Форум » Оперативное лечение » Моя операция в Германии. » Ответить
Моя операция в Германии.
Miss: Моя операция в Германии. продолжение: Моя операция в Германии 2
танюшка: Милла, спасибо за поддержку!!! MosFemale я отвечу в личку.
Юлианна: танюшка Не обижайтесь, пожалуйста и не уходите! Нам все хочется узнать и понять, к чему готовиться. Не ловила я Вас, просто мне реально страшно стало от таких цифр
танюшка:
Гала: танюшка , и если можно, про вопросник по Оп лечению2 не забудьте
Гала: Юлианна пишет: как можно потерять 5,5 литров крови и остаться в живых... Это же весь объем крови взрослого человека! Как это может быть? - считают, сколько СВОЕЙ крови теряется. Но это не значит, что тут же не восстанавливают. а как же, например, операции в условиях искуственного кровообращения? искусственной вентиляци легких? и другие медицинские заморочки? это уже дело техники и специалистов
Гала: Просто Гость пишет: И еще момент - странные вещи про «адскую» боль До этого информация была ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ. Кому верить ? - видимо, уже не мне и не LL . если было так больно новичкам, может, они ждали, что будет "очнулся -гипс волшебное превращение"
танюшка: Галия пишет: - видимо, уже не мне и не LL . А с чего вы взяли, что LL не было больно может она просто об этом не пишет? Вашей дочке ведь делали одну операцию и она не лежала на галлотракции, а мне переделывали в 3 этапа, я писала о своих ощущения и тех людей которых видела, а за 2 мес. проведенных там я насмотрелась многого.
танюшка: и наверно не честно писать, что там сплошные "лютики, цветочки", хорошую коррекцию можно получить только "большой кровью" и терпением и это правда очень болезненная операция, но и эффект соответствующий.
juli: Танюшка! Вы молодец, такую операцию перенести! Я вспоминаю свою 15 лет назад и понимаю, что у меня то еще цветочки были! Здоровья и скорейшей реабилитации!
танюшка: Спасибо.
Просто Гость: танюшка а чего это вы такая агрессивная ? Никто не писал, что в Германии после операции совсем не испытывают боли. Писали СОВСЕМ О ДРУГОМ. О том, что там совершенно иной подход к обезболиванию !!! Что благодаря ему боли своевременно купируются. Ваш пост же этому противоречил. Поэтому возникли естественные вопросы. Гала я предпочитаю не доверять информации, исходящей от...эээ...эмоционально взвинченных. Так что - вам )) ПыСы Кстати. Слышала, что когда человек сильно нервничает или другими способами «нервно напрягается »обезболивающее действует гораздо слабее. Интересно, насколько это соответствует действительности
ANIA: Разный результат определяется особенностями организма, даже заноза в пальце воспаляется, а потом заживает у кого-то 1 день, у кого-то 5-7 дней. Скорость и оперативность защитных функций у всех разная. То же самое про пороги болевой чувствительности. У кого-то они физиологически высокие, у кого-то низкие. Для кого-то боль переносить проще, кому-то тяжелее объективно. При чем тут Германия или Россия, лейкоцитам однофигсвенно какое инородное тело выталкивать отечественное или импортное, они это делают без уважения к доктору Хармсу:). Операция переносится и конструкция приживается одинаково тяжело, потому что это явление чужеродного вмешательства для организма . Разница только в степени и объемах деликатности и аккуратности этого вмешательства. Про кровь - хирурги же не смотрят, как все выльется, чтобы измерить потом сколько. На операции кровь одновременно вливается чужая и выливается своя, сохраняя нормальное состояние, вопрос, как я понимаю, в том что выливаться может чуть интенсивнее, чем вливаться, так что длительная операция может быть связана с большим объемом общей потери. Мне, например, и после операции потом пару дней через капельницу не плазму, а живую кровь капали, потому как много потеряла. А танюшка просто открытый человек и рассказывает о своих ощущениях, это было недавно и все еще хорошо помнится. Кстати, приведенный пример про занозу очень просто и доступно иллюстрировался мною родителям, когда они периодически пытались рассказать мне, что все проблемы закончились после операции, и меня же вылечили уже и я здорова. Я предлагала им воткнуть занозу в палец, желательно потолще, для начала деревянную, походить с ней хотя бы неделю, посмотреть что будет происходить, оценить ощущения. А потом вспомнить, что такую же "занозу" только металлическую, в десятки раз тяжелее и больше я ношу уже многие годы без возможности достать, и что каждый день организм продолжает работать, бесконечно выделяет силы на то, чтобы эта "заноза" расценивалась как "свое". Моим родителям достаточно обычно было просто вспомнить как оно бывает с пальцем неприятно ! А вот тем, кто пытается отправить своих детей со 2 степенью на операцию, я бы предложила как раз попробовать эксперимент провести в реале.
