Форум » Оперативное лечение » Не могу решиться на операцию. » Ответить
Не могу решиться на операцию.
Lara: Здравствуйте. Я в первый раз на этом сайте. Пишу, с надеждой услышать точку зрения людей, которые так же как и я столкнулись с проблемой сколиоза. Мне уже почти 26 лет. Сколиоз у меня с детства, где-то лет с 8-ми. На данный момент у меня 4-я степень; искривление в грудном отделе 65 градусов, а в поясничном аж все 93. Эти цифры я узнала совсем недавно, обратившись в НИИТО города Новосибирска. Сдесь мне и предложили сделать операцию. Но я пока отказалась. Я слышала о том, что после операции могут быть осложнения (паралич, или имплантанты не приживутся), а еще в послеоперационный период человек получает огромное колличество антибиотиков, а у меня очень слабый организм, да еще и аллергия на некоторые медикаменты. Страшно как-то. А с другой стороны, меня постоянно мучают боли в спине. На работе я почти не двигаюсь, так как работаю, сидя за компьютером. Не могу много ходить, особенно в зимнее время, когда на мне надета тяжелая теплая одежда. На пляж я не хожу, в бассейн тоже, очень стыдно быть не такой как все. Вот в такие моменты очень хочется сделать операцию и, хоть частично, но избавить себя от этих мук. А еще я очень хочу ребенка. но врач сказал мне, что во время беременности искривление увеличится на 10-15 градусов, а это очень опасно для моей спины. Вот и нахожусь я в постоянных раздумьях: делать или не делать операцию. Может быть кто-то что-нибудь сможет посоветовать. Буду очень благодарна.
alex_stavropol: Лара я нахожусь точно в таком же положении. Мне 24 и сколиоз 4 степени. Я тоже задумываюсь об операции, но в России делать боюсь. Конечно, если бы у меня были деньги, я наверное сделал операцию в Германии, но пока таких средств нет. Так что ты ни одна такая. Расскажи пожалуйста про НИИТО, какую конструкцию там ставят, сколько будет стоить операция, и сколько длиться послеоперационная реабелитация?
Lara: Alex, спасибо тебе за ответ. Рассказываю про НИИТО Вобщем, я в Новосибе живу всего около 2 лет, поэтому слышать приходилось совсем не много. Был один человечек, которому там делали операцию, 13-летняя девочка. Мы познакомились в поезде. Я ей позавидовала, когда я была в ее возрасте, о нормальном исходе операции можно было только мечтать. Вобщем, у нее все прошло отлично. А вот люди, которые сталкивались с этим учереждением, говорят, что не всегда все проходит гладко, хотя статистика в НИИТО такая, что на 700 операций лишь 1% осложнений. Они работают с CDI, думаю, ты знаешь о такой конструкции. Операция для граждан РФ абсолютно бесплатна (для иностранцев где-то 300-400 тыс.р), они делаются по какой-то квоте. Вобщем, если человек согласен на операцию, он делает заявку и ждет 2 месяца(может чуть больше) пока придет эта самая квота. Затем ты ложишься на операцию, неделю проходишь обследование, сдаешь кровь, для себя же(во время операции тебе переливают твою же кровь. Это гут.), делают снимки и пр... В понедельник следующей недели тебе делают операцию, причем, говорят, что они чем-то обкалывают и человек совсем не боится, а наоборот хохочет, когда его везут на операцию. Прикольно:) После операции постельный режим 3-5 дней, все зависит от человека. Затем еще пару дней проводишь в больнице, а потом выписываешься. Еще неделька-полторы и все, ты начинаешь вести полноценную жизнь, работать и т.д. Врач сказал, что, когда я соглашусь на операцию, то она и весь реабилитационный период займет не больше месяца, так, что можно взять обычный отпуск или больничный и вперед. Только страшно, блин, очень, вдруг чего...
alex_stavropol: Я вот этого процента и боюсь. Да и тот факт, что придётся разрезать всю спину, тоже не радует. А в германии вот делают операцию через живот.
Lara: Через живот тоже как-то не очень. А спину режут не всю, ты где такое слышал? Я видела, шов такой же как от операции на аппендицит, один на пояснице, а второй сбоку на ребрах. И все:) Так, что всю спину не разрежут:)
Lara: Странно, но почему-то каждый думает, что он войдет в этот 1%, вот и я того же боюсь. Хотя мне и дальше так жить нельзя. У меня от сидячей работы жутко отекают ноги, а еще бывает немеют колени кисти рук. Короче, думаю, что тянуть как-бы не стоит. Надеюсь, что к осени я таки решусь и пойду сдаваться.
alex_stavropol: Мне честно говоря мне тоже особо тянуть некуда. У меня тоже работа сидячая, за компьютером, и я чувствую как подвижность спины постепенно ухудьшается, а вот недавно ещё и поясница начала болеть. Но всё же пока я боюсь, вот так.....
Lara: Угусь. И мне страшно. А я раньше и не задумывалась. Ну и че, что искривление, фигня какая, не болит же ни чего. А теперь вот заболело. И у меня-то все совсем недавно началось. Я еще год назад носилась как сайгак, тяжести таскала и хоть бы что мне. А теперь вот мне даже инвалидность врачи предложили. Жуть какая-то:( А во сколько лет ты думаешь решиться на операцию? Говорят, что можно и в 40, и в 50 делать, вот только что со спиной может за это время стать. И еще вопросик. Ты знаешь сколько у тебя градусов искривление?
alex_stavropol: Да. Около 60 в грудном отделе. А операцию думаю в этом году может и сделаю, всё будет зависеть от денег, вернее его количества.
Полька: Уважаемые Алекс и Лара! Какая Германия? какая заграница? о чем вы говорите? У нас в России есть замечательный профессор Лака! Мне он делал две операции, первую два с половиной года назад, и сейчас никаких проблем. Мой Вам совет, не думайте об операциях за границей, я побывала в ЦИТО и во многих других больницах, где предлагали делать операции, но лучше Александра Андреевича никого нет! Тем более он оперировал женщину, которой было за сорок лет, и все прошло удачно, и тем более в 26 лет не поздно.
Полька: Да, кстати на счет шва, режут на самом деле всю спину, у меня например шов от шеи до копчика, а вторую операцию когда делали резали по тому же шву, а вы говорите через живот... И вообще, самое глупое бояться шрама какого-то, это вообще ЕРУНДА! Главное здоровье
Lara: Спасибо за совет. А где найти этого профессора? Я, если честно, первый раз о нем слышу. Если можете, напишите, пожалуйста в каком городе он оперирует и сколько стоит такая операция. Заранее спасибо.
Natka: Lara, зайди в этот топ, у нас много людей и Лаки прооперировались и я в том числе. Это 13 бол. http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000157-000-0-0-1168937089
Полька: Сам профессор и города Красноярс, но уже два с половиной года оперирует в Москве, во взрослой Филатовской больнице №13 http://www.scolio.ru/ вот ссылка, там есть телефон кафедры Травмотологии и ортопедии РУДН, по нему можно узнать о Александре Андреевиче. Так же там рассказано о его методике. Как сейчас на счет цен - не знаю, т.к. у них есть способность менятся, НО она в пределах разумного
Natka: Цена приблизительно 6-7 тыс. долларов
Полька: сколько???? вы что, смеетесь надо мной? =)) Мне делали гараздо дешевле, не думаю что за год она выросла до таких размеров.
Natka: Со всем обследованием, палата, лекарства, мне лично в летом 2006 обошлось в 6тыс. долларов. Я специально написала 6-7, чтобы с запасом, потому что например не москвичам все таки дороже значительно выходит.
Полька: ну да, не москвечам надо за проживание в больнице платить, что не очень хорошо. А что это за лекарства за которые платить надо? И какие обследования? я платила исключительно за констукцию, и все. И вообще, Лара, на счет цен лучше узнать у самого Лака, или у Сампиева, они точно в курсе =)
Lara: Нда. Нужно подумать, где найти деньги. Говорят, что есть фонды помощи. Нужно поузнавать про них. У нас-то тут все бесплатно. А как самочувствие после операции? Я вот много читала на форуме, а этого как-то не нашла. Врачи говорят, что в первые дни температура шкалит аж за 40. Это правда?
Natka: Обследование которое перед операцией делать надо: анализы, УЗИ всякие, томографию, которая 3500 стоит, и все это тоже каждый год дорожает. Лекарства: обесбаливающие, антибиотики, капельки или сиропы для поднятия гемоглобина, потом сок гранатовый, он тоже не дешевый. Я просто очень скурпулезно к финансовому вопросу подхожу, чтобы потом в просак не попасть и не нуждаться ни в чем. Я кстати и за донора платила, но это так взяточка небольшая.
