никак не можете попасть по квоте к Сампиеву? Подавляющее большинство форумчан оперировались по квотам у других врачей.Глобальных проблем вроде с квотами ни у кого не было.

Гала: mahnovka@list.ru , вам многие говорят , говорят , а вы не слышите... Оlgin пишет: mahnovka@list.ru ,а в чем проблема- то? Вы никак не можете попасть по квоте к Сампиеву? я бы спросила еще - добровольно?

Ден: подскажите, а в чем различие между конструкциями применяемыми в питерском вредена и в немецких клиниках?

Юлианна: Ден Немцы применяют разработанные ими же конструкции. Всегда ли и все ли, не знаю. Во всяком случае, Сказка писала про инструментарий Хальма-Лилиенквиста, а Igor S про кейджи Хармса. Сама ничего сказать на эту тему не могу, в выписке указано просто Dorsale Instrumentation без какого-либо названия.

Ден: Юлианна пишет: Ден Немцы применяют разработанные ими же конструкции. Всегда ли и все ли, не знаю. Во всяком случае, Сказка писала про инструментарий Хальма-Лилиенквиста, а Igor S про кейджи Хармса. Сама ничего сказать на эту тему не могу, в выписке указано просто Dorsale Instrumentation без какого-либо названия. кстати, что лучше: питерские DePuy, Stryker, Medtronic или новосибирский CDI? и еще можно ли говорить о том, что в немецких клиниках меньше риск? у них операции делают несколько по-другому, чем в России? ведь так?

Гала: Ден пишет: что лучше: питерские DePuy, Stryker, Medtronic или новосибирский CDI? - первые три -не питерские. в Новосибе большинству ставят конструкцию НИИТО-адапт. аналог CDI Господа Метосы, поправьте, если не так. Ден пишет: можно ли говорить о том, что в немецких клиниках меньше риск? -наверное.

Юлианна: В Новосибирске не ставят шурупные конструкции, так что в Питере сейчас самые современные. Риск есть везде! У немцев опыта больше, есть уникальное оборудование для очень сложных случаев. Знаю девушку, которой отказали в оперативном лечении в России и в Финляндии, а в Карлсбаде в принципе готовы взять, но РИСКИ большие. Насчет техники самих операций - наверное, только специалисты могут это обсуждать. Вряд ли пациенты разберутся, есть ли отличия... Нам ведь результат важен!

annaz: все три в Питере ставят....у меня первая DePuy

Oksi: Просьба к участникам форума, желающим обратиться за консультацией или оперироваться в клинике Лангенштайнбах у проф. Хармса! Пожалуйста, обратитесь для организации лечения и консультации к профессиональным переводчикам, которые помогут вам сделать правильное оформление документов и проведение лечения с бюрократической и финансовой стороны.

инга: Юлианна пишет: В Новосибирске не ставят шурупные конструкции, стоп... Мне сказали, что у меня шурупная... вы меня опять пугаете, Юлианна... И - я переписываюсь с парнем, он здесь бывал, под ником Andre, кажется, ( у него сломалась старая конструкция, которую ему крепили к тазовым костям) его в прошлую среду проперировали ( в НИИТО) - он написал, что у него тоже шурупная. Фирмы "НИТЕК", кажецца....

Оlgin: инга пишет: стоп... Мне сказали, что у меня шурупная.. Ты же сказала.что у тебя CD?А если это так,то она содержит:Конструкция по типу Котреля Дюбуссе (СD) состоит из комплектующих деталей, разделенных на следующие группы: - коррекционно-стабилизирующие стержни; - узлы крючковой фиксации позвонков; - узлы винтовой фиксации позвонков; - межстержневые стабилизаторы.

инга: Оlgin , я запуталась. Помогите разобраться!!!!!Пожалуйста. *чешу в затылке* Когда перед операцией я беседовала с лечащим врачом, он мне сказал конструкция по типу CD. Ну, и Об этапах операции. Вообще говоря, я была в какой-то прострации, до меня тогда начала доходить вся серьезность шага, и я слушала, но сама была где-то далеко, в послеоперационном периоде... Потом я, как-то после операции уже, у заглянувшего ко мне Михайловского спросила - а надежно ли крепление? Он сказал : конечно. Шурупы крепкие. Когда я зашла на форум впрвые, я написала по памяти : CD. Если честно, я не задавалась вопросом , из чего она состоит. А сегодня, когда начала изучать тему, и увидела сообщение Юлианны - полезла в выписку. Там написано : конструкция "НИТЕК". По снимку можно определить, что там, крючки или шурупы, если я сюда скину?

Milla: инга пишет: По снимку можно определить, что там, крючки или шурупы, если я сюда скину? конечно. Вы сами посмотрите. Крючки от шурупов несложно отличить))

инга: посмотрела. А бывают смешанные конструкции? Мне вроде кажется, что в одном месте шурупы, а в другом - крючки((((( Я завтра позвоню в НИИТО, уточню. и попробую сюда завтра снимок закинуть, в "фотографии". Его же можно просто на фотоаппарат переснять?

Milla: инга пишет: Мне вроде кажется, что в одном месте шурупы, а в другом - крючки скорее всего так и есть, у меня так. инга пишет: и попробую сюда завтра снимок закинуть, в "фотографии". Его же можно просто на фотоаппарат переснять? можно, фоткайте на окне в светлое время суток!

инга: в инете по запросу "НИТЕК" мне выдает ссылки на эту фирму, занимающуюся изготовлением медицинских инструментов. Ее рекламу и контакты. Конкретно по конструкции для операций - ничего найти не могу... Боже, зачем я во всё это полезла? теперь спать не буду....

Milla: инга пишет: Боже, зачем я во всё это полезла? теперь спать не буду.... а от чего паника то?!)) У кучи народу такая конструкция стоит уже сто лет и нормуль всё.

инга: Да вот начиталась про крючки эти... И вообще - меньше знаешь - крепче спишь. Похоже, это про меня.

Гала: инга пишет: он здесь бывал, под ником Andre, кажется, ( у него сломалась старая конструкция, которую ему крепили к тазовым костям) его в прошлую среду проперировали ( в НИИТО) - он написал, что у него тоже шурупная. - ну хорошо, что наконец поехал оперироваться, а то у него были проблемы уже долгое время...

Гала: инга , CD - комбинированная конструкция, есть и шурупы, и крючки. у вас хороший результат. у немцев есть поговорка:"зачем просто, когда можно усложнить". очень акутально))

IRA: В выписном эпикризе должно быть написано какую конструкцию поставили и сколько там чего (крючков, шурупов и т.д. и каким образом они закреплены), все там написано, по крайней мере у моей дочки так.

