Форум » Оперативное лечение » повторная операция. » Ответить
повторная операция.
Ден: Уважаемые форумчане, расскажу свою ситуацию. сейчас мне 21, в 16 лет в городской больнице Красноярска была вставлена конструкция. результат был вроде хороший, но под воздействием времени спина согнулась до 3-4 степени кифосколиоза плюс между лопатками конструкция торчит из под кожи, образуя бугорок. Лично я это связываю с тем, что еще в школе, после нескольких месяцев операции, одна учительница попросила принести ее стол на пару еще с одним парнем, а я дурак понес. После этого помню были неприятные ощущения в спине. Корю себя, да - за глупость. этой весной поеду на плановую консультацию в эту больницу. в профессионализме тамошних врачей не сомневаюсь, но хотелось бы выслушать еще мнения специалистов из других клиник - может подскажите кто и где в Красноярске еще делает такие операции? была ли у кого-нибудь подобная ситуация? есть желание сделать повторную операцию, чтобы убрать этот кифозный угол. где лучше всего это можно сделать? снова в Краснорске? или в НИИТО? или питерских-московских клиниках? высоки ли риски повторной операции?
Оlgin: Ден пишет: о под воздействием времени спина согнулась до 3-4 степени кифосколиоза плюс между лопатками конструкция торчит из под кожи, образуя бугорок. А вы уверены,что конструкция не сломалась?Снимки делали?
Ден: Оlgin пишет: А вы уверены,что конструкция не сломалась?Снимки делали? снимки делал - ни местный, ни краснояркий травматолог ничего такого не сказали, правда я о таком не спрашивал, но думаю мне бы сообщили. да и болей нет, при сломе конструкции думаю они бы были.
Оlgin: Ден ,вы пишете о потере коррекции,откуда она? Нестабильность конструкции,либо её поломка.Что сказали специалисты ваши и как называется конструкция?
Ден: Оlgin пишет: Что сказали специалисты ваши и как называется конструкция? говорят общие фразы, мол плавание, ЛФК, приезжайте через год. поэтому и хочу услашать мнения других специалистов. насчет названия контрукции - я всегда называл ее эндокорректором. не знаю, общее ли это название, либо конкретно эта так называется. оперировал Шубкин В.Н., елси это Вам о чем-то скажет.
Оlgin: Ну кажется мамуля с чем-то подобным была.Ждем,что скажет она. Неужто эндокорректор Роднянского???
Ден: Оlgin пишет: Неужто эндокорректор Роднянского??? скорее всего. а с чем связана такая реакция?
Юлианна: Оlgin Это LSZ, только еще долаковский вариант, типа он потом конструкцию Шубкина усовершенствовал....
Оlgin: Ден ,вам нужно определиться,что вы хотите.Если настроены на замену конструкции,то ищите варианты за пределами Красноярска.ИМХО.
Ден: хочется либо да, заменить, чтобы убрать кифозный угол либо если это невозможно, то вытащить совсем, чтобы убрать бугорок. и вообще возможно ли при постановке новой констркции, чтобы кифоз уменьшился хотя бы наполовину?
Юлианна: Ден Поменять конструкцию не так просто, за 5 лет многое уже срослось... Вы можете проконсультироваться и в Красноярске, интересно, что скажут. Но они ставят такие же эндокорректоры, есть ли смысл менять? Лучше сделайте свежие снимки и вышлите на электронную почту хирургам в ЦИТО в Москве и в Питер в НИИТО им. Вредена, узнайте их мнение.
Оlgin: Ден ,проконсультируйтесь со специалистами Питера,Москвы либо Новосиба.Снимки можете выслать им на майл предварительно.Или лично съездите.Да,Юлианна уже ответила.
Ден: спасибо, как только сделаю снимки так сразу.
Лиана79: Ден К нам на форум заходит врач вертебролог-ортопед. Можете так же у него проконсультироваться. click here
any: Ден,скажи что ты решил в итоге,у нас почти схожие ситуации.я тоже в 2004году оперировалась в красноярске-Коваленко Александр эрикович оперировал. ты снимки отсылал в клинике?что тебе сказали?
Ден: any пишет: Ден,скажи что ты решил в итоге,у нас почти схожие ситуации.я тоже в 2004году оперировалась в красноярске-Коваленко Александр эрикович оперировал. ты снимки отсылал в клинике?что тебе сказали? в Красноярске я пока в этом году не был. поеду в мае так чисто для галочки. посмотрим что скажут. но по е-мейлу я проконсультировался с несколькими докторами из разных клиник России и Германии - все пишут что повторная операция НЕОБХОДИМА. а вообще, я планирую прооперироваться в немецкой клинике. план таков: за год выучить немецкий язык в объеме необходимом для поступления в немецкий университет - это дает страховку, которая возможно сможет частично покрыть стоимость операции, но даже если и не покрывает, то родителям психологически проще будет продавать квартиру, зная, что сын их потом в Германию перевезет и все жилищные лишения временные. в общем, учу язык и пытаюсь перебраться на ПМЖ в Германию. операция похоже является вот таким вот стимулом.
Оlgin: Ден пишет: план таков: за год выучить немецкий язык в объеме необходимом для поступления в немецкий университет - это дает страховку, которая возможно сможет частично покрыть стоимость операции, но даже если и не покрывает, то родителям психологически проще будет продавать квартиру, зная, что сын их потом в Германию перевезет и все жилищные лишения временные. Ден,вы это серьезно?
Ден: Оlgin пишет: Ден,вы это серьезно? ну да. а что?
Юлианна: Ден А как родители настроены? Ваши планы поддерживают?
any: а почему все врачи вам говорят необходима операция? у тебя ,я так поняла не критичная ситуация.просто увеличился градус-в основном только косметические изменения,на физическом состоянии никак не отрозилось это? мне например сказали-по вашему желанию.хотите прямей сделаем.хотите-оставляйте.а еще говорят что не критично,чтоб под нож лезть!но я хочу,а вот родители очень даже ПРОТИВ!
Сказка: Ден пишет: план таков: за год выучить немецкий язык в объеме необходимом для поступления в немецкий университет !!!!! на каком уровне у Вас сейчас немецкий язык?
Ден: Сказка пишет: !!!!! на каком уровне у Вас сейчас немецкий язык? пока нулевой. буду заниматься с репетитором и сам впахивать.
Ден: Юлианна пишет: Ден А как родители настроены? Ваши планы поддерживают? да, конечно.
Ден: any пишет: а почему все врачи вам говорят необходима операция? у тебя ,я так поняла не критичная ситуация.просто увеличился градус-в основном только косметические изменения,на физическом состоянии никак не отрозилось это? мне например сказали-по вашему желанию.хотите прямей сделаем.хотите-оставляйте.а еще говорят что не критично,чтоб под нож лезть!но я хочу,а вот родители очень даже ПРОТИВ! у нас все таки разные ситуации. врачам виднее.
kay: Ден категорично!!!
Сказка: Ден пишет: пока нулевой ))) и Вы за год хотите его догнать до уровня необходимого для поступления в университет?? Вы хоть раз язык изучали по настоящему? Дай Бог, конечно, чтобы все было хорошо. Дорогу осилит идущий. Но мне когда я прочитала этот план вспомнился анекдот. Точно не помню. Но смысл такой. Председатель колхоза собрал колхозников и говорит у нас есть два пути восстановления нашего колхоза. Один фантастический. Это самим своими силами его восстанавливать. А второй реалистический. Это если прилетят инопланетяне и нам помогут. ........
Гала: Ден пишет: родителям психологически проще будет продавать квартиру, зная, что сын их потом в Германию перевезет и все жилищные лишения временные. -ппц извините, конечно. вы не испытывали, что такое жилищные лишения ?
Ден: Гала пишет: -ппц извините, конечно. в-смысле, ппц? или Вы думаете, что после просторной трешки переезжать в съемную однушку это не жилищные лишения?
Гала: я ниче не думаю. просто зачем родителей-то в лишения загонять? кто их там, у немцев, ждет? Ден , да снимите
Ден: да это понятно, что никто никого нигде не ждет.. у меня в планах выучиться на весьма специфического инженера и уже потом перевозить родителей в Германию, само собой обеспечивать буду. там и жизнь спокойнее, и климат лучше - само то.
Сива: Ден пишет: у меня в планах выучиться на весьма специфического инженера и уже потом перевозить родителей в Германию, само собой обеспечивать буду. там и жизнь спокойнее, и климат лучше - само то Слишком далеко идущие планы...
Kolibri: Ден по-доброму... пока не станешь миллионером, думать забудь о том, чтобы перевезти за собой родителей в Германию. К сожалению, это практически невозможно...
Максим: Ребят помогите кто знает))Если снять конструкцию позвоночник не восстановится?(ну он будет как раньше сгибаться),и можно ли качать пресс с этой конструкцией(шурупной depuy)
Юлианна: Максим А зачем снимать? Надоела что ли? Шурупную конструкцию снять - это же полноценная операция!
Гала: Ден , Колибри не понаслышке знает ситуацию. посолмтри, откуда она. Ден пишет: у меня в планах выучиться на весьма специфического инженера - типо в Тулу со своим самоваром. а если прямо -у них там своих... как дров... сильно у нас гастарбайтер с базовым знанием языка нужен? а тем более его старые родители? вы уже совершеннолетний даже по западным меркам, изучите вопрос по-взрослому. простите, если что не так, и не обижайтесь, пожалуйста. мы тут не со зла все это говорим. больнее будет , если там - фейсом об тейбл. или ...эээ... гезихтом об тиш...
anna67: Максим я вот сомневаюсь,что после снятия конструкции вы сможете быть обычным человеком который сможет делать все,так как спондилодез уже сформировался,они же при снятии конструкции не будут "выцарапывать" костную балку....да и почему вам так хочется снять конструкцию?
Гала: максим, вам можно же зарегиться. и хорошо бы внимательно почитать форум. тогда вы поймете, почему вас здесь не могут понять в вашем желании
Kolibri: Ден ...я в личку тебе сейчас кину ссылку на русскоязычный немецкий форум (там простая и быстрая регистрация, но читать можно и без оной). Задай вопрос там о возможности проведения сложной плановой операции по студенческой медстраховке. Просто узнай, можешь ли ты вообще учиться в немецком уни... там ведь тоже деньги неслабые должны быть на счету для въезда. А про родителей... сама бы этого хотела, но - нереально.
