История Оля2009 1

Форум » Оперативное лечение » История Оля2009 1 » Ответить

История Оля2009 1

мамуля: Здесь объединены все темы участника нашего форума Оля2009 История Оля2009 2

Ответов - 826, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 All

Оля2009: ...4 степень. Был и "Огонек", и Турнера, уже пятый корсет Шино за два года. Дочка психологически уже готова. По-детски... Что у мамы были три операции и все Оки (два кесарева - она и сестренка, и импланты грудь), она очень хочет ровную спинку, хочет носить каблуки, хочет не видеть эти дурацкие кофты с капюшонами, пирсинг в живот... Короче, обычные девчачьи прихоти:-) Вот мы с ней кучу всего перечитали до полпятого утра. В понедельник будем звонить, чтобы съездить на прием к Лаки или Сампиеву. Просто нужна на форуме поддержка. Все за и против... Спасибо заранее. Мы здесь новички. Адрес электронной почты babydress@bk.ru или на Одноклассниках Ольга love-match

Гала: Оля2009 , приветствуем на форуме! Вам с дочей сил и здоровья! Вы уверены, что дочери показана ОП? ИПМХО, рановато... и по возрасту, и по градусам! А корсет Шено хоть немного улучшил ситуацию? Дочь-то готова, но решение принимать Вам! взвешивайте все за и против. чтобы форум мог что-то подсказать, расскажите подробнее о начале заболевания и проводимом лечении, можете фото снимков выложить в закрытом отделе. удачи!

Гала: Оля2009 пишет: хочет носить каблуки, хочет не видеть эти дурацкие кофты с капюшонами, пирсинг в живот... Короче, обычные девчачьи прихоти:-) - это не показание к ОП!!!!! и даже - Оля2009 пишет: она очень хочет ровную спинку -тоже не показание!!! Пожалуйста, изучите форум, ваши возможности консервативного лечения НЕ ИСЧЕРПАНЫ ЕЩЕ! какой тест Рисера по снимам?

AnnaP: Добрый день, Ольга! Вы сделали снимки и вам сказали на сколько у вас изменения в позвонках? Если они есть, то к сожалению, консервативное лечение вряд ли поможет. Согласна с Галей, нельзя исходить только из принципа косметики, это не самое главное. Важнее остановить прогрессию, т.к. она продолжается всю жизнь. Вопрос, что будет с вашей дочерью даже не завтра, а лет через 20. Это всего 34 года, а жизнь намного длиннее.

Эллайза: Оля2009 пишет: Был и "Огонек", и Турнера, уже пятый корсет Шино за два года. Гала пишет: А корсет Шено хоть немного улучшил ситуацию? Гала , а Вы сами-то как думаете. Странный случай : и то что ШИно, и что пять корсетов за два года. Разные производители ? Разные переделки у одного производителя ? Быстро росла и корсеты не удлиняли, а делали новые по меркантильным соображениям ? Были ли корсеты были хорошими ,но она их не носила, потому что лечилась в разных местах и ее там демотивировали по отношению к корсетам конкурентов ? Или корсеты были плохие изначально и она не носила их потому,что это была пытка корсетом - "сакуи" ? Нужно больше информации в любом случае.

Гала: Шино может быть очепяткой, а то, что Оля2009 пишет: уже пятый корсет Шино за два года. - ну мы ж в России живем))) где ВОЗМОЖНО ВСЕ. Есс-но, качество корсетов...

Оля2009: Про корсеты. Пятый потому что растет быстро, и мы просто заказываем новые... За два года ничего глобально хорошего не произошло, в ЦИТО доктор говорит "не ухутшилось, и даже этому вы должны радоваться" :-((( Но это же бред какой-то. А вот то, что делали ренген легких, т.к. было подозрение на воспаление легких (не подтвердилось...), и там написано "деформация в сердечной области" Как-то так... Меня это пугает больше. Она сейчас на море, приедет, и хочу к Лаки на консультацию свозить. Разве 48 градусов это не показатель для операции??!!

AnnaP: Уважаемая Ольга, 48 градусов - это еще надежда на консервативное лечение. Обычно рекомендуют после 45 градусов и когда есть торсия и ротация. Это надо сделать два снимка прямую и боковую проекцию и к Лаке идти уже с ними, иначе потратите попросту деньги.

Галя+Настя: Оля2009 не только в градусах дело, операция на позвоночнике это огромный риск, это очень сложная операция. Если после ношения корсетов нет прогрессии может все-таки постараться держать спинку корсетами до окончания роста и уже потом думать об операции. Косметика далеко не самое главное. Лака вам конечно скажет оперировать. И еще старайтесь не настраивать психологически дочь, что операция это панацея, никто не знает как все может обернуться, чтоб в случае если по каким либо причинам, вам откажут в операции, она не упала духом, что для нее это не было концом всех надежд

Гала: Оля2009 пишет: в ЦИТО доктор говорит "не ухудшилось, и даже этому вы должны радоваться" - ну вообще он прав... И действительно, AnnaP пишет: 48 градусов - это еще надежда на консервативное лечение. - при зонах Рисера 3 до 60* даже. Если у дочери рост не закончен, т.е Риссер 3-4- надежда вовсе не прзрачная.!!! Только закажите корсет тогда в др. месте, прошерстите форум на эту тему. послушайте , что говорит Вам Галя+Настя , мы шли На ОП в 14 лет с 61* в верхней дуге, после ОП- 55*... Наша история есть на форуме в "Наши дети"... Казалось, мир рухнул

Эллайза: Оля2009 пишет: Про корсеты. Пятый потому что растет быстро, и мы просто заказываем новые... ГДЕ ? Где вы заказываете опять новые корсеты , если старые не помогают ??? И кто Вас туда послал ?

Оля2009: А что это за зона Рисера?! Боже... Я все больши и больше в ужас прихожу от всего...:-( А очему у вас практически так и остались градусы? И, скажите, пожалуйста, где вы посоветуете сделать снимки прямой и боковой проекции? Корсеты заказываем непосредственно в ортопедическом институте ЦИТО...

Гала: тест Риссера Снимки должны хорошо делать в ЦИТО, все-таки это их хлеб. В профильных НИИ. "Огонек" и институт им. Турнера за плечами - в тех же местах и институт им. Альбрехта, смотрите тему корсеты Шено в С.-Пб Не выпрямите сильно0, конечно, но хоть немного остановить правильно изготовленным корсетом. Есть и другие специалисты, наконец, кросме российских -если найти возможности

Эллайза: Оля2009 пишет: Был и "Огонек", и Турнера, уже пятый корсет Шино за два года. Оля2009 пишет: Корсеты заказываем непосредственно в ортопедическом институте ЦИТО... Ольга ! Главное средство лечения сколиоза - корсет. Не стоило упоминать питерские клиники, если ваши корсеты вы делали в Москве. Вы вводите других в заблуждение. Мы уже обсуждали много раз корсеты ЦИТО. Сделайте поиск по форуму и почитайте про них. Возможно, у Вас еще остался один шанс избежать операции - Минск. Стоит попробовать его, тем более что у Вас же были средства на дорогостоящее лечение в питерском "Огоньке" . А Минск гораздо дешевле.

Шкварка: Оля2009 , надо взвесить все "за" и "против". Позвоночник - очень серьезно и делать операцию только для того, чтобы носить каблуки - нельзя. Все-таки операция - это КРАЙНЯЯ мера! Есть врачи-шарлатаны, которые толкают на операцию со 2-й степенью, мы тут все в ужасе от таких! Я тоже сколнна считать, что 48 градусов это вовсе не показатель для ОП. То что не ухудшается - это очень хорошо, ваш врач прав и вы должны бороться именно за то, чтобы не было ухудшений! Пословица "семь раз отмерь, один раз отрежь" относится к операции как нельзя лучше. Удачи вам и доче!

Оля2009: ...я боюсь, что будет происходить постепенно деформация внутренних органов. Дочка сейчас на море. Мегодня звонила в секретариат, или что это не знаю, телефон здесь нашла. По поводу консультации у Лаки. Сказали, что подъезжайте. Приедет, все-равно хочу на консультацию. Искривление ооочень видно, и горб... А еще перед морем, она сильно кашляла, и я перестраховалась. повезла в Симашко на ренген легких, т.к. ставили под вопросом воспаление легких. Ничего из этого не подтвердилось. но в заключении написано, что деформация легких слева! мне страшно... может, сейчас приедет, УЗИ всех органов сделать... Никто из-за просто каблуков ее под нож класть не собирается, но! горб увеличивается, корсеты эти из ЦИТО бесполезные какие-то, деформация органов начинается, спина болеть начинает...:-(((

Milla: Оля2009 Я открыла вам доступ в "фотографии". Посмотрите, что такое горб...

Гала: Оля2009 , ну хотя бы год подождите, попробуйте Шено в другом месте сделать... если решились, конечно, мы не можем отговаривать, но взвесьте лишний раз все - вы ведь не зря сюда попали!

Галя+Настя: Оля2009 если есть деформация легкого, обязательно сделайте спирографию, и проконсультируйтесь с анестезиологами в разных больницах. У Насти нет легкого вообще и это причина отказа от операции, я могу подробнее написать как мне описывала эту операцию анестезиолог. Попробуйте сделать Шено в Питере или в Минске, если конечно есть возможность то в Германии. У Насти сколиоз больше 100 градусов, мы носим корсет из Питера, но у нас редкий случай.

Оля2009: ...дочка, возможно, числа 10 сентября поедет с папой в Питер. На пару дней, сама просится Я ее вроде как отпускаю (папа по делам едет), ну и заодно, может обязать папу свозить ее к какому-то врачу? Что посоветуете? В Турнера были год назад. Сказали, чтобы наблюдали. Если будет очень сильно увеличиваться, тогда поднимать врачей, а так пока рано. Не увеличился... Но и не исправилось ничего. Во всяком случае визуально...

Oksi: Оля2009 ??? ПО поводу нового корсета, или об ОП проконсультироваться? В любом случае- удачи! Нет, не так! УДАЧИ! вот...

Гала: Оля2009 , если не стало хуже - это уже результат. с учетом нацеленности наших докторов на ОП -ктнсультация у хирурга будет однозначной... Но подождать- в корсете хорощем, правильном -хотя бы год - ИМХО, стоит. УДАЧИ!

AnnaP: Ольга, добрый день. Вы в ЦИТО у кого делаете корсеты? Там только один человек владеет правильной техникой изготовления и, если вам делали корсеты его ассистенты, то результатов не будет. И еще, когда вы делали каждый новый корсет, то вам делали контрольные снимки? Снимки можете сделать и Москве, для этого не обязательно ехать в Питер. В Президентской клинике на Старопанском только что поставили аппаратуру, как в Германии. Облучение меньше, чем при досмотре в аэропорту в 3 раза. Все-таки у вас есть надежда не делать ОП, поэтому постарайтесь сделать все возможное. Вы ЛФК делаете индивидуальное, вам его подбирали под ваш тип скалиоза?

Оля2009: Корсеты в ЦИТО делаем у Абела Вазгеновича. Вы про него имеете ввиду? Контрольные снимки делаем. Но по ним не видно, что позвоночник прямо "в кучу собирается"... Чуть меняется угол и все((( Может, действительно в Питер съездить в Альбрехта, у них попробовать заказать?...

Шкварка: Оля2009 пишет: Чуть меняется угол и все В нашем деле, что чуть меняет угол в лучшую сторону, то даже это чуть-чуть огромный результат! Простите за каламбур, но думаю все меня поняли.

Эллайза: Вам же сказали куда. Вам же сказали - "В сад !"

AnnaP: Абел Вазгенович - это лучшее, что есть в Москве. нам он выправил 10 градусов своими корсетами, но операцию делали только тогда, когда пошла торсия и ротация. Вы помимо корсета делаете ЛФК(желательно немецкую методику) каждый день? и еще вам кто-нибудь из ортопедов адаптировал комплекс под вас? Делаете упражнения на симетрию или ассиметрию? Ходите ли в бассейн(желательно с индивидуальным инструкторм). К соему сожалению, мы долго много чего делали в группах, а при этом заболевании результат виден только при индивидульных занятиях.Попытаться нужно сделать все что можно и на что у вас хватит сил, а вот лечь под нож сил надо будет набраться вдвое больше.Не забудте, что даже после операции нужна длительная реабилитация.

Оля2009: У дочки сейчас ко всем "праздникам" жизни с этим сколиозом, еще и переходный возраст. Плавает на даче. заставить гимнастику сделать сложно. Но делает переодически... Что такое торсия и ротация, это видно на МРТ?

Оля2009: http://s50.radikal.ru/i127/0909/fa/6c06fc945c69.jpg

Оля2009: Это просто фото с моря. Спину сегодня сфотографирую. Ну и здесь видно какая деформация...((

AnnaP: Торсия с ротацией - это та стадия скалиоза, когда начинает рости горб. Это значит, что позвонки окончательно приняли клиновидную форму и больше никогда не восстановятся, а клиновидность позвонков будет способствовать дальнейшей прогрессии. Гимнастика переодически - это не лечение. Мы делали каждый день 1,5 час, в т.ч. с "боем и плеткой" За дв года пропустили только раз 5-7. Плавание было 2 раза в неделю - бассейн, а не водоемы, т.к. там дети больше купаются, а не плавают. Плавать - значит проплывать каждый раз минимум 700 м. Обращали ли вы внимание на длину рук вашей дочери? Это один из признаков идиопатического скалиоза. Вам мне кажется, прежде всего надо психологически убедить дочь, что, к сожалению, так нельзя жить с таким заболеванием. У меня есть приятель,ему под 40 и ид. скалиоз с детства. Так он каждый день делает зарядку и плавает в бассейне 2 раза в неделю. Внешне совершенно незаметно. Но он все это делает с 15 лет ВСЕ ВРЕМЯ. Зато не пошел под нож.

Шкварка: Ну вот у меня к примеру есть клиновидные позвонки, по-моему две штуки....

Oksi: AnnaP поясните, плиз, про руки? Это замер роста и размаха рук? Когда длина рук гораздо больше роста ребенка? При 40+ градусах естественно есть потеря в росте, за счет укорочения туловища. На форуме где-то табличка имеется, я с нем. переводила, где- не знаю больше((( Меня на любительском фоте немножко напрягло, что руки такими длинными выглядят((( Всего-всего

Шкварка: Да может она так идет, немного согнувшись вперед, из-за этого руки чисто визуально такими кажутся.

Alien: НОРМАЛЬНАЯ ДЛИНА РУК. называется этот эффект на фотографии-ПЕРСПЕКТИВА.

Рыжусина: AnnaP пишет: Обращали ли вы внимание на длину рук вашей дочери? Это один из признаков идиопатического скалиоза. Поясните, пожалуйста, вашу фразу? Я думала, что руки зрительно кажутся длинными из-за укорочения туловища. Есть ещё что-то?

Рыжусина: Alien , к сожалению,не нормальная всё же

Alien: любого здорового человека заставьте взять за руку маленького ребенка и сфоткайте его-я посмотрю какая у него будет длина рук и как вы хором скажете что у него явные признаки диспластического сколиоза. да, у девочки НЕМНОГО укорочено туловище. но длина рук абсолютно пропорциональна длине всего тела. и в глаза это не будет бросаться, если девочка встанет прямо. чего вы так к ее рукам прицепились?

AnnaP: Это не совсем нормальная длина рук. Я тоже не очень на это обращала внимание, пока мне не указали на это в Германии. Хармс мне сразу на консультации сказал, что для многих скалиозников - это характерно.

AnnaP: У меня у дочери тоже самое. По поводу двух позвонков - это еще не диагноз, а вот когда их становится больше пяти, тогда уже труба. это динамика

Milla: AnnaP пишет: Это не совсем нормальная длина рук. Я тоже не очень на это обращала внимание, пока мне не указали на это в Германии. Хармс мне сразу на консультации сказал, что для многих скалиозников - это характерно. У меня такая же проблема. Руки слишком длинные относительно тела. Всегда коротковаты рукава на верхней одежде. Я, правда, не знала, что это может быть связано со сколиозом. Раньше искала у себя симптомы синдрома Марфана. Не нашла

Alien: начитается сейчас Ольга вас, что у у дочки руки слишком длинные и побегут с дочкой на операцию. молодцы.

Alien: я-ярко выраженный сколиозник. тело укорочено. руки до середины бедра, как и учат рисовать на ИЗО человечков.

Oksi: Alien совсем не замечаешь, что именно отговаривают от ОП?

Alien: конечно. и выходит как в пословице-хотели как лучше а получилось как всегда. сами отговаривают а сами к рукам придираются.

Рыжусина: AnnaP пишет: Это не совсем нормальная длина рук. Я тоже не очень на это обращала внимание, пока мне не указали на это в Германии. Хармс мне сразу на консультации сказал, что для многих скалиозников - это характерно. Т.е. руки кажутся длинными не только из-за короткого туловища, но это есть и признак сколиоза, как, например, "разболтанные" суставы? Извиняюсь за подробность, но мои руки болтаются на верхнем уровне коленных чашечек.

Рыжусина: Alien , а что длинные руки - показатель к операции на позвоночник?)))

Alien: вы же читали, что девочка хочет нормально выглядеть-как все-одеваться, пирсинг в пупок, каблуки. а вы тут хором кричите что у нее ИЗ ЗА СКОЛИОЗА еще и руки длинные. любой нормальный подросток отреагирует примерно так- "надоело это все, нужна операция". вот и думайте.

Настина мама: Вы, пожалуйста не торопитесь!!! И не сравнивайте кесарево с операцией на позвоночнике. мы когда начали носить корсет, и у ребенка были недовольства, я дала ей поситать на форуме рассказы девочек, которые перенесли операцию. Вы знаете, она решила носить корсет. У нас за 2 года 4-й корсет и я не считаю, что это много, все зависит от темпов роста. Про пупок... У моей Настасьи сейчас такааая обалденная фигура, и все благодаря корсету. Пришла на пляж сняла корсет покрасовалась и обратно оделась))) нет проблем. Даже если Вам остановили прогрессию это большое счастье. Но все равно поддержать крсетиком лет так до 20 было бы не плохо. мы, по крайней мере настроены на это.

мамуля: Alien пишет: девочка хочет нормально выглядеть-как все-одеваться, пирсинг в пупок, каблуки. Правда в том, что после ОП девочка все равно не будет как все. По моему, правильно это принять свое тело со всем его не совершенством и наслаждаться жизнью. А думать при 48 градусах, что ты можешь быть как все – это путь к комплексам. Но нет еще ОП, которые давали бы 100 % удовлетворительные результаты. Поэтому все девочку и отговаривают от ОП. Руки длинные действительно у многих сколиотиков, так как они астеники. А астеник это не ругательство, а всего лишь навсего тип телосложения. 48 градусов – это не беда для нашего диагноза. Другое дело, что требования современного социума к человеку быть совершенным. Но не совершенен никто. И не надо вступать в эту гонку за совершенным телом, послать этот социум в черту. Есть еще много областей, где девушка с 48* может отличится и быть счастливой. А для социума 48* вполне маскируются одеждой. Я смотрю на фото, ребенок ведь выглядит вполне счастливым на пляже со своей спинкой. И ведь она действительно красавица, несмотря на все несовершенства. Главное не убить в ней эту способность наслаждаться жизнью.

Alien: я с вашей точкой зрения абсолютно согласна.целиком и полностью. но я помню себя в 14 лет. хотя мне тогда операцию не предлагали....и сейчас знаю нескольких девушек, сделавших операцию, пропагандирующих ее и считающих что вот теперь они избавились от этого недуга и абсолютно здоровы.и если с ними пообщаться ребенку 14 лет и его маме очень захочется тоже ВСЕ ИСПРАВИТЬ. к сожалению. а я против операции.только в крайнем случае. вот и все что я хотела сказать.

мамуля: Alien, я про тоже. Ведь мы не оперирующие хирурги, и все знаем оборотную строну медали и цену ровной спины в результате ОП. Потому когда на горизонте возникает ник, который еще может использовать ресурс консервативного лечения или принять свой сколиоз, то многие дружно начинают это ник отговаривать от ОП. Я думаю, что одна из польз нашего форума том, что желающий сделать ОП, может услышать иную точку зрения на ОП, отличающуюся от рекламы и от мнений только что прооперированных и находящихся в эйфории молоденьких девушек. Оценить, что эта ОП не срочная, и возможно более удачно выбрать оператора, а не ложиться под нож к тому оператору, чья реклам была прочитана первой.

Ара: AnnaP пишет: Я тоже не очень на это обращала внимание, пока мне не указали на это в Германии. Хармс мне сразу на консультации сказал, что для многих скалиозников - это характерно. Хм, я теперь зациклилась какие у меня руки...всегда думала что нормальные....теперь не уверена....))

Kolibri: Я знаю, что у меня руки длинные, но думала только визуально, из-за укороченного тела. Если сильно приподнять плечи, то "по закону" они оказываются на нужном месте, а не как сейчас... поближе к коленям :( Вспомнила, что впервые обратила внимание на длину рук, когда снимали про одного родственника док. фильм и я светилась в кадре изредка. Потом дали на предосмотр... Я была в шоке! Ну, гибон получился вылитый Я тогда только младшего с рук спустила и шутила, что детки руки повытягивали :) А оно вон как оказывается...

Ара: Не, народ, а правда - до куда должны быть "нормальные" руки, какой длины?

Alien: до середины бедра. источник-уроки ИЗО и опрос нескольких здоровых(в плане ортопедии) знакомых

Шкварка: Блин, а мне кажется что у меня нормальные руки... Во всяком случае ни на фотках, ни на видио в глаза не бросается. Хотя, естественно, у нас руки длиннее, из-за укороченного тела

Шкварка: мамуля пишет: 48 градусов – это не беда для нашего диагноза. Другое дело, что требования современного социума к человеку быть совершенным. Но не совершенен никто. И не надо вступать в эту гонку за совершенным телом, послать этот социум в черту. Есть еще много областей, где девушка с 48* может отличится и быть счастливой. А для социума 48* вполне маскируются одеждой. Совершенно, целиком и полностью согласна!!!!!!

Oksi: Теперь еще длину ног обсудите, они тоже длиннее чем положено, но на это никто не жалуется)))

Ара: Аliеn, спасибо. Только я как полный ноль в вопросах анатомии теперь сомневаюсь что считать бедром - собственно попу или кость которая от таза до коленки... ЗЫ. Не смейтесь, я серьезно не понимаю всего этого, и всегда была уверена что у меня нормальной длины руки, один человек сказал как то что даже коротковаты.))

Ара: Оksi, не надо - ноги у меня могли бы быть и подлиннее)))

Oksi: http://de.wikipedia.org/wiki/Mensch Вот такой он, человек разумный))) Правда я бы сделала скидку на тип сложения- астеник, нормотоник...

Alien: от тазовой кости до коленки) если 24 года не озабочивались этим, зачем сейчас голову морочить себе? если бы было плохо, уже бы заметили) ЛЮДИ, НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ СЕБЕ ПРОБЛЕМ))) ИХ И ТАК ХВАТАЕТ)))

Эллайза: Оля2009 пишет: Наверное, решились на операцию. 14 лет, 48 градусов .. уже пятый корсет Шино за два года. Оля2009 пишет: Корсеты в ЦИТО делаем у Абела Вазгеновича. AnnaP пишет: Абел Вазгенович - это лучшее, что есть в Москве. нам он выправил 10 градусов своими корсетами, но операцию делали только тогда, когда пошла торсия и ротация.Оля2009 пишет: No COMMENTS Настина мама пишет: У нас за 2 года 4-й корсет и я не считаю, что это много, все зависит от темпов роста. Настина мама пишет: У моей Настасьи сейчас такааая обалденная фигура, и все благодаря корсету. Пришла на пляж сняла корсет покрасовалась и обратно оделась))) нет проблем. Напомните еще раз для Оли2009 где вы делали свои корсеты , сначала и потом . Пожалуйста... И сколько у дочки градусов было и сколько стало градусов в корсетах.

мамуля: Эллайза пишет: Напомните еще раз для Оли2009 где вы делали свои корсеты , сначала и потом . Пожалуйста... И сколько у дочки градусов было и сколько стало градусов в корсетах. Напоминаю, что результаты корсетного лечения наших форумчан лежат здесь http://skoleoz.net76.net/?q=node/116 Я продолжаю ждать результаты от участников форума: как успешные, так и не успешные. Как заполнить графы таблицы с вашими результатами присылайте мне в личку.

Оля2009: Да нет... Руки нормальные у нее, я считаю. Это фото такое, она вперед прогнулась... Я завтра сними из ЦИТО попробую сфотографировать и выложить. Просчитаем градусы, если можно.

Оля2009: http://s56.radikal.ru/i151/0909/e4/91c46912847d.jpg http://i069.radikal.ru/0909/fc/2d1da8f87a0d.jpg http://s49.radikal.ru/i126/0909/92/2a4a8e27a97e.jpg ...ну вот фото еще просто из жизни. Первые попавшиеся. Мне кажется руки, как руки...

Bike: да.... оп имплантанты в грудь и на позвоночнике эта канеш достойно сравнения прочел пост пасмеялсо! хоть как-то скрасилса 1й рабочий после отпуска ща страшную тайну открою... там внутри позвоночника идет мозг, некоторые думают шо им думают, вот сдается мне и правда так оно и есть на самом деле там такая штучка идет внутри если ее повредить ненароком, то дочке пирсинг мона делать без наркоза потом кстати прикольно будет, ниче не болит ниже таво места где повредили, как удобно ЗЫ вот понаблюдал пока отдыхал на пляжу... эх... не о том вы думаете... займитесь лучше целюлитом! шо нет еще? будет!

Эллайза: http://i069.radikal.ru/0909/fc/2d1da8f87a0d.jpg Шикарная девица... И с руками и с ногами все не то что ОК , а просто Супер ! И такую оперировать ? ЧИТАЙТЕ ФОРУМ !

Рыжусина: Oksi пишет: Теперь еще длину ног обсудите, они тоже длиннее чем положено, но на это никто не жалуется))) Оля2009 , Оля! У вас очень красивая дочь, отлично смотрится в кадре, как моделька)))! Alien скорее всего права по поводу длины рук, что на прошлой фоте это был обман зрения. ПОчитайте внимательно топики оперативного лечения, почитайте истории участников форума, вы точно готовы идти на операцию??? Как бы не жалеть потом...

Шкварка: Очень красивая девочка! Повремените с операцией!

ANIA: Люди, вы что??? Какое пожалеете, подумайте, повремените с операцией??? Я, кажется, скоро поменяю свою лояльную позицию невмешательства и недавления прооперированного на форуме на позицию активного противника операций. К операции должны быть показания, связанные с ограничениями жизнедеятельности или при риске прогрессии!!! Оля2009, ЧИТАЙТЕ топики про операции по несколько раз, смотрите фото конструкций, это ЖЕЛЕЗО, это ОГРАНИЧЕНИЯ пожизненные, к операции нельзя быть готовым психологически, потому что все начинается во время и после нее, заранее это не представить. Прошу обратить Ваше внимание, что большинство мнений Вам прокомментировали неоперированные участники. Предлагаю, провести эксперимент - пусть дочь оденет каблуки, облегающую майку, откроет живот, но при этом под майку примотает накрепко палку вдоль позвоночника от шеи до талии, и полный день будет ходить, лежать, выполнять бытовые действия, одевать обувь, в качестве девичьего бонуса разрешается сделать педикюр. Потом отвяжет палку и почувствует ... ! И еще раз подумаете вместе про операцию! И заодно нам расскажете, что же она почувствовала !

Эллайза: Аня ! Ну ты психолог !!! Созрела ? Чмоки !!!

Шкварка: ANIA да да да!!!!!!!!!!! Чисто визуально - ну нет у девочки жутко сильной деформации! Я даже могу (хотя я не собиралась этого делать, ибо неприятный момент) сделать сегодня фотку своей спины и выложить тут, мне тоже твердят об операции, но пока я себя более менее нормально чувствую, не загибаюсь от болей, не испытываю жуть какой дискомфорт, я не соглашусь на операцию. И один врач, посещающий этот форум, я у него давно когда-то лечилась, так вот его мнение, что операция - самая крайняя мера! И нельзя идти на операцию только ради эстетического эффекта. У вашей дочи все нормально

Oksi: 20° 1,0 cm 65° 4,5 cm 110° 10,0 cm 25° 1,0 cm 70° 5,0 cm 115° 11,0 cm 30° 1,5 cm 75° 5,5 cm 120° 12,0 cm 35° 1,5 cm 80° 6,5 cm 125° 12,5 cm 40° 2,0 cm 85° 7,0 cm 130° 13,0 cm 45° 2,5 cm 90° 8,0 cm 135° 14,0 cm 50° 3,0 cm 95° 8,5 cm 140° 15,0 cm 55° 3,5 cm 100° 9,0 cm 145° 16,0 cm 60° 4,0 cm 105° 9,5 cm 150° 17,0 cm Вот рассчет потери роста при искривлении. И потеря именно длинны туловища. А если 2 дуги, то и считать нужно 2 раза (-). В самом деле очень красивая и стройная девочка! т-т-т. Удачи и привет

Эллайза: Oksi пишет: Вот рассчет потери роста при искривлении откуда это ? Возьмите сами курвиметр и проведите по снимкам, цифры будут другие особенно по маленьким искривлениям.

Эллайза: И у всех разный рост, 20 градусов при 141 см и 20 грудусов при 180 см, будут совершенно разные дуги по длинне.

Amalia: Я мама 13 летней девочки, которую прооперировали этим летом. У нас действительно была критическая ситуация (88 верх и 84 низ), и сейчас я понимаю какие ограничения ПОСЛЕ ОП, и железо в спине на всю жизнь. Поэтому прежде чем решиться на этот шаг, взешивать все за и против надо не один раз.

Эллайза: Amalia пишет: Поэтому прежде чем решиться на этот шаг, взешивать все за и против надо не один раз. Совершенно верно даже с вашими градусами. Что же говорить о ситуации в 40 градусов и такой симпатичной фигуре. И что за "люди" , кто запугивает мнимыми будущими бедами и оперирует при 20 градусах !

ANIA: Эллайза пишет: Чмоки !!! Ты точно это хотелА сказать ?

Эллайза: Только виртуально. Ничего личного.

Рыжусина: ANIA пишет: Предлагаю, провести эксперимент - пусть дочь оденет каблуки, облегающую майку, откроет живот, но при этом под майку примотает накрепко палку вдоль позвоночника от шеи до талии, и полный день будет ходить, лежать, выполнять бытовые действия, одевать обувь, Оффтоп: в качестве девичьего бонуса разрешается сделать педикюр Аня, отличную идею подала, надо будет самой попробовать

ANIA: Эллайза пишет: Ничего личного. Ну, вот ! А я думала подругами станем !

Эллайза: я полагаю мы уже друзья .

Эллайза: ANIA пишет: в качестве девичьего бонуса разрешается сделать педикюр. Потом отвяжет палку и почувствует ... ГЕНИАЛЬНО !

Ара: Вслед за Аней предложу с палкой привязанной сделать не только педикюр но и эпиляцию интимной зоны))

Эллайза: Ара пишет: Вслед за Аней предложу с палкой привязанной сделать не только педикюр но и эпиляцию интимной зоны)) Гени алиссимо !!!

Bike: ANIA Эллайза ээээ... и фсе?

Milla: в качестве девичьего бонуса разрешается сделать педикюр. Потом отвяжет палку и почувствует с палкой привязанной сделать не только педикюр но и эпиляцию интимной зоны)) Да за проста Дело совсем не в ограничениях!

Эллайза: Milla пишет: Да за проста Дело совсем не в ограничениях! А в наличии зеркала ?

Milla: Эллайза пишет: А в наличие зеркала ? В наличии мужа)))

Ксюн: А у меня все длинное, и туловище тоже, ноги, руки, пальцы, сама высокая У одежды рукава короткие, редко что подберешь, но если найдешь...думаешь, специально для меня шили, астеника-сколиозника Меня вот тож отговорили сдесь от операции, 36гр, а врач настаивал Конечно, у меня другая ситуация, рост закончен, зафиксировалось. Но если бы тогда, в 14 лет, мы знали о корсетах...Если бы, да кабы. Сейчас я просто учусь воспринимать себя такой и не мечтаю, как в детстве, стать моделью, разве что фотомоделью А раньше "добрые" люди советовали идти в манекенщицы И хорошо, что я, не будучи глупенькой, пошла в филологи-журналисты, миновала меня участь быть ходячей вешалкой Шутки шутками, а вы сейчас перед выбором, мужества вам!

ANIA: Bike пишет: ANIA Эллайза ээээ... и фсе? Ты ревнуешь? Но это только виртуально и ничего личного

Эллайза: Чего ему ревновать виртуально ? Мы ж девочки ...

Оля2009: ...что я могу сказать... На этой неделе поедем к Лака, расскажу потом. Никто же ее под нож не кладет из-за сисек наружу или пирсинга... У нее и так с сомооценкой все в порядке. Она снимается в рекламе, журналах, она самая маленькая действующая манекенщица в Театре моды Славы Зайцева, но не у папы, а у Егора... Она выступает на показах, ее рост 174 в 14 лет. Она реально, красивая девочка. Это не мнение мамы, а мнение людей, где она работает. И все вроде бы хорошо. В 14 лет моя дочь заработала на первый год языковой школы (2800 евро) на Мальте своей внешностью и купила сестре электромобиль за 20000... И репетиторов по 3000 в неделю она оплачивает своими заработаными деньгами. Все бы хорошо, но... У нее начинает болеть спина. Эта формулировка в заключении обычного снимка в подозрении на бронхит "деформация в области сердца". У нее с ношением корсета, который мы делаем у Абела Вазгеновича в ЦИТО ничего не меняется... Завтра палку поищем, примотаем... Просто я боюсь, что будет постепенно деформация органов, ребра выпирать, горб уже видно....!!!

Оля2009: Портфолио №1... http://s45.radikal.ru/i110/0909/2f/aaad42e2843c.jpg http://i005.radikal.ru/0909/16/e0c8098bdca0.jpg http://i055.radikal.ru/0909/82/4d432c68e814.jpg http://s60.radikal.ru/i169/0909/73/b0b78ebf4815.jpg http://i055.radikal.ru/0909/60/5f3755104843.jpg http://i064.radikal.ru/0909/86/f0469294e521.jpg http://s06.radikal.ru/i179/0909/80/d5118bca0740.jpg ...милая...

Оля2009: Портфолио №2 еще... http://s60.radikal.ru/i168/0909/87/ff35aae6fed1.jpg http://s57.radikal.ru/i156/0909/39/b8f86f3f406e.jpg http://i023.radikal.ru/0909/5b/a457b00c28e9.jpg http://i063.radikal.ru/0909/2c/9d6f2d993c70.jpg http://s45.radikal.ru/i107/0909/14/3a2a173d7305.jpg http://s07.radikal.ru/i180/0909/a3/eae8aeba2b33.jpg http://s41.radikal.ru/i093/0909/ed/c510e07dcfaf.jpg ...вот так...

мамуля: Если с самооценкой все ОК, тем более не надо ОП. Жалко тогда ребенка очень. Вряд ли она будет счастлива, когда поймет что с ней сделали. Ждите абсолютных показаний к ОП. Но эти показания могут и не случиться.

Milla: Оля2009 я Вам очень рекомендую на фотографиях дочери прикрыть грудь. Вы выставили фотки в открытом разделе!!!

Оля2009: ...ну и не совсем печальное javascript:pst3(' ','','','','') http://i009.radikal.ru/0909/15/18058aee9cd4.jpg http://i065.radikal.ru/0909/1f/cbc097303d07.jpg ..вот и что делать?! Здесь читаем каждый вечер, что у кого-то свищи, у кого-то тянет спину, ограничения... Но ограничения какие-то несерьезные, как нам с дочкой показалось, уж простите... Как с постели вставать, как обувь одевать, как наклоняться, как машину водить и т.д... Она и так в этом Шино спит, в школу ходит, так же закована в эту хрень. И обувь одевает, и наклоняется, и рюкзак таскает... более того, мы ей на даче машину даем, за пивОм (киндерами-с подружкой помодничать перед деревенскими пацанами))))съездить и на речку Но у нас дача у свекрови в 280км от города, там до палатки 300 метров, ну и до речки так же ...так что в 14 лет же ездит У нас не джип никакой модный , обычный 9 Лансер... Так что такой горб уже есть, все пугают про операцию, но корсетом это исправить, думаю, честно на грани нереального.... Ваши мнения?

Оля2009: ...да там еще и груди толком нет... Я с ней согласовала, она видела, что все смотрят открытый раздел... На показах привыкла сто раз передодеваться, поэтому тоже не понимает, в чем "нельзя"... Или это нельзя вообще здесь делать? Удалят?

Milla: Оля2009 А Вы понимаете, что будет шрам через всю спину....какие уж там показы??? Зачем Вы мучаете дочь неэффективным цитошным корсетом. Съездите в Питер хотя бы в Альбрехта. Там реально есть хорошие результаты.. от коррегирующих корсетов. А еще лучше в Германию. Все это при условии, если рост не окончен.

Milla: Оля2009 пишет: Или это нельзя вообще здесь делать? Удалят? нет, это ваше личное дело....

