Форум » Оперативное лечение » Прогресирование после операции » Ответить
Прогресирование после операции
Ангел: Когда мы идем на операцию, врачи говорят "Спинка будет намного ровнее, вырастите и т.п. приятные вещи", а самое главное они обещают остановить сколиоз. Если стоит установка, то 101%, по уверениям врачей, что сколиоз не будет прогресировать. И сам, рассуждая, не можешь себе вообразить, как это - позвоночник накрепро "стянут" железом и всё равно искревляется! Такое не вписывается в мозгу, и считается не возможным. Но, по-своему, опыту теперь знаю, что возможно. Если не считать детей, у которых из-за роста происходит ухудшение после операции (и железо стоит в спине), то я знаю 4 таких случая: на этом форуме 2, я и еще одна женщина. Давайте обсудим, почему такое возможно, как такое возможно? Что вы думаете по этому поводу? Может специалисты выскажут свое мнение?
Ответов - 114, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Milla: Ангел У тебя есть рентгенологическое подтверждение тому, что идёт прогрессирование? Или это твои личные ощущения? Я просто не помню,что ты писала?! Напонмни, плиз. Я нашла твою историю, но там не увидела, подтверждено ли прогрессирование рентгеном?
sunny: Milla, а куда у Ангела 8 см делось? тут из без РГ все понятно ИМХО.
Milla: sunny пишет: Milla, а куда у Ангела 8 см делось? тут из без РГ все понятно ИМХО. Я тоже "просела" обратно, а по рентгену коррекция сохранилась. Уменьшение роста может происходить по другим причинам, хотя я в этом не понимаю, но мне сказали что-то про остеохондроз позвоночника.(((( По-моему многие прооперированные писали про снижение роста в отдаленном периоде ношения конструкции. Могу ошибаться....
inm20: у меня было, но немного... 2-3 см...
Ангел: Отвечаю на все вопросы Рентген есть (каждый год делаю) и он подтверждает прогрессирование. Фотографии тоже свидетельствуют об этом, ребра впереди стали выпирать, а сзади западают - очень не приятно(чувствую как они друг об друга трутся). Мама тоже говорит, что сильно ухудшилось. Потеря коррекции при моем дистракторе в первый год это нормально, но прошло уже 4 года. Рост - действительно не показатель. Рост еще увеличивается за счет того, что позвонки растягивают между собой (т.е. между ними появляется пространство), потом они обратно "приближаются" друг к другу, и рост уменьшается (это мне так врач объяснял). Я написала, что знаю несколько случаев прогрессирования. Так вот 2 из них нашла на форуме: один в топике "Случай с **** конструкцией", доктор выложил и ничего не пояснил, расплывчатые фразы написал и всё; потом в опроснике - девушка Елена написала, что у неё LSZ и идёт ухудшение. И еще один случай. Я одно время училась в спец-школе (там можно было лёжа учится). Моя класная руководительница (когда узнала, что я собираюсь делать операцию) рассказала, что училась у них девочка, которая тоже сделала операцию. Но операция не помогла, все равно шло ухудшение. В конце концов конструкция сломалась (чуть не пробила спиной мозг), понятное дело железо "вытащили", и больше она не лечилась (у неё был Харрингтон, как и у меня). Я как-то эту информацию не принимала к сведению, не могла понять как такое могло быть, думала, что классная руководительница что-то перепутала. К чему я это всё написала? Что бы обратить внимание на то, что это происходит не только с каким-то одним видом конструкций, а с разными. Что бы поделится информацией. А главное, что бы вместе попытатся понять почему, а главное как это происходит. Жду коментариев
Milla: Ангел А ты не думала о том, чтобы узнать можно ли исправить в других клиниках то, что с тобой сотворили? Искать причины конечно можно, но для тебя важнее, я думаю, узнать возможные варианты установки новой конструкции раз идёт прогрессия...
Ангел: Конечно, именно об это я и думаю !!! Собираюсь ехать на консультации в клиники разные. Почитав этот форум, мне показалось актуальным донести такую правду об операциях до людей, которых это так или иначе касается. Я не то что бы ищу правды, интересно, что думают по этому поводу люди.
sunny: Ангел, спасибо Вам за мужество, такую правду рассказывают тихо и обезличенно, Вы же нашли себе силы поговорить об этой проблеме на форуме. Успехов Вам и удачного разрешения ситуации.