мамуля: Полька, а почему вам делали две операции? Не могли бы вы ответить на вопросы в теме «Вопросник по оперативном лечению» http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000157-000-0-0-1168937089 а в теме «Фотографии» поместить свои фото. http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000180-000-0-0-1168941911
Полька: Lara пишет: Нда. Нужно подумать, где найти деньги. Говорят, что есть фонды помощи. Нужно поузнавать про них. У нас-то тут все бесплатно. А как самочувствие после операции? Я вот много читала на форуме, а этого как-то не нашла. Врачи говорят, что в первые дни температура шкалит аж за 40. Это правда? Нет, за 40 не зашкаливает, но 38 стабильно будет держаться в течении недели-двух, и это нормально, даже сами врачи говорят. Самочувствие хорошее, все проходит без осложнений. Очень рада, что операцию сделала, и ничуть не жалею
Natka: Ну у меня например до сих пор температура по вечерам и бывает до 38 доходит, а прошло уже пол года. Вчера была у Александра Андреевича, он сказал, что температура и до года может держаться.
Lara: Я очень рада за тех, кто решился и сделал операцию. У меня с детства мечта избавиться от некрасивой фигуры и носить нормальную одежду, а не балахоны, в которые меня всягда наряжала мама. Я даже такие желания на новый год загадывала. А сейчас пасую. А вот сегодня нашла этот сайт и прям полегче стало, я не одна перед этим выбором стою. И у меня есть возможность посоветоваться с теми, кто уже прошел через это. БОЛЬШОЕ человеческое СПАСИБО вам за то, что откликнулись, советуете. Это очень важно.
Полька: Лара, не переживайте так, все у Вас будет хорошо!! Обращайтесь, если буду какие-то вопросы. Удачи
De Lup: Я сам долгое время подумывал про операцию. Собрал всю информацию по сети и от родственника-врача. И в конце-концов решил - я под нож не лягу. Но пол года назат был готов лечь под скльпель нераздумывая.
Natka: De Lup, можно узнать, а почему Вы передумали?
Полька: De Lup пишет: Я сам долгое время подумывал про операцию. Собрал всю информацию по сети и от родственника-врача. И в конце-концов решил - я под нож не лягу. Но пол года назат был готов лечь под скльпель нераздумывая. Уж лучше лечь под нож врача, чем мучаться всю оставшуюся жизнь, и умереть в 36 лет.
мамуля: Полька, а кто вам сказал, что De Lup проживет только до 36 лет? Откуда такая цифра?
Полька: я сказала не конкретно про De Lup, что вы? Такую цифру сказал Лака А.А. что люди с четвертой степенью сколиоза в среднем живут до 36 лет, т.к. начинаются проблемы с сердцем, легкими, печенью, ну это сами понимаете почему.
Просто Гость: Полька пишет: акую цифру сказал Лака А.А. что люди с четвертой степенью сколиоза в среднем живут до 36 лет, Дааааааа...... Если правда, что Лака ТАКОЕ говорит, то тогда КАК верить остальным его словам ?!!! Полька , Вы верите ВСЕМУ, что Вам говорят ?
oleg: Ну и дурак Ваш Лака, и уши у него холодные, если говорит такое.
oleg: Если кому интересно,неплохие операции делают в Петербурге, в Российском НИИ травматологии и ортопедии им. Вредена. Сама операция для граждан России бесплатна, оплачивает федеральный бюджет (стоимость около 200 тыс. рублей), нужно оплатить только доп.услуги (консультация, анализы, рентгенограммы, если нужно, одноместную палату, иначе четырехместная, но за все это в сумме не более 20 -25 тыс. рублей). Есть разные методики, и разные металлоконструкции, всю спину никому не режут, операции длятся не более 2 часов. После операции никто в реанимации не задерживается, самое позднее к вечеру пациента привезут в палату. Выписывают после снятия швов, через 10 -14 дней. Оперируют д.м.н. Михайлов Сергей Александрович и д.м.н. Пташников Дмитрий Александрович - разные отделения и разные методики. Можно проконсультироваться и выбрать, или, соответственно отказаться и что-то поискать в других местах. Считаю, что пациент должен ознакомиться со всеми существующими методиками прежде чем принимать такое ответственное решение.
oleg: Alex! А ведь в Германии не делают операции при таком сколиозе, как у Вас (60 градусов). Там это не является показанием к операции. Это только в России готовы за деньги сделать все, что угодно, за деньги прооперируют хоть 1-ю степень (конечно, на страх и риск самого пациента). В Германии ни один врач на такую операцию не пойдет, за это грозит пожизненное лишение лицензии!
oleg: Alex! А ведь в Германии не делают операции при таком сколиозе, как у Вас (60 градусов). Там это не является показанием к операции. Это только в России готовы за деньги сделать все, что угодно, за деньги прооперируют хоть 1-ю степень (конечно, на страх и риск самого пациента). В Германии ни один врач на такую операцию не пойдет, за это грозит пожизненное лишение лицензии!
Полька: я не говорю что верю всему, просто знаю мнение специалиста в этом вопросе, он говорил это давно, что действительно органы у человека начинают плохо функционировать, и в СРЕДНЕм люди живот до этого возроста. Сама конечно же не могу этого утверждать.
Полька: oleg пишет: Ну и дурак Ваш Лака, и уши у него холодные, если говорит такое. Не стоит обзывать человека, если Вы сами не уверены в том, что гвоорите. Он очень хорший человек, и помог многим людям. Он бы вообще не приехал в Москву, если бы в 2004 году не нашлось пять человек включая меня для показательных операций, за что ему огромное спасибо!
Полька: oleg Не стоит обзывать человека, если Вы сами не уверены в том, что гвоорите. Он очень хорший человек, и помог многим людям. Он бы вообще не приехал в Москву, если бы в 2004 году не нашлось пять человек включая меня для показательных операций, за что ему огромное спасибо!
Milla: Странно, а я оперировалась в ЦИТО , и мне резали всю спину)), у меня шрам от шей до попы и операция длилась 8-9 часов!!! Видимо методики действительно разные.
oleg: Человек может быть и хороший, и специалист наверняка тоже очень хороший, но в данном вопросе он говорит неправду, причем скорее всего осознанно, т.к. является специалистом и должен это знать. Действительно, некоторые умирают до 50-ти, но большинство живут намного дольше. Я сам знаю многих людей с 4 степенью, им многим намного больше 50-ти, а многим и за 60. С другой стороны я никогда не слышал о КОНКРЕТНЫХ людях, умерших до 40 из-за осложнений, связанных со сколиозом. Это примерно то же, как утверждается, что дети и внуки Жителей блокадного Ленинграда живут в среднем на 15 лет меньше. Если в России средняя продолжительность жизни мужчин по статистике 58, то что, до 43-х? Когда вот так бездумно подставляют цифры в такие идиотские формулы, получается весь этот бред. Может быть, его пациенты живут в среднем до 40-ка? Тогда надо ему задать этот вопрос, и конечно же не обязательно его в этом вина. Специалист он, судя по отзывам о нем в форуме, действительно очень хороший и оскорбить его я никоим образом не хотел. Просто в данном утверждении он не прав.
мамуля: Вот это байка про возраст и настораживает сильно, да и подрывает доверие к оперирующим врачам, которые ее озвучивают. Лет 5 назад возраст был до 45 -такие люди живут, а теперь уж возраст сильно снизился - до 36 уже. У меня сосед по дому, сильный сколиоз, полная инвалидность, ходить совсем не мог, сидел на лавочке, и то прожил до 55. И еще у меня много подруг со сколиозом 4 степени, возраст уже 45 – все живы. Есть сколиозы не совместимые с жизнью, но это очень редкие случаи, на нашем форуме только Алекс, но обратите внимание, что метод Лаки не подошел бы пациентам подобным Алексу. Некоторым психотипам не достаточно того факта, что они ложатся под нож хирурга только по косметическим соображениям, им еще надо дополнительные экскьюзы, и эти оправдания им видимо и предлагают доктора. Это уже установленный факт, что в основном сколиозник оперируется о косметическим соображениям, даже болей нет у подавляющего числа сколиозников, которых оперируют. И я не понимаю, или Лака такое озвучивает, или все же как-то больные перевирают его слова, именно с целью дать себе дополнительное оправдание для операции.
мамуля: Олег, мы тут закрутили топ «Вопросник по оперативному лечению» http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000157-000-0-0-1168937089 Ответьте пожалуйста на вопросы. Очень важно, чтобы люди, которые еще выбирают, где им сделать операцию обладали бы наиболее полной информацией об оперативных методах, по крайней мере знали про то, что происходит в этой области на территории бывшего союза.