инга: Гала пишет: - ну хорошо, что наконец поехал оперироваться, а то у него были проблемы уже долгое время... Ага. Вчера писал, что начал ходить уже, только очень неуютно себя чувствует, "таз как на шарнирах"... операция, говорят, успешно прошла. Конструкцию полностью заменили. Гала пишет: инга , CD - комбинированная конструкция, есть и шурупы, и крючки да, я поняла уже, судя по снимку. Верх и низ -шурупы, в средней части 4 крючка. IRA, я и удивилась, почему не написано. Там только название. Гала, девочки, меня можно на "ты"

Гала: инга , и меня))

samajim: kay пишет: и доктора Попова из Израиля. Сам бы хотел знать про эту клинику

Katya: Так как мой вопрос про нейрохирурга Курильца и его клинику проигнорировали абсолютно все, то спрошу про метод Ленке - может кто-то что-то слышал про этот метод?

Milla: Katya , информация, видимо, взята вами отсюда Первым врачом, который применил современные методы лечения сколиоза в Украине (метод Котреля-Дюбуссе и метод Ленке) является нейрохирург Курилец И.П. - директор клиники «Международный центр нейрохирургии». метод Котреля -Дюбуссе (конструкция CDI), может на Украине Курилец и применил его первый, но , в остальном мире используется достаточно давно. Как можно догадаться по фамилиям инструментарий изобретен французами. Тут у половины форума стоит котрель-дебюссе и его разновидности (у меня в том числе). Могу догадаться, что метод Ленке изобрёл доктор Лоренс Ленке)))....говорят, очень -очень крутой американец. На столько крутой, что попасть к нему могут только очень богатые люди. Может конечно в украинском центре нейрохирургии действительно делают операции по его методу, но это не значит, что они добились таких же результатов, как сам основоположник метода! Так же как и инструментарий CDI используют многие врачи, но разрешать себя оперировать можно только нескольким хирургам. Это я к тому, что лучше сначала выбрать хорошего врача по отзывам, а потом поинтересоваться каким методом он оперирует. Собственно, наличие хороших результатов операций и скажет о том , что метод их проведения - современный.

Ден: тут такой вопрос: а какая клиника лучше - Вредена или НИИТО?

oleg: Ден пишет: тут такой вопрос: а какая клиника лучше - Вредена или НИИТО? В плане хирургического лечения сколиоза? Конечно Вредена, 18-е отделение (8-й этаж, зав. отделением проф. Пташников Д.А.). Ставят современную шурупную конструкцию, оплачивает федеральный бюджет. Они сегодня являются лидерами по хирургическому лечению сколиоза в России (а отнюдь не Михайловский из НИИТО). Кстати, в форуме было много негативных отзывов и на грубость Михайловского в отношениях с пациентами.

Ден: спасибо, я и сам так считаю, что Вредена лучше. просто хотел подтверждения. родители просто хотят делать в Новосибирске, мол там брат рядом живет, сможет помочь если что. я их к Питеру склоняю. нужны аргументы.

Шкварка: пусть родители почитают тут тему оперативного лечения. там про разные клиники много всего.

Ден: я их уже на Питер сагитировал полностью.

oleg: Ден пишет: я их уже на Питер сагитировал полностью. Молодец! Кстати, в форуме в закрытом разделе выложено очень много снимков "до" и "после" операции в обоих клиниках. Очень полезно посмотреть.

Ден: при Вредена есть, кстати, что-нибудь типо гостиницы, где можно недорого и без кидалова переночевать?

oleg: Ден пишет: при Вредена есть, кстати, что-нибудь типо гостиницы, где можно недорого и без кидалова переночевать? Вообще-то при больницах гостиниц обычно не бывает. Никто не запрещает пользоваться любыми гостиницами (к сожалению, в Питере, в отличие от Германии, проблема с дешевыми гостиницами). Никогда не слышал, чтобы в гостиницах кидали (это как? Возьмут деньги и вместо предоставления номера выставят за дверь?)

Ден: oleg пишет: Никогда не слышал, чтобы в гостиницах кидали (это как? Возьмут деньги и вместо предоставления номера выставят за дверь?) допустим вещи ценные из номера пропадут. иди разбирайся что и как, когда уезжать завтра. это к-примеру.

glaza-na-vostok: Ден если найдете что-нибудь интересное по гостиницам в Питере - скиньте пожалуйста. Хочу в сентябре на консультацию съездить.

oleg: Ден пишет: допустим вещи ценные из номера пропадут. А ценные вещи и нельзя хранить в номере. Сдайте их в сейф на рецепцию.

Шкварка: Кто был в Аксисе у Бакланова, подскажите, обязательно к нему с МРТ ехать? По телефону девушка сказала что рентген не обязательно, а нужен МРТ

MAlinka: Шкварка напиши на почту Бакланову, должен ответить я думаю

ritastar: девушек не слушай, бери снимки и иди к нему. Бакланов - прекрасный человек, отказать не должен. Ортопедам все же важнее снимки. по-моему. Спроси у Лианы, делала ли она МРТ?

Шкварка: MAlinka а какая у него почта? ritastar нет Лиана вроде не делала МРТ. Я тоже думаю что МРТ не нужен по идее. И мужу моему они тоже сказали только с МРТ приезжать (у него смещение позвонков)

Шкварка: Почта есть! Всем спасибо!

scorpion456: Здравствуйте..хотеось бы узнать,есть ли новая информация про профессора Островского.. просто я сейчас в поиске клиники... а если островский будет оперировать в России, может быть лучше к нему попасть?

Юлианна: scorpion456 Доктор Островский не профессор. Сейчас он шеф клиники в Карлсбаде. Больше ничего нового. scorpion456 пишет: я сейчас в поиске клиники Похоже, большую тему про выбор клиники осилили? Автор темы kay в итоге прооперировался в Питере у Пташникова, доволен.

scorpion456: Юлианна пишет: Доктор Островский не профессор. Сейчас он шеф клиники в Карлсбаде. Я просто читал в этой теме, что в Екатеринбурге он оперировал и в Питере...Значит он просто наездами сюда..? Юлианна пишет: Похоже, большую тему про выбор клиники осилили? Точно, осилил )) для меня тем более это ново во все разбираться...LCZ , CDI и пр. у меня сколиоз 4ст. , мне 32 года.. вот задумался об операции... боюсь ухудшения состояния в будущем.. 2 недели назад отправил снимки и карточку Михайловскому... пока тишина.. на имейл писал Мосадчей М.В. типа вы получили док-ты или нет... тоже тишина.. док-ты отправлял express-почтой... Неужели они могут пропасть?