Гала: про деньги - минимум 50 евро на день проживания(!) ну и ...есть ли жизнь на марсе? сколько дней в году?
Kolibri: Гала эт по простой визе 50 евров на день, для студентов вроде 7 тыс на заблокированном счету при въезде (не утверждаю, но читала вроде).
Максим: Почитал форум))как я понял от того что снимешь особого толка нет,так то она не мешает,мышцы дергаются иногда,при чихании сильнее эффект; но это не больно))Кстати эта конструкция помогает позвоночнику в течении 6-8 месяцев,потом что она есть,что ее нет,любой металл не стабилен и не вечен))
Оlgin: Максим пишет: Кстати эта конструкция помогает позвоночнику в течении 6-8 месяцев,потом что она есть,что ее нет, Вы уверены,что так? Рискните,снимите.Градусы искривления долго ждать не заставят.
Юлианна: Максим, а где вы оперировались? Неужели хирург сказал, что типа на полгода поставим, а потом и снять можно будет?
any: Максим ,Я вот даже с конструкцией мучаюсь-у меня с ней хуже стало на 25градусов примерно!хотя у меня сколиоз не большой, после операции оставалось 12гр. и в возрасте от 19до 22 лет он упал аж до 40градусов!и это с конструкцией!я уж боюсь без нее представить,что будет
Юлианна: any Вообще-то конструкции разные бывают и хирурги тоже Поэтому равняться не стоит, у вас не шурупная стоит...
any: я это к тому написала,что без какой либо "железки" (даже если они разные) будет еще хуже.просто привела в пример свой случай в ответ на размышления максима. ну да...правильно подчеркнули..и хирург у меня плохой был и конструкция никчемная...ну не повезло
Максим: Оlgin Дак если позвонки срослись каким образом будет потеря коррекции?Мне никто не говорил,но если своей головой подумать железо ставят для того что бы позвоночник держался пока там все не срастется,ну эта одна из функций,и я к тому что нужен мышечный корсет,на железо надеяться не стоит полюбому)) Юлианна,оперир.в Рниито им.вредена..там сказали что снять сложнее чем поставить,но если бы можно было вернуть гибкость я б рискнул,а так нет))в принципе может лет через 10 что нибудь придумают для того что бы гибкость вернуть))
Оlgin: Максим ,откуда тогда у людей с поломками конструкции возникает потеря коррекции? Тут на форуме уже был случай,девушка тоже во Вредена оперировалась,так вот,после поломки конструкции дуга стала увеличиваться,пока повторно не прооперировали.И это произошло спустя годы после ОП.
Гала: Максим пишет: эта конструкция помогает позвоночнику в течении 6-8 месяцев,потом что она есть,что ее нет - да что вы говорите. вы меня расстраиваете(с) вам это в РНИИТО сказали или вы сами до этого дошли?
Гала: Максим пишет: я к тому что нужен мышечный корсет,на железо надеяться не стоит полюбому)) а на железо никто и не надеется. или вы под железом любой металл подразумеваете? а, вот не сразу увидела это, Максим пишет: Мне никто не говорил,но если своей головой подумать железо ставят для того что бы позвоночник держался пока там все не срастется -тогда вопрос предыдущего поста отменяется
Максим: Я никого не принуждаю снимать))Конструкция титановая однако заметьте что она тоже ломается,нет конструкций которые не ломаются))На конструкцию постоянно идет нагрузка,а что бы нагрузка была меньше нужно?правильно мышечный корсет,нужно качать спину возможно-безопасными способами и меньше шансов что будет болеть спина,потеря коррекции и так далее..единственная проблема,что с конструкцией довольно сложно накачать м.к;кстати я спрашивал про пресс,видимо никто его не качал,я на днях попробовал еле сделал 5 раз,хотя до операции 60-70 мог сделать,тогда спина скручивалась было легче но все же))У меня вопрос про пресс и можно ли на турнике висеть?на сколько опасно?
Гала: а почему вы эти вопросы задаете в теме "повторная операция"
Igor_S: Про висы на турнике после операции я, например, спрашивал у двух специалистов. Получил полярные мнения: в одном случае было сказано, что висеть на турнике можно, а в другом - категорически не рекомендуется. Э-эх, мне по крайне мере больше нравится первый вариант.
Гала: Igor_S , а немцы как считают?
Максим: Эмм..оффтоп сорри))
Igor_S: Гала, говорят, что можно висеть...
Гала: Igor_S , пасибки за инфу . но зависит, видимо, все-таки от конструкции. при крючковой - могут и крючки слететь
Гала: Максим пишет: Эмм..оффтоп сорри)) -хорошо, что не намек))
Kattery1: ЗдравствуйтеДен ! Я как обычно, поздно в теме , У меня стоял дистрактор Харрингтона. Мне его удалили, но предводительно зафиксировали аллокостью (вроде так). Трындю во всё воронье горло, но как-то до сих пор не услышана. Я на этом форуме одна из немногих(хотя не видела ещё других) кто удалил конструкцию. Оlgin Отвечая на Ваш вопрос - откуда потеря ровности, могу сказать про свой случай. У меня не смотря на мои уже 33 года (ужсс...) всё ещё продолжается рост. Иными словами мою потерю ровности и нарастающе критический угол обьяснить не могут ни дохтора, ни я. Рост стабилен, а угол ростёт. Так же, про поднятие тяжестей могу сказать - Я не носила столы, но конструкция (верхний крюк) выходила немного после того как я начинала сутулиться. По поводу "висов" Ребята, не надо придумывать велосипед, ну, разумные же и в школе вроде учились. Подумайте, в зависимости от Ваших конструкций, есть разные советы, но - если во время "виса" тянется позвоночник, то что будет происходить с Вашими спинами? Готова "железяка" последовать за позвонками, и обратно? Не щиманёт? Не усилит нагрузку при "висе" на "свободные" позвонки? Вот и решайте, на сколько вы рисковать готовы. Удаляя конструкцию, доктора могут предложить альтернативу(если требуется) Есть разные методики и ни кто не мешает Вам просмотреть несколько, для того чтобы выбрать подходящюю. Когда хирурги режут они не всегда знают исход, а вот те кто придумывает "железяки" тот, для защиты патента должен предоставить конечный результат, хотя бы в теории. Вот и ищите его, результат этот! Если есть проблема её надо решать. Есть на форуме девочка которая затяныла с ОП. Вопросы у неё были похожие с Вами. Читайте её результаты и делайте выводы. (Annaz) У каждого своё, но общие темы уже описаны, и (повторюсь) выбор есть.
Kattery1: Да, забыла сказать - я лежала на ОП с девочкой у которой удаляли конструкцию белорусскую. Девочка на тот момент было ровная (совсем) Дальнейшая связь утеряна. А вообще в Питере таких много.
Оlgin: Kattery1 ,у меня сейчас тоже нет никакой конструкции,только "хорошо сформированный" спондилодез.Так вот,я до сих пор не определилась,хорошо это или плохо. Но все же думаю,что с хорошей конструкцией было бы гораздо лучше.В плане достигнутой ПО коррекции спондилодез сам по себе ничего толком не удерживает.Однако,терзает мысль,что все же дальнейшее прогрессирование с его помощью не так быстро. По поводу"висов" мне в ЦИТО Ветрилэ сказал,что нельзя.
Kattery1: Оlgin Я согласна, что некоторые конструкции лучше чем то счто у нас, но у нас выбора небыло, а сейчас есть .
Kattery1: Оlgin Речь, я так понимаю, о том, что ему жмёт . Вот и совет от туда. Согласна, что иногда лучше оставить, но такое как у меня нельзя было оставлять изначально.
any: Ден , я тоже очень хочу убрать градусы,которые появились уже после операции.40град.для меня трагедия...ужасно себя психологически чувствую.и этот форум для меня второе дыхание,появились надежды что все это можно исправить.написала на элек.почту Сампиеву мою ситуацию-он коротко ответил-поставим шурупную, написала Пташникову-сказал,что не первый случай с лсз-конструк.и для их клиники повторные операции стандартны. Но самое главное,я хотела услышать мнение Михайловского-больше всех сложилось хорошее впечатление. написала ему...ответ:Операция замены конструкции возможна, но очень травматична. Кроме того, возможно формирование блоков, что снижает шанс существенного улучшения. Сейчас риск прогрессирования невелик, так как Вам уже 22 года. и все мои надежды рухнули...очень разочаровалась в ответе.получается риск не оправдан. я к чему это,да то что вам делали операцию в 16лет как и мне,у вас наверняка сформировался блок костный.и тем более когда вы поступите если поступите в германию-вам будет уже не 21! и уже вряд ли что можно исправить. Уважаемые форумчане,кто менял конструкцию после долгих лет ношения,исправляли ли вам градусы при установки новой?
Гала: any , Вам честно ответил уважаемый М.М.В. не стоит 40* того риска. и даже не ИМХО.
Берлинец: any пишет: 40град.для меня трагедия...ужасно себя психологически чувствую. Возможно сколиоз не комбинированный и баланс сильно нарушен.
any: как переводится сленг ИМХО? не комбинированный это как? у меня дуга в грудном отделе. в пояснице нет почти... да пусть режут..не жалко.. с этими градусами не могу жить и радоваться.
Kolibri: any про IMHO
MAlinka: any а вам в 15 лет кто ставил ЛСЗ, Лака? А сампиев сейчас получается шурупные ставит? Я 1.5 года назад делала у Сампиева ОП, у меня тоже ЛСЗ. Сейчас также собираюсь на повторную ОП (потеря коррекции, постоянные боли, хрусты). Но даже если Сампиев мне бесплатно будет шурупную ставить, к нему точно больше не пойду . Списываюсь сейчас с Пташниковым. Но меня честно говоря пугает перспектива удаления дисков.. А если костный блок уже формируется, то скорей всего эту процедуру мне будут делать
Котька: Кстати,про Сампиева,не так давно лазила по сайту spineinfo и случайно наткнулась на этоhttp://www.spineinfo.ru/infosources/case/cases_60.html ,тоесть он реально перешел на шурупные конструкции?
