Форум » Оперативное лечение » Консультация в НИИТО после операции в Германии » Ответить
Консультация в НИИТО после операции в Германии
Igor_S: Хочу поделиться моим посещением НИИТО после проведенной операции Ю.Хармсом На послеоперационной консультации в Германии Григорий Островский мне рекомендовал спустя три месяца после операции сделать контрольные снимки и их выслать. Чем я и решил заняться в феврале (ровно по прошествии 3-х месяцев). Но хотелось еще услышать мнение со стороны, правда оказался у непрактикующего специалиста НИИТО, который посоветовал попасть на консультацию либо к М.В. Михайловскому либо к В.В. Новикову. Был выбран Новиков. Сегодня был у него на консультации и хочу поделиться нашим разговором, т.к. нахожусь под глубоким впечатлением. Сделав снимки сегодня же, я направился на консультацию…. Как только я зашел в кабинет, Новикову позвонили на телефон. Он достаточно долго общался с человеком на другом конце провода о нюансах получения «немецкой» визы. Закончив разговор, он поинтересовался фамилией, нашел историю болезни и соответств. Информацию о том, что я был прооперирован в Германии. Привожу наш диалог: Н. - Мне говорил (специалист у которого я был в феврале) о тебе. Ну рассказывай, почему решил сделать операцию в Германии. Я. – Самой главной причиной была возможность установки более короткой конструкции, чем в НИИТО. Были и менее значимые причины… Н. – Ну на самом деле «такая» конструкция (имелся ввиду сам инструментарий и его величина) имеет очень много недостатков. Во-первых, из-за «короткости» велика вероятность того, что искривление пойдет в незакрепленной зоне. Во-вторых, таким «старым» инструментарием не возможно должным образом восстановить биомеханику позвоночника. И, в-третьих, при использовании такого инструментария велика вероятность развития остеопороза. Именно поэтому мы отказались от использования данного метода уже достаточно давно (?????)… Я. – А почему Вы говорите, что инструментарий старый? Н. – Да, старый, он использовался в 80-х. Сейчас более передовые технологии… Да, мы бы добились большей коррекции… Ну, вы решили этот вопрос иначе… Ну в принципе, ничего страшного (так тоже можно жить). Я.- Т.е. шурупный инструментарий применялся в НИИТО, но вы от него отказались? А какой сейчас современный? Н.- Да, отказались. Более того, мы также использовали передний доступ, но тоже от него отказались, т.к. много побочных моментов… А у Вас «старая» конструкция…. Мы когда применяли передний доступ стержни и шурупы устанавливали с обеих сторон… Законодателем в этой области являются французы… Я. - Вы о CDI? Н. - Да, CDI, legacy, Colorado, наш инструментарий. Я.- НИИТО-адапт..? Так legacy и Colorado вроде как шурупные? Н. - (Начались рассуждения о том, что американцы последнее время «испортились». И работают не на качество, а на количество.) Я. - Вы хотите сказать, что немцы используют непередовые технологии? Н. - Ну, видимо, у хирурга, который делал операцию, наиболее удачно получаются операции с исп. Данного инструментария. Поэтому у тебя стоит то, что стоит. Использовав же современный инструментарий, не было бы необходимости использовать всякие кейджи, да и коррекция была бы лучше… Я. - Ну вообще-то оперировал достаточно известный специалист… Н. -Кто? Я. -Ю. Хармс Н.- (Улыбка, выражающая : Я то знаю то, о чем тебе неизвестно). Ну реклама сейчас делает великие дела… Нам приходилось помогать после таких операций... Я. - Человек, который известен в том числе и созданием инструментария, таков только благодаря рекламе, а не заслугам? Вообще я лично видел человека, которому Хармс готов помочь после неудачной операции в НИИТО. Н. - Вы же пришли говорить не о человеке, а о себе… Дальше немного о предмете самого моего посещения. В конце было сказано: В Германию я еду вроде как за новым опытом, но на самом деле мне уже известны их методы и для меня это пройденный этап. Не берусь судить о компетентности высказываний, но разговор был крайне неэтичным, ни по отношению ко мне, ни коллеге-хирургу.
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Оlgin: Igor_S ,ну ответы наших специалистов в подобных ситуациях в общем-то типичны.Будь то ОП,сделанные за границей,будь то корсеты,сделанные не у нас. Igor_S пишет: видимо, у хирурга, который делал операцию, наиболее удачно получаются операции с исп. Данного инструментария. Вот ответ,почему у нас пользуют другую методу.Лучше получается. Igor_S пишет: В Германию я еду вроде как за новым опытом, но на самом деле мне уже известны их методы и для меня это пройденный этап. Т.е.повторение-мать учения. Вообще интересно.У одних корсет "такой же как в Германии"у нас делают(но никто об этом не знает-большая тайна),теперь,значит и ОП по устаревшей методе...но поеду поучусь...
Юлианна: Igor_S Значит, ЦИТО и Вредена отстают от Новосибирска, ставя шурупные конструкции и выдавая их за современные? Новосибирск впереди планеты всей Круто! А вас хоть посмотрели?
Igor_S: Выложу снимки, а то может прав Новиков. Жду ваших комментариев... http://pics.qip.ru/00346F-3045PVA/
Оlgin: Igor_S ,ну понятно,доктор обалдел от"четырех шурупов и одностороннего крепления". Красиво. Только не поняла:75/45 это до ОП было?