Юлианна: scorpion456 пишет: Я просто читал в этой теме, что в Екатеринбурге он оперировал и в Питере...Значит он просто наездами сюда..? Да, мастер-классы давал и оперировал в некоторых сложных случаях. scorpion456 пишет: док-ты отправлял express-почтой Ну быстро нет возможности отвечать у хирургов такого уровня. А вы где территориально находитесь?

Гала: scorpion456 , Михайловский ответчает всегда -если на месте. возможно, он в отъезде пока. 4 ст -не диагноз, уточните градусы. Раз доктор Островский теперь руководит клиникой хиурргиии позвоночника, вряд ли он сможет часто приезжать. Напишите в секретариат клиники (на нем., англ. -можно попросить переводчика), уточните ситуацию. просто туда приходит очень много запросов ежедневно.

scorpion456: Юлианна пишет: А вы где территориально находитесь? я из самарской области... посоветовали областной клинике именно Михайловского... Гала пишет: 4 ст -не диагноз, уточните градусы точно не помню...нужно дождаться возвращения снимков.. но в грудном отделе по-моему 56 град.

Юлианна: scorpion456 А мы вам советуем проконсультироваться у доктора Пташникова. Напишите ему по мейлу, спросите его мнение. А снимки у вас в цифровом виде есть? Рентген давно делали?

Кот ученый: scorpion456 пишет: я из самарской области... посоветовали областной клинике именно Михайловского... Они сами о нём знают,видимо только из СМИ,а о других даже и не догадываются

scorpion456: Юлианна пишет: А снимки у вас в цифровом виде есть? Рентген давно делали? нет, в цифровом нет... рентген делал 2 месяца назад... Кот ученый пишет: Они сами о нём знают,видимо только из СМИ,а о других даже и не догадываются по ходу да ...

scorpion456: а kay давно прооперировался... как он себя чувствует после операции?кто - нибудь знает?

Юлианна: scorpion456 В вопроснике про кая прочитайте. http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000101-000-0-0-1316977232 стр.3

scorpion456: а конструции на всю жизнь ставят или на время?

Юлианна: На всю жизнь вообще-то.... Иногда случаются поломки или свищи начинают образовываться - тогда приходится снимать. Но это вынужденная мера, поскольку снятие такая же полноценная операция, как и установка. Именно поэтому так важно не ошибиться в выборе хирурга и клиники.

scorpion456: а что такое свищи?

Кот ученый: scorpion456 пишет: а что такое свищи? Инфекционный процесс,вследствие отторжения организмом конструкции.

Шкварка: Это зависит наверно от особенности организма - примет он конструкцию или нет?

Юлианна: Организм реагирует на химический состав конструкции. Если титан, то все нормально. А если сплав чего-то с чем-то, то возможны варианты.... История Сергея это иллюстрирует очень ярко.

Шкварка: Ясно, ясно

scorpion456: Кот ученый пишет: scorpion456 пишет: цитата: а что такое свищи? Инфекционный процесс,вследствие отторжения организмом конструкции. спасибо за тнформацию...

Шкварка: Ой я уже писала о том что Колесов профессионал, но это можно повторять и повторять

Milla: Шкварка пишет: что Колесов профессионал а ты откуда знаешь? У нас тут с пациентами от Колесова плохо. Может знаешь кого?!

Шкварка: Знаю что многие, собирающиеся на оп в ЦИТО хотят попасть именно к нему - не просто же так. На форуме ни один раз писалось о трех лучших врачах по операциям на сколиоз - Колесов, Бакланов, Пташников. Знаю лично трех девочек, прооперировавшихся у него, с отличными результатами. Он будет оперировать Аню в конце концов, а это уже о многом говорит. Этой информации достаточно чтобы считать его хорошим специалистом?

Milla: Шкварка пишет: Знаю лично трех девочек, прооперировавшихся у него, с отличными результатами. у Колесова?! Ну здорово, жаль, что они на форуме не пишут((

Шкварка: У Колесова. Форум в общем-то сыграл немаловажную для них роль в выборе врача. Вот одна из них на выходных приедет к нам в гости - попрошу ее написать.

Milla: Шкварка пишет: Вот одна из них на выходных приедет к нам в гости - попрошу ее написать. давай, спасибо

scorpion456: не хочу обижать женский пол.. но создается такое впечатление, что это женский форум... парней вообще не видно.. или они на другом форуме сидят?

glaza-na-vostok: scorpion456 а что плохого то? А вообще сколиоз у мужчин гораздо реже встречается чем у девушек. И помощь для своих деток чаще всего ищут именно мамы. Зато у мужчин чаще бывает например деформация грудной клетки. Пришлось когда-то на таком форуме много времени провести, зато сколько помощи со всех сторон

scorpion456: просто очень много эмоциональных сообщений (типа держим кулачки и все такое)... хотелось бы побольше сообщений по существу..

scorpion456: есть ли здесь отдельная ветка про прооперированных в НИИ Вредена... хотелось бы почитать последние отзывы..

Шкварка: scorpion456 просто у парней сколиоз встречается намного-намного и намного реже. Да и заходят они в основном чтобы информацию узнать и уйти. И за детей тут пишут мамочки, папа по-моему у нас один только. Вы ведь тоже зашли только информацию узнать? О себе не написали в "участниках форума".

glaza-na-vostok: scorpion456 пишет: просто очень много эмоциональных сообщений (типа держим кулачки и все такое)...энто да... без этого сложно scorpion456 пишет: есть ли здесь отдельная ветка про прооперированных в НИИ Вредена... хотелось бы почитать последние отзывы.. Есть вот такая тема тут но в ней мало кто отписывается. Легче взять вопросник по опер. лечению смотреть кто оперировался в питере (их достаточно в последнее время) и задавать вопросы на прямую им в личку.

Шкварка: scorpion456 пишет: просто очень много эмоциональных сообщений (типа держим кулачки и все такое)... хотелось бы побольше сообщений по существу.. А что в этом плохого? Мы друг друга поддерживаем, даем советы, делимся, переживаем, наоборот это плюс. По существу тут весь форум.

scorpion456: Шкварка пишет: Вы ведь тоже зашли только информацию узнать? О себе не написали в "участниках форума". Я просто не знаю точно свой диагноз...ведь диагноз врачей в карточке фиг прочитаешь...)) вот отослал снимки проф.Пташникову.. надеюсь он вышлет мне ответ в печатной форме... вот тогда и поделюсь...

scorpion456: glaza-na-vostok пишет: Легче взять вопросник по опер. лечению смотреть кто оперировался в питере я читал эту ветку...склоняюсь больше к клинике РНИИТО Вредена...