MAlinka: Хм, он понял неэффективность крючковой ЛСЗ? сейчас вообще крючки еще кто-нибудь ставит?
any: MAlinka нет,мне ставили ученики лаки-Коваленко А.Э. сампиев так сказал,что надо шурупную ставить.т.к. лсз для подростков и если менять конструкцию,то на взрослую,ну а на какую еще он может поменять )) крючковую уже попробовали! ))а во сколько лет вам ставили эту лсз? у сампиева платно операция 500тыс руб вместе с пребыванем в клиники.Пташникову в конце июня можно будет на консульт.т.к в мае он заграницу на конференцию улетает. а вы из-за потери коррекции хотите в основном делать повторную?
MAlinka: any С Пташниковым можно и по электронке списаться, я так и делаю на данный момент. Из-за потери да, в основном (мне кажется что ухудшение до сих пор происходит) К тому же постояные боли. И хруст,крюки туда-сюда ходят наверно . Рассматриваю еше вариант с Баклановым в Салавате.
Andre: у меня крючковая система, всё слетели они
Гала: Andre , как у тебя сейчас дела? куда написал? кто ответил?
Andre: Плохо дела, всё болит, 2 свища
Оlgin: Andre ,к кому-то еще из специалистов,кроме тех,которые делали операцию пробовали обратиться?
Гала: Andre , если у Бакланова дорого, пиши Пташникову, там по квоте можно ж. ну хотя бы снять конструкцию. если на месте отказали в направлении на ВМП, пиши на блог министра, он хотя и не такой посещаемый, как евсюковский, но обязан ответить тот, про кого написано. это отслеживается специально МЗ РБ, "нащальство": Министр Шебаев Георгий Анатольевич , приемная 250-33-10 блог министра здравоохр. РБ, там ссылки на сайт МЗ РБ Первый зам. Бакиров Анвар Акрамович 250-29-80 по поводу квот обращаться в Отдел развития здравоохранения (возможно, сейчас и др. название, щас их трясут в МЗ РБ)click here, предвар. звонить им - тел. 250-67-82 инфа из первых рук от бывшего начальника этого отдела, еще на сайте она указана. сейчас работает недалеко. буквально сейчас спросила в каб. 35, специалисты Лидия Николаевна и Елена Николаевна. если от Пташникова будет туда письмо/звонок, думаю, получится быстрее
Гала: и.о. начальника отдела развити здравоохранения сейчас Елхова Елена Асагатовна
anna67: ему уже операцию сделали,надеюсь все хорошо прошло))))
Юлианна: anna67 А где и кто? 27 мая еще ничего не было запланировано...
anna67: зайдет на форум сам и все раскажет)
pchelka@mail.ru: Привет всем! Мне делали операцию в ФГУ НИДОИ им. Турнера в 2009 г., у меня был сколиоз 4 степени, до операции искривление 105 градусов по Cobb, после операции осталось 57 градусов. Через 2 года обнаружилась нестабильность конструкции, вырос горб, увеличились градусы. Ездила на консультацию во Вредена, показано двухэтапное оперативное лечение. Если у кого-то была подобная ситуация отзовитесь!
any: Ден скажи.а когда ты консультировался у других врачей.ты задавал вопрос-будет ли дальше прогрессирование с этой конструкцией? и возможно ли то, что конст рукция-причина прогрессирования деформации (ну возможно конструкция тянет позвоночник за собой). просто я консультировалась в рниито вредена, там мне сказали.что спондилодез с такой конструкцией не формируется. возможно дальнейший перекос тела.т.к эта конструкция подвижна.и если ее снять,то позвоночник будет двигаться как у здорового человека
any: pchelka@mail.ru во вредана мне тоже предложили 2этапа.снять мою,а через год поставить винтовую конструкцию,но есть риск-что новая не приживется и тогда ее придется снять,и после этого долго восстанавливаться.т.к позвоночник растянут и он эластичный будет. у меня тоже ухудшения.а вам какую конструкцию ставили?
Юлианна: any пишет: во вредана мне тоже предложили 2этапа.снять мою,а через год поставить винтовую конструкцию Почему не сразу, а через год? В чем тут смысл?
any: Юлианна вы знаете.я толком сама не поняла.т.к с отцом ездила,он все мои вопросы перебивал ((((, мне вообще предложили снять лсз. врач сказал,что в этой конструкции он не уверен,что она в будущем даст о себе знать в каких-нибудь важных ситуациях-например большой риск свища.т.к конструкция подвижна-и этот свищ будет неприятным моментом например во время беременности. а почему через год поставить (если я захочу), потому что они хотят понаблюдать за позвоночником,будет ли он прогрессировать и в каком месте делать "заплатку"так сказать,а если нет,то жить без всего! но я уверена что градусы будут увеличиваться если снять!!!!! я уверена! а врач говорит,что нет! тут многие жалуются что скрутоило после снятия! почему же врач так говорит! я очень расстроилась после такой консультации ((( к тому же напугал перекосом таза в дальнейшем.т.к тело не может балансировать верхнюю дугу за счет нижней из-за конструкции.... что делать??? а в цито сказали-живите спокойно у вас там намертво все закостенело...кто прав?
Гала: any , все индивидуально. LL рассказывала, что через год (? ну примерно) после постановки ЛСЗ в Германии пришлось разделять лазером возникшие за год ношения этой конструкции межпозвоночные блоки. например большой риск свища.т.к конструкция подвижна - а свищевой ход именно по причине подвижности -не образуется!. почему вообще возник разговор о снятии ЛСЗ (извините, если я что пропустила) any пишет: а почему через год поставить (если я захочу), потому что они хотят понаблюдать за позвоночником,будет ли он прогрессировать -ну потому что это РНИИТО есть шанс анонимно, но войти в историю - в чьем-то диссере.
any: изначально вопрос встал об ухудшении коррекции при лсз.и решила послушать мнения некоторых больших клиник в Росси-нашла 3. сама я хотела бы избавиться от этой конструкции и поставить шурупную на всю жизнь,чтоб не беспокоиться об ухудшении. и вот в рниито мне такой вариант предложили,поставить,но через год. и вообще по хорошему просто предложили снять и дальше жить спокойно. ну не верю я что все будет без изменений.скрутит меня это точно!напугали,что лсз дальше будет прогрессировать, независимо от возраста.т.к это детская конструкция
any: хорошо,тогда некоторые вопросы.подскажите: свищи от чего? (мне обьяс.что из-за трения деталей) и как узнать есть ли костные блоки?это на снимках как-нть видно?ни в одной клиники мне не рассказали откуда они такие выводы сделали-одни говорят есть.другие-нет... хелп! что делать в такой ситуации? ехать за 4м мнением?
Юлианна: Гала пишет: а свищевой ход именно по причине подвижности -не образуется А помнишь, как-то про это говорила Галина Дмитриевна, ортопед? Было-было такое. any Может, что-то разглядели в вашем позвоночнике типа сросшихся позвонков? Сколько конструкция стоит по времени? У кого именно в ЦИТО консультировались? any пишет: перекосом таза в дальнейшем.т.к тело не может балансировать верхнюю дугу за счет нижней из-за конструкции... То есть конструкция создает такую перспективу? Если не убрать, будет перекос таза? А если убрать, будет неизвестно что? Я бы на вашем месте еще у кого-нибудь проконсультировалась, например у профессора Михайловского, по мейлу снимки послать. Можно у доктора Шавырина, он тоже хирург оперирующий. Гала пишет: потому что это РНИИТО есть шанс анонимно, но войти в историю - в чьем-то диссере. Сурова ты
pchelka@mail.ru: any у меня конструкция производство США, CDI "Legacy Horizont". Сразу после операции у меня было 57 градусов, а сейчас 60. Хотя ухудшение только 3 градусса, но горб сильно увеличился. До операции горб был высотой 5 см, после операции 2 см, сейчас 3см. Аny а у Вас сейчас сколько градуссов?
any: pchelka@mail.ru до оп58,после 12,а сейчас 40!обидно. Юлианна да.создает.отклоняет тело,т.к в грудном дуга растет,а в поясничном нет-конструкция удерживает.как-то так обьяснили! в цито-ветриле и колесов-ниче про снимки мне не говорили,не показывали там блоки,просто сказали-не устраивайте трагедию )). к михайловскому хочу поехать в живую пообщаться. Простите,а шавырин где?
any: в общей сложности конструкция 7лет стоит (была оп по замене только пластин на 4м году)
Юлианна: any Сюда смотри http://skoleoz.b.qip.ru/?1-2-0-00000235-000-0-0-1306846431
any: Ваша конструкция может быть причиной нарушений биомеханики позвоночника и "кривить" его. В принципе можно и за одну операцию, но поверьте, что удаление конструкции, мобилизация позвоночника и установка новой это длительная и травматичная операция. Я бы советовал разбить на два этапа. ---- вот как мне в питере ответили
Юлианна: any пишет: удаление конструкции, мобилизация позвоночника и установка новой это длительная и травматичная операция Правильно говорит доктор, недавно так annaz делали, в 2 этапа. Но между этапами недели 2 прошло. Почему же у тебя так? Что-то случилось с позвонками за 7 лет? Вероятно, в этом может быть проблема, как Гала сказала, что разделять надо....
any: наверно нет,я не спрашивала.и они глядя на снимки ничего такого не сказали.просто сильно погнулась конструкция,и дуга увеличилась.конструкция прям повторяет дугу позвоночника
any: иногда кажется что она там просто"для красоты" никакого толка!ничего она там не держит )))
any: а annaz во вредена делала? ну наверно год,потому что возможно вообще не вставлять.они почему-то не особо загорелись вставить шурупную. мол поживешь и скажешь. что не надо мне ничего ставить
Юлианна: any В личку загляни.
Лиана79: Моя землячка Малинка сейчас в питере. У нас с ней ЛСЗ. Ей тоже предложили только демонтаж. Напугали свищами,сказали что после ЛСЗ у нее сильное воспаление тканей (это они по ренгент снимкам разглядели) тоже сказали что после демонтажа наблюдать будут за ее позвоночником. any пишет: Ваша конструкция может быть причиной нарушений биомеханики позвоночника и "кривить" его - это тоже ей говорили На счет костных блоков сказали что их нет, но в то же время велели как можно лучше мобилизировать позвоночник.