TRIO: Оля2009 Мне кажется нужно попробовать корсет в Альбрехта, все-таки девочка еще интенсивно растет. Посмотрите еще хотя бы один год, но в другом корсете и с гимнастикой Шрот. Жалко, шов будет через все спину, пока заживет, пока рассосется несколько лет еще пройдут. В возрасте 14 лет есть большая вероятность убрать горб корсетом, только правильным. Сделайте корсет через несколько месяцев уже будет виден результат. А на показах никто на ее спину внимания не обращает или ей все равно

TRIO: Оля2009 И еще хирург всегда скажет резать, консерватор - лечить, так что Лака скажет однозначно - операция, дальше будет хуже, прогрессии не избежать, по-другому не исправить и.т.д.

Эллайза: Очень низко корсетное пятно справа. еще раз дайте ссылку на ваши снимки. и напомните , когда их делали.

Оля2009: Снимки сфотографировала просто держа в руках. У меня не получилось на окне... В корсете и без. Делали в ЦИТО, когда оплачивали последний корсет 20.04.09 Что-то разницы сильной я не вижу. Может, кто-то просчитает градусы. Или по таким фото нельзя? http://s46.radikal.ru/i111/0909/c9/753d84287137.jpg http://i057.radikal.ru/0909/e9/4483a3c1e853.jpg И еще, если нетрудно, расскажите о ценах на питерские корсеты...

Оля2009: ...Питер отменился до осенних каникул... Хочу сама с ней съездить. Дочки сама не хочет сейчас, в начале учебного года... Боится в лицее отстать

ANIA: Оля2009, в таком возрасте важен каждый месяц. Чем раньше Вы закажете правильный корсет, тем больше шансов отвоевать у болезни максимальное количество градусов. Хочу напомнить, что хороший корсет не фиксирует искривление, останавливая пргрессию, а обеспечивает корригирующий эффект, то есть "разворачивает" и "вытягивает" позвоночник, стремясь к норме. Но, эффективные результаты возможны на еще растущем позвоночнике и при длительном ношении. Чем раньше оденете, тем больше шанс. Так что не затягивайте с поездкой. Про корсеты все написано на форуме. ЧИТАЙТЕ и СЧИТАЙТЕ ДЕНЬГИ, на что есть деньги там и сделаете, но это нужно делать сейчас!!! Забудьте про лицей и показы. Чтобы устроить судьбу у нее вся жизнь впереди, чтобы попробовать стать здоровой очень немного времени. Не делайте наоборот.

cucci: Сколько стоит корсет в Питере и какой адрес куда обращаться, и в Моске если есть...подскажите пожалуйста...

AnnaP: В ЦИТО год назад платили 15 000 руб

cucci: AnnaP ЦИТО -это где?

cucci: AnnaP у ЦИТО есть сайт или электронная почта, поскажите пожалуйста или ссылку дайте или может номер телефона

Оля2009: ЦИТО Приорова 10, в апреле платили 18000. Нам по инвалидности положено возмещение части или полной стоимости, но я не знаю, как это делается... А в Питере корсеты сколько стоят, кто делал?

Milla: cucci читайте тему Консервативное лечение "Корсеты Шено в Санкт-Петербурге". Там все адреса и явки.

Галя+Настя: Оля2009 cucci корсет в Питере стоит 14300, делали в июне

Oksi: Оля2009 Попробуйте сам ивзять эти 2 РГ снимка и наложить друг на друга. Тогда увидите , какова коррекция в корсете. А похоже что она не велика((( И это 5 таких корсетов сдалали? В/без корсетов есть снимки от старых? Удачи и привет

flower: у меня было примерно такое же искривление. после ОП реберный горб таким же остался. только позвоночник ровнее стал. Мне тоже казалось что ограничения не серьезные, что лучше жить с негнущейся спиной, но зато ровной. но это оказалось не так. Просто это надо почувствовать, эту спину неподвижную. но так же я не могу сказать, что она ужасная, что жить не возможно. После ОП уже задумываешься, например, о таких вопросах, как роды с конструкцией, и т.п. И становится немного страшно, а вдруг что то будет не так. И потом, постоянный страх, что вдруг она съедет куда нибудь, будет потеря коррекции, это все если подумать, очень страшно. Я тоже до ОП ничего не боялась, была к ей готова, и вообще я такой человек, который не боится боли. Я думала, что я все выдержу, но первые 10 дней было ужасно больно, я даже не представляла себе такой боли. Но потом все прошло, болей по немножку полностью прошли. Так что, я вам советую хороШенько подумать, прежде чем идти на ОП, это очень серьезно, серьезней чем вы думаете. И не надо думать, что это решение всех проблем что потом об этом можно будет забыть. Наоборот, потом после ОП, даже при самой наиудачнейшей,своей спиной вы будете заниматься еще больше потому что по другому уже будет никак. Если все таки решитесь на ОП, то свои личные вопросы можете мне в личку написать, всегда рада помочь советом, ведь мое мнение это не мнение хирурга или человека делающего корсеты а человека, который совсем недавно был в такой же ситуации и не знала у кого же спросить совета, что правильно, а что нет Конечно, я не говорю, что я одна знгаю правильное решение но помочь хоть советом наверное смогу

Bike: Оля2009 пишет: Или по таким фото нельзя? http://s46.radikal.ru/i111/0909/c9/753d84287137.jpg http://i057.radikal.ru/0909/e9/4483a3c1e853.jpg можно. завтра померяю на работе вот только по указаному в вашем профиле маилу находится другой человек... click here раздвоение иль опять провокации тута?

Оля2009: Как другой?! У меня два мейла busy1234@mail.ru или рабочий babydress@bk.ru Я там нахожусь ...я просто не знаю, кто это по ссылке... Оксана Макеева??? И адрес это не мой. Я сейчас поменяю, если смогу. Я просто до конца не умею пользоваться еще форумом. У меня же даже в теме вначале написан другой...

Bike: выкиньте корсет этот... 2-3 град меняет... неудивительно шо толку нет с него. снимки отправил на busy1234@mail.ru

Эллайза: Bike пишет: выкиньте корсет этот... 2-3 град меняет... неудивительно шо толку нет с него. Аккуратнее плиз. Вы что не видите с кем имеете дело ? Если они сами его отменят с ваших слов , а нормальный новый не сделают, ситуация будет развиваться катастрофически. А сделать нормальный корсет в такой ситуации очень сложно. ПРочитайте историю Мамани, спросите и Линукса и других мам в личке с подобной большой дугой.

Эллайза: Оля2009 пишет: Здесь читаем каждый вечер, что у кого-то свищи, у кого-то тянет спину, ограничения... Но ограничения какие-то несерьезные, как нам с дочкой показалось, уж простите... Как с постели вставать, как обувь одевать, как наклоняться, как машину водить и т.д... Она и так в этом Шино спит, в школу ходит, так же закована в эту хрень. ТЕТЯ ! Эту ХРЕНЬ в нормальных ситуациях(при качественно сделанном корсете) носят 2-3 года , а с конструкцией ходят всю жизнь, а иногда, когда и снимают по каким либо причинам ситуация может ухудшиться резко. Во-вторых, никто знает что будет с конструкцией через 20 лет, так долго она стояла только у Мамули, и посмотрите фото ее спины сейчас.

Оля2009: Спасибо большое за просчитывание... Мда... 56 градусов уже. Кошмар! Я прямо в панике какой-то... Ну что делать?! На этой неделе все равно к Лака хочу съездить, послушать. И в Питер в ближайшее время за новым корсетом? Я боюсь, что в такой ситуации никакие корсеты не помогут уже(((

Эллайза: Оля2009 пишет: 56 градусов уже. УЖЕ ? Это в апреле было столько, когда снимок делали. СЕЙЧАС может быть и больше, если рост был, а корсет не работал. А Вам что же в апреле не сказали, сколько градусов на снимке и сколько градусов коррекция в корсете ?

Cosmic: Оля вам только решать. Мне делал Лака и Сампиев и все прошло хорошо, я не хочу вас агитировать на операцию, могу только сказать, что они профессионалы своего дела!

Настина мама: Эллайза пишет: Эту ХРЕНЬ в нормальных ситуациях(при качественно сделанном корсете) носят 2-3 года Нуууу, это Вы, конечно поторопились - 2-3 года очень маленький срок для ношения корсета.

Эллайза: Настина мама пишет: Нуууу, это Вы, конечно поторопились - 2-3 года очень маленький срок для ношения корсета. Маленький, но реальный. Столько носят те кому во-время одели , а не при запущенных ситуациях. Вспомните Маму и ее дочку.

Оля2009: А в Минске действительно, сильные врачи? Если делать другой корсет, куда бы вы посоветовали, в Питер или Минск?

Oksi: Оля2009 Что, 56* точно? Тогда только Германия и только Рамуни, и надеяться на ангела-хранителя. Ужасно жалко что так с Московскими корсетами получилось, просто до соплей! За 5 штук этих Шино Х 18 тыщ, можно было наверное большую часть немецкого оплатить. Удачи и привет

Эллайза: Оленька ! Вам ей Богу стоит перечитать эту тему еще раз с начала. ПОвторенье мать ученья - но не до такой же степени.

Эллайза: Oksi пишет: Ужасно жалко что так с Московскими корсетами получилось, просто до соплей! Если учесть что это проиходило уже в то время когда был форум . И велись дисскуссии...

Эллайза: А самое ужасное, что теперь подобное будет повторяться по всей стране - Курган тому пример, и хирурги снова заявят что корсет не помогает и предъявят доказательства что корсет не работает. Как Карпушин на своем сайте. Кстати , как вы думаете чей корсет носила несчастная девочка чье фото демонстрирует Карпушин ?

Эллайза: Кстати, мне говорили что , московский мастер тоже учился у немцев по благотворительной программе помощи Армении , однако он универсал и делает протезы для ног и рук. Так что вы сами видите как сложно делать корсеты, даже обученным немцами людям. О чем всегда и говорилось на форуме.

Эллайза: Оля2009 пишет: В Турнера были год назад. Сказали, чтобы наблюдали. Если будет очень сильно увеличиваться, тогда поднимать врачей, а так пока рано. Не увеличился... Но и не исправилось ничего. Во всяком случае визуально... Ясно , что вы попали на прием к хирургу ... Его дело оперировать и это его хлеб. "Тогда и надо поднимать врачей ..." это он говорил про хирургов.

Оля2009: А что в Минске за корсеты все-таки?

Оля2009: ...вот расчерченые снимки. Еще раз большое спасибо... http://s61.radikal.ru/i172/0909/76/f97325a995f9.jpg

Bike: Оля2009 пишет: А в Минске действительно, сильные врачи? Если делать другой корсет, куда бы вы посоветовали, в Питер или Минск? ну сколько ж можно та.... съэкономьте на электромобилях с репетиторами и сделайте в германии

Эллайза: Уважаемый Байк ! У вас очень хорошо получается расчерчивать снимки. Держитесь в рамках этой вашей коронной темы пожалуйста в таких вопросах. Я поняла , что электромобиль купили сестре инвалиду и с деньгами у людей не так свободно. Или я ошибаюсь ?

Oksi: Эллайза Чего ты на Байка накинулсО? Я тоже того же мнения, только без конкретных рекомендаций, на чем экономить. Сестру-инвалида ты где-то придумал сам.

Milla: Эллайза что-то я Вас не поняла... Разве Германия это не самый лучший вариант во всех случаях? Байк прав... А сестра-инвалид это у Натальи Водяновой.

AnnaP: У Эллайзы очень сильно развито чувство ЗАВИСТИ и НЕНАВИСТИ к окружающим, поэтому выливается все в сплошную провокацию окружающих. С таким клубком психологических проблем надо к психотерапевту, а не на форуме пытаться решать свои проблемы.

Bike: Эллайза пишет: Уважаемый Байк ! У вас очень хорошо получается расчерчивать снимки. а еще и крестиком и на машинке тожа.. (с) матроскин

Эллайза: AnnaP пишет: У Эллайзы очень сильно развито чувство ЗАВИСТИ и НЕНАВИСТИ к окружающим, поэтому выливается все в сплошную провокацию окружающих. С таким клубком психологических проблем надо к психотерапевту, а не на форуме пытаться решать свои проблемы. Да ну ? Я то дура думала , чем меньше деток ляжет под нож и вырастут прямыми тем лучше будет для всех. А вот я смотрю Вам это не нужно. Вы на них бабло режете ? Ведь так ? Это вы-то мать реальная ? НЕ ВЕРЮ.

Эллайза: Bike пишет: а еще и крестиком и на машинке тожа.. (с) матроскин Где-то я то это еще уже слышала. Только примолкнул тот товарищ.

Эллайза: Оля2009 пишет: В 14 лет моя дочь заработала на первый год языковой школы (2800 евро) на Мальте своей внешностью и купила сестре электромобиль за 20000... И репетиторов по 3000 в неделю она оплачивает своими заработаными деньгами. Все бы хорошо, но... Milla пишет: Эллайза что-то я Вас не поняла... Разве Германия это не самый лучший вариант во всех случаях? Байк прав... А сестра-инвалид это у Натальи Водяновой. Тут весь вопрос что за цифру 20000 упоминала Оля , если она купила младшей сестренке электромашинку за 20 000 рублей это одно, если за 20 000 евро электроколяску сестре с проблемами движения это другое. А если вы думаете что она купила взрослой сестре за 20 000 евро какую нибудь модную машину вроде электромобиля ТЕСЛА или т.п. то думаю вы ошибаетесь ! НЕ могу поверить в таком случае, что семья, имея девочку с растущим горбом тратит деньги на пижонскую машину , а не на нормальное доступное им дорогое лечение. Думаю Оля нас просветит , что же было на самом деле и по финансам ли товарищам Германия.

Cosmic: Я считаю, что пока нужен этот Немецкий корсет, 2 года походить в нем, дальше уже видно будет. Девочка к тому времени более осознано будет смотреть на проблему и решать нужна ли ей реально операция или нет. Проблема сейчас в том, что сколиоз этот прогрессирует... Если корсет этот будет не только держать, но и выравнимать, тогда зачем операция ? Если и этот Немецкий корсет не будет помогать, тогда только операция. Оля писала про то, что есть уже нарешение легкого, это плохо.

Oksi: http://s50.radikal.ru/i127/0909/fa/6c06fc945c69.jpg у какой надо обладать фантазией, чтоб приплести к истории еще и инвалидную коляску??? Ах, да, можно сказать что первого попавшегося ребенка за руку ведет, конечно. Вариантов масса... Перед АннойП самА будешь извиняться?

Cosmic: Эллайза... ты пишишь полный бред! : ) какая машинка за 20 тысяч евро ? Ты вообще не внимательная (смотри фотографии с девочкой и её сестрой) и видимо в твою голову факты реально из воздуха прилетают.

Эллайза: Cosmic пишет: Я считаю, что пока нужен этот Немецкий корсет, 2 года походить в нем, дальше уже видно будет. ВЫ им его ПОДАРИТЕ ? ИЛи вы не в курсе что корсет стоит минимум 2500 евро плюс билеты и почти недельное проживание в Германии

Эллайза: Cosmic пишет: Ты вообще не внимательная (смотри фотографии с девочкой и её сестрой) и видимо в твою голову факты реально из воздуха прилетают. Меня не интересует рассматривание чужих частных фотографий. А вот фото рентгенснимков интересуют очень. Если же деньги были действительно брошены на взрослую машину , а на Германию денег нет, то жаль.

Oksi: Эллайза пишет: ИЛи вы не в курсе что корсет стоит минимум 2500 евро плюс билеты и почти недельное проживание в Германии Вот новости! Все это говорится на форуме с 2006 года как минимум. Разные люди говорят, и это говорит за правдивость сообщений.

Эллайза: Oksi пишет: Вот новости! Все это говорится на форуме с 2006 года как минимум. Разные люди говорят, и это говорит за правдивость сообщений. Ну вам то корсет не будет стоить ничего, если что. Может и Космик считал, что немцы и русским делают корсет за спасибо ?

Oksi: Эллайза еще один выпад против меня... Эллайза, девочка, не пойти ли тебе... спать?

Эллайза: Oksi пишет: Эллайза еще один выпад против меня... По-моему так это ты делаешь выпады против меня. И в спину. ИЛи может ты походатайствуешь среди своих друзей у вас в Германии, чтобы им сделали корсет по цене СНГ ?

Oksi: Эллайза пишет: Я то дура думала , чем меньше деток ляжет под нож и вырастут прямыми тем лучше будет для всех Ну раз не идешь, то на раз-два, цитату из самой себя, где хоть что-то, что приблизило бы нас ( форум) к светлому будущему?

Эллайза: Ждем Олю. Оля нас рассудит . И про автомобиль и про Германию. Я гляжу все стали такими специалистами по корсету, особенно те , кто еще не носил не одного сам и не одевал его на своего ребенка. Так что лучше вообще мне опять заткнуться и не тратить время на бесполезный сизиф труд доказавать очевидное. Да ведь подойдут и следующие такие мама и такие детки.

AnnaP: Обсуждать финансовое положение незнакомых вам людей считаю некорректно, а тем более давать им советы, как им распорядиться своими деньгами. Деньги - это выражение ценности, а ценности у всех разные.

Cosmic: мдааа.. Эллайза какая у вас фантазия.. и больное воображение ))))

Эллайза: AnnaP пишет: Деньги - это выражение ценности, а ценности у всех разные. Слава Богу в нормальном мире у нормальных людей еще остались и нематериальные (безденежные ) ценности ! Или такие люди некоторым другим кажутся ненормальными ?

Эллайза: Cosmic пишет: мдааа.. Эллайза какая у вас фантазия.. и больное воображение )))) У кого какое воображение мы уже с вами выясняли в топике про новый тип эндокорректора. Рекомендую вам прочитать на трезвую голову. Или сегодня опять не Ваш день ?

Oksi: Эллайза пишет: тратить время на бесполезный сизиф труд доказавать очевидное. Сама себе противоречит, и все вокруг виноваты... Ольга2009, опустите всю последнюю страницу, это не для Вас писалось.

Эллайза: Oksi пишет: Ольга2009, опустите всю последнюю страницу, это не для Вас писалось. Конечно, Оля поезжайте в Германию. Если у вас на это еще остались деньги или вас проспонсируют .... и ..... Я пас, увы...

Oksi: Эллайза И все? А куда же Ольге2009 ехать по твоему?

Эллайза: Да ведь сказано в начале темы и не раз. Я то внимательно читаю и перечитываю форум, в отличие от некоторых.

Cosmic: Я с вами ничего не выяснял)) Это были мои рассуждения. А вы почитайте на трезвую голову завтра, что вы седня написали тут)))) Неоткуда взяли девочку инвалида которой якобы 14-я модель купила тесломобиль за 20000 тысяч евро или долларов, собираются делать операцию, а денег на корсет нет (( И конечно Космик считает, что Немцы и русским делают корсет за спасибо. Ахахахаха))) очень смешно)))))))

Oksi: Cosmic Все, сегодня уже достаточно намесили, я м-у прочим буду просить админа все это удалить! К истории Ольги2009 вообще никакого отношения.

Эллайза: AnnaP пишет: Абел Вазгенович - это лучшее, что есть в Москве. нам он выправил 10 градусов своими корсетами, но операцию делали только тогда, когда пошла торсия и ротация. AnnaP пишет: Ольга, добрый день. Вы в ЦИТО у кого делаете корсеты? Там только один человек владеет правильной техникой изготовления и, если вам делали корсеты его ассистенты, то результатов не будет. И еще, когда вы делали каждый новый корсет, то вам делали контрольные снимки? Оля2009 пишет: Корсеты в ЦИТО делаем у Абела Вазгеновича. Вы про него имеете ввиду? Контрольные снимки делаем. Но по ним не видно, что позвоночник прямо "в кучу собирается"... Чуть меняется угол и все Перечитала еще раз : Освежите и вы свою память, в свете последних выступлений некоторых товарищей.

Эллайза: Oksi пишет: Cosmic Все, сегодня уже достаточно намесили, я м-у прочим буду просить админа все это удалить! К истории Ольги2009 вообще никакого отношения. Э нет , Вы уже многим насоветовали массу хорошего, и новые советы от вас очень ценны. Только жизнь покажет кто прав. Правда очень дорогой ценой для следующих. Пусть останется. У вас будет шанс перечитать. Очень полезно.

Oksi: Эллайза пишет: Правда очень дорогой ценой для следующих. Что ты понимаешь под ценой? За деньги чужие опять беспокоишься?

Эллайза: Oksi пишет: Что ты понимаешь под ценой? За деньги чужие опять беспокоишься? Деньги ? ЗА КРОВЬ И СЛЕЗЫ ! КОТОРЫЕ ТЫ-ТО ЕЩЕ И НЕ ВИДЕЛА !!!!!!!!!!

Oksi: Эллайза ну так давай, открытым текстом- ГДЕ ЗА РОССИЙСКИЕ РУБЛИ ДЕЛАЮТ КОРРИГИРУЮЩИЕ КОРСЕТЫ ШЕНО???

Эллайза: Оля2009 пишет: ЦИТО Приорова 10, в апреле платили 18000. Нам по инвалидности положено возмещение части или полной стоимости, но я не знаю, как это делается... А вот это я и упустила. Так вам там даже это не сказали ? А документы-то дали хоть какие-то ?

Эллайза: Oksi пишет: ГДЕ ЗА РОССИЙСКИЕ РУБЛИ ДЕЛАЮТ КОРРИГИРУЮЩИЕ КОРСЕТЫ ШЕНО??? Не знаю. Но знаю где делают за рубли и по рублевым ценам. Ну перечитай же сама тему с начала, ты же вроде не глупая девочка. Все написано.

Эллайза: К тому же товарищи имели инвалидность, хоть это и все равно не помогло им съэкономить на корсетах и получить хороший результат.

Milla: Эллайза пишет: Не знаю. Но знаю где делают за рубли и по рублевым ценам. Где? Вы скажите, а я большими буквами в отдельной теме вывешу, чтоб не пришлось перерывать форум новеньким мамашкам. Кратко адреса. Ок?

Cosmic: Оля2009 пишет: Но это же бред какой-то. А вот то, что делали ренген легких, т.к. было подозрение на воспаление легких (не подтвердилось...), и там написано "деформация в сердечной области" Как-то так... Меня это пугает больше. Оля2009 пишет: она сильно кашляла, и я перестраховалась. повезла в Симашко на ренген легких, т.к. ставили под вопросом воспаление легких. Ничего из этого не подтвердилось. но в заключении написано, что деформация легких слева! мне страшно... Что-то Странно все это....

Эллайза: Milla пишет: Где? Вы скажите, а я большими буквами в отдельной теме вывешу, чтоб не пришлось перерывать форум новеньким мамашкам. Кратко адреса. Ок? Милла и вы меня пугаете !!! А еще Администратор. С начала этой темы повторено неоднократно. И на форуме есть отдельный топик. И все корсетные мастера ( и Ярославль и Тула и Украинцы и Питерцы и Нижневартовцы и Воронежцы и т.д. и т.п. ) все ездили туда учиться. Чему научились другой вопрос.

Эллайза: Cosmic пишет: Что-то Странно все это.... А вот это речь не мальчика, но мужа ! К сожалению, в некачественных корсетах могут быть ятрогенные явления. Об этом много раз предупреждалось на форуме. Не верили . Стирали разные ретивые товарищи. Как есть и сейчас призывающие стирать !

Cosmic: ты вообще про какие карсеты ??? я имею виду провокацию на форуме, а ты про корсеты Байк был прав, это провокация. Мэйл этот я посмотрел, там вообще другой человек. Я то думал.. как так 50 градусов и такая девочка ровная, А вот так вот ! Поздравляю Троля, вы получили доступ к фото и развели весь форум Но вас просекли

Milla: Эллайза пишет: И на форуме есть отдельный топик. И все корсетные мастера так Вы же говорите , что везде плохо! Куда переться то?

Эллайза: Cosmic пишет: ты вообще про какие карсеты ??? я имею виду провокацию на форуме, а ты про корсеты Байк был прав, это провокация. Мэйл этот я посмотрел, там вообще другой человек. Я то думал.. как так 50 градусов и такая девочка ровная, А вот так вот ! Поздравляю Троля, вы получили доступ к фото и развели весь форум Но вас просекли Вы хотите сказать , что девочки нет ? А кто там был ... мальчик ? Да ребята, тяжело с Вами . Такое даже я не употребляю. Во молодежь пошла.

Эллайза: Milla пишет: так Вы же говорите , что везде плохо! Куда переться то? Мила ! Мы с вами устали . Идемте спать. Завтра с утра перечитаете топик на свежую голову, и поймете , что я на самом деле говорю.

Эллайза: Эллайза пишет: Я то думал.. как так 50 градусов и такая девочка ровная, Девочка ровная , потому что она носила хоть и ни самый качественный из возможных, но все же фиксирующий корсет. Ребра подогнулись сами по форме корсета, а не передали деротацию на позвоночник, как было бы идеально. Такое бывает довольно часто, при недостатке опыта.

Cosmic: да что ты говоришь

Оля2009: ...нее... Электромобиль то как раз сестра инвалид и заработала И подарила мелкой

Cosmic: Оля, у вас классная дочка. Познакомьте меня с ней!

Эллайза: Оля2009 пишет: ...нее... Электромобиль то как раз сестра инвалид и заработала И подарила мелкой Да смешно. И цена 20000 в рублях ? И поедите в Германию ?

Эллайза: Cosmic пишет: Отправлено: Сегодня 01:33. Заголовок: Оля, у вас классная .. - новое! Оля, у вас классная дочка. Познакомьте меня с ней! Ты же только что в нее не верил. Продышался уже ? Или раздвоение сознания ? Правым полушарием не верю, а левым хочу познакомиться ? Перечитай форум. Там написано сколько нереальной барышне лет. И сколько тебе вспомни.

Cosmic: Ахахаха ?)))) Значит Появляется в 2 часа ночи Оля, Эллайза выходит.. И потом наоборот))) Слушай, ты конечно развела тут многих, молодец! Но ты уже проиграла. Тебя раскусили))) Мне только не понятно одно, зачем тебе все это надо ?? Скажи!!

Cosmic: Была тут Диша, все бросились ей помогать, оказался троль. Щас уже круче история))) Тоже все бросились помогать, отговаривать и т. д. Что дальше будет ??

Оля2009: ...ох и флуд устроили Если кого-то интересует расклад денежный по машине (...лучше б я ее и не упомянала здесь, просто подчеркивала тем самым, что наш ужасный сколиоз не ограничивает совсем уж жизнь ребенка, она учится в сильном лицее, снимается в журналах, работает в театре моды...), то ИГРУШКУ-МАШИНУ на аккумуляторах за 20000 РУБЛЕЙ подарила дочка у которой сколиоз младшей сестре, ребенку на трехлетие. И эти деньги она заработала сама, снимаясь для элитного ателье и каталога сети магазинов молодежной дизайнерской одежды. Чтобы поехать в языковую школу на Мальту, она откладывала деньги в течение учебного года. Ну вот, все непонятки развеяны... Что касается Германии, прямо сходу вытащить деньги из кошелька возможности нет. Я так понимаю, это порядка 5000 евро... Но эта сумма не кажется заоблачной, и может, не совсем уж в кратчайшие сроки, но осилить сможем. Чтобы не задавать глупых вопросов, завтра буду читать раздел корсетирование. Мне просто интересно, этот корсет делается на более длительный срок? Просто менять корсеты по 2500 евро раз в полгода, как Шино, возможности точно нет... К сожалению... И как происходит контрольные осмотры, как часто летают в Германию показываться? Будут какие-то вопросы, спрашивайте. Только не устраивайте, пожалуйста, потасовки... Про формулировку в заключении из Симашко, и зачем я ее вообще туда повезла. Отправляла детей на море со своей мамой, которой 62 года. Мама первый раз ехала с младшей внучкой, которой не было еще и трех, и по любому поводу паниковала. И тут еще и Настя старшая заболела. Вылет через три дня, а в поликлинике ставят диагноз воспаление легких. И я в субботу возила делать ренген. Диагноз не подтвердился, но про какую-то деформацию написали. Просто это заключение я отнесла в поликлинику, и его вклеили в карточку. Обязательно прочту и напишу здесь. Просто я могла не так выразиться, прошу прощения...

Эллайза: Оля2009 пишет: Но эта сумма не кажется заоблачной, и может, не совсем уж в кратчайшие сроки, но осилить сможем. А что вы называете кратчайшими сроками и не совсем уж. Оля вроде ваша девочка 175 ростом. значит рост закончен почти наверняка. Сейчас она будет затвердевать в кости как взрослая женщина. Позвоночник взрослых гораздо хуже исправляется даже на операции со специальным инструментом, что же говорить о пластиковом корсете !

Cosmic: Оля2009 пишет: Будут какие-то вопросы, спрашивайте. Только не устраивайте, пожалуйста, потасовки... Ахахахаха, значит мы уже тебе вопросы должны задавать да ?? ЛОЛ!!!

Эллайза: Оля2009 пишет: Но эта сумма не кажется заоблачной, и может, не совсем уж в кратчайшие сроки, но осилить сможем. А что вы называете кратчайшими сроками и не совсем уж ? Оля вроде ваша девочка 175 ростом. значит рост закончен почти наверняка. Сейчас она будет затвердевать в кости как взрослая женщина. Позвоночник взрослых гораздо хуже исправляется даже на операции со специальным инструментом, что же говорить о пластиковом корсете !

Эллайза: Cosmic пишет: Ахахахаха, значит мы уже тебе вопросы должны задавать да ?? ЛОЛ!!! Космик ! Иди спать ! Пока девочка вырастет, у тебя при таких темпах здоровья не останется !

Оля2009: Cosmiс, а я же первая в ичку вам написала, с вопросом есть ли вы на Одноклассниках? Интересно просто посмотреть на фото человека, который после операции ведет такой подвижный образ жизни... Может, это вы как раз призрак? Мой паспорт на Одноклассниках - Ольга love-match (можно ввести имя-Ольга, фамилия-love, и сразу выйдет... Москва 33года) Там, кстати, и болтать удобнее. С удовольствием пообщаюсь...

Эллайза: Оля2009 пишет: Там, кстати, и болтать удобнее. С удовольствием пообщаюсь... ????? Тут я уже начинаю думать , что вы не в реале.

Оля2009: Почему я не в реале???!!! Во жесть... Кстати, мне в Одноклассниках написали две девушки с аналогичными проблемами у дочерей. Но одни после операции, а другие еще до...

Эллайза: Оля2009 пишет: Почему я не в реале???!!! Во жесть... Кстати, мне в Одноклассниках написали две девушки с аналогичными проблемами у дочерей. Но одни после операции, а другие еще до... Вам не болтать , а читать надо. А читать вы не любите. Я давно заметила.

Cosmic:

Эллайза: Вот вам тогда картинка к вышесказанному про инструмент :

Оля2009: Эллайза, а вы тоже не зарегистрированы там? Странно... Ну да ладно, а то договорились все уже до маний преследований каких-то... Кратчайшие сроки, вы срашивали про деньги - это думаю, месяца три-четыре. Я для начала, все равно хочу съездить к Лака... И понять после этого, что делать. Он же не насильно ее потащит на операционный стол. И альтернатива у нас есть...

Cosmic: Эллайза пишет: Главное средство лечения сколиоза - корсет. Ясно все с тобой, твоя цель это борьба против операций, но ты перестаралась, здесь есть люди у которых АнтиШНЯГОВЫЙ фильтр постоянно обновляется! И таких Тролев пусть и не сразу, но выкупает !

Эллайза: Cosmic пишет: Ясно все с тобой, твоя цель это борьба против операций, Да ты что ! Я очень рада что тебя проперировали !! Надеюсь с наркозом ? Понравился ?

Эллайза: Оля2009 пишет: И понять после этого, что делать. Он же не насильно ее потащит на операционный стол. И альтернатива у нас есть... Я не могу и не буду это комментировать в вашей ситуации. Будем надеяться на вашу интуицию сердцем.

ANIA: Мила, тебе скоро придется отдельно методологический топ делать для новичков под названием "Антишок или что вам ждать от форума", для профилактики стресса у новых участников и формированию навыков отделения полезного от второстепенного. А то разговоры наших мэтров неподготовленный мозг с трудом осилит, про более тонкие материи я вообще молчу!

Эллайза: ANIA пишет: Мила, тебе скоро придется отдельно методологический топ делать для новичков под названием "Антишок или что вам ждать от форума", для профилактики стресса у новых участников и формированию навыков отделения полезного от второстепенного. А то разговоры наших мэтров неподготовленный мозг с трудом осилит ! Да давайте говорить о кошечках и собачках ! Это так полезно и приятно. А тем временем пусть подрастают следующие. Железа на всех хватит.

Cosmic: Оля2009 пишет: ...нее... Электромобиль то как раз сестра инвалид и заработала И подарила мелкой Это так мать о своих дочурках говорит ???

Эллайза: ANIA пишет: и формированию навыков отделения полезного от второстепенного. Ага ! Вот Оля сходит на встречу и там ей все отделят. Сомневаетесь ? Я нет .

Оля2009: Чет мне уже страшно становится... Какое-то собрание Троллей, или как вы их называете... Один, после операции весь такой бодрый на велосипеде катается, скачет, все гнется, но ни на Одноклассниках, ни в Контактах нет... Виртуальность сплошная. И в личных сообщениях на клинику Лака ссылки шлет. Простите, если обидела. Это я Соsmicу ... Второй персонаж, вроде разумно рассуждает, но... Не знаю... Здесь хоть рейтинг какой-то... Это про Эллайзу)))

Эллайза: Cosmic пишет: Это так мать о своих дочурках говорит ??? Ух ты ! А как это ты сам обошелся без инвалидности, раз так реагируешь на слово "инвалид" ? Ну герой !

Эллайза: Оля2009 пишет: Второй персонаж, вроде разумно рассуждает, но... Не знаю... Здесь хоть рейтинг какой-то... Это про Эллайзу))) Ну я то могу и помолчать, раз вам нужны рейтинги. Мой рейтинг давно зашкалил.

Эллайза: Оля2009 пишет: И в личных сообщениях на клинику Лака ссылки шлет. В любом случае личка это личка. Некрасиво.

Оля2009: ...короче, пошла я спать Вы здесь сами разбирайтесь. Давайте завтра о чем-нибудь путном поговорим. Спокойной ночи всем!

ANIA: Эллайза пишет: Да давайте говорить о кошечках и собачках ! Это так полезно и приятно. А тем временем пусть подрастают следующие. Железа на всех хватит. Причем тут кошечки, я про другое говорю! Кстати, степень лично твоего интеллектуального развития и воспитания вполне позволяет свои мысли выражать в четкой, но более лояльной манере.

Оля2009: Это так мать о своих дочурках говорит ??? ...так а что я страшного написала? У меня красивая взрослая дочь, имеющая проблему (которая называется именно тем словом, которое вас так покоробило...), и ее надо решать. Вот и все...

Эллайза: Оля2009 пишет: Вы здесь сами разбирайтесь. Оно НАМ надо ?

Эллайза: Оля2009 пишет: Давайте завтра о чем-нибудь путном поговорим. Пять !

Cosmic: Слышь ты Бот, я уже так буду вас обоих называть (оля и Эллайза - один человек) Ты вообще заврался уже. Я писал, что прыгал до операции и не писал, что гнусь, а писал что наклоняюсь, а это разные вещи. Про ссылку на сайт... Ты даже сам(а)-оно не понимаешь, что когда ты произносишь имя Профессора Лаки, ты уже ему рекламу делаешь, а это же не в твоих интересах ? Так вот

Эллайза: ANIA пишет: Кстати, степень лично твоего интеллектуального развития и воспитания вполне позволяет свои мысли выражать в четкой, но более лояльной манере. ОКРЫЛИЛО. ЯВОЛЬ. ТОЛЬКО МОЖНО НА ВЫ В ТАКИХ ДИССКУССИЯХ И В ТАКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯХ ?

ANIA: Эллайза, прошу прощения! Конечно, на Вы! Расценивайте как описку!

Cosmic: ХDDD на вы понимаете ли )))))))))))) Ты вообще походу Туманность Андромеды

Эллайза: Конец связи.

Cosmic: Конец Тролю))))

Cosmic: !! Да... Вот и наступила МИНОРНАЯ НОТКА для Эллайза и Оли2009 !! Мои скрытые наблюдения в течении часа после всего этого позволили мне удостовериться, что это ТРОЛЬ! Который заинтересован корсетами!!! Смотрите что она делала на форуме после этого!!! http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0909/9e/551e7173949d.jpg.html

Cosmic: Тут вообще какой-то ПИАР Корсетов! Я ничего против них не имею! Людям консервативникам он неоходим! Я сам когда-то носил его! Но это вся провокация это четко спланированный план! Байк молодец! Ты первый заметил подозрительную вещь)))

Milla: Эллайза Вы ж спать собирались и меня гнали....Заклевали всех. Ну ейбогу драка в курятнике... Cosmic с ответственностью администратора заявляю, что Оля и Эллайза это два разных лица, жители разных городов). Вы выглядите глупо со своими намеками.

Эллайза: Cosmic пишет: Людям консервативникам он неоходим! Я сам когда-то носил его! К сожалению, Ваш корсет , сделанный ВАшим мастером Вам он не помог. И я смотрю ВЫ не хотите, чтобы корсеты, сделанные другим детям другими мастерами им помогали.