Юлианна: scorpion456, а я вам в личку вчера написала. Прочли сообщение?

scorpion456: да, спасибо за сообщение...

scorpion456: читаю тут про Сампиева и Лаку.. Это случайно не их Малышева на первом канале продвигала? Это же УГОЛОВНИКИ !!! неужели, те кто прооперировался у них, не могут на них в суд подать? Пускай сменят белый халатик на телогрейку и валят в солнечный Магадан лес валить!!!

Шкварка: Врачебные ошибки и неквалифицированную врачебную помощь доказать в суде на 99% нереально. Они переписывают карты, их коллеги дают лживые показания и так далее

Unknown: Потратишь на суды все деньги, последнее здоровье, и не факт, что добьешся справедливости. Врачи редко несут ответственность за свои ошибки, они их никогда не признают. Скажут, что сделали всё, но у вас уж слишком сложный случай...

Кот ученый: scorpion456 пишет: Это же УГОЛОВНИКИ !!! неужели, те кто прооперировался у них, не могут на них в суд пода Это всего лишь эмоции...к великому сожалению.У них нет состава преступления с точки зрения уголовного кодекса.Это дело чести и совести,но правовыми нормами это не регулируется. По идее тогда нужно подавать в суд на создателей дистракторов Казьмина,Харрингтона, Роднянского-Гупалова,на тех,кто делал спондилодез при незавершенном росте... Все это неэффективные методики...Где гарантия.что позже не будет изобретена таблетка от сколиоза,и тогда всем, ранее прооперированным, тоже нужно будет в суд подавать...

Гала: наш суд -самый гуманный суд в мире. (с)

scorpion456: подскажите, а сколько стоит консультация у Пташникова... и как лучше добраться до клиники... может кто есть из Самарской области... кто добирался поездом до Питера? время консультации можно самому выбрать или его жестко назначают?

Гала: scorpion456 , вы ему е-мейлом написали? если он сам пригласил на консультацию, может, ему самому задать этот вопрос? время должно быть назначено обычно.

Оlgin: scorpion456 ,спросите у Кау он из Тольятти,у Пташникова не так давно оперировался. Поездом до Питера 2 суток...не очень удобно...

kay: scorpion456 привет. Я добирался на консультацию самолетом, 2,5 часа и ты в Пулково, но конечно дороже поезда. Время согласуй с Пташниковым по почте, но планируй время пребывания в Питере с запасом, посколку например я ждал его более 6 часов, пока он освободится с операции.

scorpion456: привет, kay... а сколько стоит самолет до Питера?

Шкварка: scorpion456 извините что вмешиваюсь... Но думаю цены на самолет на данный момент целесообразнее посмотреть в интернете....

scorpion456: самолетом конечно быстрее... но при нынешнем состоянии их авиапарка... безопаснее думаю поездом будет..

Шкварка: scorpion456 кому суждено сгореть тот не будет повешенным... И от судьбы не уйдешь. На самолете по любому быстрее и удобнее.

scorpion456: Шкварка пишет: scorpion456 кому суждено сгореть тот не будет повешенным... оптимистично )))

ipavlur2009: Здравствуйте.Моей дочке 12 лет S образный сколиоз 3 ст ,остроугольный реберный горб, искривление 48гр и 29гр, врачи рекомендуют операцию.Были в Харькове у Мезенцева порекомендовал конструкцию STRAYKER.Может кто то оперировался в Харькове или ставили STRAYKER напишите мне пожалуйста!!! vpavluk2009@rambler.ru

Шкварка: ipavlur2009 здравствуйте! вам надо тщательно изучить тему о корсетах Шено! Не спешите с операцией, возможно остановить прогррессию при помощи корсета, и даже исправить градусы. В любом случае если прогрессия остановится на этих градусах - можно операции избежать. И если уж делать операцию, то тянуть до 18 лет, сдерживая градусы корсетом Шено. Читайте о Шено и торопитесь сделать корсет, возраст опасный.

Чипик: ipavlur2009 ,ответила в ЛЧ

Юлианна: Информация ipavlur2009 с другого форума, чтобы не было лишних вопросов: У моей дочки сколиоз сейчас в грудном отделе 48гр в поясничном 29гр. С 2008 года носим корсет Шено, делали в Евпатории, тогда в грудном отделе было 33гр, а в поясничном 25гр. Недавно ездили на коррекцию в Харьков, нам порекомендовали делать операцию. Сразу поехали в институт им. Ситенко к Мезенцеву А.А., он сказал, что не срочно, но операцию делать надо.

Чипик: ipavlur2009 ,кстати корсет Шено можно заказать в Харькове

ipavlur2009: Делали корсет Шено в Евпатории.В Харькове у них главный офис, а в Евпатории филиал.

Шкварка: ipavlur2009 вам надо было сразу написать что Шено не помог, а то путаница получилась

Гала: ipavlur2009 , постарайтесь немного оттянуть ОП, хотя бы на год-два. может, корсет Шено в Германии потянете? почему остроугольный реберный горб -где начало верхней дуги? может, снимок вывесите в закрытом разделе (попросившись у админа туда?-личкой).если начало высокое -то да, корсету трудно поддается, только очень опытному ортезисту...

Юлианна: ipavlur2009! Вот эту тему прочитайте, там есть подробности про институт им. Ситенко: http://skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000035-000-0-0-1322118169 12 лет конечно рановато, девочка ведь будет еще расти.

Чипик: ipavlur2009 ,на сколько я знаю,в Харькове в таком раннем возрасте ставят временную конструкцию т.е.МОСТ.Если есть реберный горб то его пока не трогают,ставят конструкцию с ее помощью человек растет,а потом года через 3-5 её снимают и ставят постоянную т.е.STRAIKER

ipavlur2009: На консультации нам сказали что будут ставить STRAIKER только на грудной отдел и в росте мы почти ничего не потеряем.

Чипик: ipavlur2009 ,это уже лучше!

Гала: и все-таки, вопрос с немецким корсетом не снимается... нам поставили только на грудной отдел. и поясничный подтянулся. т.е распрямился, в т.ч и во время ОП. но - оперировали в 16 лет при Риссере 5...

ipavlur2009: Спасибо за совет, но немецкий корсет мы не потянем.

scorpion456: А есть ли при Институте им.Вредена гостинница для приезжих... Это я к тому, что если вдруг Пташников не сможет принять в назначенный день и придется оставаться еще на один день?

mila59: В Санкт-Петербурге много отнисительно недерогих гостиниц. Цены там меняются в зависимости от сезона. Сейчас - самые низкие. Номер можно заказать через интернет.

ipavlur2009: Просмотрела много информации про Харьков институт им.Ситенко везде только положительные отзывы, неужели у них все так замечательно?Может кто то находил негативные отзывы про них, скиньте пожалуйста ссылку.