мамуля: Полька пишет: начинаются проблемы с сердцем, легкими, печенью, ну это сами понимаете почему. Не понимаем мы почему? Есть сколиозники у которых проблем таких нет, и их большинство по мировой статистике. Вот, например, такое исследование http://www.rol.ru/news/med/news/03/02/07_015.htm Лечить сколиоз бесполезно 7 февраля 2003 г. Многим детям, у которых было диагностировано искривление позвоночника, лечение может не потребоваться. Как установили американские ученые, которые в течение 50 лет наблюдали за состоянием более чем сотни больных, серьезного влияния на продолжительность жизни не вылеченный своевременно сколиоз не оказывает. Он также не мешает вести активную жизнь. Как полагают ученые, бытующее мнение о том, что искривление позвоночника обязательно приведет к серьезным проблемам со здоровьем в будущем не верно. "Основной вывод (исследования) – это то, что большинство пациентов чувствует себя хорошо", - отметил автор работы профессор хирургической ортопедии Стюарт Вейнштейн (Stuart Weinstein) из Университета Айовы. В исследовании использовались данные о 117 пациентах, которым диагноз сколиоза был поставлен между 1932 и 1948 годами. Исследователи сравнивали людей, не получивших лечение, со здоровыми, то есть прямого сравнения пролеченных и нелеченных пациентов сделано не было. Однако стало понятно, что последующие 50 лет жизни больных мало отличались от жизни здоровых. К моменту окончания роста позвоночника угол его искривления у пациентов в исследовании был в среднем равен 50 градусам. Считается, что подобные изменения могут нарушать правильную работу сердца и легких, но, как показали данные настоящего исследования, подобные нарушения встречаются нечасто. Результаты работы появились на страницах Journal of the American Medical Association. И дело не в том доверяю я этому тексту или нет. Просто то, что там написано согласуется с моим жизненным опытом.
Просто Гость: А я своим предыдущим постом хотела обратить внимание на другой аспект,т.к. факт, что люди со сколиозом 4 степени В СРЕДНЕМ живут ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ, чем 36 лет не подлежит сомнению и спорить тут, собственно, не о чем. Если фразу про средние 36 лет слышишь от человека с улицы или даже терапевта или рядового ортопеда, то это может рассмешить, растроить( уровнем знаний наших врачей) и.т.д. НЕ БОЛЕЕ ТОГО Но когда ТАКОЕ говорит ПРАКТИКУЮЩИЙ ХИРУРГ и говорит человеку, перед которым стоит вопрос, делать ли операцию, то помимо всего прочего встает ВАЖНЕЙШИЙ вопрос:"А какую еще информацию он подносит так же вольно ? " Ведь многих тонкостей желающий оперироваться не знает и не сможет отличить фантазию( для привлечения дополнительного пациента, а с ним и дохода) от фактов, соответствующих действительности. Ну, и как в таком случае поступать? Самому становитьсяпрактически медиком, изучая фолианты, чтобы понять, где еще доктор проявил вольность? Надеяться, что эта лажа с возрастом была единственным "промахом", а все остальное - правда? Или просто довериться судьбе и тогда вообще не вникать в объяснения(т.к. все равно не хватает знаний профильтровать информацию)? P.S. А Лака и , правда, хороший врач(и это не уменьшает проблему, а только ее увеличивает,т.к. если успешный хирург позволяет себе вольные интерпритации, то что говорить о рядовом, у которого жена и дети и они кушать хотят) P.P.S. Полька, если Вы зарегистрируетесь, то, помимо всего прочего, сможете удалять свои случайно продублированнные сообщения.
мамуля: Да если хороший Лака хирург, то в свете этого утверждения, проблема действительно усложняется. И действительно начинаешь верить, что существует хирургическая мафия, которая заманивает сколиозников на операции не по жизненным показаниям, а лишь по коммерческим. Пример из личного опыта про хорошего хирурга. У меня в Красноярске был замечательный лечащий врач, хирург от бога. Он оперировал сколиозиков вместе с Гайдуковым. После смерти Гайдукова, отделение отказалось оперировать сколиозников. Так этот доктор теперь очень успешен в другой области травматологии и также суперуспешно работает в ней. Нет резона хорошему хирургу держаться за определенную методику и область, хорошим рукам всегда найдется дело. Нет причины хорошему хирургу обманывать больных.
Просто Гость: У людей разные мотивации. Возможно, Лака пишет научную работу и поэтому "держится за определенную методику" P.S. Вы воды по поводу того, что Лака хороший хирург сделаны мною на основании данного форума, не более того. P.P.S. Мы же исходим из предположея, что Лака действительно произнес эту фразу. Возможно, все было совсем не так, люди друг друга не поняли и до нас дошла искаженная информация.
мамуля: Олег, а у нас тут девушка Триумф появлялась, которую в Германии прооперировали при 50 градусах, делали операции передним доступом, удалили позвонки вроде. Она довольна результатом и периодом реабилитации. У нас тут такие интегральные сведения про положение в Германии с лечением сколиоза. Там деток ведут в корсете типа Шено, корригирующим, и если корсет не помогает, то по завершению роста их оперируют. Из-за обязательности корсетного лечения у них там вообще нет тяжелых сколиозов, вроде больше 50 градусов по Коббу не бывает, корригирующий корсет все таки не дает развиться слишком большой деформации. И еще цифра, которая звучала на форуме, что сколиозы которые могут прогрессировать во взрослом состоянии – это сколиозы больше 40 градусов по Коббу. Так что вроде Алексу из Ставрополя могут сделать операцию в Германии. Ведь в свете данных про корсеты Шено, страной кажется позиция красноярцев и по отношению к растущими детям. Вот например, ссылка на интервью Сампиева http://www.med31.ru/articles/37.html Ну разве они не знают, про корсеты Шено, и про то, что деток можно успешно в них вести, и оперировать только взрослыми. Им что не достаточно тех неудач, которые случились с детками прооперированными по Роднянскому, а было 500 операций. Зачем им еще дети, у нашей стране еще много запущенных взрослых случаев, ведь работы им должно хватить.
Natka: Полька пишет: Такую цифру сказал Лака А.А. что люди с четвертой степенью сколиоза в среднем живут до 36 лет, т.к. начинаются проблемы с сердцем, легкими, печенью, ну это сами понимаете почему. Не мог такую ерунду Лака сказать. Это уж совсем глупость какая-то. Ни мне, не Андрею, которому на момент операции было 33 года, он не говорил таких вещей.
мамуля: Натка, мне тоже кажется, что Лака не мог такое сказать. Сами больные видимо выдумывают себе такой экскьюз, чтобы оправдать свое желание оперироваться. Не могут сознаться себе, что идут на операцию лишь по косметическим соображениям. Гораздо интереснее получить ответ на вопрос, почему Лака не делает спондилодез, и почему его школа продолжает предлагать операции растущим детям. Ответы на эти вопросы может существенно помочь людям, которые еще только хотят сделать операцию, в выборе клиники.
Natka: мамуля, а можете мне подробно рассказать про этот спондилодез, потому что Лака мне что-то про него говорил.
мамуля: Натка, если сравнивать различные мировые методики для взрослых, то общепризнанных делают это спондилодез. То есть выравнивают позвоночник, закрепляют металлической конструкцией, а потом в вдоль позвоночника укладывают костный трансплантат взятый самого больного, например удаляют ребро для этих целей, или сейчас используют синтетических материал. Результат вдоль позвоночника образуется костный блок, который дополнительно к металлической конструкции поддерживает позвоночник. Объясняют необходимость спондилодеза тем, что одна лишь конструкция не держит коррекции, полученной в ходе операции. За отсутствие спондилодеза критикует красноярцев и Михайловский http://www.spinesurgery.ru/?current=431 Если уж большинство больных ложатся на операцию по косметическим соображениям, то наиважнейшим является факт сохранения коррекции. Натка, если будет у Лаки, поспрашивайте его об этом. Аргументы за спондилодез можно прочесть, а вот почему красноярцы его не делают взрослым, прочесть нельзя. Еще интересно, что когда я была в интернате, то в ЦИТО делали операции, которые состояли лишь из спондилодеза, то есть они вообще не выправляли позвоночник, а лишь фиксировали его костным трансплантатном, не применяя металлических конструкций, поэтому больные после операции лежали по 6 месяцев в гипсе, чтобы образовался этот самый костный монолит. Цель операции была остановить прогрессирование и все.
Полька: Просто Гость пишет: P.P.S. Мы же исходим из предположея, что Лака действительно произнес эту фразу. Возможно, все было совсем не так, люди друг друга не поняли и до нас дошла искаженная информация. Возможно это и так, как всегда кто-то кого-то не так понял. Просто про 36 лет Лака говорил моим родителям, а так же эту версию я слышала от соседки по палате, ей говорили то же самое.
Natka: Полька, наверное все таки неправильно поняли профессора и цифра такая - 36, а что не в 35 тогда уж. Полька, а Вы можете заполнить топ "Вопросник по оперативному методу лечения", многим будет интересно, сколько у Вас градусов было до операции и после, как проходила реабилитация и было бы здорово если есть возможность выложить снимки и фотки, Вы также поможите людям раздумывающим об операции, чем больше сведений тем лучше. А то вы только хвалите Лаку, а где доказательства.