Лиана79: Я просто в шоке от такого поворота соббытий. Получили квоты, малинка поехала раньше, у меня госпитализация в августе. расчитывали на демонтаж-монтаж, а тут совсем не так складывается как хотелось бы.
Лиана79: any пишет: ну наверно год,потому что возможно вообще не вставлять.они почему-то не особо загорелись вставить шурупную. мол поживешь и скажешь. что не надо мне ничего ставить Малинке примерно тоже самое все говорили, говорили что ее не скрутит без конструкции, но в то же время градусов 10 со временем пророчили.
Кот ученый: Лиана79 ,может быть все индивидуально решается?Или количество квот на такую ОП нужно несколько?
Лиана79: по две квоты у нас с малинкой. ну как так может быть, что во время переписки мы надеялись на одно (Малинка вообще по телефону с ...модерация... говорила, он ее уверял что будет как запланировано), а по приезду совсем другое. Мы даже в переписке обсуждали вариант все сделать в один этап (удаление-установка)
Кот ученый: Лиана79 ,ну только на демонтаж старой конструкции 2 квот не нужно...Другой вариант,у докторов на месте возникли сомнения в чем-то...
Лиана79: Я бы с вами согласилась, если сомнения только относительно Малинки. Вы читали что any писала? Ей сказали тоже самое что и моей подруге. Со слов Малинки там была девушка с крючковой конструкцией - ей ответили то же самое, что после крючков сразу конструкцию не ставят. И почему же тогда во время переписки, которая с ....модерация... у нас длилась с апреля месяца, он ничего не упомянул о таком неожиданным для нас варианте?
Лиана79: Кот ученый пишет: ну только на демонтаж старой конструкции 2 квот не нужно. тут ведь дело уже не в колличестве квот, все равно они обе квоты оформят как ВМП
Лиана79: После Сампиева я стала очень мнительная , везде вижу подвох. Поэтому и пишу на форум эту ситуацию, чтоб не судить о ней субъективно.
Кот ученый: Лиана79 пишет: ей ответили то же самое, что после крючков сразу конструкцию не ставят. Может быть у наших докторов просто нет опыта в подобных ситуациях... Но ставить то ставят,правда не у нас. Лиана79 пишет: почему же тогда во время переписки, которая с ....модерация... у нас длилась с апреля месяца, он ничего не упомянул о таком неожиданным для нас варианте? А это нужно спросить у него,почему такой неожиданный поворот в деле? Может быть опасаются за техническую сторону ОП...
Юлианна: Выскажу крамольную мысль, чистой воды ИМХО. Хирургов такой специализации мало, все друг друга знают. Один ставит, другой переделывает. Не одну, не две, а.... Кому понравится? А портить отношения нельзя. Далее сами понимаете...
Лиана79: Кот ученый пишет: А это нужно спросить у него,почему такой неожиданный поворот в деле? Малинка спросила, ей ответили что "мы посовещались и решили, что для Вас это будет лучше". Но ведь моя подруга не единственная кому во вредена так ответили. Т.е. это не просто индивидуальный подход к пациенту. Говорят будем наблюдать за Вами. Но ведь и так понятно, что сколиоз спрогрессирует без конструкции. В начале года я консультировалась у Бакланова , так он мне сказал, что если я решусь снимать конструкцию, то ставить надо обезательно иначе позвоночник просто рассыпется.
Лиана79: Кот ученый пишет: Может быть у наших докторов просто нет опыта в подобных ситуациях... Тогда какого черта в своем первом ответе на мое первое письмо ....модерация...написал мне, что я не первая кому переделывают ЛСЗ и что опыт подобных ОП у них есть . Во время переписки речь шла о решении моей проблемы во время одной госпитализации , а не о растягивании ее на год или пол года (расматривался вариант об одноэтапной операции)
Лиана79: Я соглашусь с мнением как Юлианна , так и с версией Галы. Как бы то ни было, что то тут не чисто ИМХО
Кот ученый: Имею мнение,что ситуация развивается подобным образом ввиду того,что ОП спонсируются из средств ДВВМП,что подлежит всякого рода отчетности и проверкам со стороны страховых компаний и проч.Т.к.ситуация не критическая-нет поломки конструкции,свищей и прочих осложнений,следовательно ОП по замене конструкции,сродни замене железных коронок на керамические,т.е.со стороны проверяющих органов,не совсем оправдана(не целевое расходование средств)и отчитаться за расходование средств сложно.А вот через год...когда будет просто сколиоз и его прогрессия-вот тогда показания налицо.
Юлианна: Кот ученый Тогда логично предположить, что если не по квоте, то проблем бы не было с таким перерывом между снятием и установкой? Однако, девушке any и за деньги озвучили тот же вариант. Так что первая версия вашего поста мне кажется более вероятной
Кот ученый: Юлианна ,в этом всем логика вообще отсутствует,если учесть,что Бакланов предлагает переустановку конструкции сразу и немцы делают тоже самое,следовательно доводы"воспаление тканей,возможное появление свищей,вам и так хорошо будет",несостоятельны.Другие предположения(кроме отсутствия технических возможностей по обеспечению таких ОП и материальная сторона вопороса)на ум не приходят.
Лиана79: Кот ученый пишет: отсутствия технических возможностей по обеспечению таких ОП Но ведь после харингтона ставят новую конструкцию и все в пределах одной госпитализации.
Лиана79: Юлианна пишет: девушке any и за деньги озвучили тот же вариант. А any с папой сразу предложили деньги или только после того как им отказали в установке конструкции. Просто если any и ...модерация... изначально рассматривали оп по квоте, а только потом получив вердикт ставить конструкцию через год предложили деньги, то посудите сами со стороны ...модерация....было бы просто некрасиво согласится взять деньги и изменить своему решению. Кот ученый пишет: ситуация не критическая-нет поломки конструкции,свищей и прочих осложнений Скорее всего так и есть, навернека количество конструкций ограничено, а желающих оперироваться много, вот они и фильтруют пациентов на "срочных" и "через год"
any: дело было так. мы сказали изначально на консультации что финансовый вопрос нас не интересует, если делать дело,то сейчас спокойно сделать и жить дальше. но... модерация....предложил квоту.и по почте он квоту предложил,хотя я спрашивала сколько это будет стоить,и на консультации он всегда предлагал квоту.будто за деньги вообще не делают там.в общем отослал нас на полгода в очередь
Лиана79: any нам с Малинкой он тоже сразу ответил на мейл, что нам нужно оформить квоту и что он сам вышлет запрос в минздрав. У меня есть информация что делает за деньги. Когда я звонила Малинке во вредена она сказала, что есть девочка из казахстана которая за деньги делает. Неужели наши квоты ему так важны... У нас ведь еще не так просто с квотами получилось. Когда наш местный минздрав ответил, что квот на сколиоз нет, Пташников на мое имя и на малинку выслал по 2 запроса в минздрав на квоты другого профиля, типа за не имением квоты на сколиоз.
Лиана79: any пишет: отослал нас на полгода в очередь Через пол года - это как бы уже 2012 год будет. Вроде разговор был на форуме, что со следующего года вообще квоты отменяют. any А Вы не общались с другими операторами (цито, Бакланов)? Что думаете делать? Вас устраивает вариант демонтаж, а через год установка конструкции?
Юлианна: Лиана79 пишет: есть девочка из казахстана которая за деньги делает. Неужели наши квоты ему так важны. Вы уж всё в одну кучу не смешивайте! Этой девочке квоты не положены по определению, она не российская гражданка.
kay: Девушки, не хотел вмешиваться, но... ..... модерация .... - хороший хирург и человек, знаю не по наслышке, но он российский врач, и получает поверьте немного. Они там с 9 утра и до 22 вечера порой находятся (оперируют, наблюдают, консультируют и т.д.), а семью кормить надо... Они настаивают на квотах, потому что им так выгодно... т.е. государство оплатило лечение, но и доктора и пациенты понимают, что хирург с этого ничего кроме своей ничтожной зарплаты не получит, поэтому они озвучивают сумму "благодарности", и люди как могут благодарят, потому что это действительно адский труд стоять по 10-12 часов в операционной и огромная ответственность.............. А если вы платите наличкой в кассу, то в этом случае врачи также ничего не поимеют кроме зарплаты, но расчитывать на "благодарность" уже не приходится, потому что вы уже оплатили сполна свое лечение......... Может быть так делать не совсем правильно, но таковы реалии российской медицины к сожалению
Юлианна: Всё вышеописанное никак не объясняет смысл годичного перерыва между операциями, а именно в этом мы пытаемся здесь разобраться. А описывать «кухню» считаю здесь неуместным, поскольку это уже личное дело пациента.
kay: any пишет: но .....модерация .... предложил квоту.и по почте он квоту предложил,хотя я спрашивала сколько это будет стоить,и на консультации он всегда предлагал квоту.будто за деньги вообще не делают там.в общем отослал нас на полгода в очередь Я прокомментировал это
Юлианна: kay пишет: Я прокомментировал это Вопрос гораздо сложнее. У девочек уже есть квоты и даже по 2 штуки.
Гала: Лиана79 пишет: девочка из казахстана которая за деньги делает -она с нашего форума, мы с ней переписывались. платно -потому что иностранцам квот нет. насчет квот -знаю, что 1 квота -1 операция-1 пациент. если (раньше было так) за 1 квоту делали 2 ОП(сочетанные), одну из них просчто -не оплачивали. потом все переписывали - и делали так, что 1 операция кагбе с элементами другой. чтобы штрафы не платить. насчет зарплаты оперирующих хирургов, которые на квотах -я тоже раньше так думала.... пока случайно в местной сети ЛПУ ... не увидела табель поверьте, там такие суммы... ну ОЧЕНЬ приличные. просто если есть возможность взять еще -почему бы не взять, если сам предлагают. всем жить надо. не осуждаю, пытаюсь объяснить. денег на квоты -по модернизации поступает до хрена много, короче. надо СРОЧНО освоить. у нас, например(специализированное республиканское ЛПУ) вызывают пациентов и даже забирают из стационаров др. мед.учреждений выпиской или переводом. чтобы оплата прошла за теми, кто оказывает помощь по федеральным стандартам, в т.ч. по ВМП. зарплата оперирующих еще возрастет , причем - кратно. уже- растет. реализация программы модернизации здравоохранения РФ -в действии. думаю -ИМХО- раз квоты не на сколиоз, не на постановку конструкции взяты -вот и не поставят новый имплант поэтому. может -одна квота на обследование(современное, затратное, высокотехнологичное, типа КТ), вторая на ..то, что мы называем снятие конструкции?
