Консультация в НИИТО после операции в Германии

Форум » Оперативное лечение » Консультация в НИИТО после операции в Германии » Ответить

Консультация в НИИТО после операции в Германии

Igor_S: Хочу поделиться моим посещением НИИТО после проведенной операции Ю.Хармсом На послеоперационной консультации в Германии Григорий Островский мне рекомендовал спустя три месяца после операции сделать контрольные снимки и их выслать. Чем я и решил заняться в феврале (ровно по прошествии 3-х месяцев). Но хотелось еще услышать мнение со стороны, правда оказался у непрактикующего специалиста НИИТО, который посоветовал попасть на консультацию либо к М.В. Михайловскому либо к В.В. Новикову. Был выбран Новиков. Сегодня был у него на консультации и хочу поделиться нашим разговором, т.к. нахожусь под глубоким впечатлением. Сделав снимки сегодня же, я направился на консультацию…. Как только я зашел в кабинет, Новикову позвонили на телефон. Он достаточно долго общался с человеком на другом конце провода о нюансах получения «немецкой» визы. Закончив разговор, он поинтересовался фамилией, нашел историю болезни и соответств. Информацию о том, что я был прооперирован в Германии. Привожу наш диалог: Н. - Мне говорил (специалист у которого я был в феврале) о тебе. Ну рассказывай, почему решил сделать операцию в Германии. Я. – Самой главной причиной была возможность установки более короткой конструкции, чем в НИИТО. Были и менее значимые причины… Н. – Ну на самом деле «такая» конструкция (имелся ввиду сам инструментарий и его величина) имеет очень много недостатков. Во-первых, из-за «короткости» велика вероятность того, что искривление пойдет в незакрепленной зоне. Во-вторых, таким «старым» инструментарием не возможно должным образом восстановить биомеханику позвоночника. И, в-третьих, при использовании такого инструментария велика вероятность развития остеопороза. Именно поэтому мы отказались от использования данного метода уже достаточно давно (?????)… Я. – А почему Вы говорите, что инструментарий старый? Н. – Да, старый, он использовался в 80-х. Сейчас более передовые технологии… Да, мы бы добились большей коррекции… Ну, вы решили этот вопрос иначе… Ну в принципе, ничего страшного (так тоже можно жить). Я.- Т.е. шурупный инструментарий применялся в НИИТО, но вы от него отказались? А какой сейчас современный? Н.- Да, отказались. Более того, мы также использовали передний доступ, но тоже от него отказались, т.к. много побочных моментов… А у Вас «старая» конструкция…. Мы когда применяли передний доступ стержни и шурупы устанавливали с обеих сторон… Законодателем в этой области являются французы… Я. - Вы о CDI? Н. - Да, CDI, legacy, Colorado, наш инструментарий. Я.- НИИТО-адапт..? Так legacy и Colorado вроде как шурупные? Н. - (Начались рассуждения о том, что американцы последнее время «испортились». И работают не на качество, а на количество.) Я. - Вы хотите сказать, что немцы используют непередовые технологии? Н. - Ну, видимо, у хирурга, который делал операцию, наиболее удачно получаются операции с исп. Данного инструментария. Поэтому у тебя стоит то, что стоит. Использовав же современный инструментарий, не было бы необходимости использовать всякие кейджи, да и коррекция была бы лучше… Я. - Ну вообще-то оперировал достаточно известный специалист… Н. -Кто? Я. -Ю. Хармс Н.- (Улыбка, выражающая : Я то знаю то, о чем тебе неизвестно). Ну реклама сейчас делает великие дела… Нам приходилось помогать после таких операций... Я. - Человек, который известен в том числе и созданием инструментария, таков только благодаря рекламе, а не заслугам? Вообще я лично видел человека, которому Хармс готов помочь после неудачной операции в НИИТО. Н. - Вы же пришли говорить не о человеке, а о себе… Дальше немного о предмете самого моего посещения. В конце было сказано: В Германию я еду вроде как за новым опытом, но на самом деле мне уже известны их методы и для меня это пройденный этап. Не берусь судить о компетентности высказываний, но разговор был крайне неэтичным, ни по отношению ко мне, ни коллеге-хирургу.