Наиля: Полька пишет: Такую цифру сказал Лака А.А. что люди с четвертой степенью сколиоза в среднем живут до 36 лет Это бред, как уже стало ясно из предыдущих сообщений. мамуля пишет: Натка, мне тоже кажется, что Лака не мог такое сказать. Сами больные видимо выдумывают себе такой экскьюз, чтобы оправдать свое желание оперироваться. Может, Лака этого и не говорил. Но на российских сайтах, посвященных сколиозу, я подобные высказывания встречала. Видимо, клиентуру набирают таким образом.
мамуля: Наиля, я тоже сталкиваюсь с этими сообщениями про продолжительность жизни, но это очевидная чепуха. Более не чепуха, когда говорят об измени в функционировании жизненно важных органов из-за сколиоза, но ведь и это не во всех случаях. Случай Алекса – это очевидный случай операции по жизненным показаниями. Ваш случай по-видимому тоже, но ведь подавляющее большинство сколиозников не имеет выраженных изменений со стороны сердца и т.п. И самое главное где данные, что после операции функционирование органов улучшается. Тут опять какой-то прикол, чтобы заманить людей на операционный стол. Еще боли –но и они не всех. Хорошо боль в одном месте после операции прошла, но начинает болеть в другом, в месте крепления конструкции. Все равно если у тебя был совместимый с жизнью сколиоз, то операция сильнее и выносливее тебя не сделает, также будет некая своя порция нагрузки, после которой уже позвоночник устает и дает знать об этом болью. Прогрессирование. Очевидно, что не у всех тоже. Ведь надо же наблюдаться у одного доктора видимо, фотографироваться и т.п., чтобы точно установить, что прогрессирует. Но ведь сколиозник не наблюдается в большинстве случаев. И это понятно смысла никакого ранее не было, но теперь есть смысл, потому что на основании наблюдений можно принять более адекватное решение об операции. Двоемыслие в этом вопросе очевидно, когда тебя уговаривают на операцию все это представляют сколиознику в ужасном свете. Но отрезвить сколиозника может поход в госмедучреждение для получения инвалидности. Там доктора сразу скажут, что сколиоз ваш – это истинная чепуха, потому что все жизненно важные показатели у вас в норме, а боли, если они есть, совместимы с трудовой деятельностью
Natka: Мамуля, а у Вас тоже болела спина в области, где крепление конструкции? Это нормально?У меня лично очень болит, даже дотрагиваться больно до позвоночника, но правда не по всему, а в разных местах, особенно чуть выше поясницы, там у меня даже шишки периодически бывают. Лака говорит, что это конструкция капсулу позвоночника натирает. А сегодня всю ночь промучилась, ощущение, что всю спину включая позвоночник дубинкой били, как-будто мне операцию два дня назад сделали, так и пришлось утром обесбаливающие пить. Я уже в таком шоке, что со мной это происходит. Вроде действительно рада, что от прежних болей, до операции избавилась, но зато теперь другие появились. Не понимаю, почему я такая не правильная?.
мамуля: Натка, у меня болела спина от перегрузок, как до операции по установке, как после операции, так и сейчас. Но все в пределах терпимости, я никогда еще не пила обезболивающие по поводу спины. Вся моя боль от перегрузки проходит в течении ночи без обезболивающих. А после операции я просто очень мало спала максимум по 6 часов, просыпалась от боли, вставала сразу, делала простые упражнения, боль проходила, но снова я уже не засыпала. Может вам попробовать спать поменьше временно. Я тогда считала, что моя способность давить по 12 часов не восстановится, но однако же все пришло в норму, как скоро я не помню.
Natka: Да я вроде сплю не так много, а если буду совсем мало спать, меня ноги до работы носить не будут. Иногда я могу обойтись без таблеток, стараюсь перетерпеть, а иногда как прижмет, что нет сил терпеть. Ладно буду ждать, может придет время и в одни прекрасный день у меня все пройдет!
Gulia: Да, права Мамуля - надо наблюдаться у одного врача - но где его взять? У нас, например, таких нет. Мне еще детский мой ортопед предлагал сделать операцию. Хотя он не разу ее никому не делал. Вот и доверяй потом врачам. А еще один доктор увез мои снимки в Германию, я так думаю, он там говорит, что вот КАКОЙ сколиоз он вылечил. Просто забрал мои снимки и исчез...
oleg: Я очень рад, что поднятая мной тема о том, что пациенты с 4 степенью сколиоза живут намного больше, чем утверждает Лака, нашла столь широкий отклик в форуме. Это лишний раз доказывает, что даже такому прекрасному специалисту, как Лака, нельзя верить во всём. Всех специалистов надо внимательно выслушивать, но любое решение принимать самому и своей головой. Голова у нас у всех, слава богу, в порядке!
oleg: Непонятно, что можно было делать 8-9 часов? Если только так: 10 минут делают операцию, 1 час покурили. В архиве больнице осталась Ваша история болезни, в ней есть протокол операции (так этот документ называется ), там все расписано по минутам. Возьмите и почитайте, но дадут только Вам, так что едьте с паспортом, также можно будет со всего сделать ксерокопии.
oleg: Gulia! Вам надо узнать, в какой клинике Германии работает этот врач, приехать к нему и забрать свои снимки. Отдаст как миленький! Неприятности ему не нужны. Лишат лицензии, и кем он будет работать в Германии? Вернется в Россию?
Рута: oleg пишет: В архиве больнице осталась Ваша история болезни, в ней есть протокол операции (так этот документ называется ), там все расписано по минутам. Боюсь, Вы ошибаетесь и вводите в заблуждение других. В протоколе операции описывается ход и последовательность операции, но без всякого хронометража.
oleg: Мамуля! Мы же не знаем конкретной ситуации этой девушки, может быть операция у нее была необходима по жизненным показаниям, если даже удалили позвонки. Сколиозы у всех разные, двух одинаковых не бывает. Очень многим из участников форума операция просто необходима, и другого выхода нет. У меня грудопоясничный правосторонний сколиоз, сейчас около 40 градусов, но по максимуму было 55 градусов. Даже тогда у меня не было никаких показаний к операции, и никто мне ее делать не советовал (ни в России, ни в Германии, ни в Финляндии, в других странах за медицинской помощью по сколиозу не обращался). К настоящему времени я полностью убедился в правильности этих рекомендаций. Но это КОНКРЕТНО МОЙ случай, а ситуация у всех абсолютно разная. Я имел в виду, что в Германии только лишь угловая величина 60 градусов не является показанием к операции. Мы же не знаем ВСЕХ подробностей состояния Алекса. Ещё недавно он писал, что у него 3 степень, а сейчас пишет, что 60 градусов, а это уже 4-я. Если такая сумасшедшая прогрессия, то это уже дополнительное сопутствующее обстоятельство. Впрочем, не совсем корректно, что мы с Вами обсуждаем ситуацию Алекса без его согласия. На всякий случай, давайте перед ним извинимся.
Просто Гость: Если кому интересно,неплохие операции делают в Петербурге, в Российском НИИ травматологии и ортопедии им. Вредена..... Есть разные методики, и разные металлоконструкции, всю спину никому не режут, операции длятся не более 2 часов. После операции никто в реанимации не задерживается, самое позднее к вечеру пациента привезут в палату. Выписывают после снятия швов, через 10 -14 дней. Оперируют д.м.н. Михайлов Сергей Александрович и д.м.н. Пташников Дмитрий Александрович - разные отделения и разные методики. Вы еще писали, что там НЕ делают разрезов во всю спину. Не проинформируете, как они тогда ставят конструкцию на поясничный отдел, если надрез только до поясницы? А поподробнее можно об этих методиках?
Milla: Да, как то странно. Я видела только два варианта: если исправляют сколиоз только поясничного отдела (при мне было два таких пациента), то конструкция ставится соответственно только на поясничный отдел . В это случае шов снизу до середины спины. И если исправляют грудной и поясничный(это чаще), то конструкция на всю спину и шов соответственно тоже. А у меня два шва: один вдоль позвоночника, второй маленький в районе реберного горба справа. Мне объяснили , что через этот разрез удалили пару ребер, чтобы лучше тянулась в гало аппарате.
oleg: В понедельник у них подробно расспрошу. По их методикам берут только взрослых, т.е. у кого закончился рост, показания к операции стандартные - сколиоз 4 степени (т.е. от 51 градуса и выше, градусов 110 и выше берут точно).
oleg: Разве у Алекса сколиоз несовместимый с жизнью? Я думаю, он на Вас сильно обидится.
oleg: Время начала и окончания операции, а также все основные моменты операции указываются обязательно, в противном случае - грубейшее нарушение инструкции Минздрава. Делается это на случай разбирательств при неудачном исходе операции. Протокол служит главным доказательством. Если в медучреждении систематически ведутся протоколы операций вообще без указания времени, т.е. видно, что делали, но не видно сколько (5 минут или 10 часов), медучреждение может лишиться лицензии. Поймите, что кроме нас с Вами наши права (права пациентов) никто не защитит!
oleg: Я уже отвечал и писал, что я не оперировался, но осведомлен о многих методиках и очень хорошо знаком со многими оперирующими профессорами. Мне, несмотря на сильный сколиоз, операция никогда не была показана.