Oksi: Это кажется сюда... В тексте описывается что было множество свищей, сорвались крючки и теперь нижние крючки и 7 см конструкции удалено. Рассматривается вариант новой ОП для фиксации ПОП http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=11109 Далее по линкам к РГ. Удачи и привет
Ангел: Съездила я в Москву. Была в ЦИТО и у Лакки. Подготовила в поезде зеранее вопросы, вот они: 1. Смогут ли они помочь мне? 2. Какя гарантия того, что сколиоз после этой операции остановиться? 3. Сколько прийдется делать операций (у меня же стоит одна железка сейчас)? 4. как это перенесут ноги (я уже писала, что после первой оперции у меня болят ноги)? 5. Ограничения после операции 6. Степень коррекции 7. Почему прогресирует сейчас? 8. Денежный вопрос ЦИТО. После посещения этой организации у меня остался не приятный осадок . Господам из цито надо записатся на курсы вежливости: грубияны, невоспитанные, не умеют разговаривать... короче ужас. Заплатили кучу денег и ничего взамен. Меня принимал молодой доктор, который насколько я поняла не очень компетентен в данном вопросе вообще(написать его фамилию?). Сделала я там снимки, он посмотрел, сделал умный вид и пошел советоватся с проффесором. Весь день мы там просидели... Ни на один вопрос он мне прямо так и не ответил. Вода, пустые слова и только. Даже посоветовавшись с проффесором не сказал смогут мне помоч или нет. Ах, нет! Вспомнила на несколько вопросов впринципе ответил. 1. На этот вопрос не ответили (но, мне кажется, что професор решил, что могут, но им хотелось еще денег получить с меня) 3. операцию дону или две (как минимум) 5. Полгода носить корсет, а насчет сидет что-то невнятное сказал 8. Квоту могут выделить только на операцию, проживание и лечение (железяку надо самим покупать). Сначала надо пройти у них комисию, на которой они решат будут лечить по квоте или нет. Если они согласятся, то потом идти и добиваться её от государства. Да, еще я не совсем согласна с этим доктором вот по какому вопросу: Я у него спросила, почему идёт прогрессирование сколиоза? На что он ответил: прогрессирование не идет, сколиоз остановили когда сделали операцию, а это называется потеря коррекции. Я: Что же он остановиться? Он: может да - может нет. Скорее станет еще хуже чем было!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! На мой взгляд это называется не остановили сколиоз!!!!!!!!! У Лакки. Тут нам прием понравился больше. Он принял, ответил на все вопросы, показал конструкцию, рентген людей с такойже проблемой как и у меня. 1. да 2. гарантии он тоже не даёт, но говорит что эта конструкция на порядок стабильнее Харрингтона 3. говорит, что одну 4. насчет ног, он сказал, что сейчас они болят, потому что крючок задевает нерв. Соответствено, когда уберут Харрингтона это пройдет 5. пару месяцев отдыхать, сидеть по чуть-чуть 6. не может предсказать, но сказал что позвоночник нормальный и возможна коррекция даже 100 % 7. ??? железка не удержала позвоночник 8. квот нет. надо окола 300 000 р Вот такие результаты поездки. P.S. Извеняюсь за ошибки
Larissa: Вот это да! 300 за LSZ!!! "Ангел", попробуйте не торопиться. Меня в своё время на этом форуме предостерегли от скоропалительных решений и шагов и я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ благодарна всем за это. В результате мы, вместо корректора LSZ (красноярского варианта) сделали операцию с одним из самых совершенных корректоров, самых эффективных по результату и ожидаемомму и реальному после операции. Мы долго разговаривали перед операцией с хирургом (из Германии приезжал) о всех упоминаемых здесь конструкциях и он сказал, что это даже критике не поддаётся. Дистрактор Харрингтона растягивает грубо позвоночник крючками вверх-вниз, он не исправляет ротацию и торсию абсолютно. LSZ также не исправляет и там те же крючки. Позвоните-напишите в Харьков, доктору Мезенцеву, он один из лучших хирургов на постсоветском пространстве кто хотя бы идёт в ногу со временем и имеет руки - он ставит конструкции Stryker (США) и по цене это никак не 300 тысяч.
Milla: Larissa А что он думает про CDI? Если не спрашивали, то когда консультироваться в следующий раз будете спросите пожалуйста...
Larissa: Ну нам уже консультироваться нет необходимости. Операции сделаны. Теперь только контрольные снимки будем высылать. Вот, те что делались недавно (месяц после операции) уже высылали и разговаривали по ним. Я помню про CDI говорили только о том, что это в принципе общее название конструкции и инструментария разработанные Ивом Котрелем и Жаном Дебюссе. Сейчас уже многие фирмы производят конструкции в основе которых лежат разработки этих французов, но совершенно новые в принципе. У конструкции CD есть крючки, а все современные крючков уже не имеют. Конструкторы отказались от них в пользу шурупных (винтовых) поскольку с последними можно достичь наивысшей степени деротации позвонков относительно оси, а именно достижение деротации было целью хирургии на позвоночнике при сколитических деформациях. Cейчас это имплантанты Stryker, DePuy, Sofamor Danek
sunny: Larissa пишет: Позвоните-напишите в Харьков, доктору Мезенцеву, он один из лучших хирургов на постсоветском пространстве, Лариса, на чем основаны такие громкие заявления? Вы что имели возможность сравнивать работы Мезенцева с другими? Лично беседовали с прооперированными и получили объективную оценку? Вы понимаете, что такие фразы на нашем форуме могут сыграть решающую роль в выборе. Хочу заметить, что операция это не временное вмешательство, это же на всю жизнь. Кто-нибудь почитает и не разобравший помчится в Харьков, будет очередная жерта форума. Давайте тогда уже факты.