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

Оlgin: Igor_S ,ну ответы наших специалистов в подобных ситуациях в общем-то типичны.Будь то ОП,сделанные за границей,будь то корсеты,сделанные не у нас. Igor_S пишет: видимо, у хирурга, который делал операцию, наиболее удачно получаются операции с исп. Данного инструментария. Вот ответ,почему у нас пользуют другую методу.Лучше получается. Igor_S пишет: В Германию я еду вроде как за новым опытом, но на самом деле мне уже известны их методы и для меня это пройденный этап. Т.е.повторение-мать учения. Вообще интересно.У одних корсет "такой же как в Германии"у нас делают(но никто об этом не знает-большая тайна),теперь,значит и ОП по устаревшей методе...но поеду поучусь...

Юлианна: Igor_S Значит, ЦИТО и Вредена отстают от Новосибирска, ставя шурупные конструкции и выдавая их за современные? Новосибирск впереди планеты всей Круто! А вас хоть посмотрели?

Igor_S: Выложу снимки, а то может прав Новиков. Жду ваших комментариев... http://pics.qip.ru/00346F-3045PVA/

Оlgin: Igor_S ,ну понятно,доктор обалдел от"четырех шурупов и одностороннего крепления". Красиво. Только не поняла:75/45 это до ОП было?

Igor_S: Тоже сначала ломал голову что за цифры :) Пришел к выводу, что это % высоты и ширины рального размера позвоночника. В вопроснике я написал, что инструментарий - Moss Maimi, чему документальных подтверждений нет. Новиков написал в заключении, что стоит Dwyer (первый раз сегодня услышал). Где истина, не знаю...

Igor_S: Градусы до операции - в поясничном отделе 55гр., в грудном 35гр.

Юлианна: Igor_S Красиво! А с выпиской разбирались? Там указан инструментарий? У меня пока нет на русском выписки, поэтому спрашиваю.

танюшка: А у меня есть выписка на русском, но инструментарий не указан.

LL: Igor_S пишет: Да, отказались. Более того, мы также использовали передний доступ, но тоже от него отказались, т.к. много побочных моментов… А у Вас «старая» конструкция…. Мы когда применяли передний доступ стержни и шурупы устанавливали с обеих сторон… Законодателем в этой области являются французы… В НИИТО ставили, ставят и будут ставить М 8 крючковую- форэве во веки веков. Они другие импланты только на картинках видели. Стыдобень. Хоть бы народ не смешили своими пафосными речами

Юлианна: Igor_S Поразмыслила над вашим первым постом и для себя так решила - просто доктор был раздосадован. Смотрите, что получается: вы из Новосибирска, там есть такой крупный профильный НИИ, известный на всю страну, лечись не хочу, и никуда не надо ехать! Но вы едете за тридевять земель, делаете операцию за немалые деньги, тем самым не доверяя профессионализму местных докторов. И приходите к ним на консультацию, как бы показывая, на что способны врачи в другом месте! Конечно, доктор обиделся! А вы еще и про его поездку услышали... Ну, естественно, он вас профессионально задавил терминами, вы подрасстроились, а он наверняка остался доволен общением с вами. ИМХО Мне кажется, здесь чистая психология.... Покажите лучше свой снимок доктору Шавырину, вот это будет объективно. танюшка Я вот тоже искала что-нибудь похожее и пока не нашла.

танюшка: а вам паспорт на имплант давали?

Юлианна: танюшка да

Igor_S: Юлианна Расстроить меня Новикову не удалось, т.к. перед операцией старался собрать как можно больше информации и считаю себя хоть немного, но "в теме". В том числе и о сторонах характера Новикова, например начиная отсюдаhttp://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000037-000-100-0 Поэтому, ожидалл такого развития событий, но думал,что будет все более дипломатично, а не так гнусно.