Шкварка: ipavlur2009 зачем вы выискиваете негативный отзыв?!

scorpion456: mila59 пишет: В Санкт-Петербурге много отнисительно недерогих гостиниц. Цены там меняются в зависимости от сезона. Сейчас - самые низкие. Номер можно заказать через интернет. а какие находятся недалеко от Института?

Шкварка: scorpion456 пишет: а какие находятся недалеко от Института? Интернет рулит))))) а вообще не так уж и важно чтобы прям рядом гостинница была, в Питере нет проблем с транспортом. Ищите по своему бюджету

ANIA: scorpion456 , НИИ Вредена находится на окраине Спб, нужно добираться от метро, гостиницы ищите у близлежащих станций - Академическая, Политехническая, Площадь Мужества. Чуть дальше метро Озерки и Гражданский Проспект. Смотрите миниотели, они доступнее по ценам.

ipavlur2009: Шкварка пишет: зачем вы выискиваете негативный отзыв? Мы собираемся оперироваться и хотим узнать побольше информации и позитивной и негативной.По моему в этом нет ничего плохого.

scorpion456: ANIA пишет: scorpion456 , НИИ Вредена находится на окраине Спб, нужно добираться от метро, гостиницы ищите у близлежащих станций - Академическая, Политехническая, Площадь Мужества. Чуть дальше метро Озерки и Гражданский Проспект. Смотрите миниотели, они доступнее по ценам. спасибо ...

mila59: scorpion456 НИИ Вредена находится в районе станций метро Академическая и Политехническая. Это "спальный район", там трудно найти отели. Они, в основном, сосредоточены в центре. Ищите отель около станции метро. Где-то на форуме есть список недорогих отелей. Я летом останавливалась в центре, в миниотеле "РА на Невском 44". Станция метро "Гостинный двор" рядом, за ночь в двухместном номере сейчас около 2000 руб. До Академической в метро с пересадкой около получаса езды. Есть отели и дешевле, если подальше от центра и без удобств в номере.

Юлианна: ipavlur2009, вам стоит в личку написать тем, кто оперировался в Харькове. Многие уже не заходят на форум, но у некоторых есть мейлы в профилях. Возможно в личке вам напишут какие-то другие подробности. Но в целом отзывы про доктора все хорошие.

ipavlur2009: Я уже написала нескольким людям.Жду ответа.Вчера были на консультации у доктора Майорова Ю П из Международного центра нейрохирургии Киев, он сказал что корсеты не помагают и мы зря мучаем ребенка( я с ним не совсем согласна) Сказал что так как ребенок еще растет то постоянную конструкцию ставить нельзя.Нужна поетапная дистракция то есть ставиться конструкция на крючках и каждые 6-7 месяцев нужно ее корректировать.Потом ставиться постоянная конструкция. Это же постоянные операции и постоянные травмы для ребенка.Может кто то сталкивался с таким.Посоветуйте или хотя бы выскажите свое мнение.Я в полной растерянности.

ANIA: scorpion456, если от Политехнической любой транспорт, который идет по Тихорецкому проспекту (кроме трамваев). С Тихорецкого транспорт свернет направо на Светлановский проспект, Вам нужна третья остановка после поворота, по Светлановскому проспекту, справа будет красный кирпичный дом. Идти налево. Удачи!

Гала: ipavlur2009 пишет: Сказал что так как ребенок еще растет то постоянную конструкцию ставить нельзя.Нужна поетапная дистракция то есть ставиться конструкция на крючках и каждые 6-7 месяцев нужно ее корректировать.Потом ставиться постоянная конструкция. Это же постоянные операции и постоянные травмы для ребенка. - что-то в этом роде делают новосибирцы, только там конструкция Вептр. знаете, может напишете нескольким докторам? доктору Мушкину А.Ю., Бакланову А.Н., например? вы категорично говорите, что не потянете корсет у немцев. я тоже думала, что не потяну ОП в немецкой клинике... вот посмотрите click here в любом случае не соглашайтесь на такое количество операций и крючковую конструкцию. если уже точно решили опериовать -может, оттянете срок в питерском корсете? пусть не коррекция, но без прогрессии?

Ольгаvlg: ipavlur2009, мы уже второй год в корсете, коррекция есть, но даже если бы не было, носили бы, просто чтобы остановить прогрессирование и дотянуть до операции по окончанию костного роста. Не знаю, почему вам не помог корсет, вы не выкладывали рентген, может действительно высокая дуга или еще что, а может все-таки неудачный корсет и стоит попробовать сделать в другом месте? В любом случае, раз в 6-7 месяцев корректировать конструкцию не вариант, лучше корректировать корсет.

Oksi: ipavlur2009 Пожалуйста, расскажите подробнее про корсет! Очень страшно звучит ОП каждые 6-7 месяцев, общий наркоз, восстановление, а учиться то тоже надо, не все же болеть.

Metos: Oksi Ну наверно не каждые 6-7 месяцев. Михайловский в интервью говорил раз в полтора года, по моему. При этом последующие операции являются малотравматичными. И речь идет о пациентах с тяжелым врожденным сколиозом уже в раннем возрасте.

Мама Альбины: ipavlur2009 У нас тоже немаленькие градусы и тоже реберный горбик есть - мы все таки надеемся на немецкий корсет.

Оlgin: ipavlur2009 пишет: Сказал что так как ребенок еще растет то постоянную конструкцию ставить нельзя.Нужна поетапная дистракция то есть ставиться конструкция на крючках и каждые 6-7 месяцев нужно ее корректировать.По Вот по-этому и советуют тянуть время в корсете до окончания роста.Про всякие там коррекции с временной конструкцией...то что было известно-просто ужас и никто не берется переделывать...но не знаю,как сейчас,по-моему это хуже,чем удерживать градусы в корсете,по крайней мере уж запредельных градусов быть не должно. И ктому же у вас градусы не критичные,чтобы сейчас оперироваться.ИМХО.

Metos: А вообще спрашивать у оперирующего хирурга - помогают корсеты или нет - это как проводить опрос в интернете все ли пользователи сайта имеют доступ в интернет. К оперирующему хирургу в основном попадают те, кому корсет не помог. Или кто и не пробовал консервативное лечение - а сразу пришел с 80 градусами. И глупо считать что таких людей нет хоть с самым лучшим немецким, израильским, американским, из интернет магазина (нужное подчеркнуть) корсетом. Правильное на мой взгляд такое поведение - попробовали корсет, следите за ребенком - не помогает корсет - тогда операция, помогает следим дальше. А если стали страдать внутренние органы, есть шанс парализации - уже поздно пить боржоми - нужно действовать. И не забываем, что идеопатический сколиоз развивается часто не так, как развивается врожденный сколиоз с выраженными аномалиями в костных структурах. Если имеем 60 градусов в 2 года или нужно ли ждать окончания роста при одном выражено клиновидном позвонке - в этих случаях лучше доверится доктору, лучшему доктору из всех возможных.