мамуля: Олег, у нас тут два Алекса. Один Алекс из Ставрополя, он только собирается оперироваться, и у него 3-4 степень. И еще просто Алекс, он уже прооперирован, вот у него был сколиоз несовместимый с жизнью и украинские врачи его не только спасли, но и вернули ему нормальное качество жизни. Это прямо на чудо тянет. Олег, а не могли бы вы представиться в том, плане, какое вы имеете отношение к тематике форума. Интересно еще и то, что ваши посты кажутся профессиональными. И нас есть тут мужественные доктора, которые участвуют в нашем форуме. Если вы доктор (причем доктор который не посылает 27 летнюю девушку с 2-3 степенью на оперативный сайт), то это очень ценно для форума.
Галя+Настя: Здравствуйте. С праздником Крещения всех! На сколько я понимаю корсет не всем деткам может подойти, вот наш случай: Насте сейчас 5л11мес. у нее при рождении был кифосколиоз 3ст, сейчас 4ст, 65 гр. в поясничном отделе, корсет опасен для нее сдавливанием грудной клетки, так как у нее только одно легкое: ограничивать грудь в движении нельзя, по этой же причине отказались Турнера так как по их методике операция длится 6-8 часов и после операционный период 21 день лежа и опять же корсет. По методике Лака операция длится 1,5-2 часа, после операционный период лежа несколько дней, потом корсет не нужен. Вобщем все индивидуально не панацея корсет Шено, мы не можем одеть корсет и ждать до момента когда закончится рост, правда и к Лака нам ехать рано, он только с 7 лет берет.
Рута: НИКТО И НЕ ГОворил что КОрсет Шено панацея при любом сколиозе , просто про него у нас мало кто знает, как про реальную альтернативу хирургическому лечению.
мамуля: Галя+Настя, у вашей малышки врожденный сколиоз, а корсет Шено для идеопатического, который сильно прогрессирует в подростковом возрасте, у таких деток в 6 лет ровная спинка. Он как раз для дочки Настиной мамы. Вам нужна операция, видимо, но какой методикой не ясно. Мы все будем очень рады, если материалы форума помогут вам принять решение и выйти на нужных специалистов.
Рута: корсет Шено применяют и при врожденных
мамуля: Рута, а есть ли надежда для малышки Гали+Насти с корсетом Шено?
Рута: Она пишет только про поясничную дугу , возможно там можно не делать верхнюю часть корсета раз нет легкого. Думаю им лучше проконсультироваться у доктора или у профессора , который их уже брал на операцию.
oleg: Делают передний корпородез. Конструкция ставится на основную дугу, т.к. главное - это максимально выпрямить ее. При исправлении основной дуги в любом случае будет происходить самокоррекция компенсаторных дуг (естественно, частичная). Если, например, сколиоз грудопоясничный, основная дуга в грудном или нижнегрудном отделе, то конструкция ставится только на этот отдел, соответственно, поясницу резать незачем (ну не просто так же!). Небольшой разрез делается по спине, по линии остистых отростков.
oleg: У меня сколиоз 3 степени. Насчет моих знаний, считаю, что каждый должен обладать ими относительно своих заболеваний. Медицинского образования у меня нет, есть юридическое. Вы имели в виду просто Алекса, который оперировался в Харькове? Честно говоря, я о нем забыл, он давно не заходил на форум.
oleg: Случайно не по методике Роднянского?
OlgaPink: А сколько стоит такая операция в Германии,примерно хотя бы?Спасибо Я не знаю где же мне оперироваться?! :(
OlgaPink: В Америке мне сказали,что стоит около 100000тыс $ :( И то же они сначала посмотрят,а потом скажут будут ли они браться!Так как они несут ответственность за это!А у нас нет!!!!!!!!!
Рута: OlgaPink пишет: Так как они несут ответственность за это!А у нас нет!!!!!!!!! Как вы это себе представляете ? Это все слова , в реале Вас там никто тоже не будет застраховывать бесплатно или за маленькие деньги от неблагоприятного исхода операции.
OlgaPink: Нет не слова!У меня родственники там живут и все узнавали,и общались с теми людьми,которым делали такую операцию!
Рута: У вас нет гражданства и нет грин-карты
OlgaPink: Мне дали В Германию сайт,где делают такие операции.Но мне кажется это проблемно туда уехать?И трудно будет в другой стране,здесь все таки все родственники будут рядом...
alex_stavropol: OlgaPink А можно узнать адрес сайта?
Natka: Сегодня была на консультации у Лаки и при мне позвонила ему женщина, у ее сына сколиоз 4 ст. Сами они с Урала. Она задавала ему много вопросов, он ей сказал, что если больница в их городе сможет организовать операцию и хотят посмотреть, то он может приехать прооперировать в их город. Оказывается он и в Израиль и в Германию выезжает оперировать, короче колесит по многим городам. Вот этого я даже не ожидала, насчет Германии.
Наиля: Natka А консультировать не выезжает?
Natka: Наиль не знаю, наврядли! Вообще он очень любезный дядечка, ему можно позвонить и спросить. Женщина, которая при мне позвонила, задроч..ла Лаку вопросами, она даже спрашивала, как снять квартиру в Москве, сколько стоит гостиница. Меня удивило, что Лака очень любезно и терпеливо отвечал, а когда положил трубку, с улыбкой сказал "Да, любит поболтать"!
Наиля: Natka Хороший дядька)) Да, я тоже так думаю, что консультировать не выгодно за бугром) Если бы кто-нибудь мог организовать рекламу в Баку на радио, телевидении и т.д., можно было бы обеспечить поток пациентов. Тогда.может, и согласился бы. Но кто будет это делать? Лет 7 или 8 назад у нам в глазной центр приехала на месяц группа иностранных специалистов оперировать бесплатно глаукомы и катаракты. Им...не позволили использовать Центр для приема пациентов...Мотив - клиентов отбивают...Люди сняли в аренду...паром, принимали там(естественно, уже за плату,хоть и символическую). Я была там на консультации. Мне так было обидно за наше здравоохранение! До слез обидно!
Рута: Наиля пишет: ...приехала на месяц группа иностранных специалистов оперировать бесплатно глаукомы и катаракты. Им...не позволили использовать Центр для приема пациентов...Мотив - клиентов отбивают...Люди сняли в аренду...паром, принимали там(естественно, уже за плату,хоть и символическую). Я была там на консультации. Мне так было обидно за наше здравоохранение! До слез обидно! Между проччим мотив мог быть и другой : не подставлять свою контору под ответственность за результат действия иностранных специалистов . Иногда иностранцы едут в развивающуюся страну , чтобы отработать количественный материал для новой методики , у них то испытуемым надо платить за эксперименты и страховать их на большие суммы , а у нас нет. 'Раз иностранный доктор , так самый лучший."
Наиля: Рута пишет: 'Раз иностранный доктор , так самый лучший." В данном случае - лучший... Я получила грамотную консультацию. Покойной бабушкиной сестре эти доктора в 90-летнем возрасте прооперировали катаракту и энтропион. Очень удачно. Никто до этого не брался. По поводу мотива - вполне возможно, что Вы и правы, но об этом говорили сами работники глазного центра.
Рута: Наиля пишет: Покойной бабушкиной сестре эти доктора в 90-летнем возрасте прооперировали катаракту и энтропион. Очень удачно. Никто до этого не брался. Мне кажется вам должно быть достаточно очевидно почему не брались.
Елена М.: oleg Halo! и вот совсем я не согласная!:) я живу в Германии , была недавно на приеме у ортопеда в городе Штудгарт. на новом снимке,как оказалось, у меня три изгиба! сверху вниз в таком порядке : 33 - 60 - 31 градусов (токо не знаю по какой шкале...). врач сказал - при искривлении более 50 градусов надо оперировать! от так! если ты работаешь , и у тебя есть страховка,то тебе операция не стоит ничего ,все за счет страховки!(что меня шокировало весьма!) а если нет, то ето обойдется где-то в 10 тыс.евро. для всех: люди,меня вот какой вопрос пугает,как одна операция может исправить сразу три "угла"? но, честно говоря,доктор звучал так оптимистично и просто, будто это не на позвоночнике операция,а...я незнаю.... зуб запломбировать.... странно да? и результаты он мне показывал, фотки разные... блин,у меня аж надежда появилась..... но... все равно баюс :(
alex_stavropol: Елена М. А кроме Штутгорда, Вы больше ни в каких клиниках Германии ни консультировались?
OlgaPink: alex_stavropol SRH Hospital Karlsbad-Langensteinbach www.srh.de/kkl.Девушка,которая там делала операцию,сказала что все вместе ей обошлось в 38000евро!
alex_stavropol: OlgaPink Да, я с ней общался. Соня кажется.
Рута: Ну да а реальный счетик который этот доктор прислал Наиле потянул на 64 килоевро. Кстати этот док один из немногих в Германии , который рискует связываться с пациентами из России . ОБратите внимание , что у них реклама на сайте только на Русском и АРАБСКОМ !!!!