Юлианна: Igor_S Ну и хорошо, что не расстроились! Берегите нервы, восстанавливайтесь окончательно!

LL: Юлианна пишет: Но вы едете за тридевять земель, делаете операцию за немалые деньги, тем самым не доверяя профессионализму местных докторов. И приходите к ним на консультацию, как бы показывая, на что способны врачи в другом месте! Конечно, доктор обиделся! А вы еще и про его поездку услышали... Он, видимо, едет с благотворительной миссией в Германию. Обучать немецких врачей ставить М8 крючковую на весь позвоночник от ушей до хвоста (вне зависимости от дислокации сколиоза) и объяснить им наконец, темным, что шурупы и вентральный доступ - это прошлый век. Потому что в НИИТО это все уже было... давно... наверное, еще до Харингтона. А потом отказались. Отказались и все. Точка. Весь мир ставит, а НИИТО забраковало. Кстати, ген сколиоза тоже они открыли (изобрели). Правда, цивилизованный мир это открытие не признает, но это проблемы цивилизованного мира, а не НИИТО. Комедия. Один свое LSZ за бешенные деньги продает таинственной франкфуртской клинике, другой "миссионер" со своими уничижительными речами вообще хочет стать Максимом Галкиным. Не о том думают- репутацию не пиаром и враньем повышать нужно, а профессионализмом и компетентностью !

танюшка: LL, молодец!!!!! Искрометно их порвала))))))

Лайм: LL пишет: Потому что в НИИТО это все уже было... давно... наверное, еще до Харингтона. LL пишет: Комедия. Это не комедия, а трагифарс. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Оlgin: Igor_S пишет: А почему Вы говорите, что инструментарий старый? Н. – Да, старый, он использовался в 80-х. В 80-х годах у нас в стране пользовали дистракторы Казьмина,Роднянского,о Харрингтоне мож и слышали,но не использовали.А это видимо еще более"древняя" конструкция значит.А анестезиология была не настолько сильно развита,чтобы использовать передний доступ Igor_S пишет: Использовав же современный инструментарий, не было бы необходимости использовать всякие кейджи, да и коррекция была бы лучше… Ну не знаю,по-моему и так все хорошо,та дуга в грудном отделе не стоит того,чтобы "завинчивать"весь позвоночник.

Берлинец: Оlgin пишет: В 80-х годах у нас в стране пользовали дистракторы Казьмина,Роднянского,о Харрингтоне мож и слышали,но не использовали. Тут вы ошибаетесь. Рейно Эвальдович Райе в Ленинграде использовал конструкцию Харингтона с конца 70-х , а в начале 80-х защитил докторскую по этой теме. Райе. Коррекция сколиотических деформаций позвоночника у детей и подростков. Вестник хирургии, т. 123, стр. 123- 127, 1979 г.

Оlgin: Берлинец ,ну Москва далеко от Питера,там Харрингтон стали пользовать почти с 90-х годов.По-крайней мере в1987г об оном и не помышляли.Велика Россия...

LL: танюшка пишет: LL, молодец!!!!! Искрометно их порвала))))))

rischa: LL пишет: вне зависимости от дислокации сколиоза Ты прям о нём ( о сколиозе) как о военных действиях Хотя, доля правды есть .. позиции свои он обычно без боя не сдает LL, нарисуй себе красиво погоны ссылку на свою тему ---> http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000000-000-0-0-1299781160 о тебе

LL: rischa пишет: Ты прям о нём ( о сколиозе) как о военных действиях rischa , меня уже доктор поправил, говорит - не дислокация, а локализация. Это у докторов локализация, а у нас дислокация.