Larissa: Я сказала своё мнение, основанное на данных известных мне. Если у Вас есть другие данные, опровергающие, Вы их также можете привести. Если кто-то НЕ РАЗОБРАВШИЙ ПОМЧИТСЯ В ХАРЬКОВ, это не мои проблемы. Если есть такие люди в принципе, которые НЕ РАЗОБРАВШИ идут на операцию, то это опять таки их проблемы. Для того этот форум и существует, чтобы люди основывали свои решения, отчасти конечно, на разных высказываниях и мнениях, думали и принимали решения. Жертв из Харькова я здесь не встречала. И если бы не доктор Островский, мы бы делали только в Харькове.
avia: Larissa, а у Вас есть координаты доктора Мезенцева?
Larissa: Есть.
Milla: Larissa пишет: Есть. А почему не выкладываете?
Larissa: г. Харьков, Институт патологии позвоночника и суставов АМН Украины им. Ситенко. Телефоны: +38 057 700 11 27; Ординаторская: 704 14 65
sunny: Larissa, не обижайтесь пожалуйста. Ваши советы были более оправданы если бы был личный опыт по Харькову. Да, конечно проблемы то чужие, но на мнение людей мы оказываем влияние своими комментариями, поэтому не взыщите и если у Вас есть конкретика по Харькову, опишите, что именно в вас вселило такое доверие.
sunny: [url=http://www.medicusamicus.com/index.php?action=2x842-14mx2 [/url] ссылка на статью Мезенцева. особенно потрясла такая фраза: Но уже давно учеными доказано, что с деформацией более 800 до 40 лет доживает только 2% пациентов.
ledi-dozhdja: более 800 чего? О_о
Kolibri: ууууууууу, эт мне только полгода осталось ждать - а попаду ли я в счастливые 2 процента.... Много лет назад прочитала подобную статью-завлекалочку для подростков от Бобыря с аналогичным высказыванием. Честно говоря, очень близко приняла к сердцу и после непродолжительной истерики сама себе дала слово не читать больше таких глупостей. Хорошо, что нашла наш форум, где общаются адекватные люди, а то можно и с депрессией познакомиться после добрых докторов. Оно и понятно.... статьи расчитаны на привлечение пациентов и их надо как следует попугать, чтоб быстрее принесли денежки.
sunny: Kolibri, Как хорошо , что ты у нас есть ! Тебе наверное смешно читать такие вещи, а мне дико, как на нас спекулируют. Стоит ли всерьез воспринимать все остальное в этой статье? Если сравнивать результаты коррекции, они значительно уступают Хармсу. Все же я так и не поняла с чего это Лариса отдала предпочтение Мезенцеву, чем он лучше Курильца, например? К сожалению, я не дождалась разъяснения.
Larissa: В число "добрых" докторов надо включить мерзавцев, которые говорят пациенту с небольшим искривлением, что ему срочно нужна операция. И пугать нормальный вменяемый хирург никогда не будет. Если у моей дочери в 17 при обследовании перед операцией выявили что левое лёгкое почти не работало, была смещена почка, то тут и пугать не надо - можно не обладая глубокими знаниями в медицине представить, что было бы в течение следующих лет жизни. Кто-то действительно и в 40 лет живёт со сколиозом наверное и справляется с этим, а кто-то в 18-20 инвалид.
Larissa: Профессор Курилец отказывался от пациентов, которых впоследствии успешно оперировал Мезенцев. Больше я на эту тему говорить не хочу. Кого я вообще убеждаю? И в чём?
Larissa: Я не отдавала предпочтение Мезенцеву, я просто высказала своё мнение на основе данных, которые имею. Сравнивать результаты работы Хармса или его сподвижника Островского (который нас и оперировал) с результатами Мезенцева глупо. О М. я сказала, как об одном из ЛУЧШИХ на постсоветском пространстве.
sunny: Larissa, Островский также на постсоветском пространстве оперировал вашу дочь и тем не менее Мезенцев лучший, хотя Вы к нему не поехали, а выбрали Островского. Вам не кажется, что логика отсутствует? Далее, сравнивать надо не методы, а степень коррекции, степень возвращения физиологической формы позвоночнику и то как живут пациенты с этой конструкцией, т.е. качество жизни. Потом, я считаю некорректным обсуждать уже прооперированных людей, тем более не нам на форуме решать надо ли было делать Вашей дочери ОП или нет. Я лично искренне сопереживаю ей и Вам и желаю скорейшего выздоровления. Единственно, Ваше утверждение о "лучшем на постсоветском пространстве" заставило меня уточнить из чего получились такие выводы и поделиться своей информацией. В ответ Вы очень эмоционально отреагировали, но ответа на важные вопросы так и не дали. Еще раз, я не заставляю Вас оправдываться или убеждать. И чтоб Вы уж не сердились, вспомните, истории девочек, которых убедили сделать операцию, поставить "самую лучшую" конструкцию, что получилось в итоге. Пример "Ангела" вот прямо здесь на страничке. Поэтому, лучше иметь информацию нерекламного характера до того, а не после, когда дело уже сделано.
sunny: Larissa пишет: Профессор Курилец отказывался от пациентов, которых впоследствии успешно оперировал Мезенцев. Откуда эти данные?
ledi-dozhdja: тьфу, блин, это они так значок градуса поставили! а то, блин, читаю, более 800(восьмисот)....