Эллайза: Milla пишет: Вы ж спать собирались и меня гнали....Заклевали всех. Ну ейбогу драка в курятнике... Милла ! Наш с вами поезд давно ушел. Последний вагон поезда дочки Оли у конца платформы. Жаль, что даже вы не понимаете, что здесь не мультик про курятник, а железнодорожная история уровня Анны К.

Эллайза: Milla пишет: COSMIC Вы выглядите глупо со своими намеками. Только выглядит ?

Оля2009: Доброе утро! Пошла читать про корсетирование, ну и поработаю немного

Эллайза: Оля2009 пишет: Доброе утро! Пошла читать про корсетирование, ну и поработаю немного Похвально. Главное регулярная тренировка и вы полюбите чтение. Эту тему еще раз с начала вы осилили ? Ну и как на свежий взгляд ?

Cosmic: Эллайза пишет: К сожалению, Ваш корсет , сделанный ВАшим мастером Вам он не помог. И я смотрю ВЫ не хотите, чтобы корсеты, сделанные другим детям другими мастерами им помогали. Опять факты из воздуха берем ??? Читай, что я писал до твоего ворздушного поста Cosmic пишет: Я считаю, что пока нужен этот Немецкий корсет, 2 года походить в нем, дальше уже видно будет. Девочка к тому времени более осознано будет смотреть на проблему и решать нужна ли ей реально операция или нет. Проблема сейчас в том, что сколиоз этот прогрессирует... Если корсет этот будет не только держать, но и выравнимать, тогда зачем операция ? Если и этот Немецкий корсет не будет помогать, тогда только операция. Оля писала про то, что есть уже нарешение легкого, это плохо.

Cosmic: Эллайза пишет: цитата: COSMIC Вы выглядите глупо со своими намеками. Только выглядит ? Ты своими действиями выглядишь куда глупее, скриншот тебя разоблачил. Что же это ты там исправляла интересно ? А ??

Ара: Все не осилила. Курятник развели, ей богу. Петушки распетушились, Но подраться не решились - Если сильно петушиться Можно и хвоста лишиться, Если же хвоста лишиться Нечем будет петушиться. )))

Эллайза: Ара пишет: Все не осилила. Курятник развели, ей богу. Если не осилили , то и не пишите здесь такую ерунду. Вам то самой повезло , и ради этого кто-то тоже тогда старался и шел на конфликт. Могу поспорить , что вы даже его имя-отчество не знаете. PS Конфликт-основа развития. Если конечно это не конфликт с идиотом.

Ара: Эллайза, у вас есть магический шар чтобы читать прошлое? Сомневаюсь. Поэтому для человека который себя позиционирует себя как новичка на форуме вы уж как то сильно далеко заходите. Насчет повезло - а как же ваши взгляды что операция не может быть везением и корсет наше все?) Плюс я бы все таки не спешила говорить про повезло о тех кому операцию делали в относительно далекие годы, сейчас такое больше в страшном сне приснится может. ЗЫ. Ну может вы меня просветите кто шел на конфликт именно ради меня и моего "везения"?))

Эллайза: Ара пишет: Насчет повезло - а как же ваши взгляды что операция не может быть везением и корсет наше все?) С чего вы это взяли ? Для Московской женщины операция может быть везением и для других таких же несчастных ...

Эллайза: Ара пишет: Плюс я бы все таки не спешила говорить про повезло о тех кому операцию делали в относительно далекие годы, сейчас такое больше в страшном сне приснится может. Вроде вы всегда убеждали нас , что Вам повезло с оператором как и Инне. Хотя вы не хотели сами операции. Разве не так ?

Эллайза: Ара пишет: ЗЫ. Ну может вы меня просветите кто шел на конфликт именно ради меня и моего "везения"?)) Да пожалуйста. Смотрите личку.

Cosmic: Эллайза, бот, ты уходишь от вопросов!! Когда форумчане прочитают последние старницы этого топика, они поймут, что это провокация. Так что Фа мажор седня не у тебя! Скорее Ля минор! Ты вообще кто ? У тебя есть сколиоз ? Или ты пиаришь лечение сколиозов корсетами в Минске или Питербурге ??

Эллайза: Пианист иди спать. Утомил.

Cosmic: Конечно утомил, а помимо этого ещё и разоблачил тебя ! У тебя мозгов не хватает даже выйграть дисскусию с пианистом которому 21 год, ты уже от многих вопросов просто ушло, типо не видило чтоли их ? БедняжкО, запуталась сама наверно Делай выводы!

Bike: Milla пишет: с ответственностью администратора заявляю 1. вы о анонимайзерах шо нить слышали? яндекс знает (кстати рекомендую на работе пользовать если не пускает на какие либо резурсы по причине блокировки местными админами на работе, например вот сайт http://www.vmathpie.com/) так вот после прочтения поверхностной я б не стал со всей ответственностью заявлять что бы то ни было. для тех кому лень, без проблем зайдус 1 компа да так шо админ думать будет шо не тока города разные, а страны иль континенты 2. способ. у мя друзья по всему земному, с другой страны свободно могу позвать и посидим тут поболтае, офигетительную мода дискусию развернуть када гарнитура и скайп в наличии параллельно. могу еще с десяток привести. ЗЫ Эллайза а вот када я захожу в мире на маиле по тому адресу и вижу другова человека и через час ко мне на маил заходит именно афтор топика не зная мыла моево на маиле... да и манера писать одинаковая.... есть знакомый психиатр из питера, не хотите на консультацию... раздвоение и не стабильность легко в ремиссию ввести можно, ну поколют галика... зато потом никто путаца в никах не будет многочисленных... ЗЫЫ за рубли жигули делают, машины короче... а автомобили за рубли не делают.. стиральная тоже машина. ну руки растут у русских из опы если не оборонка... да и та сдохнет скоро. иль место проклятое по типу как в анекдоте про таз...

Ара: Эллайза, нет, я не хотела операции, причем категорично. Это я всегда говорила и говорю. В остальном - не перескакивайте с одной ноты на другую, это только при умении и таланте называется музыкой. В остальных случаях - игра на нервах и сплошная какафония.

Эллайза: И вы имеете отношение к оборонке, как я поняла ранее ? Не смогу спать теперь спокойно в нашей стране.

Cosmic: Кстате, Bike. Я думаю ты может быть в курсе дел. Недавно мне специалист по компам сказал: Ставь Firewall! активно щас ломают через инет и воруют фотки с компа. Мой Firewall щас ежедневно пишит о попытках несанкционированных доступах к компьютеру, он их блокирует. Я Думаю что фотографии с "оленой дочкой" были таким образом и украдены. А про интернет паспорт оли вообще ЛОЛ : D

Bike: Эллайза пишет: И вы имеете отношение к оборонке, как я поняла ранее ? уже нет. там либо до 27 работают либо после 50 к сожалению уже дорабатывают, мне больше 27 ;) так шо мона спать спокойно пусть индусы бояца наших самолетов ну дык вот... если цель была благая, типа настроить новичков против оп, то какова тут флуд было разводить? лично я не читаю полностью топы када в них больше 3-5 страниц, максимум бегу через 5-10 страниц, читаю только 1 внимательно обычно (чукча не чЕтатель, чукча пЕсатель) думаю так многие делают, так шо делаем выводы... ща наругаюца да и скатица темка в архив... кто виноват и шо делать? Cosmic та воровать шо либо с компа при наличии социальных сетей смысла нет... однокл. фконтакте и т.д. фоток каких хошь... ЗЫ фаерволы обойти тоже не проблема для спеца, особенно ломаные фаерволы типа вечный ключик и т.д.

Эллайза: Bike пишет: лично я не читаю полностью топы када в них больше 3-5 страниц, максимум бегу через 5-10 страниц, читаю только 1 внимательно обычно (чукча не чЕтатель, чукча пЕсатель) думаю так многие делают, так шо делаем выводы... ща наругаюца да и скатица темка в архив... кто виноват и шо делать? Если вам тема не актуальна, то не стоит и читать ее. Но тогда не стоит и комментировать , выставляя себя в странном свете. ЗЫ Бедная Индия . Я так ее любила. Вот что значит быть жадными .

Bike: Эллайза пишет: ЗЫ Бедная Индия . Я так ее любила. Вот что значит быть жадными дада! не фиг было жать зарплату мене)))) без меня теперь тама плохи самолеты даешь индусам наши корсеты кстати москва, питер и другие крупные города, остерегайтесь так называемой уличной мебели (лавки остановки и т.д.)

Bike: дубль

Ара: Слушайте, кажется надо загадывать желание - на нашем почти что женском форуме в кои то веки ругается между собой сразу столько мужчин.))))

Эллайза: Bike пишет: кстати москва, питер и другие крупные города, остерегайтесь так называемой уличной мебели (лавки остановки и т.д.) В тему точно. Вчера от ветра на меня упало расписание на остановке на тяжеленной трубе. Но я ее поймала. Ваша Байк работа ? Крепить четырех метровую трубу на четырех 40 сантиметровых болтах мог только пианист.

Эллайза: Ара пишет: на нашем почти что женском форуме в кои то веки ругается между собой сразу столько мужчин.)))) Я уверена только в Байке ! Пианист под вопросом.

Bike: Ара пишет: Слушайте, кажется надо загадывать желание - на нашем почти что женском форуме в кои то веки ругается между собой сразу столько мужчин.)))) чет у мя настроение поприкаловаца имееца я не ругаюсь на форумах никада, а вот нервы потрепать аппоненту запросто, переходят сразу на личности обычно (Эллайза не читаем ща, а то не выйдет прикол, хотя уже переход вижу) Эллайза пишет: репить четырех метровую трубу на четырех 40 сантиметровых болтах мог только пианист ниче не понял эсскиз или фото таво чуда в студию кстати для примера: многие видели мотодельтоплан? (такая телега с мотором а сверху крыло) так вот ета телега с 2 пассажирами висит на 1 болте диаметром с обычную шариковыю ручку ет по поводу 4 болтов

Эллайза: Bike пишет: даешь индусам наши корсеты Кстати , хорошая идея, а то я про нее уже забыла. Спасиб

Эллайза: Bike пишет: кстати для примера: многие видели мотодельтоплан? (такая телега с мотором а сверху крыло) так вот ета телега с 2 пассажирами висит на 1 болте диаметром с обычную шариковыю ручку ет по поводу 4 болтов И много Пианистов летает на такой штуке в сильный ветер, переходящий в ураганный ?

Эллайза: Bike пишет: кстати для примера: Сразу видно, что вы никогда не ходили под парусом. И даже не прыгали с парашютом ?

Ара: Эллайза, а я вот уверена лишь в том что я будучи девушкой влезла в вашу чисто мужскую беседу.))

Эллайза: Ара пишет: Эллайза, а я вот уверена лишь в том что я будучи девушкой влезла в вашу чисто мужскую беседу.)) Все девушки такие настырные, или вы хотите , чтобы вас похвалили и назвали " умненькой" ?

Bike: Эллайза пишет: И много Пианистов летает на такой штуке в сильный ветер, переходящий в ураганный ? только самые отважные! Эллайза пишет: Сразу видно, что вы никогда не ходили под парусом. как не ходил??? на той неделе ходил ибо загорал на корме а бар был посредине яхты, приходилось раз в 10 минут проходить под парусом! Эллайза пишет: И даже не прыгали с парашютом под парашютом тем более не ходил, на нем сидят иль к спине привязан у ненормальных которые из исправного самолета наружу выходят в воздухе Ара атайди женщи на да!

Bike: надо земетить шо в конце дня ходить под парусом уже не мог... но ползал и спал под ним отменно

Ара: Эллайза, ну вы же сама вроде как дЭвушка, к чему такие вопросы - вам же все самой известно.)) ЗЫ. Веселый у нас иногда форум, настроение аж поднялось. Даже не могу заставить себя отвлечься и идти таки собираться на свидание.))

Эллайза: Bike пишет: только самые отважные! У меня есть смутные подозрения , что тольуо одному такому отважному Пианисту удалось выжить. Bike пишет: у ненормальных которые из исправного самолета наружу выходят в воздухе Консенсунс. На тако способны тока пианисты и др. психи.

Эллайза: Ара пишет: Даже не могу заставить себя отвлечься и идти таки собираться на свидание.)) Так может и не стоит ? Найдешь себе другую интересную девушку .

Cosmic: Bike пишет: пусть индусы бояца наших самолетов Ты разве не знаешь что на вооружении Индийских ВВС стоят Русские самолеты ? Лучше пусть боятся F-22 raptor, лучший в мире истебитель 5-го поколения.

Cosmic: Эллайза пишет: На тако способны тока пианисты и др. психи. пианист это псих чтоли ? пианист это музыкант.

Эллайза: Байк ! Тут уже пора заканчивать с фортепьяно и Надо не многа классической поэзии : Печально я гляжу на ........ ....... Cosmic пишет: истебитель По Фрейду.

Ара: Найти другую девушку? Ну, тогда только такую как вы, Эллайза, иначе моя ориентация мне этого не простит.))

Oksi: Ольга2009, уже дочитали корсетные темы? Удачи и привет

Cosmic:

Bike: Cosmic пишет: Ты разве не знаешь что на вооружении Индийских ВВС стоят Русские самолеты ? даж серийные номера мигов знаю не внимательно читал ты тама вверху Cosmic пишет: Лучше пусть боятся F-22 raptor, лучший в мире истебитель 5-го поколения. не надо смареть рекламу, тама врут ща модна снять кино про самолет и все слюни сразу пускают))) наши тож по тому пути вроде чет делали про ка50 и сухова.. короче, нет пока мигу 29 и су 27 конкурентов. пока нет.... Эллайза пишет: Байк ! Тут уже пора заканчивать с фортепьяно и Надо не многа классической поэзии Коллеги хмурят лбы в недоуменьи: Рыдаю в три ручья, упав под стол! Вы добрый гений смехотерапии, Я ржу, как конь, читая ваш прикол!

Cosmic: Bike пишет: короче, нет пока мигу 29 и су 27 конкурентов Без комментариев...

Oksi: Bike а сенокосилки с вертикальным взлетом наш ВПК когда усовершенствует

Bike: Oksi самолетов с вертикальным не будет у нас. спасибо америкосам и горбачеву с ельцыным за яковлевкую фирму. если даже сейчас восстановить программу лет 30 точно понадобится и конкурировать они уже с ффранцузами например не смогут... но мона создать очерезной хлам и создать рекламу потипу как америкосы делают и назвать 7 поколением ет дело... ну типа еврофайдера 2000 ЗЫ впк энергия вроде до сих пор выпускает пылесосы и кухонные комбайны, есть у мя де та среди хлама образцы этово чуда, ощущение и правда шо ща взлетит

Эллайза: Cosmic пишет: пианист это псих чтоли ? пианист это музыкант. Предлагаю в крылатые фразы форума !!! И "истебитель" туда же. КОротко и ясно. По-японски. Модернисткая японская поэзия. Есть шанс у человека стать японско-немецким классиком.

Эллайза: Велосипедист ! Как только зайкнулись про серийные номера , форум у меня стал глючить, а у вас как ? Или это Пианист разминает пальчики на моем файерволе. Что найду , то и оторву.

Bike: кажись не сдержал обещание не доводить человека.... кроме оскорблений нет аргументов лублю я ет дело простите люди добрые больша нибуду

Bike: соберитесь, молодой человек, к вечеру жду более аргументированых, остроумных и язвительных ответов. хотя лана... до завтра времени а то мне чет не интересно стало

AnnaP: У вас дорогие господа ж... перед комбом силеть не устала? А работать вам совершенно некогда, чтобы бабла срубить на дальнейшее лечение....А говорите скалиозники: и дышать, и сидеть и т.д. вам трудно

Milla: Bike пишет: 1. вы о анонимайзерах шо нить слышали? яндекс знает (кстати рекомендую на работе пользовать если не пускает на какие либо резурсы по причине блокировки местными админами на работе, например вот сайт http://www.vmathpie.com/) так вот после прочтения поверхностной я б не стал со всей ответственностью заявлять что бы то ни было. для тех кому лень, без проблем зайдус 1 компа да так шо админ думать будет шо не тока города разные, а страны иль континенты 2. способ. у мя друзья по всему земному, с другой страны свободно могу позвать и посидим тут поболтае, офигетительную мода дискусию развернуть када гарнитура и скайп в наличии параллельно. могу еще с десяток привести. ЗЫ Байк, я в курсе, что можно всех обвести вокруг пальца. Еще раз говорю, что это не тот случай. Ничего объяснять не буду.

Рыжусина: Ребята, ну вы жжёте!)))) Какая милая, остроумная,ДРУЖЕЛЮБНАЯ дискуссия получилась ))).

Alien: нехай режуть... может вместе с позвоночником и мозги вправят.. если есть что вправлять, конечно..пример Космика очень показателен...

Bike: йа таперя тока стихами писакать буду наверн.... перо в руке, чернила, шарф атласный.... вот пришли строчки в голову... нинакаво не намекаю Есть портрет у нашей дочки, На портрете том Лера запоздно читает, Сидя за компом. Дочке спать пора ложиться, Наступает ночь. — Мама, скоро ляжет Лера? — Спрашивает дочь. — Ты уснешь — и Лера ляжет, — Мама ей в ответ. — Встанешь — Лера вновь читает: Он встает чуть свет. Дочка спит. Но свет не гаснет На портрете том: Все читает и читает наш Валерий за компом.

Lime: Представляю, сидит мать ребенка со сколиозом в критической стадии и пытается найти решение, открывает форум и читает сомнительный бред про мифических тролей и прочие дешевые подколы. Останется ли она тут, большой вопрос. А потом форум возмущается, что "альтернативные исследователи" на своих страничках высмеивают форум. Удивляться-то нечему.

Оля2009: ...да я то осталась, но бред этот, реально зафлудил топик... Продолжаю читать про корсеты. Звонила Лака, сказали перезвонить в понедельник, и сказали, что назначат день приема... Хочу послушать, что он скажет. Боюсь затянуть с корсетами этими. когда открывала тему, написала 48 градусов. Эти 48 были в декабре, там был снимок с прошлого корсета расчерчен. Она выросла из него за четыре месяца. В апреле заказали новый. сделали снимки. Сдесь их просчитали - 56!!! Прошло еще четыре месяца... Сейчас не знаю, но понимаю, что эти дурацкие корсеты из ЦИТО ничего не дают. Сколиоз прогрессирует... Короче, огромная просьба не флудить. Если есть какие-то нормальные советы, пишите. Нет... так и попиз... в другом месте. Прошу прощения за мой французкий...

Lime: Оля2009 пишет: ...да я то осталась Я образно выразилась про мать. Вы остались, другие могут не задержаться. И все таки давайте использовать не французский, а русский нормативный, пожалуйста.

Kolibri: т.е. то, что писала Oкsi не нормальный совет? Оля2009 Что, 56* точно? Тогда только Германия и только Рамуни, и надеяться на ангела-хранителя И, пожалуйста, исправьте "французский"

Cosmic: Оля2009 пишет: Один, после операции весь такой бодрый на велосипеде катается, скачет, все гнется, Так кто тут Пиз*** из нас ? http://i055.radikal.ru/0909/ce/222e318baabc.jpg

Эллайза: Kolibri пишет: т.е. то, что писала Oкsi не нормальный совет? Вы плохо читали , что писала Оля в ответ : 5000 евро они найдут, но не сразу. А в это время будет прогрессировать ее сколиоз. Вы ведь тоже германская подданая как и Окси и вам тоже кажется корсет в Германии очень доступным. А в России есть очень богатые люди , обеспеченные и бедные и их большинство. А даже обеспеченные очень трудно расстаются с деньгами на лечение своих детей.

Oksi: Мой совет потерял актуальность... Рамуни тяжело болен, не работает и в обозреваемом будущем не будет принимать заказы. За него в мастерской сейчас есть женщина, кажется его дочь. Обстоятельства пока не выяснены, жду говостей с нем. форума.

Oksi: Эллайза в последний раз- 30% дохода семьи в медицинскую страховку, по твоему мы тут бесплатно все получаем?

Эллайза: Oksi пишет: Эллайза в последний раз- 30% дохода семьи в медицинскую страховку, по твоему мы тут бесплатно все получаем? Все относительно. Давайте посчитаем сколько процентов дохода семьи российской будет стоить пребывание в БАзе и корсет ? Вам посчитать или сами справитесь не забыв еще реалии родины ?

Эллайза: Оля2009 пишет: Короче, огромная просьба не флудить. Если есть какие-то нормальные советы, пишите. Нет... так и попиз... в другом месте. Прошу прощения за мой французкий... Оля вы меня к сожалению утомили, я закругляюсь. Для вас есть вполне приличное русское слово из четырех букв, но я не буду его произносить вслух. Догадаетесь сами

Oksi: Эллайза пишет: Все относительно. Давайте посчитаем сколько процентов дохода семьи российской будет стоить пребывание в БАзе и корсет Ровно столько же, сколько и немецкой. Просто деньги пациента, прежде чем попав в клинику, пройдут ч-з медстраховку. Трансфер такой, узаконеный. Как ты сам считаешь- не платя никаких взносов, можно рассчитывать на что-то? Вот-вот...

Эллайза: Oksi пишет: Ровно столько же, сколько и немецкой. Просто деньги пациента, прежде чем попав в клинику, пройдут ч-з медстраховку. Трансфер такой, узаконеный. Как ты сам считаешь- не платя никаких взносов, можно рассчитывать на что-то? Вот-вот... Три раза ха . Вы совершенно не в курсе германского бюджета и как покрывается ОГРОМНЫЙ дефицит расходов на медицинские нужды.

Oksi: Эллайза ты в курсе ??? Не смеши, я в системе здравоохранения работаю, если забыл. Поправила позже- дефицит медстраховок пополняется из других медстраховок!!! Парадокс, но факт. А если совсем не выживают- из казны государства, в кот. мы же платим налоги. Чтоб не быть голословной- мой налог- 50% зарплаты, у мужа- 30%. Думаю все понятно, и вопрос о бесплатной медицине в Германии закроется раз и навсегда.

Эллайза: Oksi пишет: Не смеши, я в системе здравоохранения работаю, если забыл. Финансистом ? Я то читала раньше их финансовые статьи по теме, не думаю, что ситуация радикально поменялась.

Oksi: Эллайза там было написано, что Россия немецкое здравоохранение финансирует? Тогда понимаю твое беспокойство

Эллайза: Oksi пишет: Эллайза там было написано, что Россия немецкое здравоохранение финансирует? Тогда понимаю твое беспокойство ЧТо за бред ? Идемте спать. Кстати, все немецкие врачи любят иностранных пациентов, но уже перестают любить русских...

rischa: Эллайза пишет: Кстати, все немецкие врачи любят иностранных пациентов, но уже перестают любить русских... А кто ж не любит, когда наличкой платят? Зато российские врачи ооочень любят русских пациентов... пы сы Эллайза, я поражена вашей информированностью

rischa: AnnaP пишет: У вас дорогие господа ж... перед комбом силеть не устала? А работать вам совершенно некогда, чтобы бабла срубить на дальнейшее лечение....А говорите скалиозники: и дышать, и сидеть и т.д. вам трудно А вот и доктор пришел Я вот, например, лежу! Как бабла срубить не подскажете?

rischa: Уважаемые модераторы и администраторы, может уже пора ветку почистить?

Эллайза: Не вздумайте стирать ! Довольно того , что когда можно было стирать самим, старый форум наполовину стерт ретивыми товарищами , любившими поспорить и пооскорблять. Писать для новичков в сотый раз нет ни времени, ни большого желания. Советы же часто раздают лгущие коммерсанты и безответственные дилетанты, а обжегшиеся пациенты помалкивают на форуме, ибо засвечены в реале. Для любого заинтересованного и умного нового читателя в топике много ценной информации. А из отвлечений , можно представить и культурный уровень участников.

AnnaP: Это вам кто такой бред рассказал. Я смотрю у вас очень большой виртуальный опыт, а личный все-таки отсутствует. С таким отношением у вас все враги немцы, и русские, и индусы. Надо было попросить родителей воспитать вас получше и научить такту. Вам эти вещи полностью НЕ ЗНАКОМЫ. Тогда, возможно, к вам бы начали прислушиваться. А еще у вас, что финансовое образование? и я смотрю вы "отлично" разбираетесь в видах нем. мед. страховок!!! Вы вроде как не по этой части? Или уже сменили квалификацию и стали налоговиком?

Эллайза: AnnaP пишет: В Президентской клинике на Старопанском только что поставили аппаратуру, как в Германии. Облучение меньше, чем при досмотре в аэропорту в 3 раза. В аэропортах всех прозванивают на детекторе элекромагнитном,что безвредно , а облучают рентгеном только вещи ! Как можно сравнивать и зачем сравнивать спрашивается ? И кто пишет бред ?

Эллайза: AnnaP пишет: А еще у вас, что финансовое образование? и я смотрю вы "отлично" разбираетесь в видах нем. мед. страховок!!! Вы вроде как не по этой части? Или уже сменили квалификацию и стали налоговиком? У нас с вами просто разный культурный и профессиональный уровень, только и всего . О ДЕФИЦИТЕ БОЛЬНИЧНЫХ ФОНДОВ В ГЕРМАНИИ Вот когда это началось : [url]=http://www.handelsblatt.com/archiv/krankenkassen-defizit-ueber-zwei-milliarden-euro;560290 [/url] Два миллиарда евро дефицит в 2002 И вот что было даже еще до кризиса : http://www.focus.de/finanzen/versicherungen/krankenversicherung/krankenkassen-fast-eine-milliarde-euro-defizit_aid_330046.html Думаю слова дефицит и миллиард понятны и незнающим немецкий язык. Ну и кто опять прав ?

Cosmic: Эллайза пишет: У нас с вами просто разный культурный и профессиональный уровень, только и всего . Это точно. Дак что там могут делать только пианисты и др. психи ??? По профайлу ОНО, пишит от ЖЕНСКОГО лица, а оказывается ОН о каком культурном уровне мы можем говорить? Какой у тебя профессиональный уровень ?!

Эллайза: И ЕЩЕ О ГЕРМАНСКОМ ЗДРАВООХРАНЕНИИ Частные затраты россиян на медицину велики по сравнению с Европой: они составляют 40% всех затрат, а в Германии -- лишь 18% ИСТОЧНИК http://kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=9b5a78cb-9d37-45be-906c-9007a7dfa10c&docsid=728572 Если учесть , что в Германии это действительно средняя цифра и расходы разложены равномерно на всех, то за нашей цифрой скрываются такие ситуации как с Аней- московской женщиной. Так что для заболевших ситуация гораздо хуже. Не так ли ОКСИ ?

Oksi: Эллайза Коомерсант я даже комментировать не буду. Не читайте после обеда советских газет (с) А Если бы Эллайза хоть что-то понимала по немецки, то увидела бы, +(-) равновесие. И все миилиарды собраны кассами с налогоплательщиков. И растраченые, и сэкономленные, и задолженные. Большой привет Уле Шмидт. И восполнять дефицит будут теми-же деньгами, не чужими. Значит будет нехватать в других местах, на след. год ситуация измениться. Как на двух чашках весов гоняют наши налоги взад-вперед, ничего больше ничего меньше. Эллайза пишет: Так что для заболевших ситуация гораздо хуже Для заболевших ситуация всегда гораздо хуже, даже в пещерном периоде.

Эллайза: Oksi пишет: Коомерсант я даже комментировать не буду. Не читайте после обеда советских газет (с) Восхищена вашим умением вывернуться из любого угла. Статья опирается на исследование PricewaterhouseCoopers - западной известной компании. Причем тут советские газеты ? Oksi пишет: А Если бы Эллайза хоть что-то понимала по немецки, то увидела бы, +(-) равновесие. Ага плюс минус миллиард - долг больше , долг меньше. Был два миллиарда долг стал один. И конечно это не дефицит , а профицит ! Кто бы сомневался в том , что говорят германскоподанные .

Эллайза: Oksi пишет: Для заболевших ситуация всегда гораздо хуже, даже в пещерном периоде. Мы не об этом. Вы и тут переводите стрелки. Развивайся подобная ситуация у вас как с Аней, не пришлось бы так набирать деньги . Германская система бы вас спасла.

Oksi: Эллайза побоюсь показаться пафосной и самоуверенной, но скажу- и германская ( положено говорить немецкая, но это так...) Может спасти далеко не каждого. Стрелки переводишь именно ты, я отвечала на выпад- сколько бы лечение стоил МНЕ лично, а тебя унесло в финансирование на уровне государства. Фильтруй...

Эллайза: Oksi пишет: Стрелки переводишь именно ты, я отвечала на выпад- сколько бы лечение стоил МНЕ лично, И что-же лечение в Собернхайме стоило Вам лично ? Вот русским оно стоило 6000 у.е.

Oksi: Эллайза Читать умеешь? Читай выше- 30% брутто дохода всей семьи на протяжении всей жизни.

Эллайза: Oksi пишет: и германская ( положено говорить немецкая, Это вам положено, германским поданным , чтобы не забывали кто-там титульная нация, а в русском языке по правилам русского языка всегда употребляли слово германская, когда речь шла не о народе , а о государстве и его структурах. Германская война, германская армия, германская медицина. Ибо государство , в котором вы живете, на русском языке называется Германия, а не "Немчина".

Oksi: Мила, в самом деле, сколько можно??? Байк- велосипедист, Космик- пианист, Оля2009- 4 буквы, вслух не произносим, я - стрелочник и халявщица... Одна Эллайза ( как ей))) кажется)- вся в белом! УДАЛЯЙ!!! Или в разборки переноси, а то еще много слов, из разного кол-ва букв появится

Milla: Oksi что именно мне удалаять? Всю тему?! Так эта тема Оли. Начиналось всё вполне достойно. Вся эта перепалка меня тоже достала. Я просто закрываю тему! Оля2009, простите!

Oksi: Milla тоже вариант, хотя и не такой радикальный... Данке Шон

Оля2009: ...интересно послушать. Дочкина знакомая девочка сделала 8 месяцев назад. Довольна. У нас около 60 градусов. Склоняемся к операции все-таки. Корсеты не помогают. Замучились с ними(((

Оля2009: Неужели никто не делал там?

mafi41: Издеваетесь??? В поисковике наберите и узнаете про своего Карпушина. Чет он саморекламой занялся, однако.

Гала: Оля2009 , здравствуйте. операции Карпушина обсуждаются в теме со своеобразным названием "Идиотизм врачей" -в ветке ОП-леченияОля2009 пишет: около 60 градусов - немного (с учетом возраста и градусов) подкорректировать способен только опытный немецкий ортезист.я конечно, тут не в теме, но имена Нара и Рамуни на слуху Вам удачи и и здоровья дочуре

Оля2009: ...ох, сколько людей, столько и мнений... Я запуталась тут уже Нарыла то, что оказывается Карпушин последователь Лака? так смысл тогда к карпушину, если Лака в Москве рядом... В общем, буду дальше читать))

oleg: Карпушин чистый коммерсант! Делает операции всем подряд - не важно, надо или не надо, но только за собственные средства пациента. Лучше перейдите через дорогу и сходите к Пташникову - делает только тем, кому это действительно необходимо, и за счет федерального бюджета. Многие после консультации у Карпушина пошли к Пташникову - и очень довольны! А Карпушина после этого готовы убить собственноручно!

Оля2009: ...просто у нас нет живых примеров людей, кто бы хоть у кого-то делал. Только девочка, прооперированная Карпушиным. Она довольна. Поэтому я интересуюсь. Написала выше, что все-таки если решились на операцию почти, и решили делать в России, может анализ клиник и врачей с Лака начать?

Берлинец: Начните анализ с истории ОЛьги Пинк на форуме.

Гала: Оля2009 , а еще вопросник по ОП лечению есть - целых два)) сугубо объективный

oleg: Берлинец пишет: Начните анализ с истории ОЛьги Пинк на форуме. Правильно, очень, кстати, показательный случай. Я считаю, что всем, кто решил сделать операцию, стоит начать с внимательного изучения истории этой девушки (во всех подробностях). Не исключено, что после этого желание прооперироваться пропадет, и уже и выбирать не надо будет - Карпушин, Лака или кто другой.

Cosmic: oleg пишет: Я считаю, что всем, кто решил сделать операцию, стоит начать с внимательного изучения истории этой девушки (во всех подробностях). Не исключено, что после этого желание прооперироваться пропадет, и уже и выбирать не надо будет - Карпушин, Лака или кто другой. Аналогия Я считаю, что всем, кто решил сдать на права и ездить на авто, стоит начать с внимательного изучения истории Геннадия Бачинского. Не исключено, что после этого желание ездить на авто пропадет и человек будет всю жизнь ездить на 13-м троллейбусе.

oleg: Cosmic пишет: Я считаю, что всем, кто решил сдать на права и ездить на авто, стоит начать с внимательного изучения истории Геннадия Бачинского. Я уже очень давно сдавал на права, причем у меня есть все категории. И что делать? Права у меня остаются пожизненно, но я могу не садиться за руль. А конструкцию можно взять и вытащить, да? Так что такая аналогия неуместна.

Cosmic: oleg пишет: Я уже очень давно сдавал на права, причем у меня есть все категории. И что делать? Права у меня остаются пожизненно, но я могу не садиться за руль. А конструкцию можно взять и вытащить, да? Так что такая аналогия неуместна. Смысл в том, что никто не застрахован от того, что будет с тобой после операции и после того как ты поедешь на машине. Может операция неудачно пройдет и может на машине ты в тяжелую аварию попадешь. Если бы я хотел сделать оп даже знал бы, что отношение будет даже 80 к 20-ти (80 успешных оп-й, 20 неуспешных) я бы точно выбрал оп, лучше попробовать так, чем кривым всю жизнь ходить)

oleg: Cosmic пишет: Если бы я хотел сделать оп даже знал бы, что отношение будет даже 80 к 20-ти (80 успешных оп-й, 20 неуспешных) я бы точно выбрал оп, лучше попробовать так, чем кривым всю жизнь ходить) Только операция от этого не избавит, а может принести еще кучу проблем. Вообще разговор о сколиозе в сколько градусов? Показания к операции - больше 50 градусов, да и то не во всех случаях. 80:20 плохое соотношение. Очень большой риск. Если человек при таком большом риске соглашается делать операцию, это означает лишь то, что в России по-прежнему человеческая жизнь не имеет никакой ценности, что очень печально.

ANIA: Cosmic, создается ощущение, что Вы не понимаете о чем речь, и не знаете историю участницы. А ведете общую демагогию и как всегда ловко манипулируете при помощи словоблудия. Остальные участники пытаются обратить внимание на конкретную историю.

oleg: ANIA пишет: Cosmic, создается ощущение, что Вы не понимаете о чем речь, и не знаете историю участницы. А ведете общую демагогию. Остальные участники пытаются обратить внимание на конкретную историю. Будет OlgaPink дубль 2?

Гала: Cosmic , да скажи, что ты УЖЕ - сделал... а вот насчет 80/20 - ППКС olegу! Такое соотношение риска дали девушке с очень сложной ситуацией, помните, у которой 20 ОП было в России. переназначили ОП на то время, когда будут свободны, кроме профессора, еще и все самые опытные врачи клиники. И это еще при той ситуации и их опыте, методиках, предварительных расчетах

Гала: А врочем, каждый решает сам Имеющий уши -да услышит(с) Оля2009 не первый день на форуме, инфа доступна ...Со своей стороны желаю Вам, Оля2009, и вашей доче от всей души, чтобы все получилось хорошо

oleg: Гала пишет: Cosmic , да скажи, что ты УЖЕ - сделал... Так он вроде это и не скрывает.

Оля2009: Результаты корсетного лечения форумчан Заранее спасибо. Сколиоз больше 50 градусов. Дочка собирается в спортзал. Ходим в питерком корсете. Когда я этот вопрос задавала Леину и Гусеву, они сказали, что идея хорошая. Упражнения можно делать все, которые хотим))) Но что-то меня смущает это. Например, беговая дорожка, думаю не самая лучшая мысль при сколиозе 4ст... Как с упражнениями на пресс, ягодицы? Боюсь, что этими занятиями она сама навредит себе. Внешним видом своим очень озабочены перед весной :-)))))))))))))0

Шкварка: а ваше рвение к ОП уже утихло? по мне так спортзал не так уж и плох. всегда хорошо держать себя в форме. главное, чтобы упражнения не вызывали дискомфорта

Оля2009: ...с операцией не то чтобы рвение, но как бы сказать... желание ее не пропадает. Мы решили "вырасти" из этого питерского корсета и попробовать у них сделать еще один, последний. Все вместе по времени это 8-10 месяцев. И будет понятно. Если ничего меняться не будет, то мнение мое еще больше утвердится, что при таких градусах все эти корсеты - глупость и мучение ребенка... И делать уже операцию. И смысл ждать, когда еще больше норб виден будет...? Ну а по теме, вы считаете, что ей можно любые упражнения, включая велотренажеры и беговые дорожки?! Она собралась качать на тренажерах мышцы спины... С тренером. Но боюсь тренер откажется, увидя нашу спинку:-))) Просто боюсь, что она навредит себе...

