Форум » Оперативное лечение » История Оля2009 1 » Ответить
История Оля2009 1
мамуля: Здесь объединены все темы участника нашего форума Оля2009 История Оля2009 2
Гала: ограничений вообще не чувствуем, кувыркаться только не получится. да и раньше не любили.
Юлианна: Просто Гость пишет: конструкция с Т3 до Т11 в х лет лучше, чем с Тз до л5 в х+у? Я согласна. В теории все красиво. Но реальные примеры коротких конструкций, и не только на грудной отдел, но и на поясничный, есть на форуме только от одного спеца. А другим всегда возраст мешает почему-то В любом возрасте причем...
Просто Гость: Гал, у кого это у« многих »? Я таких практически не знаю. Вот когда у нас будут взрослым с двумя большими дугами ставить короткие конструкции и ставить успешно, тогда и можно будет говорить об оттягивании операции до последнего. А пока, если бы пришлось выбирать прямо сегодня, то при с-образном грудном я бы не стала оттягивать. Подвижность в нижнем отделе слишком большой бонус, чтобы рисковать как там себя поведет хирург через 10 лет.
мамуля: Просто Гость пишет: Ты не согласна, что конструкция с Т3 до Т11 в х лет лучше, чем с Тз до л5 в х+у? Анжел, за эти У лет опыт у хирургов вырос, за эти У лет возможен прогресс существенный в технике ОП и т.п. Что лучше для дочки Милы69 У лет в корсете и потом правильно и надежно сделанная ОП, чем во вовремя сделанная ОП и ее переделка сейчас. Всегда когда ты ЭТО делаешь через У лет у тебя (а особенно у ребенка) есть эти У лет нормальной жизни.
Просто Гость: Юлианна , не совсем поняла( я пишу именно про грудной, потому что, на мой взгляд, грудной отдел по своей физиологии и так малоподвижен и поэтому конструкция в этом отделе не сильно меняет ситуацию. Поясничный - иное дело. Если есть возможность оставить его подвижным, то это большой плюс. Гала, да почти все не замечают. Но, согласись, это же не повод ставить здоровому конструкцию....или отказываться от короткой....
Гала: Просто Гость , трое взрослых, опериованных у Хармса. о которых мы знаем. мамуля пишет: чем во вовремя сделанная ОП и ее переделка сейчас. - да... повторные ОП у детей отнимают УхУ лет жизни у родителей
мамуля: Просто Гость пишет: А пока, если бы пришлось выбирать прямо сегодня, то при с-образном грудном я бы не стала оттягивать. Подвижность в нижнем отделе слишком большой бонус, чтобы рисковать как там себя поведет хирург через 10 лет. Да Анжел все верно. Но это не праздник, а риск. И в результате может быть бонус, а может и позвоночник будет дальше кривиться и все равно опять конструкция во весь позвоночник. Так однозначно говорить чем раньше поставить тем лучше нельзя. А в этом вопросе все же сомнение на стороне не делать ОП, если позволяют градусы и косметика.
Просто Гость: мамуля пишет: Что лучше для дочки Милы69 У лет в корсете и потом правильно и надежно сделанная ОП, чем во вовремя сделанная ОП и ее переделка сейчас. некорректно. Неправильно поставить конструкцию могут в любом возрасте. Как в любом возрасте могут быть и оч. тяжелые осложнения. мамуля пишет: Всегда когда ты ЭТО делаешь через У лет у тебя (а особенно у ребенка) есть эти У лет нормальной жизни. эээ....Надь, а ты рассматриваешь вариант, что через х лет «нормальной» жизни этому челу ставят кнструкцию до крестца, а еще через 30 лет у него ревматизм ? Ты о таких вариантах думаешь ?????
Просто Гость: Надь, для себя бы я однозначно выбрала в пользу короткой конструкции. Особенно учитывая, что в грудном отделе она вообще не будет заметна. А риски и вероятности прогадать есть всегда.
Просто Гость: Гала пишет: трое взрослых, опериованных у Хармса. о которых мы знаем. я беру наших врачей и Россию. Насколько знаю, в Германии, в другой клинике, вообще почти всем ставят короткие.
мамуля: Просто Гость пишет: Надь, а ты рассматриваешь вариант, что через х лет «нормальной» жизни этому челу ставят кнструкцию до крестца, а еще через 30 лет у него ревматизм ? Ты о таких вариантах думаешь ????? Анжел, я о том, что отдаленных результатов пока нет все же. Поэтому я за то чтоб не травмировать детей такими ОП. ИМХО, но если сколиоз стандартно прогрессирует к своим 70 родителю нужно одеть ребенку корсет и только сам человек уже будучи взрослым должен принять решение о такой ОП.