Гала: я просто в шоке... если что, надо обращаться к доктору Шавырину со снимками после ОП в Германии. но его, скорее всего, могут кусать "свои", коллеги т.е. - за адекватное отношение к больным и объективность ((( мне в НИИТО на возможность постановки вентральной конструкции -через полгода на "контроле", но говорили о необходмости стернотомии (т.е пилить грудину - девочке 14 лет...) и что каждое последующее вмешательство труднее, и неизвестно, чем кончится. спасибо новосибирским докторам, что остановили кровотечение моему ребенку и отпустили, не покалечив... но кровотечения этого можно было бы избежать. наверное. при полном обследвании. я сама виновата, ибо не просила до ОП дополнительное обследование - МСКТ, например. ведь это дело родителей. А я и не догадалась... потом - тоже не допросилась. как и консультации сосудистого хирурга. но это неважно. главное, что мы все-таки благодаря форуму нашли выход... но, уважаемые коллеги -доктора из НИИТО! (не сомневаюсь, что кто-то из ваших, новосибирских, докторов отслеживает форум), как было возможно запланировать постановоку российской конструкции при оплаченной импортной? оплаченной самим пациентам? рекомендованной заведующим отделением, профессором? опустим некоторые этические моменты -но... ребенку врача, между прочим... а врачебная солидарность как же тогда? как можно описать формирующиеся блоки от спондилодеза , которого не делали (за что, конечно, отдельное спасибо отдельное спасибо, ибо иначе мы бы не искали специалиста и клинику, который может разделить эти костные блоки наименее травматично... я зла не держу. наоборот, благодарна за то, что не стоит адаптированная конструкция из неражавеющей медицинской стали, честно. коллеги... я вынуждена была уволиться, поставить крест на карьере. продать жилье. чтобы помочь ребенку. но это же вас не касается... сегодня прочла в инете - страна отягощает диагноз... ничего личного, коллеги но видимо, это так. какая страна -такое и отношение докторов. даже -к коллегам. но тут я, правда, была по другую сторону барьера -в роли несчастной матери из другого города...

Оlgin: Гала ,не скромный вопос:а вы после ОП в Германии в НИИТО не показывались?(или снимки Михайловскому показать,чего не смогли они и что сделали другие). Ну за импортную конструкцию деньги то потом вернули?

Гала: Оlgin , мы отсылаем снимки по электронке в Лангенштайнбах, господину профессору. нам вернули часть за вычетом пребывания и ...операции. но ... деньги вообще -брызги! (с) дело-то не в них... я теперь свободна -от денег, от предрассудков, от собственности и вообще нам повезло (ттт), недалеко от нас бывает доктор Бакланов - если что.

Гала: Оlgin пишет: или снимки Михайловскому показать,чего не смогли они и что сделали другие). -нет, это ни к чему. а снимки наши они видели. я это знаю. кое-у кого из них есть доступ в закрытые разделы. кст, я за то,чтобы закрыть.

Юлианна: Оlgin А смысл Гале показываться там? И не Гале тоже. Ведь так и воспримут, как тычок носом - а посмотрите, как другие могут.... Надо совсем нейтрального доктора найти! А вообще мне там одна фраза очень понравилась - насчет помощи после операций в Германии. Найти бы живого пациента, побеседовать бы с ним! Пока что наоборот только примеры знаем....

Оlgin: Ну я вообще по-жизни за свое Отечество,но в некоторых ситуациях бывают довольно скользкие моменты.Как в песне"...дай Бог,чтобы твоя страна тебя не пнула сапожищем..."фигово порой оказаться чужим среди своих.

Гала: Юлианна , ну мои коллеги из прошлой жизни пациентам рассказывали (сидящим с открытм ртом, есс-но ) - мы лечим как за границей. тока - дешевле. и к нам из-за этой заграницы приезжають! спецом приезжають, шоб зубы лечить. типо медицинского туризьму. были такие, что и велись)) дело не в личности доктора. кст, он как специалист -хороший. несмотря ни на что. любой бы обиделся, правда...