Igor_S: Тоже сначала ломал голову что за цифры :) Пришел к выводу, что это % высоты и ширины рального размера позвоночника. В вопроснике я написал, что инструментарий - Moss Maimi, чему документальных подтверждений нет. Новиков написал в заключении, что стоит Dwyer (первый раз сегодня услышал). Где истина, не знаю...
Igor_S: Градусы до операции - в поясничном отделе 55гр., в грудном 35гр.
Юлианна: Igor_S Красиво! А с выпиской разбирались? Там указан инструментарий? У меня пока нет на русском выписки, поэтому спрашиваю.
танюшка: А у меня есть выписка на русском, но инструментарий не указан.
LL: Igor_S пишет: Да, отказались. Более того, мы также использовали передний доступ, но тоже от него отказались, т.к. много побочных моментов… А у Вас «старая» конструкция…. Мы когда применяли передний доступ стержни и шурупы устанавливали с обеих сторон… Законодателем в этой области являются французы… В НИИТО ставили, ставят и будут ставить М 8 крючковую- форэве во веки веков. Они другие импланты только на картинках видели. Стыдобень. Хоть бы народ не смешили своими пафосными речами
Юлианна: Igor_S Поразмыслила над вашим первым постом и для себя так решила - просто доктор был раздосадован. Смотрите, что получается: вы из Новосибирска, там есть такой крупный профильный НИИ, известный на всю страну, лечись не хочу, и никуда не надо ехать! Но вы едете за тридевять земель, делаете операцию за немалые деньги, тем самым не доверяя профессионализму местных докторов. И приходите к ним на консультацию, как бы показывая, на что способны врачи в другом месте! Конечно, доктор обиделся! А вы еще и про его поездку услышали... Ну, естественно, он вас профессионально задавил терминами, вы подрасстроились, а он наверняка остался доволен общением с вами. ИМХО Мне кажется, здесь чистая психология.... Покажите лучше свой снимок доктору Шавырину, вот это будет объективно. танюшка Я вот тоже искала что-нибудь похожее и пока не нашла.
танюшка: а вам паспорт на имплант давали?
Юлианна: танюшка да
Igor_S: Юлианна Расстроить меня Новикову не удалось, т.к. перед операцией старался собрать как можно больше информации и считаю себя хоть немного, но "в теме". В том числе и о сторонах характера Новикова, например начиная отсюдаhttp://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000037-000-100-0 Поэтому, ожидалл такого развития событий, но думал,что будет все более дипломатично, а не так гнусно.
Юлианна: Igor_S Ну и хорошо, что не расстроились! Берегите нервы, восстанавливайтесь окончательно!
LL: Юлианна пишет: Но вы едете за тридевять земель, делаете операцию за немалые деньги, тем самым не доверяя профессионализму местных докторов. И приходите к ним на консультацию, как бы показывая, на что способны врачи в другом месте! Конечно, доктор обиделся! А вы еще и про его поездку услышали... Он, видимо, едет с благотворительной миссией в Германию. Обучать немецких врачей ставить М8 крючковую на весь позвоночник от ушей до хвоста (вне зависимости от дислокации сколиоза) и объяснить им наконец, темным, что шурупы и вентральный доступ - это прошлый век. Потому что в НИИТО это все уже было... давно... наверное, еще до Харингтона. А потом отказались. Отказались и все. Точка. Весь мир ставит, а НИИТО забраковало. Кстати, ген сколиоза тоже они открыли (изобрели). Правда, цивилизованный мир это открытие не признает, но это проблемы цивилизованного мира, а не НИИТО. Комедия. Один свое LSZ за бешенные деньги продает таинственной франкфуртской клинике, другой "миссионер" со своими уничижительными речами вообще хочет стать Максимом Галкиным. Не о том думают- репутацию не пиаром и враньем повышать нужно, а профессионализмом и компетентностью !
танюшка: LL, молодец!!!!! Искрометно их порвала))))))
Лайм: LL пишет: Потому что в НИИТО это все уже было... давно... наверное, еще до Харингтона. LL пишет: Комедия. Это не комедия, а трагифарс. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Оlgin: Igor_S пишет: А почему Вы говорите, что инструментарий старый? Н. – Да, старый, он использовался в 80-х. В 80-х годах у нас в стране пользовали дистракторы Казьмина,Роднянского,о Харрингтоне мож и слышали,но не использовали.А это видимо еще более"древняя" конструкция значит.А анестезиология была не настолько сильно развита,чтобы использовать передний доступ Igor_S пишет: Использовав же современный инструментарий, не было бы необходимости использовать всякие кейджи, да и коррекция была бы лучше… Ну не знаю,по-моему и так все хорошо,та дуга в грудном отделе не стоит того,чтобы "завинчивать"весь позвоночник.
Берлинец: Оlgin пишет: В 80-х годах у нас в стране пользовали дистракторы Казьмина,Роднянского,о Харрингтоне мож и слышали,но не использовали. Тут вы ошибаетесь. Рейно Эвальдович Райе в Ленинграде использовал конструкцию Харингтона с конца 70-х , а в начале 80-х защитил докторскую по этой теме. Райе. Коррекция сколиотических деформаций позвоночника у детей и подростков. Вестник хирургии, т. 123, стр. 123- 127, 1979 г.
Оlgin: Берлинец ,ну Москва далеко от Питера,там Харрингтон стали пользовать почти с 90-х годов.По-крайней мере в1987г об оном и не помышляли.Велика Россия...
полная версия страницы