Alex: по поводу 800 я думаю проблема не в Мезенцеве а в том кто ее печатал.
irma: Хочу сказать в поддержку доктора островского. и ларисы . мы оперировались вместе с ларисой в одно время .дочке 15 лет на момент операции -10 сентября 2008 года.прошло 1,5 месяца .если бы не шов мы бы забыли об операции вообще ... ну конечно за исключением гибкости позвоночника .сидим без ограничений ,гуляем на улице с друзьями .в субботу отличилась - 3.5 часа на улице .прежде чем отдать предпочтение островскому -мы были в новосибирске-крючковая cdi с гарантией 50 % коррекции и 6 месячным запретом сидеть и последующей операцией по резекции горба,про красноярск молчу -мы живем здесь и всю историю красноярской школы знаем очень хорошо.,посылали снимки мезенцеву и получили ответ,который нас не устроил послеоперационным реабилитационным периодом и видом шва и самое главное наличием крючков в конструкции с транспедикулярными винтами .да и харьков подальше екатеринбурга от красноярска .другое государство .проблемы обратной дороги. вообщем было 58/82 разница в 2 см в длине ног .рост 155 . после -полное отсутствие реберного горба .160 см и девочка крутящая конечно похудевщей попой целыми днями перед зеркалом ...с удовольствием ... 8 транспендикулярных винтов на 33 позвонках.. .если дочь разрешит выложу снимки и фото .
Larissa: Спасибо, Ира. То, что сделал Г.О. это чудо. Ну, если не чудо, то почти. А про Харьков и конкретно про ведущего их хирурга, только потому написала, что он делает лучше, чем в НИИТО (уже использование более современных конструкций и накаких ограничений говорит само за себя) о Г.О. я не написала, что он лучший на постсоветском пространстве потому что он и не работает здесь. И не живёт.
AnGeLa: Larissa пишет: Если у моей дочери в 17 при обследовании перед операцией выявили что левое лёгкое почти не работало, Лариса, а как именно выявили, что левое легкое не работает ? Мне врач сказала, что можно проверить работу легких в целом, а не по отдельности.
Larissa: Во-первых по результатам спирографии. Потом на снимках хорошо видно в каком оно состоянии (зажато) проводили ещё какое-то обследование, я не помню как называется. Хирург сказал - левое почти не работает.
AnGeLa: Larissa , По спирографии можно определить только работу легких в целом -не выделяя правое и левое. Larissa пишет: проводили ещё какое-то обследование, я не помню как называется. а можно узнать у врача, что за обследование ? Я не просто любопытствую - мне самой нужно определить как работает правое легкое и отслеживать динамику.
Larissa: Будем ему звонить когда. я обязательно спрошу.
AnGeLa: Спасибо
sunny: irma, спасибо Вам за ответ, это дельный комментарий, сразу понятно в силу каких причин Вы отдали предпочтение Островскому. А взрослых он не оперирует, вы не знаете?
sunny: Переходной синдром Позвоночный столб состоит из отдельных сегментов, совокупная работа которых позволяет распределить нагрузку равномерно по всей его длине. Когда один или несколько сегментов не работаю должным образом, соседним необходимо взять на себя увеличенные нагрузки. Это означает, что при блокировании сегментов с помощью имплантов и/или спондилодеза, соседние сегменты начинают брать на себя большие нагрузки. В течении длительного времени это может привести у повышенному износу соседних сегментов, и в конечном счете к их повреждению. Это называется переходной (транзитный) синдром. Может из-за износа соседних сегментов и происходит потеря коррекции?
Larissa: sunny пишет: А взрослых он не оперирует, вы не знаете? Только сейчас прочла Ваш вопрос, поэтому не ответила сразу. Оперирует конечно и взрослых. Но надо с ним списываться созваниваться, чтобы узнать точнее.
sunny: Larissa , спасибо за ответ. Посмотрите, пожалуйста, в личку.
Larissa: заглянула )) Ответила.
AnnaP: Larissa, Вам не сложно было бы сообщить координаты клиники, где оперирует Островский
LL: Он оперирует в Клинике SRH Klinikum Karlsbad-Langensteinbach gGmbH в городе Карлсбад Германия. http://skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000040-000-0-0-1230904477
Oksi: also ich wurde vor fьnf jahren an 71° skoliose operiert und hatte nach der operation 28°. mitlerweile sind es wieder 48°.
Oksi: Почему- то в одном сообщении не получается писать по русски и вставлять нем. копированый текст. Т. что это перевод предыдущего поста С нем. форума, девушка 19 лет Я проперирована 5 лет назад ( в 14)- 71*, после ОП- 28*, сейчас уже опять 48*
Гала: О боже мой!!!! а где она оперировалась? Может,все же достаточно большой начальный угол был ?
Milla: Гала пишет: Я проперирована 5 лет назад ( в 14)- 71*, после ОП- 28*, сейчас уже опять 48* Эх, самый страшный сон прооперированных
Гала: с другой стороны, куда бы загнуло с 71* (((
Anais: Неужели нет никакого спасения от этого проклятого прогрессирования? В ближайшие месяцы планирую делать ОП ибо градусы немаленькие и чувствую может стать много хуже. Радовалась сначала, что скоро стану ровненькой. А теперь страшно. Я не ОП боюсь, а того, что все это может быть зря. Скажите, а если конструкция на весь позвоночник, то все равно потом может прогрессировать?