Юлианна: Просто Гость пишет: я беру наших врачей и Россию Вот и я о том же. Нет реальных примеров установки коротких конструкций, при том что это декларируется. Вспомните, сколько молодых девочек приходило на форум с относительно небольшими градусами в грудном 50+. Мы их отговаривали от ОП, но они шли и делали. И всем ставили конструкции длинные, практически на весь позвоночник. И всем говорили, что уже поздно обратились. Вот если нв выложит снимки одноклассницы дочки, то увидим первый реальный пример короткой конструкции. Интересно, в каком возрасте ставили и какие градусы были?
мамуля: Юлианна, но если меньше 50 и ОП с короткой успешна. То кто может поручиться, это этот успешно проперированный сколиоз прогрессировал бы. Может он и сам не злостный и остановился бы на этих градусах < 50.
Просто Гость: Я веду речь не столько о подростках, сколько о 18+, а значит, о тех, кто самостоятельно принимает решение. Юлианна , в том то и дело. Я этих девочек абсолютно не понимала и не понимаю. У них не так уж и много и только в грудном. Как можно соглашаться на конструкцию на весь позвоночник ?! Девченки, я ведь затеяла это все только с одной целью: надо подходить индивидуально. В некоторых случаях окажется более выгодным сделать операцию сразу, а не ждать до последнего. Только и всего.
Просто Гость: мамуля пишет: То кто может поручиться, это этот успешно проперированный сколиоз прогрессировал бы. Надя, я изначально поставила условие, что сколиоз будет прогрессировать и операция будет нужна. Вот из этого и надо исходить. Потому что твой пример предполагает совсем другие пути решения.
Юлианна: Просто Гость пишет: Как можно соглашаться на конструкцию на весь позвоночник ?! А если говорят, что можно только так и никак по-другому? Где тот выбор? Просто Гость пишет: В некоторых случаях окажется более выгодным сделать операцию сразу, а не ждать до последнего. Абсолютно согласна, когда уже знаешь, что ловить нечего. Сделай мы операцию на 2 года раньше, даже с 70* градусами была бы короткая конструкция (у того же доктора).
Просто Гость: Юлианна пишет: А если говорят, что можно только так и никак по-другому? Где тот выбор? искать другого врача. читать мед. литературу. в случае, если у нас не ставят такие конструкции, ехать туда, где ставят давно и успешно. В данном случае овчинка стоит выделки.
Просто Гость: А вот если низкая поясничная дуга, то, наверное, не стоит так заморачиваться. Хотя, опять же, до какого позвонка закрепят - до л4, л5 или до крестцового отдела ? Важно
Просто Гость: Юлианна пишет: Абсолютно согласна, когда уже знаешь, что ловить нечего. Все мои выкладки базировались на этом постулате. Прогрессия обязательно будет, операция неизбежна. Вопрос: стоит ли делать оп сейчас или походить, как писала Надя.
Metos: мамуля Вы считаете, что хороший корсет ВСЕГДА останавливает прогрессию - ведь это не так. Понятно, что хирургу легче работать с подростковым позвоночником, пока он еще не такой регидный, как у взрослых. И краткосрочные результаты (степень коррекции) будут в этом случае лучше! Поэтому, они, хирурги, и ратуют за ранее обращение на ОП. И выступают в большинстве своем против консервативных методов при больших градусах. А что будет дальше покажет только время! Может он и сам не злостный и остановился бы на этих градусах < 50. А вообще - среди маленьких детей с 1 степенью сколиоза - лишь незначительная часть спрогрессирует - означает ли это, что нужно не обращать внимание до 2-3-4 степени, как хотят многие наши чиновники от здравоохранения. Кстати с экономической точки зрения очень выгодное решение, нечего не делаем - а как жаловаться начинает пациент - раз его на ОП - однократная большая сумма получается гораздо меньше суммы всех тех маленьких сумм, которые надо потратить в итоге на профилактику, раннее выявление и консервативное лечение. А на мой, сугубо не профессиональный, взгляд - если пациент в состоянии действовать - значит пациент должен действовать совместно с родителями, под постоянным контролем - раз уж петух клюнул - и уж если все возможные варианты консервативного лечения не помогли - тогда на поклон к хирургам и тут уж время не тянуть. При этом при врожденных сколиозах - подход совсем другой - если вовремя сделать ОП - то можно избежать появление структуральных регидных дуг ВООБЩЕ. Причем опыт форума говорит - что при невозможности выполнения ОП - жесткое следование консервативным методам позволяет тем не менее сохранить удовлетворительное состояние пациента - однако это не тот способ к которому надо стремится - ИМХО! ОП при сколиозе уменьшает одну из основных функций позвоночника - функцию амортизации, и только благодаря запасу, который есть в нашем организме - вся нагрузка распределяется на другие части опорно двигательного аппарата. На мой взгляд это главной минус ОП, который может выстрелить в последствии. Попробуйте покататься на старой деревенской телеге без амортизаторов несколько часов - почувствуйте на себе, что чувствуют ваши суставы! Oksi - привет! Помните свой вопрос корсета и слышимости шагов ребенка, корсет также снижает возможность амортизации шагов в верхней части туловища ИМХО
полная версия страницы