Oksi: Оля2009 вместо беговой дорожки есть велотренажеры, кот. крутят почти лежа. есть коросс-тренажер, элипс, там бегут не отрывая стопы от опоры, это убирает побочный эффект сотрясения тела при аммортизации о землю. Из тренажеров для туловища- не делать упр. со скручиванием тела- грудной клетки против таза. Это в принципе дин такой есть- твистер или свинг. Греблю с незакрепленной спиной я бы тоже отмела. Я потеряла ссылку с круговой тренировкой, где есть машины для всех групп мышц, и очень легко указать те, кот. при сколиозе делать не надо. Попрошу Галу вернуть ту ссылку мне и попробую показать вам. Форму вернуть можно и нужно, ожидать что как-то повлияет на искривление положительно- нет((( Всего-всего

Гала: ЭТИ? http://www.gym80.net/index2.php?nav=produkte&content=circular&subcontent=rhythmus с картинками, какие мышцы тренируем. http://www.gym80.net/index2.php?nav=produkte&content=circular&subcontent=rhythmus Вот круговая, выбираем тренажеры по этому типу http://www.gym80.net/index2.php?nav=produkte&content=medical&subcontent=home можно поюзать сайт, найти Круговую мед. тренировку

Oksi: Гала да, эти, спасибо. Только ссылки как-то коряво открываются(((

Гала: так и были. но открываются же))

Bike: нафиг дорожка? ща снегу полно на лыжи! вот я как указатель, направление показал а сам на месте

Гала: Оля2009 пишет: они сказали, что идея хорошая. Упражнения можно делать все, которые хотим))) Оля2009 пишет: Сколиоз больше 50 градусов Оля2009 пишет: Боюсь, что этими занятиями она сама навредит себе. Оля2009 пишет: Ходим в питерком корсете. Вы вроде сами все расставили по местам Оля2009 пишет: Она собралась качать на тренажерах мышцы спины... Я, конечно, прошу прощения... если вы читали форум - вы знаете ответы на свои вопросы. Оля2009 пишет: накидайте советов! -на форуме все уже давным-давно и подробно расписано.

Оля2009: Где?! Хотим качать пресс, ноги и попу)))) Это можно?

Oksi: Оля2009 я хотела показать упражнения на тренажерах, А сайт поганый не открывается как надо, а других заготовок нету у меня, к сожалению. Еще раз- не скручивая туловище можно кчать пресс. Для ягодиц есть специальные тренажеры, когда стоя на одной ноге втоой толкают рычаг назад с сопротивлением. В каждой тренажерке быть должны такие. ИМХО- из-за таких небольших целей идти в фитнесстудию вроде как дороговато и малоэффективно. Попробуйте найти простые упражнения на коврике+ эластичная лена+ гантельки. Удачи и привет

Гала: Оля2009 пишет: Сколиоз больше 50 градусов. Оля2009 пишет: Хотим качать пресс, ноги и попу)))) no comments

мамуля: Гала, а мне кажется, что лечение сколиоза может и должно сочетаться с тренажерным залом или с тем, что нравится ребенку. 50 градусов у девочки уже есть. Все равно, уже консервативными методами мало что изменишь. ОП как ты понимаешь тоже идеальной девочку не сделает. И для дальнейшей жизни тут важно нажить поменьше комплексов. И если ребенок будет ходить в тренажерный зал и не стесняться, то это только сделает ее дальнейшую жизнь немного более счастливой. Я за тренажерный зал, за накачанную попу, но только на щадящих тренажерах, тех, что Oksi рекомендовала.

Оля2009: Об операции:-(( Неделю назад была комиссия, Инвалидность продлили на два года. Врачи все практически однозначно советуют оперироваться. Склоняемся к Лака. Расскажите, с чего начинать. Что это за квота? Кто недавно делал, сколько сейчас стоит? В общем буду рада всем советам и мнениям. Дочке почти 15, 55-57 градусов. Корсет не помогает ни на градус в лучшую сторону. На следующей неделе к нему едем на консультацию.

Просто Гость: Вот кидайте в меня тапками, но я считаю, что надо игнорировать подобные темы. Не надо тратить свое время, объясняя Оле про конструкции, операции и.т.д. все это уже ей объясняли и не один раз. И особое обращение к Оля2009 ХВАТИТ плодить одинаковые темы. Вы уже создали свою «именную», вот в ней и пишите !

Оля2009: ...блин, писала-писала... А потом компьютер разрядился и гакнулся)) Но смысл всей несохраненной писанины в том, что это первый форум, который я вижу, где большинство людей какие-то озлобленные, неудовлетворенные своей жизнью и собой... И вот поэтому я создала тему, а прошлая уже "заглохла", и что я мама, и хочу чтобы мой ребенок был радостный и довольный в свои 15 лет)) И насколько я знаю, по правилам форумов можно создавать хоть тысячу тем за день, если она кому-то интересна, она будет жить, в другом случае ее удалят. Так вот если вы модератор, и следите за такими темами, умирающими... Поэтому любые советы я выслушиваю, любое мнение мне важно. Чтобы не устраивать базар одинаковый, с точки зрения ПРОСТО ГОСТЬ, пишите лучше на почту babydress@bk.ru Ольга

мамуля: Оля2009 пишет: то первый форум, который я вижу, где большинство людей какие-то озлобленные, неудовлетворенные своей жизнью и собой. Оля2009, побойтесь бога, ваша дочка теперь одна из нас. А наша болезнь - это стигма. Общество в тысячах заблуждений относительно сколиоза. И родители детей со сколиозом разделяют эти заблуждения общества. Вы на форуме, где каждодневно, участники стремятся найти хоть какое-то душевное равновесие, что очень часто при нашей болезни очень трудно. Все вам правильно сказала Просто Гость, вы должны прочесть форум. Никто вам переписывать тома форума на эти темы не будет. А коротких готовых рецептов у нас , увы,нет. Но мой личной совет, как сколиотика и как мамы. При вашем настрое отстаньте от ребенка, сделайте ей хороший корсет (он улучшит немного косметику (продавит ребра на стороне горбика) и не даст прогрессировать сильно сколиозу). Дочка вырастит и сама себе найдет оператора и выбьет квоту. Она найдет силы и время все прочесть и разобраться, потому что ей жить с этой железкой в спине. Вы же хотите за три часа ОП у Лаки и 10 дней реабилитации избавится от проблемы, но так от нашей проблемы избавиться увы нельзя.

Гала: мамуля , опять ведь наступаешь ведь Оля2009 пишет: это первый форум, который я вижу, где большинство людей какие-то озлобленные, неудовлетворенные своей жизнью и собой... поэтому какие могут быть советы от такого народа Оля2009 , все есть на форуме! так что думаю, вы сами примете нужное вам решение. Здоровья Вашей дочуре! и удачи!

мамуля: Оля2009 пишет: я мама, и хочу чтобы мой ребенок был радостный и довольный в свои 15 лет теперь при 55 градусах, это, увы, будет зависеть не от ОП. А от того, сумеете ли вы помочь ребенку обрести крылья ребенку во всех смыслах (работа, увлечения и т.п.), сумеете научить дочку принять свою деформацию (нужно научить жить ее с этим не совершенным телом), сумеете ли научить дочку противостоять обывательскому мнению насчет того, какой должна быть молодая девушка. У нас много счастливых историй, счастливых безотносительно к количеству градусов на снимке, безотносительно качеству проведенной ОП.

мамуля: Гала пишет: мамуля , опять ведь наступаешь Гала, ну обидно за форум, чувство несправедливости душу переполняет, и еще жалко ребенка.

Гала: мамуля пишет: теперь при 55 градусах, это, увы, будет зависеть не от ОП. -ППКС. у нас было столько же в таком возрасте , и после ОП в Германии спинка все равно не как у балерины. Ну и что? нам жить не мешает))

Гала: мамуля , мне тоже обидно... я считала, что наш форум самый позитивный! Но видно, каждый ищет то, что надо именно ему.

мамуля: Гала, если Ольга хочет виртуальных кулачков от людей, которые не в теме, пусть идет на era.ru. Я понимаю, что переживает сейчас Ольга, и за ребенка, и за то, что не может дать дочке того, что она считает нужным. Но это не значит, что придя на наш форум нужно заводить новые темы и ждать однозначных компактных советов там, где их нет. И более того, оскорблять участников форума.

Шкварка: мамуля пишет: А от того, сумеете ли вы помочь ребенку обрести крылья ребенку во всех смыслах (работа, увлечения и т.п.), сумеете научить дочку принять свою деформацию (нужно научить жить ее с этим не совершенным телом), сумеете ли научить дочку противостоять обывательскому мнению насчет того, какой должна быть молодая девушка. У нас много счастливых историй, счастливых безотносительно к количеству градусов на снимке, безотносительно качеству проведенной ОП. как все правильно! я бесконечно благодарна своей маме за то что она меня всему этому научила, научила относиться к сколиозу как "к пустячку", научиться понять что сколиоз не мешает мне жить полноценной жизнью, что счастье не в модельной внешности, что я независимо от спины самая красивая! Каждый раз, когда я подходила к зеркалу, мама говорила мне - посмотри на себя ты такая красивая! и каждый раз я смотрела и думала - а ведь и правда... и когда мне было 15-16 лет и далее я не сомоневалась в себе ни грамма, я была уверенна, в том что меня люди будут любить независимо от ровности спины, я вела себя так что никому даже в голову не могло прийти что со мной что-то не так! И по сей день я сохраняю этот настрой. И я считаю что все благодаря маме. И еще спасбо ей за то что в 17-18 лет она перестала таскать меня по врачам и все у меня стало хорошо.

Просто Гость: И насколько я знаю, по правилам форумов можно создавать хоть тысячу тем за день, если она кому-то интересна, она будет жить, в другом случае ее удалят. Так вот если вы модератор, и следите за такими темами, умирающими... Вы много чего знаете, но все не в тему - ни по сколиозу, ни по правилам форума. У нас запрещено создавать дублирующие темы. И вам повезло, что я не модератор. Для остальных участвующих я написала в теме по душам, чтоб здесь не заводить разговор.

Гала: мне все время хотелось спросить Олю2009 , но я не вмешивалась. Но теперь я спрашиваю: Оля2009 , Вы блондинко?

Оля2009: Я блондинкО :-))))))) Если интересно, я в Однокласскиках Ольга Love-match Москва :-))))))))))))))

Anais: Бедный ребенок

Шкварка: жесть

Anais: Оля2009, ЗАКАЖИТЕ ДОЧКЕ НОРМАЛЬНЫЙ КОРСЕТ!!! Операция это не панацея. Даже если все пройдет наилучшим образом: шрам на всю спину, неподвижный позвоночник и горб все равно останется. А если не удачно? Вы об этом подумали? Ольга, это не пластическая операция. Тут не о красоте в первую очередь надо думать, а о здоровье. А здоровье она не добавляет, а как раз совсем наоборот. Ваша дочь хочет носить каблуки, пирсинг в пупок, не носить кофты с капюшоном? А что ей сейчас мешает все это делать? Я читала предыдущую тему, видела фотки. У вас очень красивая дочка (т-т-т). Ситуация со спиной не такая уж и ужасная. Ей просто нужно грамотное консервативное лечение. Займитесь этой проблемой всерьез. Лицей и модные показы никуда не денутся.

Kattery1: Anais Я возможно впервые с Вами согласна, последствия и впрямь от ОП не радостные. Я не ношу кофты с капюшоном наверное не я одна на етом форуме, тока вот меня муж к етому сподвиг.... Да уж, модные показы счастья не прибавят, а вот комплексы (после возростного ограничения ) прибавят

Оля2009: ...во-первых, я не завтра ребенкУ под нож кладу)) Мы просто пока к Лака на консультацию хотим съездить. И не к одному Лака. В Новосибирск слетать... Во-вторых, она сама настроена больше чем я на операцию. Она замучилась ходить в корсетах, которые ничего!! не дают! Все хвалят питерские корсеты, но в нашей ситуации результатов нет вообще. И если разные врачи, даже взять тех которые на комиссии были советуют операцию... Они что, все дебилы и некомпетентные что ли?!:-) Кстати, скажите Лака и Новосибирск, они ставят совсем разные конструкции?

Kattery1: Оля2009 Извиняюсь, я где то пропустила, в лучшую сторону не идёт, а в худшую?

Anais: Оля2009, вот по поводу врачей-дебилов (прости господи) - в яблочко. Хороших врачей единицы.

Kattery1: Anais

Оля2009: На момент, когда мы одели первый Шено, было 45 градусов. Сейчас около 60. Нам корсеты не помогли...((

Оля2009: Сейчас мы сбились со счету, сколько корсетов уже заказывали. Последний питерский носим...

Kattery1: Оля2009 Понятно, значит минус то есть. Я подглядела Вашу дочу на Одн.. Не грустите так, у Вас замечательная доча, да и есть в кого, я думаю что вы найдёте правельное решение, а по другому и быть не может.

Оля2009: ...сейчас читала Опросник по оперативному лечению. Ведь много и довольных после операции, причем большинство. Сегодня дочке писала и фотки прислала девочка, с которой дочка в Питере в санатории лежала, прооперировал Карпушин, про которого вообще гадости неимоверные говорят. Она очень довольна. Пошла еще фото посмотрю...

Kattery1: Оля2009 В отзывах о докторах личные мнения, видимо он им насолил , ведь разные ситуации бывают, да и преглядется к доктору всё равно нужно лично

Оля2009: ...но большинство тех, кого оперировал тот же Лака, довольны...

Anais: Оля2009, простите, но чес слово - вы такая наивная

mafi41: Оля2009 Очень жаль вашего ребенка. Из-за вашей безответственности она настрадается. Вы даже не хотите почитать этот форум, тут много ценной инфы. Оля2009 пишет: Все хвалят питерские корсеты, но в нашей ситуации результатов нет вообще. Интересно как вы этот корсет носили? Тем более питерский корсет - не есть немецкий корсет ШЕНО, который при правильной носке мог помочь вашему ребенку.Но уже все, поезд ушел. Anais пишет: врачей-дебилов Агась , еще и бессовестные алкаши ,и цинники , и вымогалели денях. Не надо обобщать !!!! Ладно!!!!

mafi41: Оля2009 пишет: ...но большинство тех, кого оперировал тот же Лака, довольны... Это вы статистику провели?? У Лаки крючки, модификация старой CD. Оля2009 пишет: прооперировал Карпушин, про которого вообще гадости неимоверные говорят Не про него , а про его методы лечения!!!!

nina: mafi41 пишет: У Лаки крючки, модификация старой CD а я думала они Роднанского усовершенствовали?

Anais: mafi41, яне говорила что ВСЕ врачи э... нехорошие. Многим не хватает квалификации или просто мозгов. Но есть и очень хорошие специалисты.

mafi41: Anais Да я согласна была.... Просто мне столько врачей пытались помочь. nina Я точно не знаю , пусть это Оля2009 выяснит перед тем, как ложить дочь на Оп.

nina: mafi41 просто я хотела себе лсз ставить и мы все узнавали, да и Сампиев этого не скрывает.

Оля2009: ...ок)) Если моя наивность граничит с идиотизмом, то по мнению долгожителей форума, кроме как в Германии никто успешно у нас не оперирует???!!! Вот, реально, мне было бы интересно встретиться попить кофе с тем, кто сделал операцию, скажем лет пять назад у Лака... А то столько разговоров в этом виртуальном мире.

мамуля: Оля2009, мы встречались уже, возможно весной, встретимся еще раз. Приходите. К сожалению ОП не виртуальные.

Оля2009: Где встречались?! Я не поняла просто ответа...))

Оля2009: Просто большинство форумчан твердят, что кроме Германии, где прекрасно делают операции такого рода, больше их хорошо не делает никто... Ну странно, не правда ли? Лака обхаяли, в Питере ужас, Карпушин кошмар и т.д. А если б не было вообще этой германии, никто бы не оперировался?!

Гала:

nina: Оля2009 как я понимаю ОП везде могут сделать хорошо и также везде могут сделать плохо, ток надо удитывать % хорошо сделанных ОП, материалы, оборудование медикаменты, качество до ОПго обследования и отношение к тебе медперсоонала и хирургов......

Anais: Лоботомия поможет. И то не факт.

OlgaPink1: Это конечно не в тему,но бабушка моя по линии отца,сказала мне такие слова: "Ты не расставайся со своим молодым человеком. Иначе ты сделаешь большую ошибку! Ни один мужчина не будет с тобой, мало кто возьмет на себя такую ответственность!» Нормально ли это?!

Natalia: OlgaPink1 Нет это не нормально , так как каждый решать должен сам , я вот тоже вышла замуж за того кто предложил первым ,и в итоге 9 лет душевных переживаний и нервотрёпки , от моего мужа как говорится по пословице "не денег не товара" , и плюсом еще алкоголизм и тунеядство , самое страшное ,что он расставаться со мной не очень то хотел Разрешилось только всё в этом году слава-богу , и развод стал для меня не менее радостным событием ,чем свадьба . Бесспорно положительным моментом в браке стал ребенок. Так что каждому решать самому нужно .

Лиана79: Natalia пишет: вышла замуж за того кто предложил первым То же самое. Видела недостатки человека (характер, не внешние), не хотела с ними мирится. Но вышла за него, думала, ну кому я такая нужна, надо идти пока берут. Результат - ничего хорошего, промучалась только, слава Богу развелись. Самое лучшее воспоминание от первого брака - свадебное платье и все. Со вторым мужем все по другому, ттт.

Оля2009: Чет я вообще не поняла вы к чему?:-)) Про замужества, алкоголизм...

Natalia: Оля2009 : OlgaPink1 пишет: Это конечно не в тему,но бабушка моя по линии отца,сказала мне такие слова: "Ты не расставайся со своим молодым человеком. Иначе ты сделаешь большую ошибку! Ни один мужчина не будет с тобой, мало кто возьмет на себя такую ответственность!» Нормально ли это?! Вероятно это сообщение случайно попало в эту тему , и относится к теме "Личная жизнь" , но раз попало вот мы с Лиана79 и высказали своё мнение здесь

Оля2009: ...у дочки пока поклонников хоть отбавляй)) Никого этот перекос ее не смущает, одежду правильную выбираем, но это ей пока 15ти нет. А что будет дальше...

Anais: Ношу и "правильную" и "неправильную" одежду. Неправильной как-то больше. И ничего, никто не умер.

udmurtt: Оля2009 пишет: Хотим качать пресс, ноги и попу)))) Можно я попробую ответитъ?) Сам "качаюсъ" всю жизйнъ (или правилънее всю жизнъ борюсъ с природной дистрофиеей ) По поводу попы, а так же ног и всех мышц малого таза и пресса. Попа включатся в глубоких приседаниях. Мы с сыном (сколиоз 40гр) делаем так: с гимнастической палкой на плечах ( плечи это ниже шеи ) , в идиале перед зеркалом, страхующий партнер взади, держите ребенка за низ грудной клетки. Ноги чутъ шире плечъ, взгляд всегда вперед-вверх под 45гр. (Если смотретъ вниз, спина тутже сложится скруглится) Начинаем опускание вниз подконтролъно, не проваливаясъ и не отбивая ягодицами от голени. Секунда полторы наверное. В момент опускания начинаем делатъ вдох. В нижней мертвой точке, на мговенъе закрываем дыхание и начинаем подъем. Важно что б подъем происходил (или был близок) к траекории опускания. В момент подъема, после преодоления нижней мертвой точки производим выдох, медленно, что б хватило воздуха до полного выпрямления. Вы в этот момент удерживаете тело ребенка, что б не заваливался вперед и назад, но не помогайте, пустъ сама работает)). Самок главное понятъ движение и прочувствоватъ работу мыжц. Наберите в Ютубе глубокие приседания и посмотрите как это делают спортсмены. То что у них груда железа, а у вас палочка ничего принцип один. Занимайтесъ три раза в неделю. Один подход 10-20раз. Как дойдете до 20 естъ повод задуматъся или увеличиватъ кол-во повторений или чутъ палочку утяжелитъ. Пресс. При "качанъе" пресса не нужны амплитуды в движении. Через эту ошибку проходят все. Достаточно лечъ к примеру на пол(подстелив одеяло или прямо на диване) Ноги в коленях согнутъ, потбородок прижатъ к груди и не отрывая полностъю лопатки, лишъ чутъ оторвав плечи, напрягая прес делаем попытку скручивания. Самую началъную фазу, но не скручиваемся и через раз 10-20 ощутите силънейшее жжение в живоете) Пресс работает! А так же сидя на полу, либо скамеечке, руки за спиной, тело откинуто назад, подтягиваем колени к груди и вновъ выпрямляем, не касаясъ пола. Сдесъ вариаций много... Я сам прес не качал много лет, все сил на него не хватало. Поделав одно единственное движение с пол года, однажды повиснув на турнике, с легкостъю сделал "уголок" чему был не мало удивлен)) А еще ягодицы можно хорошо укрепитъ и развитъ с помощъю ходъбы по ступенъкам), да и просто ежедневная ходъба в темпе оченъ здорово укрепит и сердце и мышцы. Чем мы поднимаем бедор вверх, что б сделатъ шаг? Правилно прессом!)) В спортзалах естъ такие тренажеры: ходъба по ступеням. Хотя дома и степпер вещъ, сделайте с 1000 нагов и проникнитесъ уважением к этому незамысловатому устройству)

nina: udmurtt ты можешь дать упражнения на мышцы шеи (те что спереди)?

udmurtt: Специално шею никто и не качает... Но если надо, кулаки уперли в челюстъ и создаем неболъшое сопротвление, усилием мышц шеи его преодолеваем и обратно руками преодолеваем сопротивление шеи... Аналогично задние пучки и боковые. Ну а если нужна бычъя шея, то качатъ на мосту, вначали просто на четверенъках уперется шеей в пол (с мягким покрытием конечно) и качающие движения вперед-назад вправо-влево... Можно изготовитъ специалъную шапочку с длинными веревочками спереди-сзади и побокам. Привязывается отягощение на конец веревки и вперед). Но лично мое мнение, надо развиватъ болъшие, основные мышечные группы. (Дай бог их то маломалъски укрепитъ) Когда мы их напрягаем, мелочевка сама включается в работу. (Самое "главное" упражнение в жизни, это глубокие приседания. Делая лишъ их, все будет в тонусе: и пресс и шея и сердце и легкие...)

nina: udmurtt пасиб у меня спереди на шии просто вообще не проглядываются мышцы, горловина кожей обтянута( а сзади если сидяна стуле (спина расслабленая) или лежа на спине голову опракидыва наазад (до упора к спине), то потом оч. трудно обратно её поднять. Короче мышцы слабые. Чему то ведь надо голову держать

Oksi: nina не стоит вообще голову запрокидывать назад, это нефизиологично! Шею вырванивают и укрепляют так- лежа на спине, затылком давить в пол. Но я не думаю, что так можно увеличить объем мышц

nina: Oksi мне как-то доктор говорила для мышц шеи зарядку делать: лодошки поднести ко лбу и давить головой на них, тогда мышцы шеи работают. хотела еще методы узнать.

udmurtt: nina На мой взгляд, Вам лучъше начатъ с общих накрузок. Купитъ степпер, почитатъ инфу по тренеровке сердца и шагатъ до седъмого пота). Когда шакгнешъ раз 1000, то и шея и прес и все все все будет уставшим и проработанным. Когда помню купил эту игрушку, меня хватило на 500 шагов и все, сердце цаколотилосъ под 120, а жена миниатюрная женщина с легкостъю 1000 прошагала и говорит, могла и далъше продолжатъ)

Юлианна: udmurtt, Вы учитывайте, пожалуйста, что тут люди собрались не совсем здоровые... И такие нагрузки им могут быть просто противопоказаны...

Гала: Юлианна , ну я просто вы молодец! ппкс

Oksi: nina ну давить вперед, назад, в стороны, кивать, вращать плечами. Бугристых мышц не обещаю правда)))

Bike: nina ко лбу, к затылку или вискам. набираем воздуха , задерживаем дыхание давим и щитаем до 10. дышим, расслабляем шею и с небольшой амплитудой вращаем тыковку по часовой и против минутку. повторяем раз 10. лучше если руки помошника/цы будут

nina: Bike пишет: лучше если руки помошника/цы будут Посяб

Гала: а отъесться?

nina: Гала Отъедается токо живот и щеки

Гала: ну тогда конституция такая...

udmurtt: Юлианна пишет: И такие нагрузки им могут быть просто противопоказаны... А какие такие? Какая разница присестъ с палочкой десятъ раз или с 200кг штангой на плечах, поднятся пешком на девятый этаж или на останкинскую башню? Человек там и там превозмогая себя идет к цели. Конечно у каждого свои ограничения и каждый человек сам знает о них и сам принимает решения. Но принципы едины для всех. А как по Вашему житъ этим людям? Лежатъ и не двигатъся и медленно умиратъ? Жизнъ всегда боръба, для всех... А как укрепитъ сердце легкие находящиеся и так в таких не простых условиях? Толъко физические накрузки! Интернет естъ у каждого вперед в поиск). А найдя тропинку для себя поделисъ с окружающими. Конечно надо помнитъ, что одинаковых рецептов не бывает. То что дало резулътат одному не поможет другому. Так это правило работает не толъко в мире болъных людей, это закон для всех... Я сам воспитываю сына инвалида. И мне самому актуалъна эта тема. Выделитъ бы ее в отделъный топик... Хотелосъ бы услышатъ советы и резулътаты (обсалютно любые! Главное прогрес!) других людей. Раз натыкался в инете на фото мужчины с силънейшим сколиозом и прекрасно развитой мускулатурой... Значит нашел человек свой путъ...

Гала: udmurtt пишет: А какие такие? да вот , например ужасная двадцатка знакомо? пока вы не в курсе диспластического сколиоза, который здесь у большинства. при нем многие назначаемые как "полезные" упражнения просто вредят и ведут к прогрессированию. сами все испытали на своей шкуре, занимались под руководством "специалистов" очень интенсивно потому и прооперированы уже...

Oksi: udmurtt пишет: А какие такие? Какая разница присестъ с палочкой десятъ раз Сколиозникам как-то в самую последнюю очередь нужно нацеленно тренировать сгибатели и разгибатели бедра и колена. У вашего сына же немного другая ситуация, ему может и нужно За 10 повторений не может быть НИКАКОЙ речи о тренировке ССС. Для этого нужно в самом деле минут 45 с пульсом по формуле 180-возраст-10% активно двигаться. Вот степпер или велосипед или кросс-тренажер тут могут помочь, а может и просто быстрая прогулка udmurtt пишет: Конечно надо помнитъ, что одинаковых рецептов не бывает Зато бывают одинаковые ошибки и заблуждения, и именно в ЛФК и реабилитационном спорте они как-то закрепились и не дают себя изжить

Юлианна: udmurtt , Вы безусловно, отец-герой! Ваша борьба за сына вызывает огромное уважение! Я желаю и Вам, и сыну здоровья и успехов во всех Ваших поисках и начинаниях! Но все-таки, попытаюсь прояснить свое замечание... Сколиоз Вашего сына имеет причину для возникновения, он не является главным диагнозом, а сколиозы собравшихся здесь людей идиопатические в основном, то есть неясного происхождения. Они имеют тенденцию быстро прогрессировать (не у всех одинаково). Если сколиозник начнет тренировать легкие так, как Вы говорите, то он себе очень быстро такой горб надышит, что мама не горюй! Есть выражение даже, что сколиозник дышит горбом. Поэтому даже у спортсменов-пловцов бывают сильные сколиозы, такие случаи описывались на форуме. Сама с 7 лет плаванием занималась, а к 13-ти горб уже был. Наша цель здесь все-таки не накачка мышц сама по себе, а попытка вернуть позвоночник растущих «в нужное русло» , используя СПЕЦИАЛЬНЫЕ упражнения и корсеты. А для тех, кто уже не растет - совместно найти наиболее эффективные способы избавления от болей, ограниченности в движениях и тп и тд...

nina: Юлианна пишет: Поэтому даже у спортсменов-пловцов бывают сильные сколиозы Мне кажется 80% сколиозников с оч. видными деформациями занимались плавоньем. Большинство из них в спорт. секции.

Гала: вот мы из их числа оказывается, еще и плавали не так...

Шкварка: nina пишет: Мне кажется 80% сколиозников с оч. видными деформациями занимались плавоньем. Большинство из них в спорт. секции. да, я занималась плаванием профессионально и долгое время... эх.. лучше бы просто так ради удвольствия плескалась....

772: Если бы просто плескалась , сейчас бы думала , что нужно было плавать , возможно было-бы лучше .

Шкварка: 772 пишет: Если бы просто плескалась , сейчас бы думала , что нужно было плавать , возможно было-бы лучше . да я про все щас так думаю. Помог корсет или нет? Вроде и не помог, а вдруг если бы не носила прогрессия была бы больше? Ну и так думаю про все процедуры и врачей

Elpis: Всегда жалела, что родители в плавание меня не отдали…глядишь, может и меньше градусы были… А оказывается, вон оно как.... Шкварка пишет: да, я занималась плаванием профессионально и долгое время... эх.. лучше бы просто так ради удвольствия плескалась.... Зато танцами усиленно в детском возрасте занималась, когда сколиоз 1 – 2 степени был. Смотрю сейчас на упражнения из «ужасной двадцатки», печально как то… ведь ВСЕ из них я выполняла на тренировках и, причем старательно выполняла… =(

Kattery1: В нашем оперном театре танцевала девочка в кардабалете с 3 степенью. мама всегда жалела что забрала меня из школы исскуств. Ет я к тому что советчики то как правило со сколиозом по книжкам знакомы

Kattery1: та можно нам спорт зал, тока под наблюдением тренера и не всякие упражнения

nina: Kattery1 мне в 6 лет сказали что на бальные танцы ходить нельзя и меня ушли от туда, а теперь думаю зря. хотяб танцевать бы умела.

Kattery1: nina В том и вопрос, врачи страхуются, но ведь никто на самом деле так и не знает как происхадит развитие болезни. У кого-то сразу безумные градусы, у других (как у моего брата) - 2 степень сводится к минимуму во время подросткового роста. Надо шевелится по мере сил

udmurtt: На ягодицы упражнение одно- глубокие приседания, если это не возможно, ходъба по ступенъкам, либо просто ходъба. Дело в том, что когда мы ходим, ногу отрывает от земли не что иное как пресс. И чем выше приходится подтягиватъ колено, тем силънее работает пресс и наоборот. Когда выпрямляем ногу и поднимаемся на ступенъку работает ягодица, а затем бедро. Бытъ может пргогулки через денъ, до легкого утомления принесут гораздо болъше резулътатов чем спортзал?

udmurtt: Oksi пишет: Сколиозникам как-то в самую последнюю очередь нужно нацеленно тренировать сгибатели и разгибатели бедра и колена. У вашего сына же немного другая ситуация, ему может и нужно За 10 повторений не может быть НИКАКОЙ речи о тренировке ССС. Для этого нужно в самом деле минут 45 с пульсом по формуле 180-возраст-10% активно двигаться. Вот степпер или велосипед или кросс-тренажер тут могут помочь, а может и просто быстрая прогулка Если не тренироватъ сгибатели-разгибатели каким угодно приемлемым способом, они отрафируются и оченъ быстро... Я не знаю Вас бытъ можен Вы спортсмен. Но прстым смертным 45 минут нагрузки это выше возможности. Я занимался в молодости по долгу и бегал по часу и более. Такие нагрузки ничего кроме вреда не принесут. Лично меня они привели к неболъшим проблемам сердца и стойкому отвращению к любым физ нагрузкам на длителъное время. Я писал не о 10 повторениях (но и десятъ просто великолепно по сравнению с нулем) А о 15-20. Лично для меня 20 передоз мне болъше нравится на 15 раз. Любая систематическая нагрузка тренирует сердце. Но толъко СИСТЕМАтическая. Аховые по 45 мин не нужны. Прозанимайтесъ по 10 мин. три раз в неделю хотябы год и раскажите на этом форуме о своих преобразованиях

udmurtt: Гала пишет: да вот , например ужасная двадцатка Да, я знаю о них. А дети до сих пор на физкулътуре гусинным шагом ходят... Я ж не утверждаю что свою правоту, а лишъ делюсъ своим маленъким опытом). И все равно нужно что то делатъ, искатъ путъ развития ребенка. Полностъю без физкулътуры он зачахнет... А меня корсет вдохновил. Раз думаю он(корсет)) выпрямит практически полностъю позвоночник, то мы сможем увеличитъ нагрузку при приседаниях. А то я сейчас оченъ боюсъ, а сын требует повышатъ... При одеопатическом сколиозе нет проблем с самими костями? Продлема как я понимаю как и у нас в мышечном корсете, а вернее нервном управлении ими. Позвоночник скручивают теже мышцы и в нашем случае и в других. А при регулярных целенанапрвленных нагрузках мы эту связъ востанавливаем. Это мои умозаключения, а я далеко не медик. У сына правая рука вообще не чувствовала боли, он мог спокойно братъ раскаленные предметы, не реагировала на уколы иглой, он не мог даже мой палец сжатъ. А сейчас вернуласъ чувствителъностъ и хват дай бог)). Где выкладывают видио? Я показал бы вам какими мы были и какими стали.)

Гала: udmurtt , выкладывайтев закрытом отделе, где фото! доступ дает админ Милла. при идиопатичсеском сколиозе проблема вообще с соединительной тканью. ДСТ -дисплазия соед. ткани, а идиопатический сколиоз чаще теперь называют диспластическим...

Victoria: Гала,есть ли на форуме опыт по улучшению качества соединительной ткани,по уменьшению этой дисплазии?где почитать?Или это нам не подвластно?

Гала: Victoria , пока - не подвластно... все, что рекомендуется, не относится к доказательной медицине...пока...

Victoria: Гала,спасибо.

Оля2009: Результаты корсетного лечения форумчан В интернете очень мало информации о ней? Мне посоветовал ортопед, аргументируя очень серьезным подходом к проблеме... Что там все хорошо и здорово, но как-то мне неспокойно ребенка туда отправлять, срывать со школы(( Может, у кого-то есть опыт лечения сколиоза там? Заранее спаибо за ответы

Константин: Есть такая информация. click here

Оля2009: ...это я уже видела) Как-то прямо противоположно мнение в этих двух отзывах...:-(

Оля2009: И здесь через поиск нашла несколько отзывов. Но тоже, так... ничего определенного( Меня, собственно, волнует вот что. Психологический аспект даже стоит не на первом месте, ребенка наша сама не против на пару месяцев сменить обстановку. Понятно, что по первой ее просьбе оказаться дома, мы все документы оттуда заберем, и будет она и дальше ходить в обычную школу... Вопрос к тем, кто на собственном опыте сталкивался с этой школой-интернатом. Насколько объем лечения большой там? Т.к. дома дочку заставить делать гимнастику невозможно, ходим в корсете Шено, вот и прислушались хотя бы на пару месяцев побыть там и посмотреть. Живем не очень далеко, в течении 20-30 минут могу туда приехать. Опыт "Огонька" есть. Дочке понравилось. Здесь, посмотрели учебники, такие же. В общем ооочень хочу послушать побольше мнений по поводу этой идеи.

Константин: Оля2009 пишет: Насколько объем лечения большой там? Мы там не были, но о-о-о-о-чень сомневаюсь в эффективности пребывания. Про результаты тоже нет статистики. Нужны очевидцы..)) Если не найдёте статистики и очевидцев - вывод напрашивается сам собой. Хотя можно и ошибиться..

Оля2009: Спасибо за два сообщения в личку посмотреть фильм "Это было у моря" Посмотрели вместе с дочкой, она скептически к нему отнеслась. Мне он тоже показался какой-то ерундой... Не все так уж думаю, чернушно. Воспитатели орут, железные миски, несъедобная еда... В "Огоньке" ей понравилось. Она там два с половиной месяца была. Причем была значительно меньше, она там в шестом классе училась, и Питер от Москвы это не 15км от нашего дома по МКАДу, как до этой школы 76... Сказала, что в "Огоньке"как в "Артеке", весело Вчера тоже спонтанно приехала к главврачу 76 школы, вопиющих ужасов не увидела, мне очень дружелюбно показали все. Дочка с девочками поговорила, нормальные веселые девченки. Каких-то прямо ползающих калек с костылями, как в фильме этом не увидела. Сегодня поговорила с учителями в нашей школе, сказали, чтобы я не парилась, если отстанет, все помогут нагнать, документы, естественно, обратно принимаются... Как только надоест ей там, вернется обратно в свою школу и все. Жаль, что здесь никто не написал про именно лечебную часть этой затеи нашей. Все еще надеюсь на отзывы того, кто там учился...

Юлианна: Оля2009 У вашей дочери серьезные градусы, запас роста позвоночника возможно уже невелик, зачем же эти эксперименты с интернатом? Что вы надеетесь там получить? Почему бы не пойти на спецгимнастику в Центр Шрот? Ведь это реально эффективнее, чем делать стандартную ЛФК в интернате! Вы говорите, дочь носит корсет Шено. Ранее вы писали, что корсеты ей не помогли. Теперь у нее точно работающий корсет? Чьего производства? Знаете, Ольга, зря вы делаете вид, что не понимаете, почему вам никто не отвечает.... Может, стоило бы ради ребенка элементарно извиниться перед форумчанами и начать общение с чистого листа?

Oksi: Юлианна Оля2009 провинилась перед форумом только тем, что его не читает. Но за это извиняться не нужно, нужно сделать выводы- почему не отвечают, когда все уже по нескольку раз отвечено, и без расспросов рассказано, и разжевано, и даже статистика собрана и сравнительный анализ проведен.