Шкварка: Metos пишет: Если имеем 60 градусов в 2 года или нужно ли ждать окончания роста при одном выражено клиновидном позвонке - в этих случаях лучше доверится доктору, лучшему доктору из всех возможных. Мы тут вроде совсем другой случай рассматриваем...

Мама Альбины: В том то и дело! Правильно говорит Metos ! Это до какой степени надо напугать мамочку, чтобы так начать рассуждать! ipavlur2009 - я Вас очень понимаю, сама была в прошлом году в таком же состоянии. Главное, включите рассудок и не слушайте недоврачей с округляющимися глазами смотрящими на Вашу дочь с репликами, что Вы сделали со своим ребенком. Общалась я с такой! 12 лет и 42* - не время думать об операции. У вас еще не все потеряно!!! Корсет - вот выход для вашей дочки. Читайте форум.

Unknown: ipavlur2009, когда я лежала в больнице, со мной в палате была девочка. Точно не помню, но лет ей было12-13. Её история такова- ей тоже поставили растущую конструкцию(только вот не помню, во сколько лет ей её поставили, но несколько лет она у неё простояла). Приблизительно раз в год, конструкцию удлиняли, давая таким образом расти позвоночнику. Таких операций ей провели 2-3 и планировали делать ещё, но она подскользнулась зимой, упала, и сломала стержень. Тогда врачи решили ставить ей постоянную шурупную конструкцию. Через месяц после выписки, мы случайно встретились в коридоре больницы. Её мама нас узнала, и подошла к нам. Сказала, что в принцыпе, всё нормально, но врачи не хотят делать ей резекцию реберного горба, из за того, что там маленькое пространство, но будут ещё смотреть. Потом мы разошлись, и как сложилась её судьба дальше, я не знаю. Я пришлю Вам в ЛС ссылку на видео, где директор этого центра, рассказывает и показывает, про растущую конструкцию. У той девочки, с которой я лежала, градусы были намного больше, чем у Вашей дочери. Моё мнение, что Вам нужно проконсультироваться у разных специалистов. Не только Украинских, но и Российских, зарубежных. Что они скажут, об операции в таком возрасте, и как это лучше сделать. По рассказам родителей той девочки, такие операции сложно переносить. Очень уж их много.

Unknown: Unknown пишет: 12 лет и 42* - не время думать об операции. У вас еще не все потеряно!!! Корсет - вот выход для вашей дочки. Читайте форум. полностью согласна. Некоторым хирургам, абы резать.

Оlgin: ipavlur2009 пишет: но немецкий корсет мы не потянем Так операции в Украине платные же и стоимость их выше стоимости немецкого корсета...

Unknown: Оlgin пишет: Так операции в Украине платные же и стоимость их выше стоимости немецкого корсета... да. Одна ОП по подтягиванию конструкции, буде стоить, как минимум 1000 долларов...

ipavlur2009: Сегодня разговаривала с одним человеком его сына оперировали 4 года назад в Ситенко.Он рассказал что там есть врач который накладывает швы после операции которые почти не заметны (за отдельную плату конечно и не маленькую) и еще есть какие то уколы ими опкалывают швы и они становятся незаметными.Правда ли это?

Чипик: ipavlur2009 ,не слышала я о таком!Шрам-это пустяк!

ipavlur2009: Шрам меня мало волнует просто хотела поделиться информацией.

ipavlur2009: Как найти тему ИСТОРИЯ ОДНОГО СКОЛИОЗА ?

Юлианна: ipavlur2009 Вот здесь есть ссылки на все истории: http://skoleoz.borda.ru/?1-2-40-00000311-000-0-0-1317545424

ritastar: Препарат для рассасывания швов действительно существуют, это - гиалуроновая кислота, широко применяется в эстетической косметологии

Юлианна: ritastar, это на свежие швы действует?

ritastar: вот не знаю тонкостей, мне косметолог говорила. а она доктор по образованию, да и сама в инете читала. Но знаю. что на застаревшие вроде действует

ipavlur2009: За эти дни я много прочитала и теперь не могу понять.Когда мы делали первый корсет в ОРТОСПАЙНЕ нам сказали что его нужно носить до окончания роста, чтобы остановить прогрессию.На форуме мне тоже советуют пока операцию не делать, а подождать до окончания роста.Но операция все равно неизбежна и в 12 лет результат после нее будет лучше.Раньше я думала, что после окончания костного роста сколиоз перестает прогрессировать, а теперь прочитав столько историй о том что сколиоз прогрессирует и в 20 и в 30 лет и при этом появляются осложнения на внутренние органы я задумалась, а стоит ли и дальше тянуть время, носить корсет (при том что улучшения нет) и ждать когда градусы искривления увеличатся и появятся проблемы со здоровьем? Может быть лучше сделать операцию сейчас? Может я и не права, может от такого количества информации у меня в голове все перемешалось, но я очень хочу сделать правильный выбор ведь речь идет о здоровье моего ребенка.Выскажите пожалуйста свое мнение, я бы очень хотела узнать что вы об этом думаете.

Шкварка: ipavlur2009 ждать до окончания костного роста вам советуют по той причине что модно будет поставить постоянную конструкцию, без ежегодных переделок. Все таки, согласитесь, каждые 1,5 года оперироваться это не айс.

Oksi: ipavlur2009 это вопросы уже не для этой темы. Заведите свою тему в разделе "Участники", расскажите что не заладилось с корсетом, всю историю, там и дальше поговорим про ваши вопросы.

ipavlur2009: Я уже писала что в Харькове нам предложили ставить постоянную конструкцию и только на грудной отдел при этом в росте мы почти не теряем.

Oksi: ipavlur2009 Повторяю- заведите свою тему. Здесь выбирают операторов при безусловных показаниях к ОП, а не обсуждают ipavlur2009 пишет: а стоит ли и дальше тянуть время, носить корсет (при том что улучшения нет) и ждать когда градусы искривления увеличатся и появятся проблемы со здоровьем?

Гала: ipavlur2009 пишет: Но операция все равно неизбежна -в 12 лет при 48* -не факт, что неизбежна. ipavlur2009 пишет: в 12 лет результат после нее будет лучше. -рост не закончен. результат НЕ БУДЕТ лучше. речь идет о здоровье и будущей жизни ребенка. здесь многие перенсели ОП и не советуют с ней торопиться. уж наверное, не зряipavlur2009 пишет: а стоит ли и дальше тянуть время, носить корсет (при том что улучшения нет) -корсет не тот, поэтому и нет улучшения. посоветоваться надо насчет корсета -направить в снимки без корсета и с корсетом другим ортезистам.