Лера: Олег. Вы писали про Питерскую клинику им. Вредина. Что там оперируют д.м.н. Михайлов Сергей Александрович и д.м.н. Пташников Дмитрий Александрович - разные отделения и разные методики. А можно поподробнее о каждой из этих методик. То есть если я захочу проконсультироваться насчет операции, то должна сходить и к Михайлову и к Пташникову на прием? Или они сразу говорят какие у них есть методы?
Елена М.: alex_stavropol нет, не консультировалась больше нигде...
OlgaPink: Я не знаю где мне делать операцию?Какую конструкцию ставить,CDI,LSZ,HZI?Подскажите пожалуйста!!!Думаю может в Киев поехать! http://www.spina.net.ua/scoli_ant.php
tea: privet, ia iz gruzii, u meia tozhe samaia problma i ne znaiu shto zelat, ti znesh gde delaiut operacii? otvet mne na zuzi05@mail.ru
OlgaPink: tea Почитай тут очень много ссылок!http://www.spina.net.ua/scoli_ant.php http://www.scolio.ru/primer2.html http://www.scolios.info/index.php?page=index тут
OlgaPink: Напишите мне пожалуйста тел Лаки,кто у него оперировался должны ведь знать мобильник его.У меня есть только тел самой 13 больницы.Пожалуйста напишите мне в личку или на мейл _sweetgirl_@list.ru
mirindax: Здравствуйте Хочу Вам кое-что рассказать! Было мне 1 год, когда мама заметила, что у меня что-то с ногой, так как слышала щелчки при развединии ног. Сразу же обратилась к врачу, он ничего не заметил. И, к тому же, я родилась с вывихами. Потом я выросла, и появился сколиоз, меня отдали в спец школу где я провела 8 мучительных лет Мои родители не понимали, что я тут "чахну". Мне становилось все хуже и хуже. А доктор из школы мне сказал, чтобы я смирилась с этим, а когда мы заикнулись об операции он сказал нам, что, типа, вам и квартиры одной не хватит, чтобы расплатиться. Мой папа работал в Чехии, и предложили ему знакомые привезти меня туда на обследование. И мы сейчас же забрали документы из той школы. Мама меня успокаивала тем , что в мире полно людей у которых болезни еще хуже, а при этом уходила в соседнюю комнату и плакала! Меня скрутило так, что я уже не все могла делать! Сколиоз у меня S-образный и 4 степени. Это правосторонний грудной 100 градусов и левосторонний поясничный 92 градуса. Мы переехали в Чехию.Везде так красиво, все ходят в маечках а я... С кривой спиной, да еще хромаю (у меня правая нога теперь на 2см короче). Родители меня послали на очень тяжелую операцию! Я была в больнице 2 месяца 5 недель меня растягивали а на голове имела такой железный круг, прикрученый гвоздями прямо мне к голове. Это было ужасно!! я была как на на пытках.После втрой операции мне круг сняли и зафиксировали Потом на 9 месяцев заковали в гипсовый корсет. Перед операцией я была 141 сант.А осле 158.Вот так.А градусы кажется 43 и 43 За операцию мы не платили вообще.Все оплатила страховка. Сейчас я уже 3 года после операции.Чувствую себя прекрасно.Спереди даже не видно что у меня сколиоз.Плечи расправлены,сижу и хожу ровненько. Меня сейчас ждет опять операция только уже на ногу.И я об этом и не думаю.Я верю в себя и я верю в врачей. И нет разници где вы живете.Я жила не в России к сожалению а в Беларуси.А вот там действительно никто и пальцем не шевельнул чтоб мне помочь Так что не бойтесь операций.Никаких антибиотиков я не пила.Все зависит только от вас.Будьте терпиливы и все будет хорошо. Главное не бояться да и вообще не думать о последствиях.И будете здоровы. если вас будут вопросы спрашивайте. ;-) Олеся
Рута: Олеся Вы случайно не из Витебска ? И школа-интернат была в Витебске или Молодечно ?
mirindax: Ja byla v Molodecno. A sama ja zila v Smorgoni. A Vy toze iz Belarusi?
Рута: Нет. Но бывала раньше там. А Как ваш результат лечения и чем вас лечили консервативно в Молодечно и Сморгани ?
mirindax: массаж ЛФК и пару раз в бассейн ездили. Это было ужассно.Никто оттуда не вышел с улучшениями.Никто!А еще с лопатой на территории заставляли работать.Вот. Учителя психи и воспитатели еще хуже.Вот и подумайте о каком лечении может идти речь.Я еще год после школы психически востонавливалась.
Просто Гость: Может кому из гостей и новичков будет интересен этот топ.
ffleuf: Lara у меня сейчас такая же ситуация как и у вас. Ответьте сделали ли вы операцию? Если да,то как себя чувствуйте? Это хорошо,что вы хотите ребенка. Значит есть от кого рожать. А я вот такая никому не нужна и уже устала быть одна. Отзовитесь пожалуйста. Помогите.
инна: ffleuf не отчаивайся!!!!! Мне тоже 25 лет и сколиоз 4 степени и тоже думаю об операции. Раньше тоже считала что такая никому не нужна и думала умру в одиночестве. Но 5 лет назад встретила человека которому не важно какая у меня спина, он полюбил не внешность а меня как личность. У нас ребенку уже 4 года. Ты обязательно встретишь своего ПРИНЦА!!!!!!!!!!!!
инна: Я пока склоняюсь к операции у Лака, правда на консультацию еще не ездила, да и суммы необходимой нет.
Lara: ffleuf Не знаю видели вы или нет, я вам в личку утром написала
ffleuf: Спасибо Lara Я прочитала.
ffleuf: Наверное вы подумали,что я затеяла весь этот сыр-бор из-за Принца. Нет я просто устала. Немножко физически и сильно морально. Не могу сидеть и не мучаться когда мои коллеги ходят на море летом каждый день, Я тоже ходила один раз,но меня выбросили в море. А когда я выходила мокрая футболка облегала и я была готова расплакаться прям там.(Я работаю в Казахстане,около Каспийского моря.У нас тут маленькая база. И живем,и работаем здесь.)Девченки обсуждают что оденут завтра,и каждый выходной выезжают в город.Я конечно тоже выезжаю. Рыскаю по магазинам,выискываю что-*нибудь,чтоб хоть ччуть скрыть свой горб. Раньше получалось. Выбирала широкое и все. Сейчас уже ничего не помогает. Я понимаю,что это кому-то покажется глупым,но в течение уже нескольких лет,по крупице. У меня все накопилось. Стоит поперек горло. Через две недели еду В красноярск, и если мне скажут оперировать. То мне лучше там сразу остаться так как не могу туда сюда летать.Дорога обходиться дороговато, в два перелета. Так что решение хотя бы на 80% лучше принять сейчас. Так что помогите мне пожалуйста. Кто оперировался? Жалеете ли вы об этом? Трудно ли сейчас вам и Вашим родным? Заранее Благодарю.
AnGeLa: ffleuf, добрый вечер ! Вы просите форумчан ответить на Ваши вопросы. Давайте я Вам объясню положение вещей. Люди сюда приходят не каждый день, некоторые, кто оставил на форуме важную информацию, вообще последнее время не заходят, многие писали не раз и не два про свои впечатления и осложнения. Наш форум -кладезь информации от самих пациентов. Если Вы внимательно почитаете, то увидите целые истории: вот человек нашел наш форум, расспрашивает про операции, а вот уже и сам прооперирован.... Поймите, читая внимательно и все Вы сможете получить ГОРАЗДО больше полезной для себя информации, чем если будете ждать, когда Вам кто-нибудь ответит. Вот , например, Мамуля уже НЕ раз и НЕ два писала про свою операцию, в том числе в ею созданном топике, который для Вас д. б первоочередным, а именно - Вопросник по оперативному лечению. У нас так же есть темы про осложнения и про ограничения после операции, и еще много-много чего. Читайте и Вы поймете, что на подавляющее число интересующих Вас вопросов уже отвечено и не один раз. Открываю для Вас раздел с фотографиями. Посмотрите, там много фоток До и После операции. Удачи !!!!
ffleuf: AnGela Большое вам Спасибо.Я уже почти все прочитала. И если честно здесь всего так много,что я немного забыла и понапутала. Где,кто,в каком топике. НО так точно и не поняла. Довольны ли уже прооперированные или нет? Вроде бы здесь Да. Читаешь дальше уже НЕТ.Здесь говориться,что радт косметики не стоит делать. Но ка я поняла. Большинстьвради этого и сделали. Еще раз спасибо. Буду перечитывать.