Оlgin: Anais ,ну если с конструкцией все будет в порядке,то возможная потеря коррекции не велика.
Елиза: Anais , а Мезенцев тебе говорил о конструкции на весь позвоночник??? Мне сказал, что только на грудной отдел...12 позвонков будут, вроде, фиксировать...Вот я теперь думаю, а не будет ли больше потеря коррекции за счет того что поясничный отдел свободный??
Anais: Елиза , нет не говорил. Но у меня S искривление, градусы - 80/60. При таком обычно фиксируют весь позвоночник.
Елиза: Девочки, а кому-то ставили конструкцию не на весь позвоночник???
Ден: А эта девушка Ангел до сих пор на форуме? кто знает что с ней стало?
Vladislava: Елиза у меня на весь. Th1 - L4 если мне память не изменяет. Я вывешивала снимок в фотографиях.
Anais: Vladislava , не на весь. После L4 имеется еще L5.
Vladislava: Ну у меня с грудного, до 4 поясничного.
Лиана79: Елиза У меня 3 поясничных свободны (у меня в пояснице 6 позвонков)
Елиза: Лиана79 , ты же планируешь переделывать оп? правильно??? Теперь меня интересует вопрос почему мне хотят ставить конструкцию не на весь позвоночник, а с другой стороны я не профессионал...:)
Лиана79: Елиза мне поставили не на весь, потому что у меня С-образный - одна дуга. Хотя сейчас на свежих снимках пишут что в пояснице 15 гр. Вершина скревления в 3 поясничном, как раз где конструкция заканчивается. Елиза пишет: Теперь меня интересует вопрос почему мне хотят ставить конструкцию не на весь позвоночник А ты харьковским докторам не задавала этот вопрос? У тебя верхняя дуга около 80 кажется, а нижняя сколько?
Елиза: Лиана79 , не задавала я вопрос Мезенцеву...ты права верхняя дуга 80*, нижняя дуга есть, но почему-то ее не считали...я думаю градусов 30*, вот сделаю снимок нормальный и попрошу многоуважаемого байка мне посчитать и тогда уточню у оп врача почему только на верхнюю дугу собирался ставить...а может я что-то не так поняла....
Лиана79: Елиза а ты у Стаси не спрашивала, у нее как, длинная или короткая? А на сколько короткую он тебе хочет поставить? Может тебе хотят всего 2 позвонка свободными оставить, это ведь тоже короткая конструкция будет.
Елиза: Лиана79 , я когда была у него так растерялась, хотя казалось что задала много вопросов:) а оказывается, что нет...
Просто Гость: Лиана79 пишет: Может тебе хотят всего 2 позвонка свободными оставить, это ведь тоже короткая конструкция будет. да неужели ????? Большая просьба. Если вы не в курсе, то так и пишите. Не надо вводить людей в заблуждение. Элиза, а чем вам не нравится короткая конструкция ? На нашем форуме есть ссылка на немецкий сайт, там большинство прооперированных с короткой. Фоток-рентгенов более 200 шт. Сколиозы разные - и С, и S. По возможности тамошние стараются оставлять максимальное кол-во позвонков свободными. По-моему, вам радоваться надо, что поясница будет не закреплена. http://www.skoliose-op.info/galerie/bluemchenrose.html http://www.skoliose-op.info/galerie/boerdy66.html http://www.skoliose-op.info/galerie/anke1305.html
Просто Гость: http://www.skoliose-op.info/skoliose_bilder.html здесь все фотки и рентгены. По алфавиту.
Лиана79: Просто Гость да я вроде ни чего такого утверждающего не писала, это был вопрос, только я вопросительный знак забыла поставить. Надеюсь я не ввела в заблуждение своей синтаксической ошибкой Элизу
rischa: Просто Гость , привет! Просто Гость пишет: Элиза, а чем вам не нравится короткая конструкция ? Боится прогрессии вполне понятно. Хотя ИМХО преимущества есть - подвижность в пояснице останется - качество жизни изменится минимально.
Лиана79: rischa пишет: качество жизни изменится минимально А это зависет от того сколько позвонков свободными оставить? У меня свободны 3 позвонка в пояснице, но от своей прооперированной подруги у которой нет свободных позвонков в физическом плане мало отличаюсь (при наклоне вперед как и она не достаю до пола, в бок правда я не видела как она наклоняется, как то не сравнивали)
Milla: Лиана79 пишет: У меня свободны 3 позвонка в пояснице, но от своей прооперированной подруги у которой нет свободных позвонков в физическом плане мало отличаюсь под этим могу подписаться. Это любимая фишка непрооперированных судить об ограничениях после операции.
Просто Гость: Приветик !))) Мне вот не понятно)) С чего бы быть прогрессии при правильно поставленной по показаниям конструкции ? Поясничная у нее маленькая. Скорее всего компенсаторная- сама по себе прогрессировать? .....это очень маловероятно. Скорее, наоборот, она может уменьшиться, так как компенсировать больше нечего будет)) Лиана79 короткие конструкции они на то и короткие, что не 1-2-3 свободных позвонка, как обычно, остается, а больше)))
Просто Гость: Milla пишет: Это любимая фишка непрооперированных судить об ограничениях после операции. это твоя любимая тема))) а речь идет о д-р-у-г-о-м)) позвоночник закреплен и гибкость идет за счет суставов, что сказывается на них не самым лучшим образом. и вообще - физиологично иметь подвижный позвоночник. Короткая конструкция дает максимальную возможность физиологичности. С этим тоже будешь спорить ?)))