Оlgin: ipavlur2009 пишет: .Но операция все равно неизбежна и в 12 лет результат после нее будет лучше А вы не задумывались о том,что при незавершившемся костном росте после проведенной ОП могут возникнуть проблемы...нестабильность конструкции ,например,поломка конструкции или банальное увеличении дуги в незакрепленных конструкцией сегментах.И с чего вы решили,что сделав ОП в 12 лет, результат будет лучше... На форуме масса примеров,когда у 30 летних результат лучше,чем у 18 летних. И потом,конструкцию то вам за ваши же деньги поставят.но недай Бог что-то пойдет не так и вам скажут :"мы не ожидали/не рассчитали и т.п."У вас не будет ни малейшего основания предъявлять какие-либо претензии,будьте к этому готовы.Ответственность только на вас.

Юлианна: Форумчане с Украины! Одна мама на Медхаусе написала про приезд немецких врачей в Днепропетровск, где они будут делать операции детям. Кто может, узнайте подробности, кто и откуда, что за методика. Это будет в мае.

Unknown: Операции по поводу сколиоза? Не слыхала, чтоб в Днепропетровске делали такие операции Точно Днепропетровск? Елиза у нас в Днепропетровске живет, может она что-то сможет узнать.

аннамама: точно Днепропетровск, это я писала, никакой информации, как то -откуда немецкие врачи - какие системы и т.д. (все вопросы которые необходимо выяснить у меня в теме) кажется Елиза тоже не в курсе, мы с ней уже списались я уже весь городской форум перешерстила, ничего нет даже странно становится на весь инет инфы ноль

Oksi: аннамама Конечно есть повод для беспокойства, но и ситуация нестандартная. нем. врачи приезжают либо с благотворительной акцией, либо чтобы дать мастер-класс. Конечно городской форум не может знать о их планах, о конструкциях и прочем. Об этом могут знать те, кто планирует с ними работать во время пребывания на Украине. Мне кажется, что для обследования им представят несколько детей с разными сколиозами, и врачи отберут тех, кому такая конструкция наиболее подходит. будьте готовы к тому, что ваша дочь может "не подойти" под критерии. Узнайте, отправляли ли истию болезни и снимки уже в Германию, рассматривали ли ваш конкретный случай. Удачи.

Unknown: Мне как то не совсем понятно, почему выбор пал на Днепропетровск почему не выбрали место, где имеют опыт в проведении таких операций, где есть соответствующее оборудование, где есть специалисты имеющие опыт в этом деле. Ну покажут им как делать такие операции, и что? Они сразу же начнут их сами делать? Не знаю даже...

аннамама: да, немцы приезжают с благотворительной акцией от какого то фонда, да, насколько я поняла, они действительно будут сами отбирать детей на операцию, нет, историю и снимки никуда не посылали, предупредили, что в случае если операция будет, нужно быть готовыми оч. быстро сделать все анализы и иметь оговоренную сумму на мед.препараты Днепропетровск выбрали очевидно как раз потому, что нет ни подготовленных врачей, ни базы, смысл ехать в тот же Харьков, там свои спецы есть, у них все на потоке, зачем им благотворительность, но как раз не все больные имеют возможность ехать в Харьков, мне например для оп. в Ситенко, наверное пришлось бы квартиру продавать, т.к. 80 000 + накладные расходы ну никак не потяну, и еще насколько я поняла немцы уже приезжали в Днепр и уже оперировали информации нет не только на городском форуме, но и на сайте облздравотдела и горздравотдела тоже полный ноль, пока изучаю инструментарий чтобы хоть немного ориентироваться в случае чего

Юлианна: аннамама пишет: на сайте облздравотдела и горздравотдела тоже полный ноль, Лично сходите, потрясите там, кого можете. Тем более, что уже приезжали раньше. А про фонд что-то знаете? Связь с ним есть? Если что, через фонд пробить информацию.

Metos: Вам прямая дорога к зам.глав врача по научным вопросам или по международным связям - такая или подобная должность есть, и этот человек наверняка в курсе всех дел. Возможно даже можно прозвониться к этому человеку по телефону.

Unknown: Знавала я одного мануального терапевта который сотрудничал с немцами. Он рассказывал,что они работают на базе благотворительного фонда. у них очень индивидуальный подход и методики к каждому пациенту. принцып заключался еще в том, что нужно было хорошо развить мышечный корсет. Раньше они приезжали в Киев и отбирали пациентов для операции в Германии, это было бесплатно,но каждый мог внести благотворительный взнос исходя из своих винансовых возможностей. Так вот, он мне говорил, что они планируют начать делать такие оп в Украине, хотят свой центр открыть,но в Киеве у них вроде как не выходило. Я как то позабыла об этом,хотя то,что он мне рассказывал очень интересно. А теперь вот,когда появились эти таинственные немцы,я аспомнила об этом и подумала: "а может это они?".

LANN: Скажите, а только мне приходят в голову дурные мысли о возможной апробации новых методик на пациентах из стран "третьего мира"? Типа испытаний вакцин на детях Африки? (Это, скорее, про рассказ Unknown, а не аннамама) У меня паранойя?

аннамама: LANN, оч надеюсь, что паранойя

Юлианна: LANN, как-то пока не хочется думать о плохом... Тем более, Украина не Африка, а все-таки Европа. У нас тоже есть такие программы, но более конкретные: дети отобраны заранее, сроки определены, доктора известны, в прессе есть информация. Например, в прошлом году было так и так

Oksi: LANN подобный опыт совместного рнруда был уже в ЕКатериненбурге. Интересно, что-то получилось, почему-то не стал это город передовым в хирургии.

Юлианна: Oksi пишет: Интересно, что-то получилось Вроде делают они операции по немецким методикам, в контакте встречаются люди оттуда.