AnGeLa: ffleuf пишет: Я уже почти все прочитала. ну это Вы сильны)) тут несколько дней надо, чтобы только прочитать, а потом еще несколько раз по несколько, чтобы все сопоставить и осознать. ffleuf пишет: Довольны ли уже прооперированные или нет? Вроде бы здесь Да. Читаешь дальше уже НЕТ. конечно, пишут то разные люди)) или один и тот же, но в разные периоды своей жизни...так что сравнивайте и принимайте решение
маша99: подскажите,пожалуйста, адрес клиники в германии, где можно сделатьоперацию по выпрямлению позвоночника
маша99: подскажите адрес клиники в германии , где можно сделать операцию
Elya-Elya: Всем привет! я тут новенькая. столько информации,еще не успела все прочитать. очень хочу сделать операцию,но не могу определиться где. в родном городе не делают. Может кто знает сколько примерно на сегодняшний день стоит операция?в Москве например,Новосибирске?
мамуля: Предлагаю создать и прикрепить топ с адресами клиник по оперативному лечению и с ценами. Кто в теме начните, пожалуйста. Поможем Elya-Elya и всем новичкам.
Lisenok: маша99 -ja ponemaju vasi straxi i somnenija mi delali OP docke ej 14 no u nas nebila vobora bila bolsaja progressija skolioza. no nam srazu skozali cto OP delaetsja ne dla izbavlenija ot bolej ,oni mogut ostatsja i posle OP.OP dla togo ctob vipramit pozvanocnik i ctob on ne sgibalsja dalse ,dla ego fiksacii. ja govaru tolko pro nas mi na dannij moment davolni rezultatom-no a kak dalse nekto garantij ne dajet. no garantej nebilo kogda mi i nedelali OP kak dalse. SCAS na dannij moment u nas vse OK.
Каттерина: Здравствуйте! Я тут недавно. Хочу сделать операцию. Вернее уже решила, и скоро еду. Но все равно как то страшно. Сама не знаю, зачем пишу именно в этой теме. Наверно, хочется побольше уверенности
мамуля: Каттерина, у нас чего-то сейчас мало на форум заходят только что прооперированные и те кто собирается. Одно время форум бурлил обсуждая оперативные методики. Ничего, если решились все будет хорошо. Осложнения крайней редки, не думайте об этом, настройтесь на успех. И обязательно напишите, как все прошло. И еще Мила открыла топ http://skoleoz.fastbb.ru/?1-5-0-00000040-000-0-0 Напишите координаты клиники, где хотите оперироваться и стоимость операции.
Женечка: Привет! Мне сделали операцию 1 апреля в ГКБ № 13. Сейчас вроде все нормально (тьфу, тьфу, тьфу). Решилась на операцию быстро. Раздумий особо не было. Мне 25 лет. Сколиоз был 4 ст., 56 градусов в грудном отделе. После операции 16. "Выпрямили полностью"-как сказали Лака с Сампиевым.
Lisenok: каттерина... нам тоже делали ор недавно.все ок..удачи тебе.
Ася: Катерина, могу сказать из своего личного опыта, если у вас 4 ст.сколеоза и вы решили сделать оперцию, не ждите, чем больше уходит время тем хуже будет результат . Решись я сделать операцию хотя бы лет на 5 раньше, я бы имела совсем другой результат. Может я и не права
Каттерина: Спасибо за напутствие! Да, у меня 4 степень, и если все сложится удачно, то поеду уже через неделю или две. Я в Волгограде живу, поэтому нужно купить билеты, и т.д. и т.п. Но надеюсь на лучшее )))
~Hope~: Каттерина, удачи вам! Вы в 13 больнице оперироваться собираетесь?
Каттерина: ~Hope~ Спасибо! Да скорей всего. в понедельник буду звонить доктору, и как он скажет так и будет... сегодня даже сон приснился, что уже все сделала и все отлично ))
~Hope~: Каттерина, будем верить, что и вживую всё будет так же отлично! И будем ждать вас с отчётом!
Каттерина: ~Hope~ Договорились, напишу сразу как смогу ))
соня: А можно вопрос? А вот сделать операцию БЕЗ родственников и людей, которые бы приходили в больницу, ухаживали т.п...реально? то есть только одной.. И чтоб туда-обратно на такси и потом перелет 1,5 часовой и опять на такси час до дома из аэропорта + вещи самой тащить... Вопрос так, на будущее, вдруг корсет совсем не поможет и всё-же решусь на операцию..
Женечка: Одной в больнице, думаю можно быть. Санитарки и медсестры дежурят. Еще зависит от того, на сколько человек сильный духом. Но вот после операции одной трудно. Я чуть меньше часа ехала на машине от больницы до дома, т.е. меня везли, так было незабываемо Я в автомобиль-то еле залезла, причем при помощи мужа и его знакомого. Ехала лежа.
Milla: соня Реально конечно. Другое дело, что с поддержкой родственников приятнее... После операции люди разъезжались-разлетались во все стороны бывшего Союза. Никто, разумеется , за ними не приезжал.
ffleuf: Всем привет ! Я съездила в Красноярск как и писала. ПРошла там обследование,сделала снимки,томографию. Сказали ,что операцию делать нужно и лучше с этим не затягивать. Сами не отказались,но посоветовали съездить в НИТО,так как их конструкция мне больше подходит.А в Красноярсеке с такой тяжелой степенью как у меня делали несколько операций. Результат был неплохой,но они к ним больше после операции не приходили и не звонили,как у них все сложилось дальше ответить не могли. Говорят может все хорошо если молчат,а может наоборот и совсем плохо и поэтому не обращаются. Пожалуйста кто делал операцию в НИТО отзовитесь. Напишите. А еще в каких клиниках делают операции с такой же Конструкцией,как и в НИТО? А красноярский конструктор хорошо подходит для еще вырастающего позвоночника. Так что кому еще не поздно и хочет делать операцию съездийте туда. Доктора мне понравились. Везде бы такие были.Честные. Так и сказали. Ложись хоть сейчас ,мы не отказываемся,что нам несколько тысяч долларов лишние что-ли,но сперва посоветовали съездить в НИТО. Помогите пожалуйста. Кто хочет может написать в личку arividerci@mail.ru СПАСИБО,
Larissa: ffleuf, а мы только собираемся ехать в Красноярск. Списались, снимки им отправили, они посмотрели и сказали, можно приезжать. А сколько Вам лет, если не секрет? Или может я Вам лучше напишу в личку и спрошу обо всём?
Август: ffleuf пишет: Результат был неплохой,но они к ним больше после операции не приходили и не звонили,как у них все сложилось дальше ответить не могли. Говорят может все хорошо если молчат,а может наоборот и совсем плохо и поэтому не обращаются. Телефоны каждого больного записаны в его истории болезни ... ??????
Отрута: 2Женечка ехать действительно незабываемо))......... а как быть одной в больнице? при всём уважении к санитаркам - но это чужие люди, у них вечно находятся дела... нас в палате было трое и все лежали с кем-то - мамы, сёстры, дочки, мужья, кто угодно. Персонал упирался, мол нельзя посторонним, а мы настаивали - тяжёлые лежачие, хоть стреляйте, а остаться ухаживать надо. И ничего, оставались. Спали, как боевые лошади - сидя, кто где... Главное, что близкий рядом и помогает! Сестричка тебе судно или таблеточку на блюдце не принесёт в любой момент, да и ложечку держать не станут...
Каттерина: Привет! Я вернулась. Всё получилось! Но написать пока еще не могу, трудно
Lisenok: Каттерина пишет: Я вернулась. Всё получилось! поздравлаю. Желаю поскорей поправиться от операции и от пережитых страхов. удачи тебе!!!!!!!
Натали: Здраствуйте, сегодня целый вечер читала ваш форум, недавно узнала что есть возможность прооперироваться и убрать горб, только вот сколько читала не встречала такого диагноза как у меня - кифосколиоз 3 степени, если кто с таким диагнозом оперировался прошу дайте о себе знать и о том как прошла операция, нахожусь в полной фрустрации так как не знаю стоит ли так рисковать(((
Ара: Натали, ну у меня был кифосколиоз 4 степени. Честно, сама не знаю чем сколиоз от кифосколиоза отличается. От чисто кифоза понятно, а так... Ну в общем то все нормально, не жалуюсь практически.
Натали: Apa спасибо вам большое за ответ, я тоже точно не знаю, но горб у меня выпирает назад! скажите пожалуйсто где вы делали операцию, как решились на неё и как чувствуете себя после неё? огромное спасибо за ответ
Ара: Натали, почитайте пожалуйса внимательно форум, если честно времени подробно повторять то что я уже не раз рассказывала нет. В разделе оперативное лечение есть Вопросник, Обсуждение, Жизнь и самочувствие после операции и многое другое. Если останутся конкретные уточняющие вопросы с удовольствием отвечу. Р.S. Меня лучше на ты.))
Натали: Ара тогда такой чёткий вопрос: жалеете об операции?
Ара: Натали, у меня нет четкого ответа. Я сама к операции не стремилась, я вообще не заморачиваюсь мыслями жалею я или нет. Скорее нет.
Натали: Ара получается что операция не сыграло в вашей жизни какую-либо роль? почему она не принесла такое долгожданное облегчение?