Кот ученый: Если так рассуждать,то выходит,что"дискреминация "касается только ЛСЗ,а Харрингтону со стержнями Люке-зеленый свет за одну госпитализацию и те же квоты.Истинные причины,похоже,были озвучены в предыдущих постах.
Гала: ну Харрингтона ставили давно, прошло достаточно времени. а ЛСЗ -недавно. и действительно, не хотят признать, что конструкция ЛСЗ -тупиковая ветвь((
any: Лиана79 я была на консультации в цито.мне сказали.что у вас там сформировалось всё,закостенело и никакой прогрессии не будет дальше,можете снять.а можете дальше с лсз ходить.одинаково будет! а с баклановым-я такого не знала.а как с ним связаться.кто-ниб знает мейл.я тут не нашла. а во вредена.конечно мне не устравиавет 2операции-если есть врачи,кто делает в один этап,зачем же 2раза резаться.
Юлианна: any пишет: кто-ниб знает мейл Вот давали его недавно! Не могу найти, в какой теме((( Подожди Лиану, она знает наверняка.
Кот ученый: any пишет: я была на консультации в цито.мне сказали.что у вас там сформировалось всё,закостенело и никакой прогрессии не будет дальше,можете снять.а можете дальше с лсз ходить.одинаково будет! Свежо предание,как говорится.Прогрессирует даже иногда при сформированном спондилодезе,а тут его вообще не делали.А если там"все закостенело",то откуда тогда ухудшение при наличии конструкции? Дело темное... Можно связаться с "Аксисом",они скажут как выйти на Бакланова.
Гала: Кто-то говорил, доктор А.Н. Бакланов летом в Салавате будет. а мыло вроде Лиана79 давала. any , ЦИТО и центр коррекции сколиоза (Лака и Сампиев) в одном городе. а доктр Бакланов в частной клинике, без квот. и хлеб у них не отнимает. поэтому более объективен.
Лиана79: bakl10@mail.ru Это адрес Бакланова. Он все лето между Оренбургом и Салаватом кажется. Через Аксис не получаетяс с ним связаться, лучше писать на мыло, отвечает быстро. Кот ученый пишет: выходит,что"дискреминация "касается только ЛСЗ,а Харрингтону со стержнями Люке-зеленый свет Тут скорее всего не в конструкции дело, а в наших градусах. И у меня и у малинки и у any градусы незапредельные, а у АнныЗ огого. Пташников ведь прямым текстом сказал, что у вас ничего страшного, походите без конструкции , посмотрите и может вообще ставить не захотите...
Лиана79: Гала пишет: думаю -ИМХО- раз квоты не на сколиоз, не на постановку конструкции взяты -вот и не поставят новый имплант поэтому. У нас с Малинкой не на сколиоз, а any ведь вообще на предварительной консультации ответили тоже самое. что год перерыв. может -одна квота на обследование(современное, затратное, высокотехнологичное, типа КТ), вторая на ..то, что мы называем снятие конструкции? Малинке во вредена только ренген сделали
mila59: Лиана79 Специально зарегистрировалась на форуме, чтобы задать вопросы Вам. У моей дочери сколиоз 4-й степени. Сделали операцию в МОДОХБ (конструкция MOSS MAIMI, если я правильно написала), осталось 35 градусов, реберный горб. На снимках в 5-ти местах скручено проволокой. Хотелось бы лучшего результата, надежной конструкции пока дочери 19 лет. Собрались ставить шурупную конструкцию у Сампиева. Операция на следущей неделе, но что-то меня останавливает... Что с ним не так? У меня есть еще шанс отвернуть. Помогите пожалуйста. На форуме я прочитала почти все, но мне кажется, что Вы тот человек. который может сказать больше всех. С уважением. Людмила.
Юлианна: mila59 Приветствуем на форуме! А давно вашу дочь оперировали? Так сильно не нравится внешний вид или есть потеря коррекции? mila59 пишет: Собрались ставить шурупную конструкцию у Сампиева. Операция на следущей неделе, но что-то меня останавливает... Что с ним не так? Конечно, Лиана79 расскажет подробнее, но одно то, что этот доктор еще новичок в деле установки шурупных конструкций, должно вас насторожить... Все-таки самую хорошую конструкцию без достаточного опыта можно так вставить, что
Кот ученый: mila59 ,Лиана,несомненно вам лучше ответит.Но,если вы читали форум,то вероятно поняли,что уважаемые доктора ОЧЕНЬ неохотно беруться за переустановку конструкций. mila59 пишет: осталось 35 градусов mila59 пишет: Собрались ставить шурупную конструкцию у Сампиева А вас не насторожило,что он с такими остаточными градусами берется переустанавливать конструкцию и сколько остаточных градусов он вам обещает после переделки?
mila59: Я не умею добавить снимки, с моей точки зрения там не все хорошо. Потеря коррекции была в первый год. Сейчас вроде бы стабильно. Но стальная проволока, говорят, может прорезаться. Если бы не насторожило, не просила бы помощи. А обещать не обещает многого, объясняет, что переделка.
Кот ученый: mila59 ,в таких ситуациях нужно собрать как можно больше мнений специалистов,а потом уже решать,у кого переделывать и стоит ли.Или вы уже у многих консультировались?Вроде бы названная вами конструкция не относится к устаревшим...
mila59: Да, наверное, я поторопилась. Вопрос не в том что поставлено, а в том как. Кстати делал человек, который оперирует скалиоз 1-2 раза в год.
mila59: Юлианна пишет: Так сильно не нравится внешний вид Внешний вид не нравится, не могу видеть горб у дочери, готова сделать все. Боюсь одного: не в ущерб здоровью. Где та грань где надо остановиться?
Шкварка: Надо серьезно думать. Только из-за внешнего вида переделывать ОП... Думаю не стоит.
Гала: как разместить РГ-снимки на форуме
Юлианна: mila59 пишет: Внешний вид не нравится, не могу видеть горб у дочери, готова сделать все. Боюсь одного: не в ущерб здоровью. Где та грань где надо остановиться? Мне кажется, надо консультироваться с несколькими спецами и узнавать их мнение, стоит ли переделывать. Переделка - дело сложное, не каждый готов взяться (Сампиев не в счет, он готов всегда и ко всему, спросите у СССм ) Опять же, только опытным хирургам видно, что там реально с позвоночником, можно ли его еще поулучшать так сказать или это уже опасно.
Гала: любая повторная операция на позвоночнике опаснее предыдущей. свяжятесь с опытными честными докторами. если готовы на все и! внимание! если есть необходимость, можно написать в зарубежные клиники. но 35 * -это хороший результат ОП. возможно, больше нельзя было выпрямить из-за изменений в позвоночном канале. повторная ОП -это Ваше решение или дочери? наличие горба при 35* -это Ваше вИдение или дочери?
mila59: Юлианна пишет: только опытным хирургам видно, что там реально с позвоночником А опытные в Москве это ...?
Юлианна: Гала пишет: 35 * -это хороший результат ОП Мы не знаем, сколько было до ОП.... mila59 Сколько было? Давно стоит конструкция?
mila59: Гала пишет: наличие горба при 35* -это Ваше вИдение или дочери? Гала Это слезы дочери. А 35 градусов - это просто малоопытный хирург, по моему мнению. И мое доверие необоснованное. Не хотелось бы наступить второй раз на те же грабли.
Юлианна: mila59 пишет: А опытные в Москве это ...? Это Колесов из ЦИТО, Бакланов из АКСИС при НИИ Бурденко, Шавырин из клиники Шрот.
mila59: Юлианна Было: дуга искривления позвоночника от Th6-L3, вправо под углом 58 лежа, 68 стоя, торсия тел Th7- Th11 позвонков, гипоплазия 12-х ребер, зоны Риссера 4 ст. (из выписки при операции)
mila59: Прооперирована в 2008 году МОДОХБ
mila59: Юлианна Бакланова я нашла e-mail на форуме, как связаться с Шавыриным?
Гала: он консультирует на сайте центра им. Шрот
Oksi: mila59 http://skoliose.ru/index.php Вот тут можете задать вопрос или договориться об очной консультации! Забирайте дочь из больницы и собирайте пока информацию, консультируйтесь, второй раз нельзя ошибиться! Удачи и привет
Юлианна: mila59 Покопалась сейчас в форуме, и вопрос возник, чего-то не понимаю. У вашей дочери стоит MOSS MAIMI, как вы написали. Ведь это же шурупная конструкция! Там должны быть шурупы. А вы пишите, что На снимках в 5-ти местах скручено проволокой. Крючки что ли?
Лиана79: mila59 добрый день. Я Вам ответила в личку. У Вас должен появится значек письма в верхнем левом углу. Кликайте по нему.
ласточка: здравствуйте, хотела бы узнать, после операции (прошёл год) возникла сильная ассиметрия грудной клетки, можно ли её как-нибудь исправить с помощью упражнений, повторной операции?
Юлианна: ласточка Приветствуем на форуме! Расскажите о своей операции ( что ставили, где, когда, ваш возраст). ласточка пишет: возникла сильная ассиметрия грудной клетки Сзади или спереди? А сразу после ОП была симметрия?
mila59: Юлианна сверху крючки. снизу три шурупа, проволокой один из стержней прикручен к позвоночнику (сегодня мне сказали за спинно-мозговой канал). Если я все правильно поняла.
Кот ученый: mila59 пишет: проволокой один из стержней прикручен к позвоночнику (сегодня мне сказали за спинно-мозговой канал Субламинарная фиксация.Нечто подобное у Котьки.