Просто Гость: ANIA речь то не про относительность боли, а про разницу в Германии и у нас у нас считают, что боль можно и даже нужно терпеть. Это лучше, чем вероятность заполучить зависимость от обезболивающих. Отсюда, кстати, и такая неразвитость хосписов, и отсутствие нормального количества врачей,таких как Вайсман Марк Азриельевич, занимающихся исключительно обезболиванием-ведением инкурабельных больных, помогающих им достойно уйти из жизни А в других мед мировоззрениях человек не должен испытывать боли, так как она отнимает силы и ослабляет организм и как следствие хорошо развитая паллиативная медицина Это принципиальная разница. ИМХО
ANIA: Просто Гость, дело не в мировоззрених, а в тех.оснащенности. Сами обезболивающие разные и стоят по-разному, действуют, соответственно, тоже по-разному. Россия закупает одни лекарства, Германия другие. Здесь это стоит 300 000 р., там 40 000 е.
Просто Гость: ANIA к сожалению, дело именно в мировоззрении. Это признают и сами врачи. Почитай их проф форумы. Меня лично в свое время невролог(лучшая, авторитетная итд) с сильнейшими болями держала 4 часа перед дверью кабинета. Было ОЧЕНЬ больно. Когда я зашла к ней в кабинет мне прямо сказали, что от этого же не умирают.... и через 30 секунд отправили на уколы. Врач хороший, мне реально помогла, но она не считала страшным, что пациент будет терпеть сильную боль лишнее время(диагноз был очевиден и возможность быстро направить меня на уколы имелась). Гораздо хуже обстоит дело в онкологии. И дело не в отсутствии средств. Можно обезболить имеющимися недорогими лекарствами, но понимание, что пациент не должен испытывать боли только недавно стало приходить к некоторым врачам, а большинство говорит, что «это онкология, так что пусть терпят - обезболивать только при нестерпимых болях».
ANIA: Просто Гость, ну это мы так с Тобой культуральные пласты копнем глубоко. Это ощущение "жертвы" или в обратном виде "раздающего милости по своему усмотрению" (в основе своей являющимся тем же самым) глубоко веками заложено в менталитете. Нужно "здесь" выстрадать, чтобы "там" воздалось. В церковь ходят, когда совсем хр...о, а не чтобы поблагодарить от души за то, что дано. В транспорте раздают милостыню здоровым бабам, у которых "нет мужа и куча детей" (которые могли бы взять метлу и заработать себе и детям), потому что это милосердие, но зато в больницах дают корчиться от боли тем, кто уже, к сожалению, не сможет оценить состояние без боли. Долго и рьяно обсуждают, что эфтаназия это не гумманно, потому как не милосердно и не от Бога, те, кто к Богу-то этому и близко не приближался. К сожалению, это ментальность и она во всем. Это противоположная сторона наличия этой культуральной составляющей России. Но, есть и много плюсов. Это спорно все, европейцы "жестоки" в других вещах. В России без полиса или прописки не дадут умереть, врач возьмет ответственность и пойдет против того, что "не положено", потому что "человек" и ему плохо. В Европе деньги или страховка - ты все получишь, а нет - ну, сорри... Сложно все это...
Alice: А я вот вспоминаю свою операцию...и речь шла примерно о таком же количестве потерянной крови, хотя, не знаю, насколько это соответствует действительности. И время операции что-то около 8 часов. Это при том, что оперировалась я в России. А вот насчет болей, наверное, действительно у каждого свой болевой порог, потому что, я не помню, чтобы мне давали какие-то очень сильные обезболивающие, которые могли бы вызвать привыкание, но при этом никаких адских болей я не помню - все было вполне терпимо.
Оlgin: Почему все вдруг начинают агрессивно реагировать,если кто-то начинает сомневаться в вышесказанном?.Я против Танюшки лично ничего не имею и не в ее адрес лично были мои возражения.Просто она изложила ситуацию со своего видения и понимания, а также,возможно, с чьих то слов.А то что в ее рассказе некоторые вещи были несколько неверно истолкованы(Танюшка,не обижайся только),так я и сейчас убеждена в своей правоте.Но это не повод обижаться,здесь весь сыр-бор не для этого.
танюшка: Olgin, что именно Вас смутило в моем рассказе?
вита1: У_меня_возник_?_что_остается_на_месте_удаленных_дисков? Я_тому_что_в_январе_я_лежала_в_неврологии_и_там_в_соседней_алате_была_женщина_у_нее_была_авария_вроденезначительная_но_в_шейном_отделе_исчез_диск_и_один_озвонок_оказался_на_другом-озвонке>чувствительности_в_руке_нет_больше_десяти_лет,хотярукаработает
полная версия страницы