Оля2009: ...пипец)) "Знаете, Ольга, зря вы делаете вид, что не понимаете, почему вам никто не отвечает.... Может, стоило бы ради ребенка элементарно извиниться перед форумчанами и начать общение с чистого листа?" Что это за бред?! За что я должна извиняться, с какого чистого листа?! Это уже у меня складывается впечатление, что на этом форуме с головой многие не дружат что ли... Форум изначально мне показалось какой-то ммм... "не в себе слегка" Я реально не понимаю, за что я должна извиняться перед собеседниками, замечу, незнакомыми и виртуальными! Я старый участник многих женских форумов, адекватных и не таких "печально-обреченных" , но такого неадеквата нигде не видела. Я считаю, что форумы - это "есть вопрос - есть ответ", а все слюни-сопли-извинения оставьте в реальной жизни. Спрашивала, если есть опыт, поделитесь, нет -посмотрим сами... Если кто-то скажет, за что извиняться я еще и должна, буду благодарна... Не умею копировать... Ответ первому собеседнику. Я не вижу никакого прикола в этих корсетах с нашими градусами, но тянем время, заказываем, покупаем. Сейчас сделали опять в ЦИТО у Абела Вазгеновича. Корсет, как корсет... Что у Гусева, что у него. Я уже со счета им сбилась. На ренгене вчера было 47 градусов, но его делали лежа, не знаю почему. Стоя, думаю, реально больше. Очередная болтовня с Кулешовым по теме "что тянуть, надо оперироваться-но еще время есть-смотрите сами-бла-бла-бла" Я все-равно ЗА операцию, но тянем пока)) Что я хочу добиться от интерната? Да я ничего не хочу добиться от него, дочка сама хочет, думаю, рассматривает, как очередную тусовку)) Не понравится - заберем. Бассейн у нас, к счастью огромный и на даче есть, обплавайся, только заставить ее не возможно. Там есть физкультура, еще какая-то лабуда, пусть походит. ответ циничен, но честен

Юлианна: Оля2009 А зачем сюда ходить, если у меня складывается впечатление, что на этом форуме с головой многие не дружат что ли... Не знаете, в чем дело? Ну-ну Видать, с памятью проблемы... Оставим без комментариев! Здесь не женский форум, здесь обсуждают очень серьезные вещи! Если вы этого не понимаете, тусите в других местах

Оля2009: ...а я не пойму что вас-то плющит так, вы фан-клуб что ли мой? Я не помню. Рада, что у вас хорошо с памятью, но уж слишком вы впечатлительны... У меня всего то было здесь штук семь тем, которые быстро во флуд переходили. Замечу, я в это "по...дить ни о чем" никогда не вступала! Так что если где-то я не права, ткните носом по ссылке. Анализы и статистики почитать интересно. В дискуссии я не вступаю. Никого не отслеживаю, ни за чьей жизнью не слежу. Это на вопрос, зачем сюда ходить...

Oksi: Оля2009 пишет: Анализы и статистики почитать интересно Так читайте же! Достаточно выставлять вопросы, один бредовее другого и ждать на них ответов. Самообразовывайтесь что-ли

Oksi: Оля2009 пишет: а я не пойму что вас-то плющит так, вы фан-клуб что ли мой? Оля2009 пишет: Замечу, я в это "попиздить ни о чем" никогда не вступала! Оля2009 пишет: ткните носом по ссылке. Оля, вы ыне на Ева.ру! Тамошний опыт здесь не проходит

Оля2009: Я ж не только на Ева.ру бываю)) А эти выделенные цитаты я вообще не понимаю к чему... Короче, может, ближе к телу?! Вам есть что про школу номер 76 сказать? Нет? Идите лесом

Oksi: Оля2009 ну я думала вы научитесь цитаты выделять Но вы видно резистентны к обучению. Научилась хамить- на том и еду. Всего хорошего!

Оля2009: А для чего мне учиться их выделять и зачем?! И я в принципе, никогда не интересовалась зачем это делают и каков смысл! Вы правы, я не восприимчива к какой-то лабуде, которая мне не нужна... И целыми днями на форумах сколиоза не сижу, да и вообще на форумах. Помимо таких развлечений, у меня очень насыщенная социальная жизнь...

Oksi: Оля2009 пишет: Помимо таких развлечений, у меня очень насыщенная социальная жизнь... уж увольте нас от таких подробностей! И позвольте поставить точку после Оля2009 пишет: Вы правы, я не восприимчива к какой-то лабуде, которая мне не нужна... Это вы о заболевании своей дочери? Все, тут ТОЧКА,

Оля2009: Лабуда - это выделение каких-то цитат непонятно зачем, отслеживание неинтересных мне топов и т.д.... ВАМ ЗАНЯТЬСЯ ЧТО ЛИ НЕЧЕМ? ЕЩЕ РАЗ НАСТОЙЧИВО ПРЕДЛАГАЮ ВАМ ДВА ПУТИ. Или расскажите что-то по теме топа или идите... куда-нибудь

Oksi: Оля2009 пишет: отслеживание неинтересных мне топов А вот теперь про наших кроликов... В топах ( не интересных вам) содержится информация вам важная и нужная! Почитайте! Но предупреждаю- про тусовку в 76 мало что есть, а про бесполезность пребывания там в медицинском плане- много. Читайте...

Оля2009: Спасибо

barbaris: Oksi Оксана, не трать время. даме ВСЁ должно быть понятно и без объяснений. Кто хочет, тот услышит. (я ведь услышала )

Шкварка: Оля2009 пишет: Я не вижу никакого прикола в этих корсетах с нашими градусами, но тянем время, заказываем, покупаем. то есть в корсетах вы прикола не видите, а в советском лечении, таком как ЛФК, массаж и бассейн (если он там есть), вы видите результат? ну вот чтобы вы знали - благодаря такому советскому лечению я и мои ровестники (ну с возрастом плюс/минус) и живем сейчас с нашими градусами, а не с прямыми спинами, которые сейчас и дает Шено и гимнастика Шрот, которая в сто раз эффективнее пресловутого ЛФК. Оля, если бы вы читали форум, то знали бы что действительно влияет на исправление сколиоза, а не задавали бы вопросов по поводу интерната - это уже обсуждалось энное кол-во раз. Зачем плодить темы и задавать вопросы на которые уже давно отвечено? Только потому что вам лень ковыряться в других разделах? Ну мы-то тоже занятые, и не можем по сто раз объяснять. Да и раз вы так уверены что ничего не поможет - ну так идите на операцию, вы же собирались и даже убеждали нас, что это самый лучший выход... а то вы от современных методов лечения (я про Шено и Шрот) уходите в дедовские методы (интернат)... обычно последовательные люди поступают наоборот.

Гала: мы не баним этот ник потому что у ее ребенка проблема. надо , чтобы инфа была доступна. Значит, еще не пришло время ее понять. и принять. Хотя ведь уже год знает адрес форума. но я лично - теперь игнорю. думаю, человек уже обойдется и без наших советов, их ведь было более, чем достаточно. Но , Оля2009 -

ZZZ: Оля2009 Был там с 85 по 93. Жить там ну просто здорово было...никто не плакал, не просился домой (по крайней мере массово не было). Учили хорошо, т.к. в классе 20-ть человек было. Лечение, ну что тебе сказать, основная масса *?:№;№ пинала , прогуливали ЛФК, а когда ходили так для галочки ноги задирали...ну поставят Единицу по ЛФК...ну и че? Ты думаешь там за твоего ребенка переживать будет как он делает и что? Ну бассейн был...да...здорово... да и все пожалуй. Как сейчас там жизнь-не знаю..но уже в те года мы пили пиво по ночам в спальне. курили в форточку, бегали к девкам по ночам в другой корпус (правда ни разу не дошли до цели) Драк вот почти не было...вроде все без криминала... и то мы еще боялись АнМиху...и то нам было страшно идти к замдиректору на ковер. Когда у МОЕГО ребенка в 6 лет нашли сколиоз родтсвенница жены (врач по профессии) очень рекомендовала нам Турист...типа там так хорошо лечат детей, мы уже чуть ли не поехали туда ложиться. Но найдя тот сайт...почитав много(тот форум долго долго читал)...СВОЕГО ребенка я не отдам ни в Турист, ни в 76-й (хотя и работаю в 10 мин езды от него)) Лечимся ШРОТом..и надеюсь что до ШЕНО не дойдет. Ребенок твой-решать тебе. а Операцию никогда не поздно сделать..я себе в 2005 пошел и сделал...а вместе со мной делали соседке по палате...она через год легла на повторную...и ей удаляли конструкцию...так что как повезет если чего пиши...расскажу поподробнее.

Оля2009: Спасио большое за конструктивный ответ)) Напишу, как сейчас там дела позже. Мы с понедельника идем туда))

пуганая ворона: Оля2009 , я тоже провела в 76-м интернате 90-93, так что мы, видимо встречались там с ZZZ не раз)). Пива по ночам не пили, на ЛФК, бывало, халтурили, и на бассейн забивали тоже, даром, что нам тренеры говорили, что потом мы об этом жалеть будем. Корсеты тоже не все носили, особенно с головодержателем. Лично я и ленинградский корсет свой не регулярно надевала. Никто там особо за этим не следит. Мимо АнМихи пройти боялись, это факт!))))))))) Но: попасть в те года туда было архисложно, другой альтернативы лечения особо не было. Был вариант ехать лечиться в Полушкино, или в Турист, но в 76-м всё же ты не отрываешься от социума. Мы же домой ездили каждые выходные. Т.е., это обычная школа была, только с консервативным лечением сколиоза. Из всего периода пребывания там из плюсов я вижу обучение лежа, т.е. позвоночник был разгружен хотя бы часть дня, обучению плаванию (именно там меня научили правильно плавать. Не просто плавать, а правильно плавать брассом при сколиозе. Тренеры в то время там были профессионалы, за что им большой респект). Ну и комплекс ЛФК подобрали. Скорректировать осанку он, конечно, при моей тогдашней 2-3 степени мне не помог, но зато теперь я знаю, что мне надо делать, если болит спина, мне упражнения помогают снять болевой синдром. Плюс ко всему нам делали физиотерапию и курс массажа минимум 1 раз в год. Соответственно, во время пребывания там все снимки, консультации врачей и изготовление корсета плюс кроватки нам оплачивало государство. Другое дело, что эффект от лечения там, если ребенок не попадал туда сразу с 1-2 степенью, и возможностью не спрогрессировать, укрепив мышечный корсет, сводился к нулю. И, конечно, прекрасно, что именно там я получила друзей на всю жизнь, в целом теперь пребывание в интернате считаю совершенно не обоснованным. "Теперь" - это потому,что буквально вчера открыла для себя этот форум и эффект корсетирования по Шено. До гимнастики Шрот ещё не добралась, но буду изучать. Вот теперь я вижу реальную альтернативу лечения подростков, и не вижу смысла Вашей девочке терять время в интернате. Ну, разве что, обследоваться, и научиться плавать. Но для этого месяца-двух хватит за глаза.

Гала: пуганая ворона , приветствуем на форуме!

Anais: Оля2009 , насчет фильма "Это было у моря". Там нет ничего надуманного. Я сама лечилась в этом санатории и могу адекватно судить.

пуганая ворона: Гала, спасибо! именно благодаря Вам сюда попала. Зачиталась Вашей перепиской с Александром 24 на соседнем форуме и оказалась тут. Да уж, медицина далеко ушла с момента моих последних трепыханий по поводу своего сколиоза. Вы мне прям глаза раскрыли, чесслово!

Оля2009: Может, это что-то на тему эндокринологии... Дочку очень беспокоит. Немного стало на бедрах заметно, мажется кремами, покупаем тысячи этих кремов. Сейчас в январе лететь отдыхать, и она в шоке) 15 лет

оксаночка: Оля2009 по мне так сколиоз не может влиять на целлюлит............главным образом, на это влияет образ жизни!!!!!!!!!!!по себе знаю!!!!!!!отказаться по максимуму от жаренного и сладкого, больше двигаться, бассейн. А все крема, о которых вы говорите, они имеют эффект только лишь в дополнении к чему либо, например к антицелюлитному массажу, но его перед поездкой лучше не делать, могут появиться синяки

flower: у меня тоже есть небольшие растяжки, но врач сказал что это не целлюлит а растяжки, я после ОПсильно похудела, хотя и раньше полной не была, у вас может тоже это не целлюлит? а какой из кремов вам больше помог?

оксаночка: flower лично я мажу гараньер

Ара: *офигевши хлопает глазами* народ, вы серьезно? Может вместо того чтоб валить все что можно на сколиоз начать правильно питаться и заняться хотя бы той же полезной зарядкой? Про активный образ жизни я вообще молчу. *афигеть какие темы у нас в последнее время, форум стал напоминать один наш местный курят...кхм...женский форум*

Kattery1: В 15 лет крема? Та Вы что? Банька, массаж, ванны, ЛФК..... НЕжный возраст. А к тридцати что она делать бу? В баньке массируйте кофе, а потом огурчик или апельсин, в зависимости от типа кожи. Медовый массаж, если нет давления и аллергии.

Оlgin: Фишка вся в том, что ни мама,ни дочка от сколиоза не в шоке, а вот целлюлит(которого и нет),может на курорте кому то броситься в глаза

оксаночка:

Оля2009: Не... ну от сколиоза-то мы в шоке, конечно, но что же теперь только о нем и думать? Попа красивая тоже важна)))

Anais: Оля2009 Простите конечно, но кому нужна будет та красивая попа (и далее по списку), если спина горбатая?

Оlgin: Anais ,а ето,чтоб отвлечь от других частей тела. Танцуй Россия,плачь Европа, потому что у меня самая классная... Усё как в песне

Ара: Оlgin ))))))))))))))))) поддерживаю. У меня обычно мужское население шрам мало замечают даже на пляже, в виде сзади попа их больше интересует.))) *хм, не очень скромно получилось)))))* Но при этом все равно не стоит винить сколиоз во всех бедах включая целлюлит, действительно бредово выглядит.)

Anais: Но шрам и выпирающие ребра все таки несравнимые вещи, не так ли?

Моби Дик: купите в аптеке силиконовые банки, масло Джонсон Беби, и наслаждайтесь антицеллюлитным массажем, хоть каждый вечер :)

Ара: Anais Ребрышки и тазовые кости у меня тоже выпирают, хоть и меньше чем до операции. А вообще - уж лучше аппетитная попа и выпирающие ребра чем выпирающие бедра и жуткая задница.)))

Kattery1: Да уж, а вот мне не рёбра не мешают не "апельсинка" не.... Конечно, я у меня усть глаза и я вижу себя в зеркале но, если меня начинает что либо беспокоить (в таком духе) - Я снимаю очки и наслаждаюсь жизнью . Нет ничего романтичние себя любимой, когда оглядываешь себя в зеркало (без очков), со зрением -5,5

Ара: Kattery1 ))))))))))))

Оля2009: http://www.spineinfo.ru/infosources/obrazovat/otchet/otchet_51.html Если все самые громкие хирурги здесь, почему этого Лака нет вместе с Сампиевым?)) ...ну это так... праздный интерес... А по делу, кто оперировался у Кулешова? Просто дочку он наблюдает, говорит, что ждать сильного ухудшения уже не стоит... Но и улудшений с нашими 57 градусами путем этих бесконечных корсетов тоже не надо. Глобальных во всяком случае. Еще периодически ее смотрят разные врачи. Но все говорят про операцию. Если у кого-то есть полезная информация по нему, напишите, пожалуйста. Можно в личку, можно здесь, можно на почту... Спасибо)

Оля2009: ...и про Виссарионова впечатлило...

Оlgin: Оля2009 ,хорошая презентация! Ну а отсутствие "лучших врачей" говорит само за себя.

Vladislava: Ааааа Тесаков!! Он самый - самый!!

Ckандалuk: А я смотрела смотрела и в упор не видела где он, думаю где его там Влада увидела, а он оказываеться в кастюмчики такой аж непохож сам на себя,всётаки ему медецинский халат больше идёт :)

Оlgin: Ckандалuk ,вот значит как,любимого доктора в гражданском не узнали

Vladislava: А я узнала!!!

Ckандалuk: дада неузнала, главное смотрю написано Тесаков Д.К стоит мужик ну что за он хз пока не вгляделась не дошло что это он :)и то еслиб влада не сказала что это он там есть я б даже и не вглядывалась, ну написано и написано) а сфоткаться вдруг застеснялся:)

Vladislava: Хе как можно его не узнать?

Ckандалuk: ) Ну не знаю, в кастюмчике в профиль...както не привычно, вот былбы в халате вот сразубы узнала пусть хоть попай к нам стоит, узнаю :)

Оля2009: Не... ну про секси-Тесакова понятно... но че по Кулешову? Девочки, которые, как я понимаю, у Тесакова делали, напишите мне на почту, как у вас)

Anais: Отчет конечно очень интересный и познавательный. Но что-то мне не очень понравился пунктик "Прогрессирование идеопатического сколиоза после вентральной и дорсальной коррекции." Неужели даже операция не способна удержать прогрессирование этой гадости? Или я что-то не так поняла?

Лиана79: ALISA уже давала ссылку на это мерроприятие, только на другой ресурс click here

Лиана79: Anais пишет: Но что-то мне не очень понравился пунктик "Прогрессирование идеопатического сколиоза после вентральной и дорсальной коррекции. ага, почитать бы этот доклад.

Оля2009: ...ну с Лака этим понятно, меня он как-то и не сильно интересует... А что скажете про сравнение Виссарионова, Кулешова и Тесакова, и их конструкции? Я так поняла они идентичные ставят... Просто Кулешов рядом, сын Ветрилэ в седьмом отделении работает, а в Турнера надо ехать, чтобы делать, ну а к Тесакову мы вообще непонятно как относимся, думаю, там своих хватает.

Vladislava: Оля2009 нуу со мной лежала девочка Лиля она была с Москвы. Еще я знаю, что к Тесакову мальчик из Израиля приезжал. А конструкция у нас BelCD

Оля2009: Девочки, а ответьте мне, плиз на предыдущий вопрос. Конструкции Тесакова, Ветрилэ (...ну и всем ЦИТО) и Турнера идентичные? Один Лака какую-то свою модерация ставит, да?

Нюта: Лично я зарудняюсь ответить на этот вопрос...

Нюта: Вот у меня конструкция BelСD, операцию делал Тесаков Д.К. Я лично считаю, что все врачи хотят помочь своим пациентам. Так что дерзайте и не бойтесь НИЧЕГО

Vladislava: Конструкция СД но в разных вариациях идёт. Насколько я знаю...

Оля2009: ...это шурупная, не на крючках, да?

Гала: Нюта пишет: Так что дерзайте и не бойтесь НИЧЕГО - прошу Вас быть осторожнее с такими советами

Vladislava: Галчона, она не советует, а подбадривает!! Что всё будет хорошо.

Vladislava: вот сайт РНПЦ ТО [BR]http://ortoped.by/ А вот сайт цито http://cito-priorov.ru/

anna67: http://pics.qip.ru/002vOJ-101nHXf/ [BR]http://pics.qip.ru/002vOJ-101nHXH/ Танюшка выкладывала фотки конструкции Лаки,а почему вы хотите именно эту конструкцию?есть же другие клиники и конструкции на много лучше click here

Оля2009: Спасибо. За ссылки. Прикол, "Сотрудники" в ЦИТО - Ветрилэ и еще три чела... Че больше нет никого?!

Котька: Оля2009 ,что Тесакова,что Ветрилэ ставят CD.Просто как сказала Vladislava в разных вариациях.Тут же зависит от личных особенностей каждого позвоночника...не всех же под одну гребенку.Может у кого-то (например)остеопороз,и ему в этом случае нельзя сверлить позвонки. А вообще мне в ЦИТО проволочную конструкцию поставили и считается тоже разновидность CD,просто хирург выбирает что ставить лично вам.

Оля2009: Ну и как вы?)) Просто мы не хотим изобретать велосипед... Если в ЦИТО ставят те жн конструкции, там тоже прекрасные врачи... вот и думаю, зачем переться в Питер, Минск, если до ЦИТО я от дома доезжаю за 30 минут, что нам после операции дома быть значительно комфортнее, что, если уж на то пошло, дочку там знает "каждая собака")))))) Она успешно учится в 76 школе, и все эти модные профессоры приезжают каждую неделю, люди записываются из других городов, прилетают, платят за консультации... а нас постоянно смотрят просто так И те, кто говорил, что эта школа-фигня полная... ну прямо совсем не соглашусь. Очень сильные ортопеды, очень сильные учителя, прекрасная база ЛФК, бассейн 5!!! раз в неделю... НО! К сожалению, не с нашими градусами( Если кому интересно, пишите, расскажу) Так вот, может, реально не надо мудрить с Минсками-Новосибирскаим?!

Лиана79: Оля2009 Вы сначало узнайте где и что Вам предложат, а потом примите для себя решения. каждый центр по оперативному лечению сколиоза - это разная школа с разными подходами. например в питере вам предложат одно, а цито другое, а в новосибе третье. Узнайте, а потом уже и примите решение. А на счет "ближе к дому" - это не про сколиоз.

Оля2009: ...так а как я пойму, что именно это нам надо)) Сампиев тоже соловьем пел)) ...

Берлинец: Оля2009 пишет: и все эти модные профессоры приезжают каждую неделю Не верю ...

Оля2009: Почему? Что вас так удивляет?! 76 школа - это специализированное заведение, акцент делается именно на сколиоз... Она находится под курированием ЦИТО. Оттуда приезжает много врачей, ортопеды сами возят деток если надо в ЦИТО, ну или говорят, что типа "во вторник в ЦИТО будет кто-то, зачем-то"... съездите сами) И не только из ЦИТО, две недели назад какой-то хирург из Филатовской был, но он ставит как Лака, такую конструкцию... причем эти хирурги не один приезжают, а целой мини-конференцией... Дочку смотрят каждый раз, так как в школе у нее по сколиозу один из серьезных случаев. У них три или четыре девятых класса, но т.к. они маленькие, в общей сложности, по-моему 32 человека. И в Шено ходят только трое из параллели. Дочка, девочка из ее класса, и еще одна из параллельного) ...вообще школой я ооочень довольна! Лишний раз подтверждает, что информации в интернете не всегда надо верить. Дома при всем желании, невозможно дать столько именно консервативного лечения. Это или забивать на учебу, и возить по бассейнам-ЛФК или учиться хорошо и в школе, и не на все успевать.(

Оlgin: Оля2009 пишет: Дома при всем желании, невозможно дать столько именно консервативного лечения. Это или забивать на учебу, и возить по бассейнам-ЛФК или учиться А что,простите,дало вам это,вернее,то,консервативное лечение? И частые наезды профессоров кому что дали? Вы,насколько я поняла,готовитесь к оперативному лечению?

Лиана79: Оля2009 Ну Сампиев - это еще тот фрукт. А Вы у более авторитетных доктров консультировались?

Vladislava: Оля2009, выбирать Вам! Все что сделаете, будет Вашим решением! Информацию мы Вам дали. Читайте и думайте. Согласна с Лианой ближе к дому это не про сколиоз! Я читала форум, форумчане помогали мне, спасибо им за это! Я сделала выбор, и приодолев расстояние в 2500км, я сделала операцию. А выбирала не конструкцию, а врача!!! Благодаря форуму, у меня появились друзья в беларуси! Я этому рада! Так что выбор за Вами, голова то на плечах! ;-)

Сива: Оля2009 Знаете,что я вам посоветую. Почитайте внимательнее форум и выбирайте не конструкцию,как уже сказалось ранее,а врачей. Конструкции одинаковые технически,но манера установки у каждого врача своя. Тесаков,например, дает ежедневную растяжку в течение нескольких неделей, в НИИТО ставят конструкцию сразу, хотя и там и там CD, но каждый вид конструкции подбирается индивидуально,а вдруг вам конструкция,что Лака ставит, не подойдет?Что тогда?

Лиана79: Сива пишет: а вдруг вам конструкция,что Лака ставит, не подойдет?Что тогда? Оля2009 А Вы что к Лакка собрались???

Берлинец: Сива пишет: Конструкции одинаковые технически, Увы, тут вы сильно ошибаетесь...

Ольгаvlg: Оля2009 пишет: И в Шено ходят только трое из параллели. По-моему, это в очередной раз доказывает, что мы со своими корсетами никому особо не нужны, лечимся почти в одиночку, параллельно с официальной медициной.

Оля2009: Нееет, ни у какого Лака мы не собираемся делать... Хотя я в каком-то своем топике писала, что Карпушин поставил конструкцию, а он, я так поняла ставит такие же как Лака, девочке, с которой моя дочка дружит еще с "Огонька" Девочки из Питера. Очень довольна. Скачет как конь:-))) Но это я ни к чему, так... ни к чему) Мне по человеческим факторам, очень нравится Кулешов, который настаивает делать, что рост закончен, будет ооочень медленная прогрессия, но ждать нечего, все-равно к этому придем. И Ветрилэ смотрел, и сын его... и еще куча врачей. Все однозначно советуют оперироваться.

Оля2009: Про ношение корсета в школе. Она вообще носит корсет уже, вроде третий год, мы уже со счета сбились... И Шрот занимались, и корсеты разные, и до этого в Турнера ездили, и питерские пробовали. Ну короче, кучу всего) Нам корсет, мое мнение, не помог( Хоты она носила его два года практически по 24 часа в сутки... сейчас полгода, уже так... расслабушно. В чем, может, и помог, в том, что (модерация) как не ухудшилось. Хотя опять же этот (модерация) может быть разный. У кого-то с 40 до 100 градусов за год, в нашем случае с 45 до 60 практически за три года:-(( Про то, что в школе никому не нужно я в корне не согласна. за ними там смотрят, куча врачей, они постоянно на виду... прямо идет она по коридору, а тут бац!... и Елена Романовна, главврач, ущипнула Настю за бочек, почему без корсета?:-)))) и она как миленькая метнулась в спальню за ним) А то, что в их параллели только трое, так не у всех такие случаи, и не у всех по сколиозу... но никаких дико скрюченных детей там нет) Это ж не дом инвалидов все-таки... Да нет там внешне ничего страшного. Наооборот... Еще, чем мне школа нравится, что у них нет формы дурацкой, как-то все весело, ярко, все ходят в джинсах, маечках, кедиках-фенечках, все друг друга знают, постоянно конкурсы, соревнования какие-то. И дочке там очень нравится. Но она не прогуливает никакие ЛФК-бассейны, понимая свою ситуацию. А девочка с ней в спальне живет, та может и не пойти в бассейн, голову лень сушить, и корсет бросить дома, приехать без него, потому что в понедельник в метро сложно)) Ну вот как-то так...

Сива: Берлинец пишет: Увы, тут вы сильно ошибаетесь... Вопрос в том,насколько сильно.Много не знаю.Буду заполнять пробелы (;

Сива: Оля2009 Простите,но мне не понятно, причем здесь школа,в которой учится ваша дочь? Вы спрашиваете, какого врача лучше выбрать для операции,насколько я поняла,но рассказываете про школу?

Vladislava: У нас вот не ставят корону, у нас вытяжка, ремнями идёт, приходишь несколько раз в день вытягиваешся, проходишь все обследывания, еще каждый день с 11 до 11.45 работает тринажёрный зал, мы ходили туда нас подвешивали вниз головой, там такой тренажёр, а пока ждёшь можно и педали покрутить! Чем меньше градус тем меньше недель, я расстягивалась 3 недели. Потом перед операцией делают рентген под вытяжкой, Тесаков затягивает, и потом смотрит какой прогноз коррекции, к расстянутым градусам может убрать 10-20 градусов(уже решит оп, там ж спинной мозг, а к нам датчики специальные крепят) т.е у меня было 136 град. За 3 недели я расстянулась на 36 градусов, под вытяжкой было 100! После операции осталось 80! Вытяжка помогает, максимально подготовить позвоночник к вытянутому состянию, и более поддаваемым коррекции!! в цито вместо вытяжки "корона" - это когда голову сверлят, я думаю все знают что это. Потом оп. После 3 дня лежать в реанимации и сутки возле нас дежурит анастезиолог, и мед.персонал. Лежишь под строгим контролем врачей! Каждые 2-3 часа меряется давление аппаратом, каждые 6 часов берут кровь на анализ, на сердце датчики, могут еще дать кислородную маску(по показаниям). С реанимации везут рентген делать, санитары очень! Аккуратно делают, меня не стресло, и не болело. Потом везут в перевязочную, переклеивают пластыри, удаляют дренажи. А в палате уже капельницы, и т.д лежать всего неделю. Если в пн операция то в пн и поднимают, если в чт, то в чт, и садят сразу. После того как поднимут находишся еще неделю, пока врачи наблюдают и надо ж пластыри снять. Т.е оп у меня была 13 дек. В палату 16, подняли 20, пластыри сняли 27, и 28 домой. Вот так.

Vladislava: А Как в России это все и так знают,как такие операции проходят, вообщем все по-разному... Ань, а Лака то в цито да?? А то я уж во врачах запуталася.

Оля2009: Не... Лака по разным больницам бродит))))

Оля2009: ...да я все в кучу собрала)) Смысл, что и лечимся, и корсет носим и массажи-ЛФК делаем, а он прогрессирует потихоньку(

мамуля: Оля2009 пишет: корсет носим мама Оля, а корсет какой. Была ли достаточная коррекция хоть в одном корсет, то вы носили. Не вводите других мам в заблуждение. Тут на форуме люди опираясь на свой горький опыт с жаром и с сочувствием к вашей красавице писали вам, что все что вы делаете - это полный ноль для того, чтобы хотя бы удержать сколиоз. А вы дочку отправили в Турист без правильного корсета, в момент, когда сколиоз прогрессирует по определению. А теперь заводите операционный топик. Отстаньте от ребенка уже. Она уже большая, сама после 18 решит делать ей ОП или нет. максимум, что вы можете сделать - это опять же одеть правильный Шено и видимо уже только в Германии. Корсет вам ничего не исправит, но продавит реберную деформацию, и может вы отвоюете несколько градусов, но самое главное не будет ползучего прогрессирования. Внешний вид должен слегка улучшиться. даже не думайте в строну ОП. не вам уже решать.

Vladislava: Мамуля, пусть делают что хотят! Мы говорим, а мама Оля нас не хочет слушать! Мы дали информацию о цито, о рнпцто , и о др. Клиниках. А человек ребенка решает в 30 мин. От дома оперировать, зачем тогда спрашивать? Про школу рассказывает, хвалит, а потом говорит, что ребёнку ничего не помогает. Я не могу понять маму Олю! Я вообще считаю, что разговор на тему не имеет смысла! Но это сугубо моё мнение.

Оля2009: Она не хочет решать после 18... да и я думаю, что лучше исправить сейчас, когда больше возможностей исправить, чем через три года с большими градусами. Не говорю, что корсет нам не помог, просто никто не знает, что было бы без его ношения вообще... Может, он чуть-чуть очтановил прогрессирование, а может и без него все было бы точно так же.

Оля2009: С вашей помощью мы с дочкой анализируем клиники и врачей. Просто не вижу ничего страшного делать у хорошего врача в ЦИТО. Почему нужно лететь в Новосибирск?! или куда там... В Питер, в Харьков... Мы еще не решили ничего. И решаем уже почти два года. Про Лака и Сампиева отпало уже само собой. P.S. ... а сейчас еще почитала в самых первых страницах этой темыhttp://skoleoz.borda.ru/?1-4-140-00000033-000-10001-0-1198307553 вот это. Окончательное мнение, что этот Сампиев - модерация :-))))))))) че за бред, найдите анастазиолога и с ним приходите?! А если она кони двинет на операционном столе, в присутствии анестезиолога, кто виноват будет... из-за маленьких легких или чего там у девушки... за эти дни модерация Ваших сообщений сделана не первый раз модератор

мамуля: Оля2009 пишет: С вашей помощью мы с дочкой анализируем клиники и врачей. Оля2009, наша помощь не нужна уже вам. Вы наверное, не очень представляете, во что может превратиться ваша красивая жизнерадостная девочка после ОП. Это мое ИМХО, но я бы уже отстала от ребенка. Пусть закончит школу поступит в тот институт в который хочет, заведет себе друзей, а уже после пусть решит нужна ей такая ОП или нет. Для того, чтобы получить железяку в спину, нет разницы, когда оперировать: в 14 с 50 градусами или в 20 с 70. Чтобы не говорили вам врачи. Дайте ребенку еще 5 лет счастливой жизни.

Vladislava: мамуля, согласна с Вами, это кажется на первый взгляд, что всё так просто и легко! ходить с железом это не каждый психологически примет! Я когда уже надумала делать, я искала инфо о врачах,и о последствиях, интересовалась как это проходит. А теперь сделала. Оля2009, а Вы представляете отходняк после оп? Лично я бывало рыдала! а всё заново учиться? Держать кружку, кушать сидя, потом ходить? Вы подумайте как это ребёнок перенесёт. А что спина не гнётся? Носки одеть проблема, много чего нельзя! Бегать, прыгать, танцевать! Решать Вам.

Milla: Vladislava пишет: А что спина не гнётся? Носки одеть проблема, много чего нельзя! Бегать, прыгать, танцевать! ох, ну не жильцы, мы - не жильцы) Вот такого бреда люди наслушаются, а потом меня спрашивают: Вы ,наверное, ходите, как будто кол проглотили?!

anna67: Milla пишет: Вы ,наверное, ходите, как будто кол проглотили?! первое время да,а потом легче и легче

оксаночка: Vladislava а у тебя до сих пор много ограничений?

Оlgin: Vladislava пишет: носки одеть проблема, много чего нельзя! Бегать, прыгать, танцевать! Ну ты палку перегнула,с высоты своего реабилитационного периода. Пройдет еще немного времени и будешь все это делать,забыв о сказанном.Milla пишет: Вот такого бреда люди наслушаются, а потом меня спрашивают: Вы ,наверное, ходите, как будто кол проглотили?! Ага,а дома у всех стоит бахилоботинко-обуватель(как в элит.стоматологиях,чтоб не наклоняться)

anna67: Vladislava просто на эмоциях,ведь операция у нее была не так давно,вот и говорит что у нее на душе наболело Оlgin пишет: бахилоботинко-обуватель просто не заменимая вещь и почему еще такую не изобрели?

Milla: Оlgin пишет: Ага,а дома у всех стоит бахилоботинко-обуватель(как в элит.стоматологиях,чтоб не наклоняться) да, а еще мы с масленкой ходим, как дровосек, чтоб не заржавело

Vladislava: Не ну обуваюсь сама, и одеваюсь, но это так трудно!!! Говорят, через год забуду что была оп. Milla, не знаю как Вы, но у меня именно так! Olgin, что и бегать тоже? У нас вроде нельзя вообще.

Milla: Vladislava пишет: что и бегать тоже? У нас вроде нельзя вообще. Куда бегать то?)) Участвовать в Олимпийских играх не стоит)), а за автобусом пробежаться можно

Vladislava: Milla, подружка рассказывала, не помню дословно, она рассказывала Тесакову про то что бегала за автобусом, он ей сказал: "зачем бежать? Другой придёт". А когда меня подняли было ощущение что 20кг подвесили на спину. А полегчал металл спустя 1,5 месяца. Да и сейчас чувствую себя деревяшкой. Жду когда уже смогу вставать с кровати как раньше? А если Вам надо что то с пола поднять? Я пока только с табуретки, беру сгибая колени, а не наклоняясь.

anna67: Vladislava пишет: А если Вам надо что то с пола поднять я ногой поднимаю опа и все или присядаю

Гала: anna67 пишет: почему еще такую не изобрели - ну почему же. для элитных стоматологий спецом и изобрели)) нет чтобы улдицы мыть, как в Германии. тогда и бахилы не понадобяццо

Vladislava: Ну ногой не все можно поднять... Я как то попыталась присесть, еле встала.

Milla: Vladislava anna67 всё восстановится, забудете про конструкцию

Лиана79: Vladislava на форуме есть темка где рисунки выложены с немецкого ресурса, как надо после оп поднимать с пола, спать, и еще много чего... Окси кажется выкладывала.

anna67: Vladislava может и не все,но необходимое получается,да и после операции 1-2 месяца и не особо то и хочешь что либо делать Vladislava пишет: Я как то попыталась присесть, еле встала. времени после операции по больше пройдет и все будешь поднимать Milla пишет: всё восстановится, забудете про конструкцию у меня прошло 5 месяцев и я уже про нее забываю,а раньше казалось что это навсегда))

Vladislava: Скорее бы!

оксаночка: мой маленький ребенок не дает мне прохлождаться или думать об этой конструкции.......все как-то само самой происходит и не думаешь как наклониться или как встать самое лучшее лекарство для отходняка после оп!!

Vladislava: Лиана79, а скажите, где именно посмотреть? anna67 я не хочу чувствовать себя ограниченной, я раньше и воду таскала и т.д. А теперь 3-х литровая банка с соком тяжёлая, но с каждым разом все лучше. Много чего делала. А теперь... После оп по лесницам тяжко было, ходила как на луне, ноги были как не мои сегодня прошла, всё в норме, я от радости даж шаг прибавила. Вот всё отлично, оп удачно, фигура появилась, да и уверенности больше. Но вот это "не могу""нельзя""неполучается" очень напрягает, и я пока психологически не адаптировалась.