Юлианна: mila59 А какую конструкцию вам Сампиев предложил поставить? Название знаете?
mila59: Юлианна фирмы DePuy системы EXPEDIUM
Юлианна: mila59 Почитайте в Вопроснике пост Alice, у нее такая конструкция.
mila59: Юлианна нам предложили 20-винтовую конструкцию.
Юлианна: Кол-во винтов не догма, определяется индивидуально.
Гала: mila59 , если есть необходимость снятия и замены конструкции (а это решает ТОЛЬКО опытный врач-специалист), обращаться надо только к САМЫМ ОПЫТНЫМ докторам. к коим выбранный вами доктор никак не относится, к сожалению. но он сам ни за что это не признает. . малейшее неосторожное движение - и... вы можете снимок вывесить?
mila59: Я не знаю как вывесить снимок, не сфотографировать, а прикрепить.
Гала: над окном ответа -там, где вы пишете свой пост, есть ряд иконок. кликайте "рыжего мужика" (в середине маленький портретик. выходит - поиск фото для загрузки. можн, чтобы не запутаться, положить нужный файл на рабочий стол и назвать так, чтобы бросалось (себе же) в глаза. далее, находите его -для загрузки, клиукаете "открыть", потом "загрузить". выходит несколько длинных рядов букв/цифр/знаков, соответствующие этому файлу. выбирете тот вид/строку, который вам удобен -например, картинка в ткексте .выделяете этот ряд -напротив названия "картинка в тексте", и ставите выделенное в окно своего ответа . и - отправляете.
Гала: если не получится - скажите мне в личке, и я пришлю вам свое "мыло" на мыло отправите -я перегружу.ОК?
mila59: попробую, правда снимок не удачен http://shot.photo.qip.ru/003FOZ-3046SPF/
Гала: покажите этот снимок докторам, о которых вам говорили. почему там присутствует проволока, не объясняли вам?
Гала: да, кажется (ИМХО), сверху слева крючок не держит. но вопрос необъодимости снятия должен быть обоснован врачом -только не тем, к кому вы собрались
mila59: У моей дочери был не самый страшный случай, как я понимаю, но стараниями общими ... Спасибо Форуму. Наверное, Германия мне не по карману, буду искать пророков в своем Отечестве.
Кот ученый: Действительно,как то странно конструкция стоит.Как будто бы побоялись сделать лучше. Достойные здесьclick here
MAlinka: Вот я и вернулась с Питера, крючки мне мои сняли( один крючок на память дали)) А вот новую кончтрукцию ставить не захотели( Сказали через полгодика приедите, когда квоту вторую получу. Лиана в общем-то уже описала мою ситуацию. Врач сказал примерно тоже что и Any. Большой говорит срочности ставить сейчас нет, дуга и градусы небольшие, костного блока нет, понаблюдаем говорит, как поведет себя позв-к, расшатаешь его, будет более мобильным...
MAlinka: Тем более еще второй квоты нет... в листе ожидания стою. Девочка из Казахстана кстати со мной в одной палате лежала, когда я уезжала ей первый этап сделали, надеюсь все хорошо у нее будет.
Юлианна: MAlinka пишет: расшатаешь его, будет более мобильным А как его расшатать специально? MAlinka А вы можете сейчас гнуться, как до операции когда-то?
Гала: MAlinka , да, мы в курсе... хорошо, что снятие прошло благополучно. др, сложнее жить в ожидании...но вы сможете пройти и это испытание. потому что у нащих всех характер -о-го-го!
MAlinka: Юлианна Врач сказал танцуйте, бегайте, носите тяж. сумки,катайтесь на велосипеде..., в общем-то он у меня уже "поплыл", реб. горбик немного увелич-ся, начал появляться мышечный валик на пояснице( Эх.. тяжело наблюдать как опять кривится спина( По поводу гнуться, на животе на локтях свободно лежу, больше пока не пробовала Гала Да, ожидание это сложно, но ничего буду надеяться на лучшее) главное квоту дождаться..
Гала: может, тогда и не надо усиленно растягивать? я чего-то не пойму , зачем разбалтывать сказали. если нужно вытяжение -его и сделают. ИМХО, может посоветоваться еще с кем-то?
Лола: Девочки, а в Питере всем делают в 2 этапа? Я сколько читаю форум, всем во Вредена в 2 этапа делали, а в ЦИТО иногда одним обходятся. Чем это обусловлено понять не могу. Сама хочу в 2, чтоб по максимуму вытянули, а врач говорил, что может и в 1 получится. Только, насколько я могу понимать своими куриными, в 2 в любом случае наверное эффективнее, чем в 1.
annaz: Лола это от гибкости позвоночника,во Вредена и в 1 делают.В один этап гораздо легче переносится.Снимки делают в наклонах и вытяжении и если позвоночник выпрямляется достаточно,то зачем в два этапа делать.
Лола: просто я тут сколько смотрела результатов классных, у всех в 2 этапа. поэтому сложился такой стереотип, что лучше 2 раза отмучится. annaz, а ты видела результаты 1-этапников в Питере? как тебе?
annaz: Лола классность результатов зависит от исходных данных.У некоторых даже в два этапа результат не идеальный,а у кого-то в один этап все супер,сдесь важнее насколько болезнь деформирует кости и насколько эти кости пластичны и поддаются исправлению.У вас не ужасный снимок,не подростковый возраст.Вам стоит хорошенько взвесить,а нужна ли вам операция...
Лола: annaz, можно на ты? ты меня путаешь с кем то, видимо. у меня 93* и прогрессия. все показания есть. и конечно, я хочу косметически улучшить ситуацию по максимуму.
annaz: Лола упс...пардон с такими градусами конечно.А кто тебе в один этап предлагает?
Лола: Доктор сказал, что будем смотреть на обследовании, может, получится в 1 этап, если позвоночник хорошо будет тянуться. У меня поясничный С. на твой похож, кстати.
MAlinka: Гала Сказали разбалтывать, чтобы позвон-к стал более мобильным, и во время ОП его можно было бы максимально откорректировать. И как сказал врач, ему необходимо время чтобы понять как ведет себя позвоночник, и какие в итоге позвонки крепить, а какие нет, типа может обойдемся более короткой конструкцией...
Ден: был я на плановой консультации в красноярске. дежурный ортопед говорит, что нужно срочно удалять конструкцию, мол свищ со дня-на день может появиться. у меня и, в-правду, последнее время что-то из спины выделяется. такое было раза три - то ли кровь, то ли еще что-то. также он признал, что конструкцию была поставлена изначально очень низко. по логике дежурного ортопеда и зам.глав.врача конструкцию надо удалять в красноярске, а потом уже они, если в том будет необходимость, будут посылать документы на квоту в новосибирск, чтобы через несколько месяцев после вытаскивания этой контрукции вставить новую. зав.ортопедии же, один из тех, кто оперировал меня шесть лет назад, грит, что все, баста - ничего выправить уже нельзя. говорит, что сформировались блоки и что при повторной операции мне надо будет ломать позвоночник, что гарантированно приведет меня к инвалидному креслу. хотя он даже не смотрел мою спину, только рентген-снимки - те которые я показывал на данном форуме доктору Шавырину, и по электронной почте докторам из Питера, Новосибирска, Германии. - никто не сказал ничего про блоки, и про то, что поезд ушел. наоборот - говорили, что можно многое выправить. когда я ему указал на другое мнение дежурного ортопеда, он ему позвонил - они поговорили. запомнилась фраза зава ортопедии: "какой там корректор в 22 года может быть?" когда я задал вопрос на тему, что сказал по телефону дежурный ортопед - он ответил, мол все тоже, что и я сейчас. вообще, складывается впечатление, что хотят по-быстрому вытащить конструкцию, чтобы скрыть косяк неудачной операции. что скажите, товарищи?
Гала: думаю, что вы правы насчет того, что они хотят. но прошла информация, чято в Питере сначала убирают конструкцию, потом ставят новую только через год. НЕ ТАК ДАВНО Андре из УФЫ сняли конструкцию, 4 года наза поставленную. Ставили в Уфе, снимали уже - в Новосибирске, и поставили СРАЗУ новую, сейчас он восстанавливается. вот только насчет блоков -они есть. про них просто вопроса не было к тем врачам, коу вы ранее писали. блоки уже через год после ОП могут быть сформированы полностью(((
anna67: Ден ну на вашем месте я бы не стала удалять конструкцию в Красноярске.Напишите в Питер или Новосибирск и вас вызовут а вот на счет неудачной операции можно и в суд на них подать
Ден: Гала пишет: вот только насчет блоков -они есть. про них просто вопроса не было к тем врачам, коу вы ранее писали. блоки уже через год после ОП могут быть сформированы полностью((( действительно ломают позвоночник из-за них?
Ден: anna67 пишет: Ден ну на вашем месте я бы не стала удалять конструкцию в Красноярске.Напишите в Питер или Новосибирск и вас вызовут я тоже так думаю. в сентябре думаю съездить в Новосибирск и Питер на консультации. надо ведь заранее списываться с докторами? по е-мейлу ответ может и не успеть придти за месяц. или можно просто приехать, заранее ни с кем недоговариваясь? а можно ли по телефону позвонить договориться о дате приема?
anna67: Ден просто пишешь на емайл,туда же прикрепляешь фото рентгена,можно фото спины там где как говорит ортопед появился или появиться свищ и все.Они решат и ответят,обычно быстро отвечают.
Елиза: Ден , про костный блок недавно писала annaz, ей удаляли старую конструкцию и ставили шурупную в питере http://skoleoz.borda.ru/?1-6-0-00000023-000-40-0 вот ссылка
Ден: anna67 пишет: Ден просто пишешь на емайл,туда же прикрепляешь фото рентгена,можно фото спины там где как говорит ортопед появился или появиться свищ и все.Они решат и ответят,обычно быстро отвечают. я это уже делал - посмотреть что скажут, правда это было весной. ждал ответа не помню сколько - но три недели было точно.
anna67: Ден ну вот Андре писал в Новосибирск и ему ответили быстро и буквально сразу выделили квоту и он поехал. Напишите еще раз,т.к. у тебя уже неотложка
Ден: а что, кстати, из спины может течь? на кровь не похоже.