Гала: короче, Igor_S , плохая была идея - насчет посещения НИИТО... а интересно, куда герр доктор собирается? можно и в клинике рассказать, какого он мнения о них... там немцы народ воспитанный, конечно, ничем не выкажут и примут. и покажут, и научат. но ...

Оlgin: Гала пишет: он как специалист -хороший. несмотря ни на что. Хороший специалист,дабы не навредить больному,если сам чего не может(даже в силу каких-то объективных причин).укажет путь человеку к кому ему лучше обратиться,или хотя бы проинформирует о такой возможности.У нас же кому-то хоть раз посоветовали более лучшего специалиста?мы не можем(или не умеем),поэтому лучше всего вам жить так. И всем пофиг,что где-то(даже у нас),уже делают лучше,успешнее и по другой методе.

Гала: ну это да. я имела ввиду - работу руками.

Гала: вопрос о закрытии доступа в закрытые разделы не снят. жду мнений

Оlgin: Гала пишет: вопрос о закрытии доступа в закрытые разделы не снят. жду мнений Для кого закрывать предлагаете,не совсем поняла?

Гала: для спецов из НИИТО, у есть открыт доступ в закрытые разделы.

Оlgin: Гала ,так вот незря,значит кое-кто из них в Германию засобирался.Посмотрели как можно и решили подучиться. Я не знаю,нужно для них закрывать или нет.Нам наверное от этого ни тепло ни холодно.

Vikusay: Гала пишет для спецов из НИИТО А как их определить?

Igor_S: Гала , Вы большой молодец, т.к. способны через отрицательное видеть положительное!!!

Гала: Vikusay , кое-кто представился. а кто-то и под маской выступал)) теперь в бане парится Оlgin , нам то да, можно, сказать, что и все равно. но, может, не стоит предоставлять возможность смотреть на работу высококлассных специалистов просто так. пусть едут и смотрят. причем за свой счет. на последний вариант вряд ли кто-то пойдет, конечно... Igor_S , свобода ... ммм... от материального, скажем ...предполагает приближение к философскому взгляду на вещи))

инга: Дамы и господа... вы меня пугаете... Я вообще в НИИТО только что прорперировалась... что...все действительно так плохо?

Оlgin: инга пишет: что...все действительно так плохо? Нет не все.Просто мы тут несколько о других моментах говорим.Не пугайтесь так сразу.

инга: ну, да, я в принципе, уловила тему разговора... но я и другие мельком пробежала.... как-то не очень вдохновляет...

Юлианна: инга Не пугайтесь! Здесь была конкретная дискуссия по поводу разницы в методике оперативного лечения в Новосибирске и в Германии. Это не означает, что вам что-то угрожает! Всё будет хорошо! Многие форумчане оперировались в Новосибирске и очень довольны!

инга: Спасибо да я не то, чтобы пугаюсь. Переживаю - точнее бдет. Да и смысла бояться теперь нет - назад то уже не вернешь. Повторюсь - с одной стороны хорошо, что я не искала и не нашла этот форум раньше. Я - человек, которому очень сложно даются раздумья и взвешивания. Если б это призошло - операции бы не было. Точно. И, как знать, может потом, лет в 45-50 я бы пожалела об этом "Все, что ни делается - к лучшему" - можно я так буду думать? *пойду, помудрю с фотками, может, получится добавить*

Гала: инга , конечно, все к лучшему. тем более основные проблемы- позади! теперь надо восстанавливаться.

IRA: Не знаю, когда мы с дочкой оперировалисб в НИИТО там оперировались люди с Москвы, уже о чем-то говорит...

Шкварка: Простите меня, непросвященную, но хочу спросить. Почему у Igor_S конструкция тока в поясничной дуге? А как исправили грудную?

Оlgin: Шкварка ,а зачем её исправлять? Там градусы небольшие,это не стоит того,чтобы завинчивать весь позвоночник.

Шкварка: Ааа... Значит я градусы просто невнимательно прочитала. Тогда ясно

полная версия страницы