Milla: Просто Гость , а мы тут вообще то не про то)) мы про то, что 3 позвонка свободны или один - один хрен. В этом я убедилась на примерах. а если "полспины" свободны, то конечно это более физиологично.
Просто Гость: Это да))) вроде речь шла о короткой конструкции - вот она то и позволяет быть свободной «полспины» а так- конечно, вам лучше знать- вы на себе испытываете каждый день как оно - с 3 или с одним свободным позвонком...
Milla: Лиана79 пишет: У меня свободны 3 позвонка в пояснице, но от своей прооперированной подруги у которой нет свободных позвонков в физическом плане мало отличаюсь Просто Гость , мы обсуждали вот это.
Просто Гость: эээ...это уже потом было, а до этого речь шла о короткой конструкции. именно насчет нее я и писала. ну хорошо, что все выяснили))
Лиана79: rischa пишет: Хотя ИМХО преимущества есть - подвижность в пояснице останется - качество жизни изменится минимально. rischa Просто Гость Milla Так сколько же по вашему мнению должно остаться свободных позвонков, чтоб качество жизни изменилось минимально? То что 1-2-3 - разницы нет убедилась на личном опыте. достаточно 5 поясничных? Или все же необходимо чтоб было свободных "полспины"?
rischa: Просто Гость пишет: Мне вот не понятно)) С чего бы быть прогрессии при правильно поставленной по показаниям конструкции ? Поясничная у нее маленькая. Скорее всего компенсаторная- сама по себе прогрессировать? .....это очень маловероятно. Скорее, наоборот, она может уменьшиться, так как компенсировать больше нечего будет)) Да, я с тобой согласна. rischa пишет: Боится прогрессии вполне понятно Я только предположила. "Переживают" обычно: уменьшатся ли достаточно дуги ( и здесь же косметика еств ), не будет ли прогрессии. Ну и еще : почему у меня не так, как у других
rischa: Лиана79 пишет: То что 1-2-3 - разницы нет убедилась на личном опыте Личный опыт, это когда у тебя лично было и так, и так. Бывает, что и без конструкции один гнется так, а другом эдак. Лиана79 пишет: достаточно 5 поясничных? Или все же необходимо чтоб было свободных "полспины"? Для меня был бы более актуальный вопрос (Это ИМХО десять раз )- Как не добить оставшиеся свободные. Что можно делать, а что не стоит.
Оlgin: Просто Гость пишет: Мне вот не понятно)) С чего бы быть прогрессии при правильно поставленной по показаниям конструкции ? Да, вот где докладец -то,почитать про прогрессирование идиопатических сколиозов после дорсальной и вентральной коррекции? Вообще то причин прогрессии основных две: поломка конструкциии и её нестабильность.Нестабильность из-за чего бывает,продолжающийся рост,прогрессирующий остеопороз.Что там еще,усталость металла... ,ошибка в рассчетах...
Гала: Оlgin , возможно, доклад выложат в журнале по хирургии позвоночника. надо отслеживать.
Гала: Елиза пишет: нижняя дуга есть, но почему-то ее не считали...я думаю градусов 30* - ну на такой градус и не надо конструкции, тем более после окончания костного роста
rischa: Лиана79 пишет: достаточно 5 поясничных? Или все же необходимо чтоб было свободных "полспины"?Это по сути одно и тоже .. 5-ть поясничных (у некоторых 6-ть ) + 7-м шейных = "полспины"
Просто Гость: Оlgin я имела ввиду, что вероятности и причины прогрессирования с короткой конструкцией не отличаются принципиально от длинной(если короткая поставлена по показаниям, конечно). Лиана79 пишет: Так сколько же по вашему мнению должно остаться свободных позвонков, чтоб качество жизни изменилось минимально? странный вопрос, если честно)) Вы же не в парихмахерскую собираетесь - что вам показано, то и будут ставить плюс минус незначительные пожелания-выбор, если таковые предоставляет врач. Кроме того, присутствуют индивидуальные особенности восприятия. Переводя на простой-народный)) одному и с линной все ни по чем, другой даже три позвонка(напр. при спондилезе) закрепленных воспримет как трагедию и значительное ухудшение качества жизни. rischa ))
оксаночка: Просто Гость каким образом может сказаться гибкость за счет суставов?
Просто Гость: оксаночка т.е ? Если честно, не поняла вопроса(( Но отвечу, вдруг попаду)))) движения идут за счет суставов. например - наклон вперед можно делать в основном за счет сгибания спины, а можно- задействуя только тазобедренный сустав и имея хорошую растяжку задней мышцы бедра. в обычной жизни мы многое делаем за счет подвижного позвоночника, просто не замечаем этого. А когда позвоночник закрепляют....организм приспосабливается, включая дополнительные возможности. При этом, к сожалению, возрастает нагрузка. ПыСы Лучше такие вещи как гибкость за счет суставов спрашивать у прооперированных и отлично реабилитировавшихся.