Ден: anna67 пишет: Ден ну вот Андре писал в Новосибирск и ему ответили быстро и буквально сразу выделили квоту и он поехал. ему так, как я понял, вытаскивали еще старую, перед тем как поставить новую. как я понимаю - это все было по квоте. мне же красноярский ортопед сказал, что квоты распространяются только на установки конструкций, а убирают их всегда только за свой счет. где же правда?
Кот ученый: Ден пишет: мне же красноярский ортопед сказал, что квоты распространяются только на установки конструкций, а убирают их всегда только за свой счет. Вы собираетесь еще раз наступить на грабли? Куда можно обратиться помимо Красноярска вам уже неоднократно озвучили(Новосибирск,ЦИТО,НИИ им.Вредена).Связывайтесь непосредственно с докторами,которые оперируют по квотам и все вам сделают и удалят конструкцию и новую поставят по квоте. Об успешном разделении костных блоков в Питере уже несколько человек с форума написали.
anna67: Ден я незнаю как в Красноярской больнице,но в Новосибе выделяют квоту которая покрывает все (как установку так и аппарат ),в Питере наверно так же....Все что-то молчат(( Ну орпопед просто хочет вас запугать,чтоб операцию делали вы у него,раз они там накосячили....
Ден: Кот ученый пишет: Вы собираетесь еще раз наступить на грабли? нет, конечно. просто интересно.
Кот ученый: При наличии свища одноэтапная операция(демонтаж старой конструкции и постановка новой) вряд ли возможна.Вероятен вариант с промежутком в несколько месяцев-полгода.
Гала: Ден , без договоренности нельзя, доктора очень загружены!!! в НИИТО есть справочная и регистратура, позвоните и запишитесь на консультацию. тел. регистратуры (383)211-10-40, консультируют в здании полилклиники -врачи из отделения вертебрологии. но по е-мейлу обязательно переговорите. Профессора Михайловский и Пташников отвечают на письма сами и быстро -если они на месте. насчет "ломают" - это кагбе отделяют, долотом((( стараются зря не рисковать. лучше вообще не рисковать с этим разделением...
Гала: anna67 , какой суд, о чем вы говорите...
Ден: Гала пишет: лучше вообще не рисковать с этим разделением... я не понимаю эту фразу. Вы не советуете идти на повторную операцию или что?
Ден: еще, в последне время, немного тошнит и аппетита нет. это может быть как-то связано с тем, что железо надо вытаскивать?
Гала: я хотела сказать то, что сказала. не более и не менее.
sergey: Привет всем участникам форума. У меня первая операция по фиксации S-образного сколиоза была сделана в 1995 году (мне было 18 лет). К сожалению две дуги, точно не помню, но около 80 и 75 градусов были откорректированы совсем чуть-чуть (около 10 град уменьшилось в каждой). в 2001 году металлоконструкция (СД-инструментарий) была удалена по причине ее нестабильности , а так же реакции организма на металл имплантанта (нержавеюаяя сталь - сплав). Потом с годами эта минимальная коррекция сошла на нет . Сейчас мне 35 лет, и так как беспокоят боли собираюсь делать повторную коррекцию. В Германии судя по отзывам на форуме самые хорошие врачи , если речь идет о повторной Оп, и костный блок безопасно разделяют лазером На этом форуме читал, что преемником Хармса в Карлсбаде стал доктор Островский. Оперировался ли кто-нибудь у него? Буду благодарен за любую информацию.
Кот ученый: sergey пишет: В Германии судя по отзывам на форуме самые хорошие врачи , ...одни из самых... sergey пишет: если речь идет о повторной Оп, и костный блок безопасно разделяют лазером Смотря какой у вас костный блок.(бывает только одно название,а реально его нет). Достоверно известно,что далеко не всякий"костный блок"берутся там разделять.
sergey: Кот ученый, здравствуйте. Вы пишете, что "одни из самых" - просьба подскажите, кто еще по повторным операциям наряду с немцами? Наверное, имеете в виду еще Колесова, Пташникова? Или американцев? Из американцев я был на консультации у Ленке (Сент-Луис) и Боаче (Нью Йорк) - оба беруться, но цены обоих не подъемные , а именно: около 250-300 тыс. долл. Насчет костного блока в моей ситуации он вот какой. так как СД-инструментарий ставили задним доступом, то диски не были затронуты. Сейчас по ЯМР доктора пишут, что диски в большинстве сохранены , хотя в некоторых местах есть костные мостики. А сам костный блок сформирован был из кортикальных пластинок позвонков (их удаляли и укладывали по СД) + из костной стружки, которую брали с гребня бедра). т.е. костный блок находится там, где до оп. были кортикальные пластинки. Я пока не освоился с тех/возможностями форума, надо будет разобраться и выложу рентгены в закрытый раздел. ищу информацию у кого в Германии максимальный опыт именно по повторным оп. Был на консультации еще у Хальма и в ВВК (Маер). сделать беруться, но о прогнозах коррекции ответы неопределенные...
Берлинец: sergey пишет: цены обоих не подъемные , а именно: около 250-300 тыс. долл. Зацените АМЕРИКУ и их аппетиты ! Хотя "корсеты Шено" придумал американец, такие финансовые потоки хирургов сторонники бескровного лечения никогда не одолеют !
MosFemale: sergey в Германии Вам предложат только Майера и Хальма. Это их потолок. Попробуйте написать др. Хармсу. А вдруг возьмет. Я Вам отправила личное сообщение. Почитайте.
Кот ученый: sergey ,может быть у вас все не так плохо в плане спондилодеза,вернее хорошо,что он не слишком хорошо сформирован. Так вот мое личное ИМХО: в России можно обратиться к Пташникову и Бакланову.У Пташникова есть пациенты и на этом форуме,которых он оперировал после давних ОП. Если финансы позволяют и очень хотите заграниццу, попробуйте к Хармсу. Островский...он не стоит тех денег,которые просит.Он не лучше наших,вышеназванных.Еще раз ИМХО.
sergey: А что значит эта фраза ИМХО ? как расшифровывается?
Юлианна: Личное мнение автора поста. И́МХО или IMHO (IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (In My Humble Opinion или In My Honest Opinion) Имею Мнение Хрен Оспоришь
sergey: ясно
MAlinka: Ну наконец-то!! Дали квоту! Еду на операцию (эт уже третья будет), во Вредена, 19 сентября, Так рада! И одновременно страшно, хотя пора бы уж привыкнуть наверно
Юлианна: MAlinka Поздравляем! Но привыкать к этому не надо! Аватарка настоящая?
MAlinka: Юлианна спасибо) да конечно, не дай бог 4-ую ОП, точно не выдержу
Шкварка: MAlinka и я поздравляю! Удачной оп!
Елиза: MAlinka , удачи, ты такая сильная....удачи удачи удачииииии
botogoz: MAlinka Удачи тебе!!
MAlinka: Спасибо девочки за поддержку! удача не помешает
ritastar: И мне дали! Малинка, до встречи! у меня 20-го госпитализация. Целая серия в сентябре-октябре ожидается во Вредена
Елиза: ritastar , удачи и тебе:)
Шкварка: ritastar позздравляю! Наконец-то все решилось! Пишите там что да как!
Leno4ka: ritastar Ура-ура-ураааааа! Как здорово, наконец-то получилось, я так рада! Значит, скоро увидимся!
ritastar: Leno4ka, милая. спасибо!!!! наконец-то дождалась....столько сил ушло на ожидание и вот, когда уже расслабилась, ситуация и разрешилась. Как всегда такое известие неожиданно. Сейчас составляю список и стараюсь многое предусмотреть в нем. Даже фильмы запланировала закачать, успеть бы. девочки, кто оперировался во Вредена, подскажите, что нам делать? А то нас никто в известность о госпитализации не ставит официально, в смысле - никаких документов нет, только талон обновился, да личный звонок в больницу прояснил вопрос. Там подтвердили госпитализацию. Дело в том, что осталась всего неделя до выезда, но никаких бумаг нет и, соответственно, анализов тоже. Примут ли на госпитализацию такую "пустую"?
kay: ritastar анализы у Вас возьмут в любом случае на месте
MAlinka: ritastar авось в одной палате будем лежать) я штук 15 фильмов скачала)
botogoz: Удачи Вам! Вместе будет легче. MAlinka может опять во вторую палату положат.
ritastar: ну я тоже времени зря не теряла...., по сериалам специализировалась. Интерны, секс в большом городе и Декстер...., можно еще что-нибудь кинуть...
Гала: ritastar , но все же анализы и консультации лр. спецов лучше иметь. флюорографию там. стоматолога, лорика, ну всякую там мочу и пр. на гельминтозы, справку от гинеколога. ну и кровя пустить по полной программе,от ОАК до ВИЧ, биохим., RW .нут.. пусть лучше лишнего, чем завернут...
ritastar: Гала, спасибо! мне Малинка уже рассказала, что именно необходимо. За что ей огромный респект. Завтра ломонусь по инстанциям. Хорошо, что к стоматологу заранее записалась, как чувствовала..., что события начнут развиваться. Главное - попасть к терапевту, чтобы направления всякие дал. у нас же вехде по направлениям и везде очереди. Платные исследования не исключаю
DIANA210:
mila59: Были с дочкой на приеме у Бакланова А.Н. Договорились о повторной ОП в январе 2012 в Салавате.
Юлианна: mila59 Что вам сказал Бакланов по поводу сегодняшней ситуации с позвоночником? Как он оценил стоящую конструкцию? Договорились о повторной ОП в январе 2012 в Салавате. Берите в попутчицы Шкварку
Кот ученый: mila59 ,присоединяюсь к вопросу Юлианны,ОП планируется в один этап?
mila59: Да. в один этап.
mila59: Он старался соблюдать профессиональную этику. Он сказал, что понимает мое беспокойство. Конструкция стабильна. Стоит косячно. Не охватывает весь сколиоз. Позвоночник "уходит" вправо.
mila59: Юлианна Кто-то еще собирается оперироваться у него в январе?
Кот ученый: mila59 ,Шкварка собирается к нему же в январе.
mila59: Оказывается мы с ней были у Бакланова в один день. По-моему, я ее видела. Она была с мужем, прошла к врачу перед нами.