Лиана79: где на нашем форуме не помню. Вот, нашла усебя в закладках. как что делать после ОП на позвоночнике Продолжение разговора перенесено сюда модератор

Сива: Оля2009 пишет: что на этом форуме с головой многие не дружат что ли... Форум изначально мне показалось какой-то ммм... "не в себе слегка" Уж извините, но за ТАКОЕ(выд.) и стоит извиняться перед форумом. Благодарствуем,Ольга, что вы нас (сколиозников), считаете душевнобольными. *кланяется в ножки* А по теме: вы уже проехали станцию с длительным консервативным лечением, но корсет - достаточно эффективен, если носить его вкупе со Шрот-гимнастикой. Как сказал кто-то из участников форума: один излеченный градус - возможно, один свободный от конструкции позвонок. И мой вам совет, разуйте глаза и читайте ВСЕ(выд) топики, темы, можете там не отписываться, но элементарно там вы найдете ответы на все ваши вопросы и не будете создавать много глупых тем, которые заплывают флудом. *записал в блокнот,создать темку со своей исследовательской*

Vladislava: Ань, а толку? Она ребёнка всё равно отправила, не смотря на то, что ей напрямую сказали: "не надо!". Вот так... Интересно, что за цели приследует эта "мадам".

Оля2009: ...вот два дня, как маньяк читала этот форум, разные темы... и все равно убедилась, что велосипед изобретать не надо. Если есть рядом ЦИТО, где такие же шурупные конструкции, и прекрасные врачи)) Просто лишний раз убедилась, что любой форум необъективен в целом. диферамбы Новосибирску пели, тут же рядом тема с хаем и плевками, как там все некомпетентны, и Германия лучше. Ну лучше, наверное... Лака тоже куче народа переделал эти операции, но мое мнение, что он мутный какой-то, замодерировали. модерация в рассуждении про "приводите своего анестезиолога" слово модерация вызвало шок у модераторов... Какой-то веселенький, недобрый такой форум... Про ЦИТО тоже масса прекрасных отзывов и хорошие конструкции, но Тесаков лучше)) Короче, ржунимагу...

rischa: Оля2009 пишет: ...вот два дня, как маньяк читала этот форум, разные темы Уже вроде два года скоро .. как вы тут .. Оля2009 пишет: Короче, ржунимагу... Ну, каждому своё ...

мамуля: Оля2009 пишет: Лака тоже куче народа переделал эти операции, но мое мнение, что он мутный какой-то, замодерировали. Оля2009, но как же вы читаете. Взрослый человек. Эх Я хоть вас и не банила, но очень хочется после таких слов. Зачем вы заходите к нам и читаете, а потом плюете в тот колодец, где пьете. Уже пора понять, что нет адекватных методик лечения сколиоза, если он злокачественный. Каждый, кто на форуме делится своей историей, уникален. Каждый все делает на свой страх и риск. Все врачи ошибаются и немецкие в том числе не идеальны. Ну нельзя, нельзя быть такой. У вас-то уже выбора-то особого нет на сегодняшний момент. Или живете со своими 50 градусами, и стараетесь вписать дочку в социум. Или жесткая травматичная ОП, после которой известные ограничения, возможные осложнения и т.п. Где бы вы эту ОП не делали. Но при этом все равно нужно выбирать лучшего на данный момент оператора. Что и делают участники форума, обсуждая результаты своих ОП. Делают уже не для себя, а для тех кто еще не выбрал. Потому что надеются, что следующий человек выберет лучшую долю для себя или для своего ребенка. Они думают о вашей дочке выкладывая на форуме свои сомнения, а вы ржунемогу. Отсутствие чувства благодарности - одно из самых отвратительных качеств в человеке. Мы сколиотики, как на войне. И потери на нашей стороне огромные. И как на реальной войне в итоге выигрывает та сторона которая анализирует свои поражения и победы, ведет учет каждого погибшего, награждает победителей. И наш форум одно из сообществ которое пытается анализировать проигрыши и победы, вести списки проигравших и выигравших.

Оlgin: Оля2009 пишет: . Лака тоже куче народа переделал эти операции, А потом эта куча народа переделывала его работу у других специалистов. Оля2009 пишет: Просто лишний раз убедилась, что любой форум необъективен в целом. Это вам не форум ЦИТО,НИИТО,Центра коррекции сколиоза и т.д.чтобы расхваливать конкретное учереждение. Тут каждый своим опытом и своими представлениями делится. Оля2009 пишет: вот два дня, как маньяк читала этот форум, разные темы... и все равно убедилась, что велосипед изобретать не надо. Ну, как говорится, плохому студенту всегда одной ночи не хватает.

мамуля: Оlgin, просто обидно читать такие слова взрослого вроде бы человека. Ведь никто здесь не посоветовал Оля2009 конкретного оператора. И даже отговаривали от ОП.

Гала: Оля2009 , не первое... попробуйте угадать, что следует за этим

Юлианна: Эх .... Вот ведь как бывает однако Читала-читала форум, пользуясь нашей информацией, добытой буквально с кровью, отказалась от некоторых сомнительных мест(Карпушин, Лака -Сампиев), выбрала хорошее и теперь нас же облила грязью! Вроде взрослый человек, а обиделась на удаленное слово как подросток, у которого только черное и белое существует, а других оттенков нет.... Вам, Оля2009, не нас бы упрекать в непоследовательности, а лучше других зомбированных начать просвещать! Вы же не поддались на пиар, рассуждаете вполне здраво (излишне грубо возможно)! А есть масса людей, которым и одного отзыва хватает, да просто рекламы... И летят как бабочки на свет, а потом крылышки обжигают! Вот где бы вашу энергию использовать, а не с нами в перепалки вступать!

Vladislava: Кошмар вообще, девочки зачем вообще обсуждать!? Всех уже приплела! Оля 2009 !Мы даём инфо! А "не этот хороший тот хороший", у каждого СВОЯ история. Свои слёзы, горести, разочарования, радости. И мы всем этим делимся! Какие проблемы? Вопросы? Вы сделали свой выбор! Это ВАШ Ребенок, и Вы решаете его судьбу. Разговор идёт не на год-два, а на всю её жизнь! Вы не сколиозница! Вам не понять этой жизни!

Гала: Vladislava , а она не слышит нас...

Vladislava: Хаха, это как в глухом лесу кричать ау!кто-нибудь.

Kattery1: Правда что, мы не даём рекламу, мы делимся опытом.

Kattery1: Лично я облазила много мест и везде свои тараканы

Мама Альбины: Только сейчас зашла в этот топик. Боюсь заходить где про ОП пишут. Я не поняла, у Оли2009 какой корсет был, что прогрессия не останавливалась?

Юлианна: Мама Альбины Вот здесь про них почитайте http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000092-000-0-0-1252675654

Мама Альбины: Юлианна Спасибо, там, оказывается, очень много интересного, буду изучать.

Сива: Оля2009 , извините, но мне так хочется *вам больно сделать*, но боюсь меня забанят за такое поведение нерадивого подростка. Вы обосрали, простите за мой французский, весь форум, всех участников форума, по большей части сколиозников, значит и свою дочь тоже. Здесь вам не женский форум, здесь обсуждают серьезные ЖИЗНЕННЫЕ проблемы (кажется,это кто-то уже писал). Вы нашли информацию для себя, но наложили говна на ВСЕХ, кто своим горьким опытом создавал этот форум. Относитесь с уважением к чужому труду, причем оплаченному своим собственным здоровьем. Хотите сделать своему ребенку плохо - валяйте, только не надо потом приходить сюда и ныть, не ломайте дочери будущее на начале жизни операцией. Здесь вам никто ничего не должен, поэтому относиться похабно ко всему выше сказанному и говорить так,будто делаете одолжение - не надо. Вы здесь на форуме почти 2 года,а соизволили прочитать форум только за последние несколько дней? Засиделись,поди, на всяких других форумах, поливая всех грязью? П*идите*те туда же. Здесь нам такие не нужны.

Оlgin: Сива ,только спокойствие!Оля2009 любительница "подлить масла в огонь",то Туристом,то целлюлитом.Плеснула и удалилась...и смотрит издалека.

Гала: Да, Сива , не трать нервы. пока в игнор

Оля2009: ...ой, какой модерация :-))) раздули... Кто обливал, какой грязью?! Вы параноидно бредите? Завтра напишу свои рассуждения. Сегодня лень... спать пошла. Оля, Вам снова предупреждение. ну сколько же можно! только ради Вашей дочери не баним. но сколиоз нервную систему не укрепляет. поэтому убедиельно просим следить за выражениями. это по правилам любого форума. если на еве. ру можно -у нас, извините, по-другому модер Гала

Kattery1: Гала У меня сейчас около того, с градусами, и я счастлива! Просто человеку скушно, вот и развлекается

Оlgin: Официальный сайт,но почти каждое слово вызывает вопросы. click here

Сива: Оlgin пишет: Официальный сайт,но почти каждое слово вызывает вопросы. Действительно...странно,что фото врачей нет, хотелось бы в лицо их видеть. А то может только написали такое количество мед.персонала. Странно как-то оформлен сайт, слишком много лишнего, что ли..

Мариша: Сива пишет: Действительно...странно,что фото врачей нет, хотелось бы в лицо их видеть. Не надо их видеть в лицо. Нет там ВРАЧЕЙ. Уже давно. Полное безразличие к детям. Выскажу СВОЕ!!! мнение из собственного опыта. Мой ребенок был там месяц в прошлом году. Забрали мы его оттуда. Медицинский персонал - не подмажешь не поедешь. ЛФК - велосипеды, ножницы, ассимитричные упраженения, которые различаются по типу правосторонний и левосторонний сколиоз. Причем инструктору ЛФК глубоко наплевать делают дети упражнения или халтурят. Массаж спины - тоже надо знать к кому попасть. Тренажеры. Физиотерапия - аппарат Стимул. Бассейн - вот там детьми действительно занимаются и их учат правильно плавать. Спать - в гипсовых кроватках ( естественно это никто не контролирует). И еще - уроки проходят лежа на кушетках ( разгрузка спины). По показаниям носят корсеты местного производства, типа Шено был разговор, что тоже будут делать, но не знаю чем закончилось. Единственное что там хорошо - это сильные педагоги. Поэтому мудрые мамы из этого района пристраивают туда детей для получения хорошего образования. Питание неплохое. А так интернат он и есть интернат, только пятидневный - на выходные домой. Если сколиоз не прогрессирующий, то там неплохо, а вот если прогрессирующий, то раздолбят спину вконец своим ЛФК.

Мариша: Про Турист. Брат-близнец 76-го интерната. С той лишь разницей, что находится за городом в лесу и в бассейне теплая вода, что не есть гут при сколиозе. Они там при больших градусах даже плавание не назначают из-за этого. И учеба сведена к минимуму. Это САНАТОРИЙ.

772: Спать - в гипсовых кроватках ( естественно это никто не контролирует). Так вроде это не помогат , вредно , ещё хуже чем на полу . Я думал уже давно отменили .

ZZZ: мы из них, когда были в первых классах бипланы делали ...и летали ) веселые времена были

Мариша: 772 пишет: Я думал уже давно отменили Ничего не отменили. И врач, заглядывая в глаза( как бы по большому блату) тихонько говорит - я вам назначу спать в гипсовой кроватке, договорюсь - быстро сделают. У нас так было. Вообще, не хочу даже вспоминать. Когда один из лучших специалистов ( по местному сарафанному радио) мне сказал, что самый лучший и Правильный! корсет- это корсет с Головодержателем!!! Плакать хочется... Как лечили в 1980-е, так лечат и в 2010-х. и никаких перспектив развития.

Юлия с дочкой: Корсеты типа Шено делают, правда, не непосредственно в интернате, а в ЦИТО. Многие уже в них, дочке сделали недели две назад, по направлению из интерната. Но за наличный расчёт.

мамуля: Юлия с дочкой пишет: Но за наличный расчёт. Юлия с дочкой, а сколько стоит?

Юлия с дочкой: Полная стоимость на данный момент - 27 тысяч. А дальше начинаются варианты. Можно попробовать выбить деньги из каких-то фондов, например. Обговаривается на приёме.

andromeda: меня он оперировал.и врач от Бога и человек хороший

Оля2009: У нас у дочки в школе знакомая девочка сделала. Пока довольна, было 48 градусов. Вывели почти на ноль, ну незначительно осталось... Я ради интереса в Яндексе вбила "сколиоз Тарасов" ничего сверхестественного не выдало... нашла http://filatovhospital13.boxmail.biz/cgi-bin/guest.pl отзыв от 2006 года, и это http://snk-hb.ucoz.ru/index/kontakty/0-4 Зам.старосты по научной работе... хм... они че, сами себе что ли отзывы пишут?

Oksi: Оля2009 Почитайте Опросник оперативного лечения, может там есть отзывы от оперированных Тарасовым в последнее время

Оля2009: Да я в поисковике здесь на сайте вводила(( очень мало информации... Они очень настойчиво приезжают в школу из Филатовской, агитируют делать у них... как пример живого человека исправившего спину у нас есть. Только, повторюсь, меня удивляет, что по нему ооочень мало информации

Oksi: Оля2009 пишет: Да я в поисковике здесь на сайте вводила(( очень мало информации... Ну значит все что есть на форуме о Тарасове вы уже прочли, в загашниках ничего не держим, и не скрываем от ищущих

Мама Альбины: Оля2009 А вы разве решились на ОП?

Оля2009: Да мы уже решаемся третий год))) ну а че тянуть? В любом случае, у нас под 60 градусов и абсолютные показатели к ней... пока 10 класс... а то потом институт, подготовительные... и ни туда, ни сюда... Весной, ближе к лету собираемся. Вообще я склоняюсь к ЦИТО... не знаю, в общем... За три года беспрерывного ношения этого Шено, капля в море коррекции. При таких градусах, я считаю, надо кардинально что-то решать. Она сама тоже настроена. У нас из ее знакомых по "этой теме")) три девочки сделали. Все нормально.

Юлианна: Оля2009 пишет: Вообще я склоняюсь к ЦИТО. Отзывы хорошие, вы вроде прошлый раз писали, что туда собираетесь. Зачем искать малоизвестных докторов в других местах? Операция не должна быть лотереей, а такое возможно, если ориентироваться на подружек. 48* у подростка- это легкий случай, поэтому не гарантия мастерства хирурга.

Оля2009: Девочки. спрошу здесь, чтобы не потерять вопрос... А кто после операции водит автомобиль? С подвижностью какие проблемы. Если машина, скажем, будет довольно низкая, садиться... оглянуться, что-то взять с заднего сиденья. Просто нам через полтора года 18, и вопрос, естественно будет актуальным.

Мама Альбины: Оля2009 А у вас дочка так и участвует в показах? я видела Ваши предыдущие посты.

Оля2009: Сейчас больше по учебе, к счастью)))) у нас визуально не прямо ужас-ужасный... но смысл ситуации это не меняет...

Оля2009: Что-то не нашла? Сори... ткните носом. Уже третья наша подружка легла на операцию, в Филатовскую, а мы все не решаемся, но дочь ни о каком другом раскладе слышать не хочет((( тянем... пока склоняемся к ЦИТО к Колесову... Филатовская, я так понимаю, конструкция Лака... думаю, что нет... однозначно, нет.

Оlgin: Так может это "Аксис"? он же вроде бы на базе Бурденко?

Юлианна: Оля2009, вы наверное про доктора Бакланова спрашиваете? Клиника Аксис при НИИ им. Бурденко. Читайте здесь про доктора: http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000133-000-0-0-1322112738 Если оперироваться в Салавате, то будет дешевле, чем в Москве.

Шкварка: Да точно Аксис, находится прям в здании Бурденко. модерация Шкварка, извини, плиZ модератор Гала

Берлинец: Шкварка пишет: Только... модерация . Вы думайте сначала прежде чем писать такое на интернете. Или вы думаете , что ...модерация ? Берлинец, извините, надеюсь на понимание и спасибо за бдительность. модератор Гала.

Шкварка: Берлинец да вы чего, это никакой не секрет. Мне лично (и не только мне) девочки с ресепшена говорили что АН оперирует и тут и там, и на мой вопрос - в чем разница? Они же ответили - в цене и в марке конструкции. Или вы думаете что рукодство не замечает что АН работает через две недели?

Шкварка: Ну и я наверно не точно выразилась. модерация . А в смысле что предложит разные варианты по ценам и по марке конструкции. И от этого зависит место проведения оп.

Берлинец: Наташа ! Андрей Николаевич уникум , таких мало очень и его всячески надо беречь ! Модераторам спасиб.

Шкварка: Шкварка пишет: Оффтоп: Шкварка, извини, плиZ модератор Гала Галочка, все норм. Даже если все всё знают все равно лучше помалкивать. Спасибо

Шкварка: Берлинец пишет: Андрей Николаевич уникум , таких мало очень и его всячески надо беречь ! Совершенно согласна.

ольга288: я была на консультации в аксисе мне сказали что операции делают только в салавате. на консультации была летом.

Шкварка: Кто сказал?

ольга288: я БЫЛА НА КОНСУЛЬТАЦИИ У БАКЛАНОВА .ПОПАЛА СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ПОЗВОНИЛА В АКСИС ОНИ МНЕ ГОВОРЯТ ОН НА ПРИЕМЕ. ЯГОВОРЮ МОЖНО ПРИЕХАТЬ ОНИ У НЕГО СПРОСИЛИ ОН СКАЗАЛ ПОДОЖДЕТ. Я ЗА 30 МИНУТ ДО МОЯКОВКИ ДОЛЕТЕЛА. УМЕНЯ НЕТ НИ СНИМКОВ НИ МРТ. НО ОН МЕНЯ ПРИНЯЛ ПОСМОТРЕЛ УДЕЛИЛ ОЧЕНЬ МНОГО ВНИМАНИЯ. СКАЗАЛ 60 ПРОЦЕНТОВ КОРЕКЦИИ В ОДЕЖДЕ БУДУ КАК ВСЕ. ПЕРЕДАЮ ДОСЛОВНО ОПЕРАЦИИ ДЕЛАЮ ТОЛЬКО В САЛАВАТЕ ТАМ СРАБОТАННЫЙ СЛАЖЕННЫЙ КОЛЛЕКТИВ ЗА КОТОРЫЙ Я РУЧАЮСЬ. ЦЕНУ СКАЗАЛ 400 ТЫС С РОССЙСКОЙ КОНСТРУКЦИЕЙ. ЕСЛИ ИМПОРТ ДОРОЖЕ. Я БЫЛА УДИВЛЕНА ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫЙ И ПОЗИТИВНЫЙ ЧЕЛОВЕК.

Шкварка: Вы наверно не допоняли его. Делает он в Аксисе операции

ольга288: еще раньше я звонила в аксис до посещения бакланова и трубку взял мужчина я сним долго разговаривала . я спросила делает ли у них операции бакланов по поводу сильного искривления позвоночника по установке конструкций он сказал что раньше делал на их базе . я спросила вы видели результаты . он говорит видел это впечетляет . я говорю и сколько лет было больной . он говорит 55 . я до этого не педставлялась сколько мне лет 51. я вообще не знала что делают в таком возрасте. потом он мне рассказал что зто связано с обезболивающими наркотическими средствами видимо у них их не применяют. потом он представился прошутинский - а что про меня пишут в интернете я говорю только хорошее. а бакланов как я поняла может и делает на их базе операции на позвоночнике при других заболеваниях. извините сумбурно.

Оля2009: Остановились на трех вариантах... в пятницу едем к Колесову на консультацию. Далее по списку)) в Новосибирск тоже есть мысль слетать к Михайлову, или не мудрить уже, если рядом две, как я считаю, неплохие альтернативы? Ваши мысли, плиз.

Кот ученый: Вы уже на форуме больше 2 лет,тут кажется всех ортопедов-хирургов разобрали до единой составляющей Уж можно было для себя какие-то выводы сделать,хотя бы по поводу применяющихся конструкций и методиках. А уж если решили обходить всех по кругу,то забыли Кулешова,Пташникова...

Лола: Я бы не мудрила с Новосибом))). У меня перед оп тоже было 2 варианта: Колесов и Бакланов. Сложилось с Колесовым, о чем ни капельки не жалею. И ехать никуда не пришлось, а дома как говорится и стены помогают))).

Шкварка: Оля2009 действительно, столько на форуме уже, а все в Новосибирск собираетесь... К Пташникову в сто раз лучше чем к Михайловскому

Oksi: Я вообще не поняла цели топика. Просто оповестить форум о намерениях? Или спросить что-то? Но что?

Оля2009: Я склоняюсь больше к Колосову... далее Бакланов, не знаю почему... Ну а Новосибирском чет по территориальности дадековато, голову не хочется забивать. И еще хотела спросить, а почему у них в ЦИТО как-то разные отделения... и тусовки как-то разнятся:-))) типа одно отделение - это Колесов, а другое - Ветрилэ, Кулешов и т.д. Кулешов дочку прекрасно знает, он еще год назад предлагал оперировать... они курируют 76ю школу, и Ветрилэ младший, и Кулешов сами приезжают на комиссии. Я сегодня в ЦИТО звонила, так мне сказали, что приезжайте, если Колесова не будет, посмотрят хирурги из другого отделения оперирующие... хм... типа он может принимать, а может не принимать. То что я больше двух лет на форуме, не значит, что я тут круглосуточно сижу))) В ЦИТО тоже не поняла про конструкции... что не крючковая, я поняла, CD правильно? Но я еще поняла, что есть импортная и наша... да? Одна по квоте, вругая отдельно...?

Оля2009: Да я бы и дальше никуда не собиралась)) пока... но дочка настааивает на операции.

Оля2009: Oksi пишет: Я вообще не поняла цели топика. Просто оповестить форум о намерениях? Или спросить что-то? Но что? спросила... вопросы внизу... Новосибирск отпал)) Чем Бакланов лучше Кулешова, если конструкции однотипные, например... вот навскидку еще вопрос.

Шкварка: Оля2009 пишет: Чем Бакланов лучше Кулешова, если конструкции однотипные, например... вот навскидку еще вопрос. Например мне в ЦИТО предлагали операцию в два этапа, Бакланов сказал что сделает в один этап.

Шкварка: Оля2009 пишет: Ну а Новосибирском чет по территориальности дадековато, голову не хочется забивать. Почему Михайловский ваш третий вариант, а не Пташников? Питер к Москве ближе, и конструкции там современнее, и о Пташникове куда больше положительных отзывов

Юлианна: Шкварка пишет: Например мне в ЦИТО предлагали операцию в два этапа, Бакланов сказал что сделает в один этап. Это не критерий, важен результат!

Шкварка: Результат обещали примерно одинаковый, поэтому этапы тоже сыграли роль. Согласись, между двумя этапами и одним всяко лучше один... Ну и конечно, общаться с Баклановым куда приятнее... Но это все ИМХО

Юлианна: Шкварка пишет: Согласись, между двумя этапами и одним всяко лучше один. Соглашусь с точки зрения общего вреда для здоровья. С точки зрения результата - практика покажет. Это ИМХО!

Оля2009: А где посмотреть Шкваркины фото ДО и ПОСЛЕ, если они есть?

Шкварка: После еще нету. У меня операция 3 февраля

Оля2009: Аааа.... сори, у Бакланова делать будете?... это Лола писала о Колесове, и что "она ни о чем не жалеет"... уф((( и ее не нашла в фото...

Юлианна: Оля2009 http://skoleoz.borda.ru/?1-6-0-00000024-000-140-0-1324978838

Шкварка: Фото Лолы есть, она выкладывала, результат потрясающий!!! Я да, у Бакланова оперироваться буду

Оля2009: Шкварка, почитала о предстоящей операции... Так а квоты получить к нему невозможно и почему такая разница в цене почти в три раза?! И поэтому ты будешь в Башкирии делать? у него в Москве клиника, и еще где-то в Салавате? Так а конструкцию он CD такую же как Колесов ставит? Хм... озадачили... ну мы тоже все равно к нему на консультацию собирались, послушать. Но как-то мне само учереждение ЦИТО больше внушает доверия.

Шкварка: Квот к Бакланову не дают. Своей клиники у него в Москве нет, он работает в клинике Аксис при институте Бурденко. И еще оперирует в больнице в Салавате. Это тоже не его личная клиника. В Москве дороже всё, тем более, в отличии от ЦИТО, Аксис коммерческая клиника, поэтому нечего удивляться таким ценам. И цены устанавливает не лично Бакланов же. Салават - это не хрен знает где, не за лесами и полями, и я не первая с нашего форума кто к нему едет. Что касается ЦИТО - у меня есть весьма печальный опыт общения с этой организацией, хоть я и не сомневаюсь в профессионализме врачей, у меня свое мнение на счет ЦИТО. О Бакланове очень хорошие отзывы, ни одного плохого я вообще не слышала. Поэтому я выбрала его в качестве оператора. А за хорошим результатом можно и в Салават сгонять)))

Шкварка: А вообще надо пообщаться с Баклановым лично для того чтобы понять почему я еду к нему за 1500 км, хотя до ЦИТО мне всего лишь 4 остановки на электричке...

Серго: Здравствуйте! Серега, 20 лет. Диагноз: Диспластический левосторонний грудо-поясничный кифосколиоз 3 степени. Состояние после остеомиелита 5-6 ребер справа, стадия стойкой ремиссии. Собираюсь на операцию. В каком НИИ лучше всего оперируют: РНИИТО им. Вредена(Питер), ЦИТО или НИИТО (Новосибирск)? Ваши мнения и отзывы о них? перенесено в нужную тему Серега, оглянитесь, прежде чем создавать новую тему. админ

Оля2009: Шкварка пишет: надо пообщаться с Баклановым лично для того чтобы понять почему я еду к нему за 1500 км меня бы по существу другое радовало, что "О Бакланове очень хорошие отзывы, ни одного плохого я вообще не слышала"... А что за конструкцию он ставит? Ведь цена определяется и ценой конструкции, я так понимаю... Идею пообщаться и послушать, и ему тоже все эти вопросы задать, я не оставляю...

Шкварка: Оля, читайте форум! Тогда все ваши вопрсы отпадут. Два года вы чем занимались тут? Если бы изучали информацию то уж точно не возникло бы мыслей о поездке к Михайловскому и о том, что к Бакланову опнрироваться едут только потому что он очаровательный мужчина. В теме про оп в Салавате написано как добираться и где жить, в моей теме тоже написано - но вы даже не считаете нужным эту информацию усваивать. Там же и о конструкциях все написано. Общаться в подобном тоне с вами не собираюсь. Вы, не потрудившись изучить информацию (которую для вас, между прочим, собирают) задаете в который раз уже одни и те же вопросы, так еще и обсмеиваете ответы на них. Удачи.

Оля2009: Ну ясно))) не пойму где вы неподобающий тон увидели, ну да ладно... жаль, что Бакланов на оперирует вообще в Москве... но на консультацию съездим, когда он будет здесь.

Юлианна: Оля2009 пишет: не пойму где вы неподобающий тон увидели Ваш тон приемлем для женских форумов, где мужчин обсуждают. Здесь слишком серьезные вопросы решаются, хиханьки-хаханьки просто неуместны

Шкварка: Оля, у меня с чувством юмора все нормально. Но на данную тему шутить совершенно не хочется

Оля2009: Без комментариев)) у меня такой же ребенок, с такой же инвалидностью, с такой же кривой спиной... и что теперь, нам в паранойю впадать?! мы ищем так же пути, как это решать... Короче, позвонила Бакланову, и спросила все интересующие меня вопросы... и про конструкции, и про цены, и про все остальное, интересующее меня...

Лола: Оля, если вам интересно, могу сказать, почему я выбрала ЦИТО и именно Колесова, а не 7-е отделение. 1. В ЦИТО ставят корону, а с вытяжкой результат завсегда лучше, чем без, я имею в виду большие градусы. У меня было 93* 2. В 11 отделении у Колесова корона щадящая, т.е. ее не привинчивают к туловищу, как в 11 отд. поэтому нет таких мучений нахождения с короной. Вытяжка делается на кресле. 3. С Баклановым я не смогла встретиться, т.к. он на тот момент пока решался вопрос с операцией не приезжал в Москву. А когда приехал и мне позвонили с регистратуры, у меня уже была выделена квота в ЦИТО. Хотела сходить к нему просто на консультацию, но оказалось, что снимки оставила у родителей в другом городе. В общем, решила, если все так гладко сложилось с ЦИТО, нечего метаться. 3. ЦИТО находится в Москве, никуда не нужно было ехать. Насчет того, что нужно поговорить с врачом, и как Шкварка написала, она была очарована Баклановым... ну смешно, ей Богу. Все таки надо исходить не из разговоров, а из профессионализма доктора, его послужного списка и прочих нюансов. Ветрилэ вон всегда боялись пациенты из-за недружелюбного характера, но это не значит что он плохой доктор. Впрочем, это все не умаляет достоинств Бакланова, конечно. Если так мечетесь между ними двумя, выпишите все плюсы и минусы операции у одного и другого, а там кто перевесит.

Оля2009: Лол, а после 93 градусов, сколько осталось? Я уже запуталась здесь в фото...))) ваши же с неотмытым пластырем, там еще второй шрам сбоку да? )))) прекрасный результат... Кстати полистав опросник две части, я нашла только двух человек, которым делал Бакланов... видимо, плохо смотрела)) Не в коем случае не ставлю под сомнение профессионализм хирурга, но для меня это как-то не очень приемлемо, все же, повторюсь ЦИТО больше внушает доверия. В этот Салават "на оленях" добираться... это хорошо, если прооперировавшись там, все будет прекрасно, а если нет... и опять туда тащить ребенка?! Здесь хоть концы найти проще)) Колесов сидит и сидит, оперирует на месте P.S. Бакланов приятный, уделил по своему мобильному телефону 10 минут, ответил на все мои взрывы мозга - вопросы, снимки завтра свежие пошлю ему на почту, проконсультироваться съездим, он через неделю в Москве будет... ну как-то так... просто мне кажется, что в таком... ммм... удаленном доступе это сложней. И если бы он эти операции делал в Москве... а так... он вообще здесь не оперирует

Шкварка: Лола пишет: Насчет того, что нужно поговорить с врачом, и как Шкварка написала, она была очарована Баклановым... ну смешно, ей Богу. Лола, по-моему я нигде не написала что выбор врача основывался исключительно на том, какое впечатление на меня произвел врач. Поговорить с врачом - означало узнать у него все нюансы операции. И, как я уже написала, основная причина была в том, что Бакланов предложил один этап. Все остальное что он мне говорил, все плюсы и минусы операции - это все это сыграло в пользу того где и кого оперироваться. Именно это я имела ввиду, написав что к нему надо поехать. А то что он приятный в общении - это, безусловно, плюс ему. Так что не знаю что тебя так насмешило

Шкварка: Оля2009 пишет: "на оленях" добираться Олени в прошлом. Люди давно уже пользуются самолетами

mila59: Оля2009 пишет: он через неделю в Москве будет Это он вам сказал? по телефону?

Юлианна: На форум зашла Скурыгина Алена, пользуйтесь моментом все интересующиеся Баклановым!

Лола: Если честно, считаю настоящими героями тех, кто после операции добирается домой самолетами-поездами. Непросто это все, имхо. Оля, советую составить вопросник и задать его обоим докторам, а там решите, какой вариант более приемлем. Много нюансов очень. Лично я намеренно шла на корону. Кто то наоборот стремится ее избежать. Обо всем надо говорить с врачами и очень детально. У меня осталось 36*. Но мне и не шешнадцать))). При мне мальчика оперировали 13 или 14 лет ему, 80* выпрямили практически в ноль. Все очень индивидуально. Прекрасно вас понимаю, сама поначалу мучилась с выбором. А насчет того, что отзывов мало про Бакланова, так про Колесова тоже немного. Далеко не каждый знает о форуме. Я вот сама до сих пор никак опросник не заполню. Шкварка, Ты так написала, что впечатление сложилось, что для доктора достаточно уметь ласково поговорить с пациентом. Но это я в общем рассуждала о врачах.

MosFemale: Я была на консультации у Бакланова Андрея Николаевича и у Колесова Сергея Васильевича. Понравились оба хирурга. Выбрала Сергея Васильевича наоборот, потому что у него будет больше этапов, постепенная вытяжка, нейроманиторинг спинного мозга и еще он ученик доктора Хармса.

Шкварка: ... модерация. MosFemale ну все верно, каждый смотрит по своей ситуации

Шкварка: И, девочки, раз уж на то пошло.... Про "очарование" написала Оля2009, потом еще добавила про свои очаровательных домашних мужчин, вставила свои ха-ха, поприкалвалась над тем, что АН конструкции клепает сам, потом это все стерла (или это админы стерли? Обычно они когда правят, оставляют комментарий, поэтому я на них не думаю) и заявила что не поймет почему это я ее обвиняю в неподобающем тоне... Вы читайте внимательно уж кто что написал, прежде чем выводы делать

Milla: Шкварка , личную переписку нехорошо вываливать на общий форум. Не все участники хотят "светить" своё имя. Мне лично всё равно, у меня ник и имя совпадают. Тебе тоже всё равно, к тебе многие по имени обращаются. Но мы все разные. Имей , пожалуйста, это ввиду. Я сотру из твоего поста про личную переписку с Лолой (на правах админа) . Без обид.

Шкварка: сообщение удалено по просьбе автора поста админ

Юлианна: Шкварка пишет: Про "очарование" написала Оля2009, потом еще добавила про свои очаровательных домашних мужчин, вставила свои ха-ха, поприкалвалась над тем, что АН конструкции клепает сам, потом это все стерла (или это админы стерли? Стерто по просьбам читающих.

Оlgin: Я тут на одном профильном форуме прочитала дискуссию о том,что влияет на выбор врача.Ну,поскольку отрасль там в большинстве своем платная,то выделили 3 фактора,влияющих на то,останется ли пациент у данного доктора:1)качество работы,2)цена вопроса,3)умение общаться с пациентом.При прочих равных личные качества врача играют далеко не последнюю роль. Тем более,если пациент платит деньги,он хочет,чтоб об его существовании не забыли сразу же после того,как его вывезли из операционной.

Шкварка: Оlgin пишет: При прочих равных личные качества врача играют далеко не последнюю роль. Абсолютно согласна!

Milla: Шкварка , я выполнила твою просьбу

Шкварка: спасибо!

Лола: Умение общаться с пациентом - понятие ну очень растяжимое. Я не понимаю смысла обмусоливать эту тему, тем более, врачи о которых идет речь в этом топике, оба ведут себя адекватно. И об одном, и о другом только самые теплые отзывы. Ольге необходимо выбирать как раз по другим параметрам.

Oksi: Лола После профессионализма и личных качеств, остался только один параметр- цена.

Оlgin: Лола пишет: Умение общаться с пациентом - понятие ну очень растяжимое. Это понятие конкретное,некоторые хорошие в прямом смысле слова специалисты,вообще не умеют общаться с пациентом.Кому-то это безразлично,а большинству-нет. Теплые отзывы-это одно,а результат-другое и тут чаша весов несколько колеблется.

mila59: Общение предполагает, обычно, двоих. Остается проанализировать, чем я провоцирую собеседника, если со мной говорят не так, как мне хотелось бы.

Оля2009: Это он мне сказал. По телефону. А что вас так удивляет?!

flower: почему про Новосиб так много отрицательного? мне там 3 года назад сделали оп и я ттт ттт ттт оч довольна результатом, у меня было , кажется, если не изменяет память, 64 гр, осталось кажется 23, я, слава богу и забыла уже об операции

Оlgin: Может эту тему вообще удалить?

Oksi: Я почистила тему. Оля2009 начните со следущего- сформулируйте конкретно вопросы. Вопрос "Почему ОП стоит ХХХ тыщ?" я опять удалю, он не просто некорректный, а какой-то недоразвитый.

Юлианна: flower пишет: почему про Новосиб так много отрицательного? Вообще отрицательное только одно - крючковая конструкция.

Оля2009: Так а зачем вы стираете?! Слышу звон, не знаю где он... скопируйте пост, плиз, уважаемые модераторы! Из-за которого сыр-бор ...особенно интересно про домашних мужчин Не превращайте форум в скопище шизофреников (...это я про себя склерозницу, в первую очередь))))

Milla: Господа модераторы! Что происходит. Может мы весь форум сотрем. Я пишу Оле, Шкварке, а вы стираете.

Oksi: Оля2009 за один вечер я второй раз чищу вашу тему. Если будет так продолжаться- могу и удалить совсем. В ней нет вопросов. Не хотите сделать еще одну попытку и задать их?

Milla: Оля2009 , давайте без оскорблений! Если я буду писать кто здесь с головой не дружит у меня место в компе закончится. Но я ж помалкиваю. Так что давайте откровенно уж не хамить.

Oksi: *PRIVAT*

Шкварка: Оля2009 да ты изначально не пойми для чего тему создала!!! Начала с вопросов которые за 2,5 года можно и нужно было сто раз изучить, продолжила вопросами "а почему такие цены", как будто не догоняешь что это не по адресу вопрос. Потом переключилась на дурацкие шутки "сам конструкции клепает", "мне очаровательных мужчин дома хватает" (вот дословно что ты написала), теперь в оскорбления пустилась, да еще и просишь посты не удалять - что вопросы о хирургах отошли на второй план?! Извините, не сдержалась. Сейчас всё удалят и я больше не буду реагировать

Оля2009: Кому я хамлю???!!! Даже стерли пожелания Шкварке приятных сновидений в виде Бакланова короче... я спать)) бред... во вам нечем заняться... так удалите тему) нах она нужна с такой паранойей... а то сто пудов Бакланов Шкварке не приснится

Oksi: Оля2009 идите уже спать! Шкварка не реагируй так бурно, на всех реакции не хватит.