Metos: Такой опыт был наверно в любой больничке большой. Это называется обмен опытом + благотворительность + реклама. У такого опыта на мой взгляд есть пару минусов - в операционной, за стеклом (если есть стекло) или так кружочком - будет куча народу. Знаменитость приедет и уедет - а все процедуры по выхаживанию постоперационному - возьмут на себя уже местные "светилы". Есть шанс поторчать на экране телевизора, причем не взирая на состояние прически, макияжа и т.д. И на такие операции обычно не берут пациентов с осложненным течением болезни или серьезных сопутствующих заболеваний - чтобы результат был 100%. Теперь плюсы - как бы не прошла ОП - местная клиника сделает все возможное, чтобы результат был максимально хорошим, все необходимые обследования до и после ОП будут сделаны в полном объеме, все консультации организованы максимально полно, вести пациента скорее всего будут лучшие врачи больницы. ИМХО

LANN: Юлианна, это вообще другая ситуация. Азиатские врачи имеют возможность проводить экспериментальные операции на своих пациентах и в собственных научных центрах. Врачи же Америки и Европы очень в этом ограничены. Только что читала их сетования на это в обсуждении MCGR (магнито-управляемых растущих стержней), ссылок на которые тут недавно накидали. Любая методика, в т.ч. которая впоследствии окажется самой лучшей и передовой, когда-то должна пройти стадию апробации, и тут на первый план выходят законодательные аспекты. Украина географически, конечно, самый центр Европы, но различные "целители" там вполне себе процветают, а с выделением денег на лечение проблемы. Это просто рассуждения о теоретически возможной ситуации, которые не могут быть отнесены к работе подавляющего большинства благотворительных программ.

Юлианна: LANN пишет: Украина географически, конечно, самый центр Европы, но различные "целители" там вполне себе процветают, а с выделением денег на лечение проблемы Кстати да, точно подметили! LANN пишет: Только что читала их сетования на это в обсуждении MCGR (магнито-управляемых растущих стержней) Что пишут про эти стержни? Неужели так все просто и легко, как описывается (и как хотелось бы )?

LANN: Юлианна пишет: Что пишут про эти стержни? Неужели так все просто и легко, как описывается А что писать - два года на двух детях. Пока все хорошо. А американские коллеги завидуют, они не могут проводить такие исследования - Food and Drug administration не разрешает. Вот и все, собственно.

glaza-na-vostok: Странно что в статье написано сначала - Команда ортопедов и нейрохирургов имплантировала стержни ПЯТИ пациентам а потом К моменту публикации статьи в журнале The Lancet, ДВОЕ пациентов находились под наблюдением врачей А куда делись еще трое...

Шкварка: glaza-na-vostok пишет: А куда делись еще трое... Меня терзают смутные сомнения....

Unknown: Metos пишет: И на такие операции обычно не берут пациентов с осложненным течением болезни или серьезных сопутствующих заболеваний - чтобы результат был 100%. это да. Когда к нам приезжал заграничный доктор, то отобрали нескольких не весьма сложных пациентов для "показательных выступлений". Потом по ТВ показывали какую сложную и хорошую оп сделали. Брали интервью у прооперированной девочки, она рассказывала, как страдала до оп, что над ней насмехались одноклассники, а теперь она счастливая, стройная и красивая. Жаль у меня интервью не взяли...я тогда провалялась пол дня в коридоре на диване, ожидая пока врачи придут с очередной "грандиозной" операции. Все это конечно больше делалось в целях рекламы. Вот если бы они меня взяли на операцию, то навряд ли бы пригласили журналистов. А про немцев, странно конечно, что нет никакой информации, но не думаю, что уж прям опыты на нас ставить будут. Мы же действительно не Африка. А то некоторые россияне думают, что у нас тут тьма без просветная, что мы только сало едим, да водку пьем . "Украина глазами россиян" http://www.youtube.com/watch?v=Pkkr3TdW3vc

Юлианна: Unknown, теперь вообще приезд под вопросом будет, пока не успокоится все...

Unknown: Юлианна , это да. Что то в Днепропетровске в последнее время не спокойно

LANN: glaza-na-vostok пишет: А куда делись еще трое... Срок в 2 года только у двоих. Остальным, наверно, не так давно сделали.

sandra: Добрый день! Мой сын (возраст 13 лет) имеет наследственное заболевание - амиотроффия. С рождения не ходячий, вследствие чего у него левосторонний грудопоясничный сколиоз IVст, кифоз. Отправила письмо в Шён клиникa Нойштадт, мне ответили из компании GermanHealthConnect, где подтвердили возможность проведение консультации у профессора Хальма. Также выслали счет-фактуру, где пункт 1 - это организация и посреднические услуги, перевод медицинских документов - 911 евро пункт 2 - переводческие услуги - 460 пункт 3 - стоимость обследования, консультация с Пр.Хальмом - 687 пункт 4 - Трансфер, Отель (Любек), проезд в клинику, проч. - 726 Хотела бы узнать, если вариант без посреднических услуг, так как доля этих услуг составляет большую часть этого счета, а для нас это большая сумма.

Юлианна: sandra, а вам кажется, что вы справитесь без посредников?

Oksi: sandra сейчас в Нойштадт поехала одна форумчанка, когда выйлет на связь, я ее расспрошу о той фирме,которая их оформляла, о ценах. Я не поняла, вы написали в клинику, а ответили вам посредники со своим счетом?

Рим: Oksi,я уже на связи. Это не первый наш приезд в Германию, каждый раз это было не очень трудно,так как ехали уже по проторенной дорожке, и то я испытывала страшный стресс от как доехать из аэропортп(вокзала) и до-правильно ли поняли рекомендации. Сейчас тоже с нашим небольшим английским и мизерным немецким на пальцах и языком жестов приблизительно можно было бы понять кое-что. Но я ,например, в такой серьезной ситуации как операция побоялась надеяться на язык жестов, за мордованная принятием решения,выбором клиники, ил прочими предпоездочными хлопотами мама(например я), могу сейчас соображать очень выборочно.поэтому я ни секунду не жалею о фирме-посреднике . Нас встретили в Гамбурге, доставили в Любек,поселили в гостинице с интрнетом и завтраком,провели небольшую экскурсию по Любеку,выдали местную сим-карту,назавтра утром отвезли в клинику,перевели каждый, подписываемый мной документ. В общем я думаю только о дочери и предстоящей операции и больше ни о чем,Это лучше чем в прошлые разы.

Рим: Насчет цен не жнею - может есть и дешевле. Но когда я написала напрямую Хальму, он рекомендовал общаться с ним через эту фирму.простите за ошибки, этот дурацкий I-pad исправляет меня как ему вздумаетя

LANN: Sandra, можете связаться еще с мамой Севы (они будут у Хальма на консультации 11 июля) Контакты, их тема click here

sandra: Добрый день! Собирались ехать на консультацию к проф. Хармсу, а вчера нам предложили обратиться к проф. Виммер. Хотелось бы узнать отзывы о проделанных операций у проф. Виммера, есть ли кто из форумчан оперировабшийся у него.

Юлианна: sandra, он из какой клиники? Собирались ехать на консультацию к проф. Хармсу Вы вроде к пр. Хальму собирались?

sandra: Ой, простите к пр. Хальму.

Oksi: sandra пишет: Собирались ехать на консультацию к проф. Хармсу, а вчера нам предложили обратиться к проф. Вимме А кто предложил?

полная версия страницы