Юлианна: mila59! Наверное, это судьба Вместе вам будет веселее и морально легче!
diman79: А есть здесь те, кому делали повторную операцию уже при сформированных блоках? У меня сейчас так. Блок сделали еще в 1994г. Стоит дистрактор. он не мешает! Сейчас задумался о повторной операции в надежде как можно больше выправить позвоночник и соответствено уменьшить горб и вырасти. Мой лечащий врач и форумчане говорят, что это будет очень опасно да и не каждый возьмется... Из перечитанного на форуме сделал вывод, что лучше всего это делают в Петербурге и Германии. Если не так, поправте пожалуйста. Для начала хочу просто собрать инфу. Хочу написать на е-мейл в Питер Пташникову и в Мск Бакланову. Еще хотелось бы написать в Германию. Только вот кому и куда писть в Германию не знаю... Подскажите, пожалуйста...
Оlgin: diman79 пишет: Еще хотелось бы написать в Германию. Только вот кому и куда писть в Германию не знаю... В Германию писать имеет смысл,если имеете в наличии 2-3 млн руб.Иначе не стоит беспокоить людей...
diman79: Оlgin пишет: В Германию писать имеет смысл,если имеете в наличии 2-3 млн руб.Иначе не стоит беспокоить людей... Ради результата можно найти такую сумму... ))
Оlgin: diman79 click here Почитайте здесь.
diman79: спасибо
diman79: У меня есть снимки не самого хорошего качества. а кто как сканировал свои снимки? у меня формат А-3, 30 на 40 см. В обычный домашний сканер они не входят...
Юлианна: diman79! Можно их сфотографировать на цифровую камеру и прицепить к сообщению как фото. Фотографировать на окне в светлое время, не на ярком солнце, предварительно проложив кальку между стеклом и рентгеном.
diman79: о как!!! попробую, спасибо )
Гала: к сожалению, нужно гораздо больше, чем 2-3 млн руб , потому что случай неординарный, несколько оп и длительное пребывание
MosFemale: Не обязательно. Гала Для начала нужно получить консультацию, а потом уже ориентироваться по стоимости. Дима, правильно сделал, что написал ведущим хирургам.
any: подскажите пожалуйста,кто знает-укорочение конструкции до L2-это как? это докуда? ))) научите разбираться в расчетах позвонков
Юлианна: До второго поясничного позвонка. Считай сверху от головы: 7 шейных, 12 грудных, потом 5 поясничных. Получается практически до начала поясницы.
Гала: L2- это второй поясничный позвонок, счет сверху идет
Гала: отделы - С-шейный (cervicis), грудной (Thoracis), поясничный ( Lumbalis), крестцовый (Sacralis), копчиковый (Coccigilis). последние два отдела представляют собой сросшиеся позвонки.
diman79: Ну вот. Ответил Бакланов А.Н. Попросил выслать новые снимки и фотто спины. Говорит, что полной коррекции не будет. В лучшем случае 50%. говорит, возможна мнгогоэтапная хирургия. Только что эта за многоэтапная? И насколько много?
Оlgin: diman79 пишет: говорит, возможна мнгогоэтапная хирургия. Только что эта за многоэтапная? 2-3 этапа.т.е.несколько ОП.По поводу возможной коррекции-обычно так и говорят 50% от исходных градусов.чаще получается больше...иногда меньше.
diman79: Оlgin пишет: 2-3 этапа.т.е.несколько ОП.По поводу возможной коррекции-обычно так и говорят 50% от исходных градусов.чаще получается больше...иногда меньше. меня другое волнует, как они собираются ломать блоки? и выдержу ли я? а то мне мой врач говорил, что есть вероятность не дожить до окончания операции, т.е. очень высокая травмотичность...
Оlgin: Вообще в таких случаях делают КТ.Но с дистрактором не знаю,возможно это или нет...
Юлианна: diman79 пишет: мне мой врач говорил, что есть вероятность не дожить до окончания операции Реально существует риск паралича... как они собираются ломать блоки Это только доктор может знать.
Шкварка: diman79 задайте Бакланову вопрос как он будет ломать блоки. Он хороший, расскажет.
Unknown: А вот интересно, могут ли костные блоки, например сами разрушиться со временем, если удалить конструкцию? кто нибудь, знает о таком?
Юлианна: Чем же это интересно? Какой-то садистский вопрос
diman79: Шкварка пишет: diman79 задайте Бакланову вопрос как он будет ломать блоки. Он хороший, расскажет. Я тоже об этом думал... Вот на выходных сфоткаю спину и спрошу заодно....
Unknown: Юлиана, это жизненный вопрос. Если после того, как удалили конструкцию, позвоночник снова в бараний рог скручивает, то может эти блоки разрушились. Врачи правды не скажут, вот и решила здесь спросить, может кто сталкивался с таким...
Юлианна: Unknown, вопрос снятия был актуален раньше. Современные конструкции не нуждаются в этом, если только носитель сам очень сильно не захочет избавиться от конструкции путем сложной операции. Вы вроде не оперированы?
Unknown: оперирована. И конструкцию сняли. Вот по этому и задала такой вопрос, а не из праздного любопытства...
Оlgin: Unknown ,сами "блоки" разрушиться не могут.Но...ухудшение может наступить по другим причинам,например за счет развития дегенеративных процессов в прилегающих к блокированным участкам сегментах позвоночника.
Юлианна: Unknown, вы как-то упомянули свои огромные градусы. Это после операции и снятия так?
Unknown: Юлиана, да после ОП. Да и до ОП были большие. Но выходит так, что после ОП стало ещё больше. Короче, всё очень сложно.
Unknown: До ОП вроде как 160гр. было, а через месяц поле снятия конструкции мне посчитали 165. Сколько сейчас градусов- не знаю. Рентген уже больше трех лет не делала, а с тех пор, всё стало ещё хуже.
Шкварка: Unknown вы все еще не хотите написать свою историю в "участниках форума"?
Unknown: напишу. соберусь с силами, и напишу. да и проблемы у меня с профилем- постоянно выкидывает меня.
Юлианна: Unknown, очень давно оперировались?
Unknown: конструкцию ставили почти пять с половиной лет назад, а сняли 4 года назад.
Шкварка: Через 1,5 года всего сняли? Были проблемы?
Юлианна: Недавно совсем Всего полтора года стояла?????? Боюсь спрашивать, но спрошу: где вы оперировались, у кого?
Unknown: Ой, Юлиана, лучше и не спрашивайте.
Шкварка: Неужели у Лаки???!!!!
Unknown: Нет. У меня свой Лака был...
Unknown: Шкварка, проблемы были, но не знаю от чего, то ли я, такая кривая, то ли у врача руки кривые.
Oksi: Unknown сожалею, что все так получилось. Но вы же помните, что 5* может быть погрешностью в расчерчивании и просто разницей, которая обусловлена постановкой и временем дня. 160* - это сложнейшая ситуация, врача не нужно винить, он пытался сделать, что мог, но эта ситуация сильнее его. Ошибка была в том, что рано вынули конструкцию, или я что-то пропустила и там были обстоятельства, требующие ее снятия? Механику отката после снятия конструкции я могу объяснить тем, что блок есть, он остается, но выше*- и нижележащие отделы позвоночника балансируют на себе и под собой этот неподвижный сегмент, чтоб удержать голову над плечами и не завалить ее на бок и все вместе еще больше смещается во фронтальной прекции и ротируется. На РГ видно только ее единственную * вид спереди), а сагитальный профиль не виден и не учитывается при подсчете градусов. Удачи и привет
diman79: Пришел ответ из Германии от Островского. Пишет, что для того чтобы определиться в методах лечения и возможностях коррекции, ему нужна развёрнутая диагностика. Если я смогу захочу приехать на диагностику, это дудет стоить 2 или 2,5 тыс.евро. Ему нужно выяснить где ещё сохранилась подвижность, на каком уровне сраслось и т.д. После этого можно целенаправленно всё обсудить.(Методы лечения,риски,возможности коррекции и т.д.) Даже и не знаю, осталась ли хоть какая то подвижность позвонков после 17 лет ношения дистрактора.....
diman79: Интересно, а где-нить в России подобную диагностику можно сделать?... А то 100 тыс. сама диагностика + столько же на дорогу и + проживание там не меньше.... (((
Оlgin: diman79 пишет: Интересно, а где-нить в России подобную диагностику можно сделать?.. Ничего сверхъестественного в плане диагностики,чего бы не делалось в России,там не делают. КТ,МРТ,миелография-все это делается и в России.Единственное,что немцы более оснащены в техническом плане при проведении ОП,но и этот пункт с некоторых пор ,весьма спорный.
Гала: а как насчет опыта? тоже спорно?
LANN: Оlgin пишет: КТ,МРТ,миелография-все это делается и в России Делается-то оно, делается, но зачастую к закупленному самому совершенному оборудованию не прилагается специалист такого же уровня, который мог бы грамотно провести обследование и так же его расшифровать:( Но дорога из Комсомольска-на-Амуре ужасно дорогая :(
diman79: LANN пишет: Но дорога из Комсомольска-на-Амуре ужасно дорогая :( Это верно.. (( И при этом это все лишь консультация. А что потом?.....
Гала: diman79 , почитайте историю Абрикос... в др.сторону вам ближе ехать. но отзывов -пока 1
Юлианна: Про Корею тоже почитайте!
Гала: но имейте ввиду - при сложных сколиозах у немцев больше опыта.
diman79: Спасибо всем за советы. Я бы сначала хотел узнать о наших специалистах, но пока мне ответил только Бакланов. Знакомые поехали в Китай, я им передал письмо о моей проблеме, обещали разузнать... Буду изучать дальше.....
mila59: diman79 Что Вам ответил Бакланов?
diman79: mila59 пишет: diman79 Что Вам ответил Бакланов? Возможна многоэтапная хирургия. Но, полной коррекции не будет. 50% улучшение максимум, что возможно в Вашем случае. и просил выслать новые снимки и фото спины
Оlgin: Гала пишет: а как насчет опыта? тоже спорно? Кого вы имеете в виду? Кто из наших ведущих хирургов менее опытен,чем к примеру,Островский? Неужто Бакланов,Пташников и Колесов работают вслепую"не имея опыта грамотно провести исследования и его расшифровать"...бред.
полная версия страницы