Шкварка: Нет, блин, это только больной человек, зная что у меня операция на носу, будет шутить что мой нейрохирург сам конструкции клепает! Oksi стирай всё, я спокойна

Metos: Юлианна Вообще отрицательное только одно - крючковая конструкция Одному мне не так очевидно приемущества российской шурупной конструкции над российской крючково-шурупной конструкции производства НИИТО? Кто-то провел такие исследования?

Юлианна: Вообще мы больше про фирменные конструкции речь ведем, и это очевидное преимущество. Metos пишет: Кто-то провел такие исследования? На себе экспериментировать предлагаете? А так каждый кулик свое болото хвалит

Metos: Юлианна Михайловский утверждает, что провел эксперимент (сделал операцию) на 2000 больных - если было бы все так плохо, то об этом кричали на каждом углу. сравнение И вот тут крючковая конструкция полностью проигрывает на фоне шурупной за исключением одного пункта Крючковая конструкция 11.8 точек фиксаций Шурупная конструкция 17.1 точек фиксаций Т.е. все прелести достигаются за счет большего количества точек фиксации (почти в полтора раза) - а точка фиксации, это шуруп приличных размеров вкрученный в позвонок или крюк одетый на дужку. Ну так как ссылок на авторов нет - верить не верить пусть решает каждый сам(кстати, первенство хирургов при этом на сайте делят Михайловский-НИИТО и Тесаков-Беларусь). Но меня берут сомнение, что при наличии собственного производства (НИИТО-НИТЕК) сделать шуруп вместо крючка и болта есть какие-то технологические сложности. Так что в данном случае выбор конструкции и количества точек фиксации явно относится к каким бы то не было другим критериям - о которых известно врачу и не известно нам.

Юлианна: Metos пишет: Но меня берут сомнение, что при наличии собственного производства (НИИТО-НИТЕК) сделать шуруп вместо крючка и болта есть какие-то технологические сложности. Так что в данном случае выбор конструкции и количества точек фиксации явно относится к каким бы то не было другим критериям - о которых известно врачу и не известно нам. Если все так просто, почему не делают? В ЦИТО ставят всякие конструкции, Бакланов предлагает фирменные и рос. только шурупные, а вот в НИИТО без выбора, не странно ли? Или там у всех пациентов показания только к крючково-шурупным? Вы в курсе последних тенденций - что-то другое начали там ставить? Ведь сравнение говорит само за себя...

Metos: Юлианна На мой взгляд сравнение ничего не говорит - единственное оно говорит что шурупов закручивают больше чем ставят крючков, при этом достигают чуть лучших результатов. На мой взгляд информация получена в где-то в начала 2000годов. О последних тенденциях НИИТО в области хирургического лечения сколиоза не в курсе. Ехать сюда из Москвы никому не советую, думаю и в Москве и в Питере в большенстве случаев сделают операцию с примерно сравнимыми результатами. Но на мой взгляд это ведуще клиники с примерно одного уровня, но использующие различный инструментарий. А я люблю когда есть конкуренция!

Юлианна: Metos пишет: На мой взгляд сравнение ничего не говорит - единственное оно говорит что шурупов закручивают больше чем ставят крючков, при этом достигают чуть лучших результатов. Для меня главный аргумент в этом вопросе - ведущие хирурги мира давным-давно крючки не ставят. Не забывайте и про важность химического состава конструкции.

Оlgin: Metos пишет: Ехать сюда из Москвы никому не советую, думаю и в Москве и в Питере в большенстве случаев сделают операцию с примерно сравнимыми результатами. Но на мой взгляд это ведуще клиники с примерно одного уровня, но использующие различный инструментарий. Москва с Питером,да,клиники примерно одного уровня,а вот Новосибирск...ессно единственный в мире(с). Metos пишет: А я люблю когда есть конкуренция! Ну нет,Новосиб вне конкуренции,Малышева пиарит только достойнейших,а перед Новосибом только ЛСЗ удостоилось такой чести и теми же методами. Москва с Питером курят в сторонке

Metos: Оlgin Теперь Малышева определяет кто в попе, кто на коне? а кто в попе коня - так?

Оlgin: Metos ,достойные люди не пачкаются в грязном пиаре.ИМХО.

Гала: Metos , Ваш последний пост меня удивил. производили впечатление интелехентного человека. Metos пишет: О последних тенденциях НИИТО в области хирургического лечения сколиоза не в курсе. да не может быть.

Оля2009: Ну что... были у Колесова. Впечатления хорошие. Хирург, как хирург, для которого операция эта обыденна. Поговорили... сделали снимки новые, расчерчивать не стали, там очередь такая была, лень было стоять для этого описания. Навскидку Колесов сказал около 70 градусов, может чуть больше. В общем, ничего нового не узнали из снимков. Про операцию он рассказал, что и как происходит технически. Взорвали ему мозг вопросами , нарисовал нам блондинкам на бумажке)) Как проходит, сколько лежать, что это за вытяжка, что и сколько стоит, его прогнозы на коррекцию... ну как-то так... мы были на приеме, а потом у него в кабинете там, в 11м отделении... Даже винты и палки эти от конструкций посмотрели)) Да, единственное, что я почерпнула для себя глобально нового, его совет, что конструкцию лучше купить, конечно, импортную, и не ставить нашу, которая идет по квоте, если есть возможность. P.S. ну и не могла же не посплетничать У Колесова, это его мнение, и мне интересно было послушать... хорошее отношение к Бакланову, как хирургу, и нескрываемый скептицизм к Лака... и всей прочей тусЭ с крючковыми конструкциями... Но, как я уже писала в какой-то теме, у нас с дочкой несколько очень удачных примеров, и именно с крючками, и после Карпушина, и Лака, и вот теперь одноклассница в Филатовской сделала... так что... а вот с винтами, к сожалению вообще нет знакомых, кто делал. Снимки завтра выложу, мы уже приехали темно, не сфотографируешь.

flower: Юлианна пишет Не забывайте и про важность химического состава конструкции ??????????????????????????????????? объясните пожалуйста кто нибудь мне про хим состав конструкции, ни в больнице, нигде так и не узнала этого

Оlgin: flower пишет: объясните пожалуйста кто нибудь мне про хим состав конструкции, ни в больнице, нигде так и не узнала этого Качество металла,чистота сплава из которого состоит конструкция,чем меньше примесей и качественней металл,тем меньше вероятность огрести проблем с конструкцией в будущем.

Оля2009: Так я тоже не поняла в этих конструкциях ничего)) винты, да винты... сиреневые)) как саморезы)) Прочитала здесь - система Катрель де Бюсси, какая-то Medtronic... это и есть CD?

772: достойные люди не пачкаются в грязном пиаре.ИМХО Скорее всего она живёт в другой реальности , и не задумывается над вопросом чистоты пиара . Хотя вобщем-то обязана .

Metos: Оля2009 система Катрель де Бюсси, какая-то Medtronic... это и есть CD Инструментарий Катреля и Дебюсси (CDI) - это два человека которые придумали эту технику в 80 годах, если не ошибаюсь. Medtronic - это большая контора, которая в том числе делает шурупный вариант этой конструкции. При этом они не единственные, есть несколько производств и в России. Изначально крепилось все крючками, потом перешли на шурупы, в НИИТО используют комбинированное крепление. Все три места, которые указаны в заголовке топика используют конструкции CDI при операциях идеопатического сколиоза. Лака к конструкциям CDI ничего общего не имеет. Гала Тем не менее это так.

Оля2009: Metos, спасибо за ответ)))) очень доходчиво и понятно...

Оля2009: Он в Москве не оперирует вообще... это он сказал вчера сам по телефону.

Milla: Оля2009 и про это сто раз писали уже на форуме, я, в том числе. Обидно, что всем подай-принеси.... Metos , спасибо.

Metos: Оlgin а вот Новосибирск...ессно единственный в мире(с) Заметьте, это не мои слова! В Новосибирске открылся первый в России медицинский технопарк Юлианна а вот в НИИТО без выбора, не странно ли? В НИИТО есть собственное производство (ну или афилированное, если быть точнее), наверно этим и объясняется. Возможно для установки инструментария другого производителя требуется дополнительных интраоперационный инструмент, хотя это исключительно мои догатки.

Оля2009: Вот снимки... чет я забыла, как вставлять фото(( http://zalil.ru/32494484

Оlgin: Metos пишет: Заметьте, это не мои слова! Нет,конечно, или вы с Малышевой в одной упряжке? Но весьма не плохо,для программиста.

Оля2009:

нв: В теме "Кто оперировался в ЦИТО" я обещала выложить снимки дочери. Но увидела, что тут развернулась дискуссия и решила, что тут они будут к месту. Вот снимки "до" и "после" http://shot.photo.qip.ru/small/102MDJP.jpg http://shot.photo.qip.ru/small/202MDJX.jpg Конструкция американская ex-pedium, я знаю, что Колесов работает не только с этой фирмой , но это его выбор, я не обсуждала почему именно такая конструкция, просто доверилась специалисту. Как видите в ней есть и крючки и проволока и винты. Думаю, что разные требования к силе фиксации позволяют использовать разные варианты конструкций. Думаю, что самое хорошее-это много врачей и конструкций хороших и разных. Я против конкуренции в медицине, но за разнообразие и профессионализм. Да, еще о Колесове. Думаю,что этот разговор есть очень точная характеристика и врача и человека-честность. Когда я спросила у него про целесообразность операции у Хармса, он ответил, что в нашем случае хороший результат будет и здесь, но там они классно работают. Дополнительно сообщаю, что операция была с использованием интраоперационного гало-вытяжения. Доступ задний. При более коротких конструкциях Колесов использует и передний доступ тоже. Так прооперирована одноклассница моей дочери. Попробую попросить у нее снимки и тоже выложу. У девочки был грудной сколиоз. Оперировали в июне, сейчас учится в 11 классе. Очень довольна. Всем успехов и здоровья.

Юлианна: У меня фото не увеличиваются.

ledi-dozhdja: Юлианна, вот снимки нв в увеличении раз два

Юлианна: ledi-dozhdja, большое спасибо!

Оля2009: Но у вас довольно короткая конструкция, да? Я просто по винтам посчитала, нам Колесов сказал, что как минимум двадцать будет(( а сейчас по прошествии года, как в целом жизнь дочки, сильно изменилась по ограничениям? Я про фитнес, каблуки, наклоны, вождение автомобиля в ближайшем будущем?

нв: Здравствуйте! Конструкция от 3 грудного до последнего поясничного. Но основная дуга поясничная, в грудном отделе противоискривление. К сожалению мы поздно оперировались, можно было бы обойтись только поясничным отделом. Если обе дуги равноценны, а позвоночник ригидный, то винтов будет больше, иначе не удержать коррекцию. Наклониться не может-приседает. Каблуки носит, но не часто. Фитнесом не занимается-плавает. Машину пока не водит. Но от ограничения подвижности особо не страдает. Боли до операции не позволяли быть особенно подвижной. Ну а уж с корсетом, и вовсе.

мамуля: нв пишет: Наклониться не может-приседает. Каблуки носит, но не часто. Фитнесом не занимается-плавает. Машину пока не водит. Но от ограничения подвижности особо не страдает. Боли до операции не позволяли быть особенно подвижной. Ну а уж с корсетом, и вовсе. нв, вы же доктор, и выступайте на форуме как доктор, а не как мама, которая хочет себя оправдать за ОП дочери. Ну нельзя сравнить даже так называемые ограничения от боли при сколиозе (а если они до ОП были сильные, так что ограничивали подвижность, то вы сами прекрасно должны понимать, что сколиоз тут не при чем) или ограничения от корсета (который снимается) с ограничениями от ОП, когда обездвижен весь позвоночник. Вы заплатили за относительно ровную спину дочери теми серьезными ограничениями которые дает ОП. Зачем внушать новичкам, что ограничения не серьезные. Это просто не честно. Относительно не серьезные они лишь в корсете. Я удивляюсь, форум скоро будет рекомендовать ОП, как процедуру, которая не инвалидизирует позвоночник, а излечивает его. Лично я призываю к честности. На форуме лучше честно обсуждать все полюсы и минусы ОП. нв пишет: К сожалению мы поздно оперировались Ну как так можно писать. Ну не является ОП профилактикой прогрессирования. Нет нут такого чем раньше тем лучше. Нужно дожидаться своих операционных градусов и молиться чтобы они не случились или бороться в меру своих представлений об этой борьбе. Ничего раньше, чем надо, делать не нужно. Даже руководствуясь благими намерениями: если раньше типа результат лучше, меньше позвонков закрепим и т.д.

mila59: Мы сделали раньше (как думали во-время). Из-за неудачной операции спрогрессировало выше и ниже конструкции. Сейчас будут удлинять. Пока наклоняться с ограничениями дочь могла.Теперь только приседать? Мне 50 лет, у меня последнее время побаливает колено, присесть затруднительно. Ведь это возможно с каждым в моем возрасте. А что будет с прооперированными девочками в такой ситуации? Полная беспомощность?

мамуля: Еще раз напомню ссылку про леченный и не леченный сколиоз лечить сколиоз бесполезно У нас потери в основном моральные. И не очень честно выставлять что ОП решает наши проблемы со здоровьем. Она спасает от грубой деформации тела, но не делает его идеальным. Она делает нашу внешность более социально приемлемой, но дефект при этом все равно остается.

мамуля: mila59 пишет: у меня последнее время побаливает колено У людей с нашей ОП нагрузки на коленные суставы приравниваются к нагрузкам на них у профессиональных спортсменов.

Юлианна: mila59 пишет: Пока наклоняться с ограничениями дочь могла.Теперь только приседать? Наклоняться в тазобедренном суставе. Приседать все время - коленок не хватит мамуля пишет: Она спасает от грубой деформации тела, но не делает его идеальным. Она делает нашу внешность более социально приемлемой, но дефект при этом все равно остается. Плюс ограничения, плюс страх будущих проблем!

мамуля: Юлианна пишет: Плюс ограничения плюс страх будущих проблем! Вот я призываю не боятся. Просто после ОП одни страхи заменились другими. Страхи нужно выбросить, а проблемы решать. С теми же коленками. Внимательно посмотреть ссылки с немецкого форума как вести себя после ОП. И равномерно нагружать коленные и тазобедренные суставы при наклонах. Можно что-то еще делать лежа, например одевать брюки, колготы и т.п.

Просто Гость: мамуля пишет: Даже руководствуясь благими намерениями: если раньше типа результат лучше, меньше позвонков закрепим и т.д. Надь, вот не знаю. Смотри сама: если сколиоз явно прогрессирует и градусы говорят о почти 100 процентной вероятности дальнейшего ухудшения, то ЗАЧЕМ ждать 70+, а, главное, дожидаться усиления дуги противоискривления и, как следствие, более длинной конструкции ? НВ пишет, что при ригидном позвоночнике надо больше усилий, чтобы удержать. В результате, в некоторых!!!!, случаях вместо короткой конструкции в х лет, человек получит от ушей до хвоста в х+у лет. Особенно это важно тем, у кого грудная дуга. Ибо короткая конструкция в грудном практически не будет ощутима, а вот длинная до L5 спустя несколько лет, привнесет дополнительные ограничения. Спрашивается, ЗАЧЕМ в таких случаях тянуть до последнего ?!

мамуля: Просто Гость, теоретически так. Все верно. Я уже писала, что когда лежала у Гайдукова после ОП думал, что если с ребенком что не так будет сразу ОП и все будет ОК. Конструкции растущим - это был полный провал, множество искалеченных судеб. Случай с Милой59. Если бы ее дочери сделал бы ОП Колесов сейчас, то ее результат был бы лучше, чем та ОП, которая была проведена "во время". Я лично ждала бы абсолютных показаний и ждала бы их в корсете. Как бы теоретически красиво не звучали слова о ранних ОП, все равно лучше ходить без железа в спине с менее ровной спиной, чем с железом, но с более ровной. Но счет все рано идет на градусы. И степень дефекта в конце концов и влияет на принятие решения об ОП, и чем меньше был дефект до ОП, тем больше разочарования может принести ОП. И чем больше дефект, тем менее успешна ОП. Тут вот такая обратно пропорциональная зависимость :(((

Просто Гость: Сорри, но я не согласна( Надо учитывать, что сейчас изменилась ситуация с конструкциями, операциями и результатами. Я говорю о немногочисленных случаях, когда, по-моему мнению, лучше поставить короткую конструкцию на грудной отдел сейчас, чем длинную до крестца потом. Ничего хорошего нет -ходить с менее ровной спиной в юности, а потом ближе к 40 годам получить длинную конструкцию. Я уверена, что лучше в юности поставить короткую и так с ней и ходить всю жизнь, чем в 30+ ставить длинную. Ты прекрасно знаешь, что я против операций, кроме тех, что по показаниям. Операцию, которую я описала выше, я и считаю - по показаниям. Разумный человек просчитывает заранее. И если это возможно, выбирает наименее ограничивающий вариант.

mila59: Операцию мы делали в 16 лет, градусов было 68. Как писали врачи в выписке Рисер был 5. Прогресс не остановился бы, хотя костный рост завершился. Туловище ушло в пояснице вправо, вертикаль была нарушена (разорвана). В таком положении градусы бы прогрессировали. И конструкция у нас MOSS MAIMI. Не ЛСЗ. Но стоит неправильно.

Гала: длина конструкции зависит и от оперирующего врача.

Просто Гость: Гала , ес-но. Никто с этим не спорит. Ты не согласна, что конструкция с Т3 до Т11 в х лет лучше, чем с Тз до л5 в х+у?

Гала: с Т4...

Гала: да, и у многих уже эээ...давно взрослых конструкция была поставлена только на 1 отдел, противоисривление потягивалось постепенно.

Просто Гость: Сорри ?)) Это я про т4

Гала: ограничений вообще не чувствуем, кувыркаться только не получится. да и раньше не любили.

Юлианна: Просто Гость пишет: конструкция с Т3 до Т11 в х лет лучше, чем с Тз до л5 в х+у? Я согласна. В теории все красиво. Но реальные примеры коротких конструкций, и не только на грудной отдел, но и на поясничный, есть на форуме только от одного спеца. А другим всегда возраст мешает почему-то В любом возрасте причем...

Просто Гость: Гал, у кого это у« многих »? Я таких практически не знаю. Вот когда у нас будут взрослым с двумя большими дугами ставить короткие конструкции и ставить успешно, тогда и можно будет говорить об оттягивании операции до последнего. А пока, если бы пришлось выбирать прямо сегодня, то при с-образном грудном я бы не стала оттягивать. Подвижность в нижнем отделе слишком большой бонус, чтобы рисковать как там себя поведет хирург через 10 лет.

мамуля: Просто Гость пишет: Ты не согласна, что конструкция с Т3 до Т11 в х лет лучше, чем с Тз до л5 в х+у? Анжел, за эти У лет опыт у хирургов вырос, за эти У лет возможен прогресс существенный в технике ОП и т.п. Что лучше для дочки Милы69 У лет в корсете и потом правильно и надежно сделанная ОП, чем во вовремя сделанная ОП и ее переделка сейчас. Всегда когда ты ЭТО делаешь через У лет у тебя (а особенно у ребенка) есть эти У лет нормальной жизни.

Просто Гость: Юлианна , не совсем поняла( я пишу именно про грудной, потому что, на мой взгляд, грудной отдел по своей физиологии и так малоподвижен и поэтому конструкция в этом отделе не сильно меняет ситуацию. Поясничный - иное дело. Если есть возможность оставить его подвижным, то это большой плюс. Гала, да почти все не замечают. Но, согласись, это же не повод ставить здоровому конструкцию....или отказываться от короткой....

Гала: Просто Гость , трое взрослых, опериованных у Хармса. о которых мы знаем. мамуля пишет: чем во вовремя сделанная ОП и ее переделка сейчас. - да... повторные ОП у детей отнимают УхУ лет жизни у родителей

мамуля: Просто Гость пишет: А пока, если бы пришлось выбирать прямо сегодня, то при с-образном грудном я бы не стала оттягивать. Подвижность в нижнем отделе слишком большой бонус, чтобы рисковать как там себя поведет хирург через 10 лет. Да Анжел все верно. Но это не праздник, а риск. И в результате может быть бонус, а может и позвоночник будет дальше кривиться и все равно опять конструкция во весь позвоночник. Так однозначно говорить чем раньше поставить тем лучше нельзя. А в этом вопросе все же сомнение на стороне не делать ОП, если позволяют градусы и косметика.

Просто Гость: мамуля пишет: Что лучше для дочки Милы69 У лет в корсете и потом правильно и надежно сделанная ОП, чем во вовремя сделанная ОП и ее переделка сейчас. некорректно. Неправильно поставить конструкцию могут в любом возрасте. Как в любом возрасте могут быть и оч. тяжелые осложнения. мамуля пишет: Всегда когда ты ЭТО делаешь через У лет у тебя (а особенно у ребенка) есть эти У лет нормальной жизни. эээ....Надь, а ты рассматриваешь вариант, что через х лет «нормальной» жизни этому челу ставят кнструкцию до крестца, а еще через 30 лет у него ревматизм ? Ты о таких вариантах думаешь ?????

Просто Гость: Надь, для себя бы я однозначно выбрала в пользу короткой конструкции. Особенно учитывая, что в грудном отделе она вообще не будет заметна. А риски и вероятности прогадать есть всегда.

Просто Гость: Гала пишет: трое взрослых, опериованных у Хармса. о которых мы знаем. я беру наших врачей и Россию. Насколько знаю, в Германии, в другой клинике, вообще почти всем ставят короткие.

мамуля: Просто Гость пишет: Надь, а ты рассматриваешь вариант, что через х лет «нормальной» жизни этому челу ставят кнструкцию до крестца, а еще через 30 лет у него ревматизм ? Ты о таких вариантах думаешь ????? Анжел, я о том, что отдаленных результатов пока нет все же. Поэтому я за то чтоб не травмировать детей такими ОП. ИМХО, но если сколиоз стандартно прогрессирует к своим 70 родителю нужно одеть ребенку корсет и только сам человек уже будучи взрослым должен принять решение о такой ОП.

Юлианна: Просто Гость пишет: я беру наших врачей и Россию Вот и я о том же. Нет реальных примеров установки коротких конструкций, при том что это декларируется. Вспомните, сколько молодых девочек приходило на форум с относительно небольшими градусами в грудном 50+. Мы их отговаривали от ОП, но они шли и делали. И всем ставили конструкции длинные, практически на весь позвоночник. И всем говорили, что уже поздно обратились. Вот если нв выложит снимки одноклассницы дочки, то увидим первый реальный пример короткой конструкции. Интересно, в каком возрасте ставили и какие градусы были?

мамуля: Юлианна, но если меньше 50 и ОП с короткой успешна. То кто может поручиться, это этот успешно проперированный сколиоз прогрессировал бы. Может он и сам не злостный и остановился бы на этих градусах < 50.

Просто Гость: Я веду речь не столько о подростках, сколько о 18+, а значит, о тех, кто самостоятельно принимает решение. Юлианна , в том то и дело. Я этих девочек абсолютно не понимала и не понимаю. У них не так уж и много и только в грудном. Как можно соглашаться на конструкцию на весь позвоночник ?! Девченки, я ведь затеяла это все только с одной целью: надо подходить индивидуально. В некоторых случаях окажется более выгодным сделать операцию сразу, а не ждать до последнего. Только и всего.

Просто Гость: мамуля пишет: То кто может поручиться, это этот успешно проперированный сколиоз прогрессировал бы. Надя, я изначально поставила условие, что сколиоз будет прогрессировать и операция будет нужна. Вот из этого и надо исходить. Потому что твой пример предполагает совсем другие пути решения.

Юлианна: Просто Гость пишет: Как можно соглашаться на конструкцию на весь позвоночник ?! А если говорят, что можно только так и никак по-другому? Где тот выбор? Просто Гость пишет: В некоторых случаях окажется более выгодным сделать операцию сразу, а не ждать до последнего. Абсолютно согласна, когда уже знаешь, что ловить нечего. Сделай мы операцию на 2 года раньше, даже с 70* градусами была бы короткая конструкция (у того же доктора).

Просто Гость: Юлианна пишет: А если говорят, что можно только так и никак по-другому? Где тот выбор? искать другого врача. читать мед. литературу. в случае, если у нас не ставят такие конструкции, ехать туда, где ставят давно и успешно. В данном случае овчинка стоит выделки.

Просто Гость: А вот если низкая поясничная дуга, то, наверное, не стоит так заморачиваться. Хотя, опять же, до какого позвонка закрепят - до л4, л5 или до крестцового отдела ? Важно

Просто Гость: Юлианна пишет: Абсолютно согласна, когда уже знаешь, что ловить нечего. Все мои выкладки базировались на этом постулате. Прогрессия обязательно будет, операция неизбежна. Вопрос: стоит ли делать оп сейчас или походить, как писала Надя.

Metos: мамуля Вы считаете, что хороший корсет ВСЕГДА останавливает прогрессию - ведь это не так. Понятно, что хирургу легче работать с подростковым позвоночником, пока он еще не такой регидный, как у взрослых. И краткосрочные результаты (степень коррекции) будут в этом случае лучше! Поэтому, они, хирурги, и ратуют за ранее обращение на ОП. И выступают в большинстве своем против консервативных методов при больших градусах. А что будет дальше покажет только время! Может он и сам не злостный и остановился бы на этих градусах < 50. А вообще - среди маленьких детей с 1 степенью сколиоза - лишь незначительная часть спрогрессирует - означает ли это, что нужно не обращать внимание до 2-3-4 степени, как хотят многие наши чиновники от здравоохранения. Кстати с экономической точки зрения очень выгодное решение, нечего не делаем - а как жаловаться начинает пациент - раз его на ОП - однократная большая сумма получается гораздо меньше суммы всех тех маленьких сумм, которые надо потратить в итоге на профилактику, раннее выявление и консервативное лечение. А на мой, сугубо не профессиональный, взгляд - если пациент в состоянии действовать - значит пациент должен действовать совместно с родителями, под постоянным контролем - раз уж петух клюнул - и уж если все возможные варианты консервативного лечения не помогли - тогда на поклон к хирургам и тут уж время не тянуть. При этом при врожденных сколиозах - подход совсем другой - если вовремя сделать ОП - то можно избежать появление структуральных регидных дуг ВООБЩЕ. Причем опыт форума говорит - что при невозможности выполнения ОП - жесткое следование консервативным методам позволяет тем не менее сохранить удовлетворительное состояние пациента - однако это не тот способ к которому надо стремится - ИМХО! ОП при сколиозе уменьшает одну из основных функций позвоночника - функцию амортизации, и только благодаря запасу, который есть в нашем организме - вся нагрузка распределяется на другие части опорно двигательного аппарата. На мой взгляд это главной минус ОП, который может выстрелить в последствии. Попробуйте покататься на старой деревенской телеге без амортизаторов несколько часов - почувствуйте на себе, что чувствуют ваши суставы! Oksi - привет! Помните свой вопрос корсета и слышимости шагов ребенка, корсет также снижает возможность амортизации шагов в верхней части туловища ИМХО

нв: Да, Вы правы, я доктор, именно поэтому мне тяжело, горько и больно за то, что происходит с моей дочерью и вашими детьми. Видимо, соглашаясь на операцию, я пережила такую моральную травму, что в моих записях Вы увидели чрезмерный оптимизм. Я против операций, и против корсета, и против сколиоза. Я за то, что бы потратить огромную сумму не на разработку новых конструкций или не только на это , а главным образом, на поиск ПРИЧИНЫ болезни. А когда мы будем знать причину, то и спор наш, наверное, будет бессмысленным. Потому, что этиологическое лечение самое правильное, самое точное и эффективное. Вы знаете о нарушении биомеханики ходьбы при жесткой конструкции, а я еще и об остеопарозе при неработающей кости. Я каждый день вижу этих больных, их страдания. Волосы дыбом встают, когда думаю, что до этого еще дойдет. Так, что не надо меня обвинять в излишнем оптимизме, но если операция показана, то откладывать ее из-за возможных отрицательных последствий неправильно. Теперь о нашем случае. В 4 года у ребенка был выявлен пузырно-мочеточниковый рефлюкс 4 степени справа. Он сопровождался тяжелейшим пиелонефритом. Я нефролог, но год не могла уйти от антибиотиков. Несмотря на операцию и все мои старания почка все таки сморщилась. Осталось нарушение концентрационной функции. Это я к тому, что пользоваться нестероидными противовоспалительными (0безболивающими) нельзя. Добавишь интерстициального компонента на скомпрометированную почку и все. Что такое почечная недостаточность я знаю слишком хорошо. В 14 лет в грудном отделе было 20 градусов, в поясничном 30. Все хирурги 19 больницы и врачи Туриста говорили, что об операции не стоит даже думать. Только вертебролог (специально сколиозом не занимающийся) сказал мне, что надо оперировать, что это поясничный сколиоз, он при таком Риссере 1-2 обязательно будет прогрессировать. Если сделать операцию сейчас, то можно обойтись только поясничным отделом, а позже придется ставить длинную конструкцию. Корсет дочь носить не могла из-за сильных болей и нескончаемых судорог в мышцах спины, больше в поясничном отделе. Пока я писала Хармсу, пыталась что-то сделать, что бы изменить корсет прогрессирование составило 25 градусов (это за 4 месяца). Разве таких случаев нет в Германии, Франции, США? Есть, поэтому то и развивается операционная техника и технология. Иначе там бы уже давно всех корсетированием вылечили (извините за тон, просто очень горько и больно слышать от Вас такие упреки). После получения новых снимков, из Германии пришел ответ, что нужна длинная конструкция. Тоже сказал Колесов. Возможно у Хармса ее поставили бы передним доступом, а так задний. Сергей Васильевич очень долго примеривался к короткой конструкции, но потом сказал нет, слишком велик риск повторной операции. На мой вопрос, что если бы раньше, деликатно промолчал. Дальше надо было собраться, что бы пережить саму операцию, реабилитацию после нее. В нашем случае, с учетом проблем с почками все было не так оптимистично, как хотелось бы. А сейчас, я просто рада, что этот очень тяжелый этап позади, что не было осложнений, что дочка улыбается, а не только плачет. Если вы опытные и серьезные люди не будьте столь категоричны. У каждого своя боль, своя история, и своя правда. Жаль, что система помощи детям со сколиозом поставлена в нашей стране безобразно плохо. Нет консервативного лечения, нет корсетироваания, нет приемственности, хирургическая помощь опаздывает, создавая лишние домыслы у пациентов. Операции труднодоступны и дороги. А страдают дети (ну и взрослые, конечно). Развернувшаяся дискуссия тому подтверждение. Желаю всем принимать только правильные решения.

Оlgin: У всех методик есть один и тот же недостаток,по прошествии ряда лет они все становятся устаревшие... А поезд для многих уходит безвозвратно... А потом возникают мысли и уверенность,что если бы можно было все вернуть,то сейчас результат был бы лучше.

Milla: Оlgin пишет: У всех методик есть один и тот же недостаток,по прошествии ряда лет они все становятся устаревшие... не в бровь, а в глаз!

Просто Гость: нв пишет: Это я к тому, что пользоваться нестероидными противовоспалительными (0безболивающими) нельзя. можно поподробнее ?

Просто Гость: нв пишет: А сейчас, я просто рада, что этот очень тяжелый этап позади, что не было осложнений, что дочка улыбается, а не только плачет. это самое главное. Теперь пусть побыстрее и,желательно, навсегда забудется этот сколиоз и проблемы с ним связанные !

Oksi: нв я вас поддержу в суждениях , хотя это не лично мои суждения))) др. Штефан, шеф крупной и самой известной реабилитационной клиники по сколиозу в Собернхайме сказал на немецком форуме ( и я сюда тоже это высказывание уже принесла!) Нарастание искривление, нежелание носить корсет ( да, такое бывает!) или как у вас- невозможнеость носить корсет, бесполезность всех консервативных мероприятий- ОП не дожидаясь большой деформации и полной остановки роста. Только современными конструкциями разумеется.

нв: Здравствуйте. Выкладываю обещанные снимки дочкиной подруги. Дооперационные снимки не совсем точные, перед операцией было 43 в грудном отделе и около 20 в поясничном. Но, что бы понять где именно была деформация, решила, что пусть будет хоть что-то. Девочка высокая, где-то 170, тоненькая, и при таких небольших градусах, косметика была не очень. Сколиоз выявлен в 12 лет - 1 ст.(градусы не знаю), за 3 года вот такая прогрессия. Корсет КРО-21, но она его практически не носила. Про Шено родители не знали. К Колесову обратились, когда увидели мою дочку после операции. Он сказал им, что такая деформация не требует срочной или вообще какой-либо операции на данный момент. Но они посчитали дальнейшее прогрессирование (градус в год), плюс риск прогрессирования во время беременности и решили, что лучше сделать сейчас. Доступ передний. Ограничение подвижности девочка практически не ощущает. Риссер на момент операции 5. http://shot.qip.ru/0055DE-202MZxm/ http://shot.qip.ru/0055DE-102MZxq/ извините за дома на снимке, местный пейзаж

мамуля: нв пишет: Риссер на момент операции 5 нв, как хотите, но это преступление делать ОП на такую спину при 5 риссере.

Юлианна: Чисто косметическая операция, выходит.... нв, а ребра на место встали?

нв: Я не буду вступать с Вами в полемику. Кто прав, кто не прав рассудит время. Но ответьте мне, а кесарево делать по желанию роженицы, не преступление? А перидуральную анестезию для обезболивания родов, чтобы потом получить слабость второго периода и выдавливать ребенка,рискуя травмировать и его и мать, не преступление? А не лечить этот случай своевременно полноценным корсетом? не преступление? На этом снимке 35 градусов, перед операцией было 42, это прогрессирование за 7-8 месяцев,при Риссере 5, чудеса?

нв: Ребра на место встали, лопатка встала, плечи тоже на месте. Возможно Вы правы - косметическая, а может быть... профилактическая. Я не уверена, что стала бы оперировать свою дочь только из-за косметики, но мама девочки больна тяжелой формой диабета, и уверенна, что через 10 лет уже не сможет помочь дочери, вот решились на операцию. Девочку никто не заставлял.

мамуля: нв пишет: Возможно Вы правы - косметическая, а может быть... профилактическая Ничего себе профилактика при диагнозе диабет у мамы. нв пишет: Девочку никто не заставлял. Ну конечно, внушаемый подросток. Просто все это не нормально.

Шкварка: нв пишет: Но ответьте мне, а кесарево делать по желанию роженицы, не преступление? Конечно это преступление! Но НОРМАЛЬНЫЙ врач на это никогда не пойдет! Много у нас случаев когда одни врачи в погоне за деньгами готовы и 10 градусов оперировать, в то время как другие врачи, наоборот, будут отговаривать от операции, предлагая консервативные методы. нв пишет: А перидуральную анестезию для обезболивания родов, чтобы потом получить слабость второго периода и выдавливать ребенка,рискуя травмировать и его и мать, не преступление? И эпидуралку делают тоже строго по показаниям, одного желания роженицы недостаточно. Но это я про нормальных врачей опять таки. В нормальном роддоме в определенной ситуации это не преступление.

Milla: Кажется у дочки Галы поставлена конструкция на 7 позвонков вентрально примерно при тех же градусах только доктором Хармсом? И как то все этому радовались). В чем разница? У девочки короткая конструкция, идеальная спина, максимально снижена вероятность прогрессирования. Доктор не уговаривал на операцию( более того, сказал, что делать ее сейчас нет необходимости), решение принято родителями. В чем проблема?!

Гала: разница в том, к сожалению, градусов было сильно поболе(((((

мамуля: Гала пишет: Кажется у дочки Галы поставлена конструкция на 7 позвонков вентрально примерно при тех же градусах только доктором Хармсом? И как то все этому радовались). В чем разница? Milla, все что касается ОП на форуме становится ужас ужасов в определенной части. Конечно, я понимаю, что и здесь так называемая гипердиагностика, когда врачи для обеспечения себе фронта работ расширят показания к ОП. Мил, я лично знаю многих девочек, которые дожили со своими близкими к 50 градусами до 50 лет. И вот если сейчас представить, что они в в подростковом возрасте сделали ОП то, мне лично очевидно, что их общее качество жизни было бы ухудшено. Мне лично не нравятся посты нв потому что в них новая парадигма: ОП как профилактика. Хотя и критериев по которым можно определить, что сколиоз прогрессирует после 5 риссера не представлено. И разница за год 35-42 это не повод, тем более снимков нет и нельзя даже убедиться что это прогрессирование действительно случилось. Мила вот это утверждение про прогессирование после 5 риссера оно все же не выдерживает проверки жизненной практикой. По опыту форума оно есть. Но вот процент? Сколиозов прогрессирует 3% в период роста от обнаруженных. А сколько % прогрессирует после окончания роста? Вот этот процент не озвучен. А ведь, если смотреть опять же из моего опыта он тоже ниже 10%. И если девушка в 10-ти % прогрессирущего после окончания роста сколиоза, то ей, конечно, повезло с ОП. Но боже мой как будет испорчена жизнь остальных 90% которых уговорили сделать такое ради профилактики.