оксаночка: Просто Гость вы написали: гибкость идет за счет суставов, что сказывается на них не самым лучшим образом. почему не самым лучшим образом??
772: Просто Гость пишет: позвоночник закреплен и гибкость идет за счет суставов, что Интересно , а до опирации за счёт чего происходит гибкость позвоночника ?
Просто Гость: 772, за счет мочек ушей, разумеется
772: Ну если за счёт мочек тада ладна . Только зачем про суставы наврали ? Читайте , развивайтесь . [BR]http://www.scolioz-ds.ru/articles/4-pozvonochnik Межпозвонковые диски . соединение позвонков, обеспечение подвижности позвоночного столба, предохранение тел позвонков от травматизации. Эти толчки смягчаются биологическими амортизаторами - межпозвоночными дисками, которые не только скрепляют отдельные позвонки друг с другом, не давая им соприкасаться, но и обуславливают гибкость и эластичность движений позвоночника. Именно они, эти поистине уникальные анатомические образования, позволяют акробату, гимнасту, танцору выполнить сложные движения.
any: здравтвуйте всем! я хочу сказать,я не особо опытна в этой проблеме как все здесь писутствующие (почитала-многие граммотные в этом деле). мне сделали операцию в 2004г в 15лет вставили lsz на тот момент современную конструкцию (исправили с 52гр до 12гр) затем в 2008 заменили пластины (из-за свища) и тут пошло резкое ухудшение!в 19лет зафиксировали 25град. в 20лет-35гр и в 22года(это сейчас)-43гр!мне очень обидно!ведь до исходного остается всего 10град. была на консультаии у лаки,он ничего внятного не сказал-"я не знаю упадет дальше или остановится" а также свою же конструкцию назвал-"детской!вам надо было винтовую ставить"! и сейчас предлагает "взрослую" ! а оперировали меня в красноярске. подскажите,кто разбирается,у кого такая ситуация-поможет ли повторная операция исправить дефект,есть ли смысл?мне просто показалось что лака из коммерческих соображений мне предложил поменять констр.т.к уж больно он расхваливал ее и ни слова про эффект и сложности
Оlgin: any ,конструкция не выступает под кожей? Проконсультируйтесь в ЦИТО или в Питере на предмет постановки шурупной конструкции.Там вы сможете прооперироваться бесплатно по квоте.Со своим бывшим доктором продолжать отношения не советую.ИМХО,в Красноярске оперироваться тоже.
Юлианна: any пишет свою же конструкцию назвал-"детской!вам надо было винтовую ставить"! и сейчас предлагает "взрослую" Можно подумать, что сейчас он ставит шурупные(винтовые) Бла-бла-бла и ничего более any Достаточно вы уже намучились с этим доктором и его изделием! Обратитесь в другие места, которые вам уже назвали. А делать все равно что-то придется, поскольку при дальнейшей прогрессии конструкция и сломаться может... Хоть она и так ничего у вас не держит, с поломанной ходить опаснее!
any: Оlgin,да я как-то никогда не задумывалась.что бывает вообще такая проблем-выступание конструкции! ))нет,нет,такого ничего нет! дело в том,что я из саратова и совершенно не знаю мест,куда можно еще обратитьься по мимо лаки! и как это бесплатно по квоте?я же не местная или по каким критериям это делается?где находится цито,а в питере что там? Юлианна,сейчас я так поняла процесс замедлился (снимки разницой в полгода),лака сказал-как хотите,можете и оставить,в саратове сказали-да что вы придумываете.живите спокойно!боюсь,что в других клиниках также скажут! посчитают бессмысленным...я-то могу прожить с этим.но меня очень расстраивает косметический дефект.у меня уже комплекс развивается! )) бред конечно,что я тут эмоции пишу уже...
Milla: any пишет: где находится цито,а в питере что там? и в Питер и в Цито можно получить квоту. Обращайтесь в местное министерство здравоохранения. В Питере "РоссНИИ травматологии и ортопедии им р-р Вредена" ЦИТО им. Приорова в Москве. Еще есть НИИТО В Новосибирске. Куда из Самары ехать -решать Вам!
Юлианна: any Вовсе не бред, перестаньте наговаривать! Если сами о себе не подумаете, то ничего и не будет! Поизучайте наш форум в разделе Оперативное лечение, узнаете много интересного. Лака не единственный хирург России и далеко не самый авторитетный. А то, что вы из Саратова, не имеет никакого значения. Раз вы россиянка, то имеете право на лечение по квотам. Для этого надо сделать свежие рентгены позвоночника и отправить по электронной почте в ЦИТО в Москве и в Питер, в РНИИТО имени Вредена. Адреса есть в разделе Клиники, больницы, врачи. А там уже вам сами доктора объяснят, что дальше. У нас на форуме многие прооперировались по квотам, надо только цель себе поставить, все достижимо. А ждать я вам бы не советовала - пока 22 года, операцию перенести легче, коррекция будет лучше. К тому же вам переделывать надо, то есть это будет не одна операция, а минимум две. В любом случае, решать только вам! Поэтому советую зависнуть на форуме и узнать как можно больше о своей болезни и современных методах оперативного лечения.