Оля2009: Но ответьте мне, а кесарево делать по желанию роженицы, не преступление? уже и кесарево на форум приплели))) Не преступление)) ...когда я два года назад стала общаться на форуме, когда у нас 43 градуса было, вот тогда и надо было делать операцию, и тогда это было правильное решение, на сегодняшний день я так считаю... чтобы опять же к сегодняшнему дню судорожно не бегать по врачам, выбирая хирурга... когда градусы уже за 70 перевалили. И никакие эти дурацкие корсеты не помогли, на которые потрачено тысяч десять долларов и столько сил и мучений ребенка, никакие дыхания по Шроту, индивидуальные ЛФК, плавания и прочее... Позвоночник оказался сильнее Остановились на Колесове... и американской конструкции. В конце марта будем заниматься подготовкой... ну и когда он там назначит это мероприятие...

Просто Гость: мамуля, ты слишком предвзято относишься к проблеме и перегибаешь палку. ИМХО 95 процентов девчонок идут на операцию ради косметики, даже если они будут это отрицать. Можно, конечно, ходить и так, и бороться с комплексами, и даже с ними справляться(на время или на всегда) и жить полноценной жизнью....но это только один из путей. Другой - сделать операцию и получить более ровную спину, но и минусы, связанные с установкой конструкции. Качество жизни включает в себя не только возможность гнуться как гимнастка, но и психологическую комфортность. И часто последнее намного важнее гибкости.На мой взгляд, жестоко внушать человеку вину в связи с тем, что он не захотел(или не смог) бороться, справляться, убеждать себя что внешность это не важно, воспитывать в себе филосовское отношение к жизни итд. Пусть каждый выбирает для себя.

Milla: Гала , то есть было бы у вас не 50, а 45(43) операции бы не было? Иногда 30 выглядит хуже чем 50. Может это тоже надо иметь в виду. Нет, я не понимаю зачем тянуть с операцией, если есть возможность поставить короткую конструкцию, а не тянуть до того момента, когда короткой будет уже не обойтись. мамуля пишет: я лично знаю многих девочек, которые дожили со своими близкими к 50 градусами до 50 лет. а я знаю, тех, кто всю жизнь прогрессировал (про себя уже молчу). мамуля пишет: Но боже мой как будет испорчена жизнь остальных 90% которых уговорили сделать такое ради профилактики. Я так не считаю. И я имею право судить об этом, потому что ношу конструкцию.

Просто Гость: Мил, мы, не сговариваясь, в одно время отписались

LANN: Milla пишет: Нет, я не понимаю зачем тянуть с операцией, если есть возможность поставить короткую конструкцию, а не тянуть до того момента, когда короткой будет уже не обойтись. Ну, по некоторым иностранным публикациям, короткая конструкция при незавершенном росте приводит к прогрессии выше/ниже конструкции.

Оlgin: Ну сделали и сделали ОП при 40 гр,но это не достижение и не заслуга доктора.Можно сказать,брекеты поставили,подумаешь немного несимметрично было...Надо действительно уже признать,что на ОП идут из-за косметики,а всякие там "боли замучали,тяжело дышать,боязнь прогрессии и т.п." у подавляющего большинства вроде как оправдание перед общественностью. А помереть здоровым никто не боится? Кто когда хочет,тот тогда ОП и делает,расхлебывать в любом случае самому придется и тому есть уже достаточно подтверждений. Но у одних этот риск был оправдан,а другие сами себе проблем нажили...

Oksi: Оля2009 пишет: И никакие эти дурацкие корсеты не помогли, на которые потрачено тысяч десять долларов и столько сил и мучений ребенка, С искривлением в 40+ градусов, корсет положено носить 23 часа в сутки. Ответьте честно- носила ваша дочь эти корсеты столько времени?

Oksi: Milla пишет: Гала , то есть было бы у вас не 50, а 45(43) операции бы не было? Мил, Дочь Галы неудачно проперировали в Новосибе, и жизнь с такими ограничениями, которые приходилось соблюдать после такой ОП, была очень в тягость. Вот надо было что-то делать, когда ни в школу не пойти, ни вообще присесть неельзя. Эта ОП у Хармса вернула качество жизни. Если и разбирать, почему они в Германии оказались, то вина тут Новосиба, а не гипердиагностики.

Oksi: Просто Гость пишет: И часто последнее намного важнее гибкости. Просто Гость пишет: Качество жизни включает в себя не только возможность гнуться как гимнастка, но и психологическую комфортность. И часто последнее намного важнее гибкости. Ну с возрастом понимание этого изменяется, и если не будет ужасно прогрессировать, то с годами одно уравновесит другое.

мамуля: Milla пишет: цитата: Нет, я не понимаю зачем тянуть с операцией, если есть возможность поставить короткую конструкцию, а не тянуть до того момента, когда короткой будет уже не обойтись. Просто Гость пишет: Мил, мы, не сговариваясь, в одно время отписались LANN пишет: Ну, по некоторым иностранным публикациям, короткая конструкция при незавершенном росте приводит к прогрессии выше/ниже конструкции. Если бы все было так здорово как написали Милла и Просто Гость, то я бы тоже была бы за ОП при малых градусах. Но ведь не учесть того, что узнала LANN тоже нельзя. И думаю что еще много подводных камней, из-за которых лучше не спешить.

Просто Гость: мамуля вот опять ты видишь то, что хочешь, а не то, что написано(( Я не писала, что все здорово и я всегда, али не помнишь , была против бездумных операций. Но кричать «ужас-ужас» считаю не уместным. У тебя свое видение, у них - свое. Поставят и сами дальше будут решать проблемы...или не будет проблем и они проживут жизнь, не вспоминая о конструкции. Что касается девочки, короткой конструкции и сведений из зарубежных источников, то не ты ли писала, что роста-прогрессии у этой девочки не будет и ссылалась на свой опыт ? Давай , уж, будем последовательны. Ну с возрастом понимание этого изменяется, и если не будет ужасно прогрессировать, то с годами одно уравновесит другое. Ну, объясни своей дочке, что в 35 ценности поменяются. Объясни так, чтобы она не только поняла, но и приняла всей душой и стала жить, не парясь по подростково-юношеским проблемам. На то она и юность, чтобы быть максималистом, переживать из-за ерунды, жить «без кожи». Зачем из подростка делать 40-летнего ? Всему свое время.

Оlgin: Ничего предосудительного в проведении ОП при 30-40 гр при желании пациента,быть не должно.С одним лишь только НО они должны проводиться за полную стоимость и оплачиваться самим пациентом,без всяких квот.Я как налогоплательщик подобное спонсировать не собираюсь.

Шкварка: +500

Просто Гость: Оlgin , согласна Осталось только выработать «соглашение» с каких градусов+возраст оплачиваем)) учитывая, что те же 50 в верхнегрудном и поясничном - разница, величина ротации не зависит от степени...итд

rischa: Тоже согласно частично с Оlgin по двум последним ее постам. НО давайте стараться делать поменьше категоричных заявлений! Потому что ТО ЧТО пишет Просто Гость: Осталось только выработать «соглашение» с каких градусов+возраст оплачиваем)) действительно правильно! И страшно подумать, что могут еще "выработать" . А с другой стороны, у НЕЁ самой зацикл. Просто Гость , извини, но это так . Она все пытается доказать, что грудной гораздо хуже поясничного. Кому и зачем?

Просто Гость: rischa да с чего мне тебя извинять ? Ты проси прощения у Кона , Беленького и др. серьезных исследователей. У меня лично косметика(ттт) хорошая, спасибо сглаженному кифозу П.С. И доказывать ничего не надо. Аксиомы не доказываются

Оlgin: Просто Гость пишет: Ты проси прощения у Кона , Беленького и др. серьезных исследователей. Просто Гость .,Мовшовича забыла,Абальмасову Просто Гость пишет: спасибо сглаженному кифозу Така ж фигня.

Просто Гость: Оlgin к Абальмасовой мама меня возила, и потом все детство опиралась траслировала ее авторитетные рекомендации. Правда, я уже напрочь забыла какие Оlgin пишет: Така ж фигня. это в нашем деле большой плюс

Оля2009: ...решились делать. У Колесова. Конструкцию покупать будем сами американскую. Пока не высчитывали. Он сказал, что зависит от деталей, винтов, еще каких-то составляющих... от 300 до 500. Квоту оформлять будем. Ну и собственно, вопрос такой. Как это технически происходит на Оружейном? Пока дочь, да и все мы, родственники, настроены на операцию... не хочется ее ждать несколько месяцев. Вот я и думаю, может, там как-то денег дать, чтобы они побыстерее все это организовали? Или эта мысль вообще нереальна?

Оля2009: Ну что... никто не знает?((( могут ли они дать эту квоту, скажем, в течении месяца?

ханни: Мне дали в течении месяца. Но я для этого ничего не делала.Наверное, потому что я не спешу никуда.Так звезды легли.

Оля2009: Хм... интересно)) я просто начиталась тут про полгода и год... ой, ну тогда это радует)) я в понедельник справку отвезу.

нв: Оля2009 Приказом Минздравсоцразвития от мая 2010г, все случаи оказания ВМП (высокотехнологической медицинской помощи), дороже 150 тыс. рублей (квота на операцию по поводу сколиоза в 2010г. 290т руб) рассматриваются департаментом по оказания ВМП Минздравсоцразвития по представления соответствующего лечебного учреждения, после формирования электронного талона на на получение ВМП в субъекте федерации или соответствующем регионе, в порядке очереди и при наличии средств. Мудрено? В жизни это выглядит так: талон-направление из ЦИТО (вам должны были его выдать в отделении) + копии всех необходимых документов (полиса пенсионного страхования, паспорта ребенка, справки МСЭК, свидетельства о рождении, полиса обязательного мед. страхования, и, по-моему паспорта кого-нибудь из родителей), едите в Оружейный, заполняете там заявление (вам дадут отрывной талон), через неделю можете узнать свой электронный номер. А институт отправляет документы в Минздравсоцразвития. Если у ЦИТО -11отд. есть свободные квоты на этот год, то Вам позвонят из отделения (старшая сестра) и пригласит на госпитализацию. Если нет, то ждете пока они появятся. Это очень индивидуально. Я оформляла талон в мае 2010г, а оперировали ребенка в январе 2011г. Не скрою, что я пыталась ускорить этот процесс разными способами, подключала к этому все свои возможности и на уровне департамента здравоохранения Москвы и на уровне минздрава. В результате дочку оперировали одновременно с мальчиком, чья мама ничего не делала, просто ждала, а эл. талон мы оформляли в один день (там и познакомились). Подробнее список документов для Оружейного поищите в интернете т.к.я могла что-нибудь забыть. Удачи.

Шкварка: Хосподя, двести раз обсуждались квоты в теме о квотах.... Модераторы, может посты убрать перенести в общую тему о квотах?

Оля2009: нв пишет: Если у ЦИТО -11отд. есть свободные квоты на этот год, то Вам позвонят из отделения Хм... Так может как-то это ускорять через ЦИТО и 11 отделение... и они поищут свободные квоты, не?

Оля2009: Шкварка пишет: двести раз обсуждались квоты в теме о квотах.... Я читала эти ветки про квоты... и не нашла ни одного интересующего меня ответа на вопрос "Кому дать денег для ускорения процесса"

Шкварка: Как-то не принято на просторах инета писать фамилии тех, кто берет взятки

Оля2009: Я не страдаю наивностью полагать, что существуют в принципе фамилии, которые отказываются от денег

мамуля: Оля2009 пишет: Я не страдаю наивностью полагать, что существуют в принципе фамилии, которые отказываются от денег Но страдаете узостью воображения и круга общения для того, что бы поверить, что есть много людей которые отказываются от ТАКИХ денег и зарабатывают их совсем другими способами. Что обсуждать в открытую то на что в открытом формате вы все равно достоверную информацию не получите.

Шкварка: Но страдаете наивностью полагать что вам на всеобщее обозрение выложат фамилии и телефоны

Оlgin: Оля2009 пишет: Я не страдаю наивностью полагать, что существуют в принципе фамилии, которые отказываются от денег А в чем,собственно проблема,если денег много и у вас вдруг пожар и нужно срочно завтра оперироваться,что вам мешает оформить платную госпитализацию и узаконить свою взятку...

Оля2009: Это разное количество денег все просто... взятка за ускорение квоты, скажем, тысяча долларов... и сама квота десять)

73Оксана: незнаю незнаю..у нас не меньше полсуммы...за ускорение...никак не меньше за меньше никто и разговаривать не станет..это сто процентов ...потому в принципе я еду к А.Н., т.к. по квоте выйдет единтично что и без ведь надо учитывать что сопровождающему предоставляется место, а не не надо снимать жилье, питание и прочие ньюансы...мы дома посчитали..лечение по квоте у нас выходило дороже чем без нее....невероятно но факт..может от региона зависит. да еще кучу анализов сдавать, которые по бесплатным талонам ждать очереди у нас по 1-2 месяца.....не хочешь ждать-иди платно....а анализы у нас дорогие, на все про все как я поститала тыщ 50 точно уйдет по нашим ценам..ту же флюрограмму никто не сделает в течении недели-две бесплатно..надо ждать МЕСЯЦАМИ пока очередь подойдет ..ну или платить...я кардиограмму уже жду третий месяц, а платные в другом центре не принимают за внимание у нас в поликлинике...вот так как то....)))

Оля2009: Ну нам проще, потому что мы живем в 20 минутах езды на машине от ЦИТО, это, чтобы не говорили, тоже сыграло немаловажную роль при выборе хирурга... от добра добра не ищут) анализы не знаю, но в ЦИТО как мне показалось цены ооочень приемлемые, и на ренгены, и вообще... флюрограмму я уж не знаю, почему у вас такой ажиотаж, у нас в любой поликлинике можно придти, дать рублей 300-500, вам сразу ее сделают и отдадут. У меня мужу была нужна на медкомиссию определенную, ему лень по пробкам было в свою ехать, мы живем в другом районе, он зашел в рядомстоящую и сделал... кардиограмму дочь делала в обычной детской поликлинике, через три дня расшифровка... прямо ужасы какие-то рассказываете)) В общем в понедельник будем с Оружейного начинать... попытка не пытка) по моим ощущениям ее и так дадут до конца мая... и по ощущениям Колесова Просто хочется же еще побыстрее))

73Оксана: у нас флюрограмму меньше чем за 1-3 тыщи не сделают платно. цены разные, от чего зависит я незнаю. а бесплатно ждать очереди, как я писала месяцами.но ее я платно никогда не делала.. Исключение-случаи когда закрывают больничный или проблемы с легкими. тогда 1-2 дня. анализы на плановую операцию экстренно никто не сделает у нас. за другие регионы ничего сказать не могу, у нас тут все по другому кто то говорил что надежнее и дешевле поехать на неделю в Ставрополь и сдать все анализы, чем тут....а кровь сдать? и прочие анализы..ведь бесплатно дают только раз в год..в карточке делается пометка..если надо чаще-плати....у нас так, хотя такого закона НЕТ

ritastar: Оксана 73,это- Кавказ! От этого цены и зависят.... Чем дальше от Москвы, тем меньше мед.учреждений на квадратный км, плюс южная специфика....Ну а если серьезно, то мне интересно:что, в ЦИТО по квоте оперируют и просят проплатить конструкцию.... А чек. паспорт. сертификат на нее потом дают? Ну, типа как в магазине - деньги, товар,товарный и кассовый чек.....А то как -то все это контрабандой отдает.

Оля2009: ...слушайте) я конечно уважаю форум, хотя слова ВСЕХ врачей, что не занимайтесь ерундой, и не сидите на сомнительных форумах... так вот все эти вопросы, как я могу обезопасить ребенка от наЕ... в виде не той конструкции... все просто) любой ренген, и любой независимый врач, скажет, что за конструкция... чек... фиг знает) дадут какой-то... но я не сильно скромная, и про мои вопросы выше,что все такие деликатные... ахахахах)) когда ваш ............, которому все диферамбы поют с ег корсетами, по 500 долларов на карман берет пофиг... ну так а кто не берет?! Я попросила за какую-то услугу... что плохого... ничего... не хотела ждать, мы из Москвы, не хотелось ночевать, расчитывали на несколько часов... ну и дала сама) не упрашивала))) я беднее не стану... а что же этот .......... мозг прое..., С 56!!!!!! градусами!!! Какие корсеты?! Ну так вот, когда хирурги, Колесов, Ветрилэ, Кулешов... еще три года назад видели моего ребенка, и все однозначно говорили, что абсолютные показатели к операции... я еще что-то там мудрила, думала... форум читала... тогда надо было делать операцию!!! И форум хорош, но он так засоряет мозг... Все эти корсеты дурацкие носили... здесь спрашивали, что бла-бла-бла он помогает при градусах более 50... БРЕД! Носили! Почти сутками! 20 часов! Мое мнение, и мнение хирургов, после 40 градусов нужно оперироваться!!!

Oksi: Оля2009 пишет: как я могу обезопасить ребенка от наЕба в виде не той конструкции... все просто) любой ренген, и любой независимый врач, скажет, что за конструкция... чек... фиг знает) дадут какой-то... Странная вы женщина... Сначала сделать наобум, а потом перепроверять? Чудесная раскладка! если не подтвердят, что оригинальная конструкция то что будете делать? И Рг никак не сможет подтвердить чистоту металла, а когда не дай Б-г пойдут свищи, то вам не до того будет. Оля2009 пишет: а что же этот ........ мозг проебал, С 56!!!!!! градусами!!! И что, не устояли перед мозговым штурмом? Или хотели на чужих плечах в рай въехать? Оля2009 пишет: Мое мнение, и мнение хирургов, после 40 градусов нужно оперироваться!!! И кто виноват, что вы как ... кое что в проруби... говорите одно, а делаете другое? Поддались бы первому порыву, сейчас или забыли бы уже об ОП, или лечили осложнения. Форум тут ни причем.

Оля2009: Спать хочется... завтра "взрав мозга" озвучу... лень писать, полчетвертого)

Milla: Оля2009 , матом не ругайтесь, пли-и-з...у нас тут дети ходят.

Оlgin: ritastar пишет: то мне интересно:что, в ЦИТО по квоте оперируют и просят проплатить конструкцию.... Да,это действительно интересно.В Питере квота покрывает расходы и на конструкцию в т.ч.,а в Москве нет. Вариант один,в Питере в квоту заложено большее финансирование,хотя странно... С другой стороны,квота в ЦИТО + оплата за конструкцию=платная операция у др.специалистов.Странные вещи...

Юлианна: Оlgin пишет: В Питере квота покрывает расходы и на конструкцию в т.ч.,а в Москве нет. Не совсем так. В Москве в квоту входит белорусская конструкция - так писала нв

Оля2009: В Москве в квоту тоже входит какая-то конструкция, я не знаю... Я не интересовалась...

Шкварка: Оля2009 пишет: любой ренген, и любой независимый врач Это с каких это пор рентген стал определять сплав из котого конструкция сделана? И каким образом "любой независимый врач" (где вы его возьмете, интересно, кроме того кто сам конструкции ставит, а их на всю Москву на пальцах одной руки пересчитать можно) опять-таки по рентгену конструкцию определит? Разве что шурупную от крючковой отличит и все

Шкварка: Например, отечественная КонМет от импортной Colorado отличается только цветом шурупов. Больше ни единого отличия нет! А цена разница тысяч эдак в 250. Так что только документы, сертификат и чеки, подтверждают подлинность, а не рентгены и врачи

мамуля: Оля2009 пишет: так вот все эти вопросы, как я могу обезопасить ребенка от наЕ... в виде не той конструкции... все просто) любой ренген, и любой независимый врач, скажет, что за конструкция... Оля2009, наивность в высшей степени. И это не прилично сидеть на форуме, долбать участников своими не очень умным темами, и в конце концов просто НИ ВО ЧТО не въехать. Вам действительно не полезен наш форум. Оля2009 пишет: когда ваш .........., которому все диферамбы поют с ег корсетами, по 500 долларов на карман берет пофиг... ну так а кто не берет?! Оля2009, есть такое понятие как презумпция невиновности. Вы что лично давали 500 долларов ..........у за корсет? Ваша вина в том, что вы лично как мама не смогли наладить ношение корсета. Это был ваш хороший шанс избежать ОП. Пусть не 100%. А теперь спешите на ОП. Просто жаль вас и дочку. Просто жаль, что вы читаете, но слушаете только себя, все мнения форумчан их личный опыт, все вы не воспринимаете. Хоть спешить не надо. Дайте ребенку еще немного времени пожить без конструкции. Еще раз повторю ОП - это не лечение. Вы переведете позвоночник дочери из одной формы нездоровья в другую. Это тяжелая ОП, это реабилитация, это испытание воли пациента, это надо приспособиться жить с конструкцией. Что бы вам не говорили оперирующие хирурги, но конструкцию будет носить ваше дочь, а не тот кто ее поставил.

мамуля: Оля2009 пишет: хотя слова ВСЕХ врачей, что не занимайтесь ерундой, и не сидите на сомнительных форумах. Оля2009, сомнительный форум - это добровольное объедение пациентов. И конечно врачи против него. Они хотели бы чтобы пациент верил каждому их слову. И уже готовы делать ОП при 2 степени. Во всех нормальных странах есть такие сообщества. И не на шутку обсуждается каждая ОП, и не дай бог хирург сделает ОП, например, американскому сколиотику не по показаниям. Как, я понимаю, вы образованный человек, и все же должны понимать, что есть общество производителей (в нашем случае это сообщество оперирующих сколиоз хирургов) и потребителей (это мы сколиотики). И цель производителя продать как можно больше, расширить базу клиентов и потенциальных клиентов. Цель же потребителя ограничить свое потребление, если и потребить, то наиболее качественный товар или услугу. В нашем случае - цель нашего сообщества увести как можно больше сколитиков от ОП. И тут два варианта: правильный корсет детям в период роста и понимание показаний к ОП. Но если вы тупой потребитель, который покупает каждый гаджет, выпускаемый производителем, не умеете себя ограничить в потреблении, то это ваши проблемы. Но в нашем контексте вы выбирает не просто новый гаджет, вы судьбу дочери переломите за 6 часов ОП. И я бы лично успокоилась и ждала очереди, копила бы силы. Потому что как не странно звучит, но когда сколиотик хочет ОП (возможно это относится и к родителям), он готов на все. В частности, у него пропадает инстинкт самосохранения. За результат готов рискнуть и жизнью и здоровьем. Это что-то психологическое. Но увы психологи не работают ни с пациентами, ни с их родителями.

73Оксана: корсет реально помогает если его носить сколько положено, и это не бред, этому есть подтверждения....я когда смотрю форум-так хочется все вернуть назад...ведь носила же железный корсет по 25 часов в день..носила бы и шено..но увы, тогда еще об этом никто незнал.....а операция это крайняя мера, когда уже без нее не обойтись.....у меня лично под 80 градусов, в 17 лет боло около 60..чувствовать хуже себя стала и то благодаря Багданову,который расшатал позвоночник...про операцию лет 10 назад и слушать не хотела даже..... ritastar пишет: Оксана 73,это- Кавказ! От этого цены и зависят.... Чем дальше от Москвы, тем меньше мед.учреждений на квадратный км, плюс южная специфика.. согласна, только зарплаты минимальны, сами знаете)...у нас больше не специфика и не ажиотаж, а просто желание наживиться на здоровье больных...и с каждым годом все труднее.....в бесплатных анализах смысла нет...они на 80-90 проц не точны, а платные стоят дорого..я когда в Москве делала небольшую операцию в платной клинике-мне там анализы обошлись дешевле, чем обошлись точно такие же тут....

Оlgin: Юлианна пишет: Не совсем так. В Москве в квоту входит белорусская конструкция - В Питере в квоту входит импортная конструкция.Так что Москва изворачивается в свою пользу.

Оля2009: Шкварка пишет: отечественная КонМет от импортной Colorado отличается только цветом шурупов. Больше ни единого отличия нет! А цена разница тысяч эдак в 250. Я сильно сомневаюсь, что разница в цене в десятку обусловлена только различием цветом шурупов... А теперь спешите на ОП. Просто жаль вас и дочку. Просто жаль, что вы читаете, но слушаете только себя, все мнения форумчан их личный опыт, все вы не воспринимаете. Хоть спешить не надо. Дайте ребенку еще немного времени пожить без конструкции. Вы прям, как на войну провожаете)) Я наоборот, говорю ребенку в другом ключе) Что да больно, да неприятненько, как и после любой операции, но зато будет прямая красивая спина, много новых нарядов, новая жизнь... Да она же в 17 лет не дура, она прекрасно все видит и понимает, пересмотрела кучу видео, этих страстей, закручивания шурупов в спины)) Ее подружка одноклассница сделала, только три месяца прошло, уже, как у всех нормальных девченок жизнь - тусовки-кино-кофехаусы)) никто не драматизирует так уж как вы написали) я ей привожу пример своих кесаревых по желанию) тоже операция, тоже швы... пластические операции... ну как-то так) Ее уже это ожидание делать-не делать задолбало, и она сама решила все кардинально менять... я была ЗА операцию и при сорока с чем-то градусах. Я ее подбадриваю кардинально в другом русле... кто-то живет и с кривыми носами, и с обвисшими сиськами, и с 85кг веса и жопой 52 размера... но это жизнь сомнительного качества) так и у тебя... нууус... деФФектик) но есть силы и возможности это исправить, и научиться с этим жить... мамуля пишет: вы судьбу дочери переломите за 6 часов ОП. Она сама меняет свою судьбу в лучшую сторону путем операции... Вы как в анекдоте о пессимисте и оптимисте... да мы не хотим иметь такой подход, как у вас "живем последний день" Че за бред? "пропадает инстинкт самосохранения, сломаете судьбу..." Прекрасный хирург, хорошая американская конструкция, хорошая реабилитационная программа после. И воопще... такое чувство, что форум реально пропитан какой-то обреченностью и горечью поэтому я сюда и захожу раз в месяц... вот девять утра, вы уже ромАны на стописят листов пишете, лучше бы погуляли... весна на улице) Шкварка после операции, вместо того, чтобы бронировать туры на море для выгуливания новой спины, и скупать новые наряды, сидит днями и ночами на этом форуме...ну не понимаю я такого, сори Ничего не должно превращаться в манию... засыпать и просыпаться с этим... ну предстоит операция, но жизнь на этом не кончается! Она просто становится другой

мамуля: Оля2009 пишет: Что да больно, да неприятненько, как и после любой операции, но зато будет прямая красивая спина, много новых нарядов, новая жизнь Ну новой в этом ключе она не будет. И наряды тут не причем. И прямой спина не будет. Писали уже тысячу раз.

мамуля: Оля2009 пишет: форум реально пропитан какой-то обреченностью и горечью Что есть то есть. Потому что реально много участников с очень сильными сколиозами. И если бы горечи не было, а м тут обсуждали форм груди, то горечи бы не было. И человек, который приравнивает сколиоз и ОП по поводу него к "кривым носам, обвисшими сиськами, и с 85кг веса и жопой 52 размера" , c головой уж простите не дружит вообще. И вообще можно жить счастливо и 600 размером и не очень с 90-6-90. Оля2009 пишет: весна на улице) Шкварка после операции, вместо того, чтобы бронировать туры на море для выгуливания новой спины, и скупать новые наряды, сидит днями и ночами на этом форуме...ну не понимаю я такого, сори И как не покажется странной это простая мысль зазомбированному потребителю вроде вас Оля. Сколиоз не лечится даже ОП. Его надо принять, чтобы жить с ним счастливо. И Шкварка одна тех кто научился жить со сколиозом счастливо. Я и вашей дочке желаю чтобы она хоть процентов на 10 относилась так в своему дефекту, как это делает Шкварка. И что за манера дурацкая нападать на участников форума. С таким отношением вам суда путь заказан. Плохой форум, плохие люди, не заходите. Просто же все. Оля2009 пишет: только три месяца прошло, уже, как у всех нормальных девченок жизнь - тусовки-кино-кофехаусы)) Ну нельзя же сводить все к кофе хаузам. Если бы только в этом проблема была бы, то 90% из тех кто зесь делал ОП не делали бы ее вовсе.

Юлианна: Оля2009, на форуме читать можно всё и писать тоже. Как поступить - каждый сам решает за себя или своего ребенка. Делать из нас секту, где надо только так, как ранее заведено и рекомендовано форумчанами, не стоит! Мы - не секта, у нас нет строгой идеологии и мы не преследуем инакомыслящих! А мнение докторов в подобных ситуациях как бы не является истиной в последней инстанции, поскольку их работа заканчвается при выходе за стены клиники, а пациенту жить еще долгие годы с железом, и никто из хирургов вам не предскажет, что будет лет через ...надцать, какое качество жизни ждет оперированного. Вот пример типичного ответа доктора (не хирурга) на вопрос про отдаленные последствия: Качество жизни после операции у большинства людей хорошее. Я даже наблюдал пациентку, которой лет, наверное, 30 лет назад была выполнена операция с использование коровьего рога в качестве трансплантата. И все у нее было хорошо. Современные операции при сколиозе высокотехнологичны. Конечно, при 4 степени операция может представляеть технические трудности, но оставьте это для хирургов. Вам всё ясно? Мне нет

Оля2009: мамуля пишет: Ну нельзя же сводить все к кофе хаузам. А к чему она должна сводиться в 16 лет?! Тем самым, я сказала, что ребенок подвижен, самостоятелен, и научился жить со своей конструкцией)) мамуля пишет: И что за манера дурацкая нападать на участников форума. С таким отношением вам суда путь заказан. Плохой форум, плохие люди, не заходите. На кого я нападаю?)) Я имею в виду, что вы со Шкваркой такие активные участники форума, что создается впечатление, что живете только этим форумом... К форуму я отношусь прекрасно.... и нигде я не говорила, что он плохой, и тут плохие люди мамуля пишет: И человек, который приравнивает сколиоз и ОП по поводу него к "кривым носам, обвисшими сиськами, и с 85кг веса и жопой 52 размера" , c головой уж простите не дружит вообще. Да я НЕ ХОЧУ ГРУЗИТЬ РЕБЕНКА! Ей и так страшно, и я это понимаю... но с жопой 52 размера жить нереально...ахахах все-таки...

Шкварка: Оля2009 пишет: Я сильно сомневаюсь, что разница в цене в десятку обусловлена только различием цветом шурупов... Я писала не об этом. А о том что по рентгену невозможно отличить одну конструкцию от другой, несмотря на то что вы в это верите. Разница конечно есть, раз уж об этом речь зашла. Титан добывают в республике Коми, импортируют его заграницу, там очищают тк наши не умеют это делать. Затем часть очищенного титана привозится обратно в Россию, и изготавливаются конструкции. Часть остается зарубежом, там тоже изготавливаются конструкции, которые потом продаются нам. Вот видите сколько всего узнать можно на форуме, а вы называете его бесполезным.

Oksi: Оля2009 пожалуйста, просто по человечески, не надо больше писать на этом форуме!

Шкварка: Оля2009 пишет: Шкварка после операции, вместо того, чтобы бронировать туры на море для выгуливания новой спины, и скупать новые наряды, сидит днями и ночами на этом форуме...ну не понимаю я такого Буду искренне рада, если ваша дочка через месяц после ОП будет способна бегать по магазинам и турфирмам.

Оля2009: Oksi пишет: Оля2009 пожалуйста, просто по человечески, не надо больше писать на этом форуме! Что за чушь? Вы будете регламентировать мое нахождение и общение на форуме? Вы ничего не попутали? Я не нарушаю правил форума, я никого не оскорбляю... я высказываю свое мнение. Не заходите в мои темы, и будет вам ЩастьЕ

Oksi: Оля2009 Я просто прошу вас, а вы уже на люстру полезли...

Оля2009: Шкварка пишет: Разница конечно есть, раз уж об этом речь зашла. Титан добывают в республике Коми, импортируют его заграницу, там очищают тк наши не умеют это делать. Затем часть очищенного титана привозится обратно в Россию, и изготавливаются конструкции. Часть остается зарубежом, там тоже изготавливаются конструкции, которые потом продаются нам. Вот видите сколько всего узнать можно на форуме, а вы называете его бесполезным. Не считаю его бесполезным... но и вдаваться в подробности, чем она лучше или хуже в деталях мне что-то не очень хочется) Я доверюсь врачу Я спросила про это, был получен ответ "значительно лучше сплав, для врача ее легче и удобнее ставить" Меня этот ответ удовлетворил.

мамуля: Оля2009 пишет: но с жопой 52 размера жить нереально...ахахах все-таки... и это пишет мама ребенка со сколиозом. Очень вам сочувствую. И потом вам нужно быть милосерднее. Полнота бывает у людей с нарушенным обменом, с особой конституцией и т.п. не надо нападать на людей с физическими недостатками. Полнота тоже проблема от которой страдает очень много людей. Ваша дочь а возможно и вы через нее еще наслушаетесь нападок от людей с ровным и гибкими спинами. И они тоже считают, что жить так не реально, что это у вас такая карма и что вы сами виноваты, что горб отрастили все такое. А когда ваша дочь будет жаловаться врачам на последствия ОП, то они будут говорить а что вы хотите с таким позвоночником и т.п. И лучше жопа 52, чем такие извращенные мозги как у вас Оля.

Оля2009: Как страшно жить... поехали мы с ребенком сколиозником поплаваем что ли а то дочА тоже не худышка, скажу я вам)) Колесов смотрел ее, она выше него ростом, и говорит "дааа, девочка крепкая" ахахах))) она аж позеленела от злости мамуля пишет: И лучше жопа 52, чем такие извращенные мозги как у вас Оля. Вас я вижу так эта проблема задела... у вас такая жопО? поехали с нами плавать))) это полезнее, чем тупить в интернете целый день)

мамуля: Оля2009 пишет: А к чему она должна сводиться в 16 лет?! Тем самым, я сказала, что ребенок подвижен, самостоятелен, и научился жить со своей конструкцией)) ребенок в 16 с вашими градусами Оля подвижен, самостоятелен, может жить своей жизнью и без железяки в спине, если у его родителей с головой хорошо. Другое дело, что этой ОП вы спасете дочь от дальнейшей прогрессии и улучшаете результат ОП, ориентируясь на то, что рано или поздно ОП все равно делать. И это мнение тоже весьма спорно все же. И кто вам сказал, что качество жизни после ОП у вашей дочери улучшиться. Оно ухудшиться.

мамуля: Оля2009 пишет: Вас я вижу так эта проблема задела... у вас такая жопО? поехали с нами плавать))) это полезнее, чем тупить в интернете целый день) Тупость все же ваша безмерна. Прямо хоть анализируй вас, да жалко все же времени. Я желаю удачной ОП вашей дочке.

Оля2009: мамуля пишет: ребенок в 16 с вашими градусами Оля подвижен, самостоятелен, может жить своей жизнью и без железяки в спине, если у его родителей с головой хорошо. Другое дело, что этой ОП вы спасете дочь от дальнейшей прогрессии и улучшаете результат ОП, ориентируясь на то, что рано или поздно ОП все равно делать. И это мнение тоже весьма спорно все же. И кто вам сказал, что качество жизни после ОП у вашей дочери улучшиться. Оно ухудшиться. Вы прикалываетесь??? У нее 75 градусов! У нее уродливая кривая спина, ассиметрия таллии, торчит лопатка... И вы считаете это не абсолютными показателями к операции?! Ее задрали эти длинные волосы, кофты с капюшонами и прочая прелесть одежды. Она раздевается только за границей на пляже... мы тупо не можем поехать потусить в Пирогово, на яхте покататься с друзьями. Если вы считаете, что с такими градусами можно жить дальше без операции, то меня это удивляет... потом начнутся боли, потом беременность и вообще ХЗ что будет... ждать, пока ее скрючит до урода в инвалидной коляске?! От, этого, кстати, учитывая вечно плачевный настрой форума, тоже никто не застрахован... ей всего 16 лет. И никто не знает, что будет в 22...

Шкварка: А что в бассейн не поехали?

Oksi: Оля2009 пишет: мы тупо не можем поехать потусить в Пирогово, на яхте покататься с друзьями. Этого не могут только прикованые к инвалидной коляске и аппарату искуственного дыхания, остальное- спесь и дурость, которые у вас зашкаливают.

Шкварка: А почему не можете-то? Из-за, как вы пишите, уродливой спины? В этом вся причина?

мамуля: Оля2009 пишет: мы тупо не можем поехать потусить в Пирогово, на яхте покататься с друзьями. Очень жалко девочку чья мать считает, что из-за уродливой спины дочери она не может потусить на яхте. Спина то уродливая, но хорошая мама может с со своими хорошими друзьями взять девочку на эту чертову яхту. Ведь это действительно кайф покататься на яхте. И при чем тут спина. Задача матери не сделать ОП, а защитить ребенка от социума, который считает что жить с такой спиной не комильфо. И я не против ОП при 75* и при окончании роста. Просто ОП это одно, а психологическая реабилитация человека с такой тяжелой деформацией это совсем другое.

мамуля: Оля2009 пишет: И никто не знает, что будет в 22... Читайте в конце концов форум. Максимум будет при самом плохом раскладе градусов 85. А скорее всего застабилизируется. Не повторяйте агиток хирургов.

полная версия страницы