Оlgin: any ,сделайте снимки в двух проекциях.Затем вы можете проконсультироваться,послав ваши снимки с описанием проблемы в Питер в НИИТО им.Вредена Д.Пташникову.Его эл.адрес есть на форуме.Обычно отвечает без лишней воды.В Москву в ЦИТО скорее всего нужно ехать на консультацию.Если действительно вам операция необходима(по замене конструкции).то вам напишут рекомендацию.Для граждан России такие ОП выполняются бесплатно.На это выделяются квоты для вашей области тоже.Почитайте форум.здесь очень много на эту тему информации.Воспользуйтесь кнопкой "поиск".
Ден: any пишет: здравтвуйте всем! практически моя ситуация...очень похоже.
any: спасибо вам большое! )) буду действовать
Гала: any , приветствуем на форуме! попросите доступ у админлв Миллы или мамули доступ в раздел снимков и фото, и заодно свои покажите снимки. лучше серией. пока градусы не запредельные - будет толк от Оп с современной конструкцией. чтобы получить квоту -надо направление от своего минздрава (департамента), а в департамент отправит ортопед по м/жительства ссподписью зав.отделением и руководителя ЛПУ. единственно НО -есть НИИТО в Саратове, и квоты могут давать туда. ситуация не совсем ордмнарная, поэтому не берите. доктор Пташников, по рассказам форумчан, может дать в ваш департамент подтверждение, что вас возьмет -если возьмет. и тогда только поодать квоты. иногда вопрос решается за пару дней, иногда надо ждать. удачи!
772: Информация о квотах конечно интересная , только мало кто догадается её здесь искать , может тему создать такую и перенести всё туда ?
Гала: было это на флоуме про квоты, я просто вкратце трассказала, если any не в курсе. со след. года квоты отменят, все будет идти за счт денег ОМС. помошь ВМП (высокотехнологичная) по замыслу модеризаторов, будет оказываься недалеко от дома, и центры будут раюотать по одинаковым стандартам, одинаково оснащенные, что в Москве, что в Урюпинске.и спецы будут обучены на курсах. от только про опыт умолчим... ИМХО, будет труднее попасть в центральные НИИ ...
Ден: Гала пишет: пока градусы не запредельные - будет толк от Оп с современной конструкцией. Гала, Вы же сами говорили, что в России возможна только одна операция с хорошей коррекцией
any: так дело в том что я физически чувствую себя хорошо.вопрос лишь в косметич дефекте. а еще проблема-родители у меня против операции-говорят-ты и так хорошо выглядишь,риск не оправданный и пугают последствиями,отговаривают...и как тут разорваться...и мнения у врачей разные как и у меня с родителями.вот и мучаюсь от неопределенности...очень рада что ваш сайт нашла.здесь понимают
Оlgin: Ден ,ничего абсолютного нет.По статистике,у повторных ОП % успеха меньше.Все зависит от конкретной ситуации.У всех шансы разные.Вот annazтолько что удачно прооперировалась в Питере,старый металлолом убрала,новую конструкцию поставила.
Оlgin: Гала пишет: се будет идти за счт денег ОМС. помошь ВМП (высокотехнологичная) по замыслу модеризаторов, будет оказываься недалеко от дома, и центры будут работать по одинаковым стандартам, одинаково оснащенные, Если все будет так,то все станет гораздо проще:полис ОМС будет действителен на всей территории РФ,куда хочу с ним туда и обращаюсь,как с родовым сертификатом.
Ден: Оlgin пишет: По статистике,у повторных ОП % успеха меньше а осложнений больше по статистике у повторных?
Оlgin: Ден пишет: а осложнений больше по статистике у повторных? % неудач складывается и от осложнений в том числе.Сами подумайте,предыдущей ОП позвоночнику были нанесены "умышленные повреждения",плюс прошли годы...Исходные данные при прочих равных явно не в пользу повторно оперирующихся.
Ден: Оlgin пишет: % неудач складывается и от осложнений в том числе.Сами подумайте,предыдущей ОП позвоночнику были нанесены "умышленные повреждения",плюс прошли годы...Исходные данные при прочих равных явно не в пользу повторно оперирующихся. да я понимаю...
Гала: Ден , у any , похоже, не выражены костные блоки - но это покажет снимок. и сейчас не запредельные градусы - для этого возраста тем более. главное -прогрессию остановить и закрепить позвоночник. но можно не спешить , все обдумать. изучить инфу на форуме =что подойдет именно вам. у нас еще доктор Шавырин И.А консультрует на форуме -можно задать ему вопрос и показать серию снимков я, конечно, могу сразу сказать -у немцев лучше. но в меня столько раз кидали ... ...и появились хорошие отзывы об ОП в центральных НИИ Ден , у вас с any немного разные ситуации...
772: я, конечно, могу сразу сказать -у немцев лучше Лучше у них , не означает что у нас всё запушено . Конечно у нас лучше , только они бедные незнают об этом , им надо листовки на эту тему сбросить .
Юлианна: 772 Читала-читала ваш пост, так и не поняла, в чей огород камень кинули... Как-то слишком замудрили!
772: Ну если ещё кто-нибудь не поймёт , может как-нибудь объясню .
полная версия страницы