Ара: Натали, вы уж меня извините но правда - прочитайте форум и истории интересующие вас для начала чтобы не задавать вопросов на которые сто раз уже ответили. Я не хочу опять в который раз рассказывать историю своего сколиоза и операции. Почитайте рекомендованные мной топики, там я отвечала на все интересующие вас вопросы.
Ара: И чисто в космос - не надо судить всех по себе, какое к черту такое долгожданное облегчение? Какая роль? Операция это вмешательство в организм преследующее определенную цель, не более. Не для всех сколиоз основная тема всей их жизни. И операция не избавление от чего либо а очень серьезный шаг, решаясь на который думать надо не о том как вы потом будете смотреться на пляже с ровной спиной а о том что вас ждет ежедневный труд. Или все думают что хирург что то там сделал и все? Нет, чтобы все было хорошо, коррекция не потерялась а наоборот надо ежедневно делать упражнения, выполнять рекомендации врачей и помнить об установленных ограничениях. Это не прогулка в лес солнечным днем на пикник.(((
Натали: Ара я не хотела вас разозлить или как то растроить, извените, я никого стараюсь не судить, просто хочется разобраться получше! большое спасибо!
albinus: *PRIVAT*
spartachka: Я тоже не могу решится на операцию.До сих пор не верю,что мне предстоит через 2 месяца! Полгода изучала этот форум,читала все плюсы и минусы ОП. Если раньше у меня была ещё 3-я степень(45гр.),то сейчас уже 4-я (54гр.).И самое главное:сколиоз прогрессировал и когда я носила корсет. Месяц назад съездили в НИИТо. Михайловский назначил операцию на начало июля.Я оЧЕЕЕЕнь сильно переживаю.Переживаю о последствиях,о последующей жизни,о здоровье,об ограничениях.Но другого выхода у меня НЕТ!Боли просто замучили,мышцы постоянно болят,больше 100 метров вообще пройти не могу,не то что гулять.А о косметике я вообще молчу...С помощью операции я просто хочу улучшить качество жизни!
Гала: spartachka , если решилась - то нельзя сомневаться. а почему так сильно мышцы болят, всего можешь100 м? ты занимаешься ЛФК? ведь все равно потом без скромной гимнастики и бассейна нельзя! А еще могу сказать, что в НИИТО все нормально, это же негосуд. клиника -имеет статус АНО, многих минусов российской медицины там нет. До ОП девочек свободно олтпускали погулять - где только небыли, новосиб ведь большой красивый город! все обязательно ходят в зоопарк! очень хорошие фото на память. и на набережную Оби. рядом с НИИТО стадион, парк культуры, центр города в двух кварталах. Ограничений не очень-то и много, смотря с чем сравнивать. насчет косметики, наверное, зря паришься -54* -а у нас после ОП 53*. кто не знает -не видят. а если видят -ничего страшного, это относительно небольшой градус, конец 3й степени, если по Коббу. все реально переносится, познакомишься с такими же девчонками, как ты -из разных концов страны. У одной девочки после ОП через 5 дней отмечали день рождения, подписывали открытки - имя, город, так вся Россия, считай! Врачи нормальные, мдсестры добрые и прикольные, режим практически свободный.(до того). А после многие даже отказываются от обезболивающих, боясь уколов ))) значит, все вполне терпимо. не сидеть полгода -очень легко, привыкаешь быстро. встаешь на 3й день, гна 10й своим ходом уезжаешь... через полгода понемногу сидеть можно)) а главное -в школу можно не ходить!!! или учителя к тебе ходят -10 предметов всего, по 2 урока в день. или сама ходишь -по желанию, когда можешь. мы учились дома сами, никто к нам из учителей не приходил -зачем? а сами ходили, когда хочется, естественно, редко..(Мы -это моя дочь, она здесь как Саджи, но редко заходит).... качество жизни ты сильно не улучшишь -ососбенно в первый год, какие-то ограничения всегда надо соблюдать(кто-то скажет -никаких ограничений, но надо быть благоразумными) . НКосметика -да , улучшится. но ЛФК -постоянно, уже в первые дни после ОП, а бассейн через 3 месяца можно. все будет хорошо!!!
spartachka: Гала Спасибо за Добрые слова) А что после операции нельзя полгода сидеть? Меня об этом не предупреждали...Мне же потом через месяц в школу!Как сидеть то??? А насчёт мышц- у меня корсет мышечный очень слабый.ЛФК занимаюсь и плаванием,но это мне не помогает.Вообще мне всё консервативное лечение плохо помогает,даже боли не облегчает! Ещё очень серьёзный минус для меня-это потеря гибкости и подвижности спины!Читала очень много ограничений на форуме - впечатлило...
Саджи: spartachka, привет! Гала - моя мама) Я хочу сказать, что в ННИИТО не так уж и страшно! Про то, что полгода сидеть нельзя мы сами узнали почти перед выпиской... Но ничего, привыкнуть можно, сама потом удивляться будешь, как это раньше сидела столько. После того, как девочка из Кургана нам рассказала, что у неё в городе больные обычно три месяца на животе лежат, а потом год сидеть не могут, это мелочью показалось... В школе только домашнее обучение, спину нагружать сидением и тяжёлыми учебниками нельзя. Там нужны какие-то справки, я точно не знаю, какие... Ещё после ОП нужно плаванием заниматься, желательно брассом плавать. И упражнения делать, конечно. Oksi давала ссылку на полезные упражнения, но и в ННИИТО тебе покажут комплекс, ты ещё с инструктором ЛФК поговори, что можно, что нельзя... Инструктор там очень хорошая, к сожалению, забыла, как её зовут, помню только, что фамилия Чуб... До ОП тоже ничего страшного не происходит) Если попадёшь в отделение МИХ на 4 этаже, вообще здорово будет, там двухместные палаты, все чисто и спокойно. Отпускают погулять, только там расписку надо написать или что-то в этом роде... Ограничения после ОП есть само собой, но они потом будут потихоньку отменяться, сидеть можно будет, вещи до 3 кг поднимать и т.д. В общем, не переживай, всё будет просто супер, потом про ОП даже вспоминать не будешь!
Гала: spartachka , в дополнение к ответу Саджи)) -справки для школы нужны две -одну дадут в НИИТО при выписке, там будет про индивидуальное обучение на год(вообще рекомендуют на два, но на след год -дадут на контроле через год), и рекомендации на определение или продление инвалидности. но последнее в каждом городе по своему решается, если в Казани -запросто, в Уфе и при большом градусе не дадут или снимут после ОП(см. катеринчик). А для школы с этой справкой в детской поликлинике зам. главврача по МСЭК напишет заключение ВКК (врачебно-консульт. комиссии - она и пара зав. детским отделениями) на индив. обучение для школы уже(пойдет мама без тебя).И вся рыба - на дереве)). Погулять отпускают надолго под расписку мамы -врачу, или одной мамы за несколько детей. Про Курган - то же самое в Уфе и Казани, поэтому мы и поехали в НИИТО. не только лежать без особых движений мордой вниз три месяца - и это два раза с перерывами на 3-6 мес., но и не сидеть год (даже в туалет, пардон). Про др. их подробности -не для слабонервных, лучше на форум не буду выносить. В НИИТО такого нет. Иногда , через неделю группе поступающих везет -до ОП лежать в отделении МИХ (малоинвазивной хирургии) в др. корпусе через длинный переход, там как за границей условия даже еда в буфете, как дома на хорошей кухне, а вкусности по желанию можно подкупить в супермаркете "Струг" - сразу за новым корпусом НИИТО. Маме за ягодами после ОП (брусника и клюква) 1 квартал до рынка идти. Если попадешь в большое отделение сразу -там поплотнее селят, но тоже ничего, а после ОП только двухместки (мамы на полу рядом, за день до ОП их уже пускают с ночевкой в отделение). туалеты и душевые очень чистые, принимать душ можно хоть несолько раз вдень, только сланцы возьмите с мамой. Мама при желании может прийти к 8 утра и уйти в 10 вечера -даже до ОП. наверное, даже надоедают своим детЯм так что одна не останешься, и с девочками, там их большинство, подружишься. Будете, как компашка из "2 Килл Билл" -зеленая мамба, Черная выдра кобра, Пестрая лента или еще кто в это роде, потом с такими никами и общаться Удачи!
hukm: Боятся операции не стоит, рано или поздно ,боли преобретут постоянный характер. но это не основная проблема- можно в вашем возрасте вылечить боли и консервативно, но надо задуматься и о будущем( корешковые боли преобретут постоянный характер, будет формироватся так называемый спондилодез-окостенение позвоночника) - это банальная дегенеративная болезнь позвоночника, а вот если хотите достигнуть хорошей коррекции и соответсвенно устранение болей, в этом случае вам лучше не ждать полного окостенения паозвоночника, чтоб цель операции была бы только купирование болей... Антибиотико терапия всегда присуствует при любом имплантированиии инородных металов, в том числе и при переломах.
Гала: hukm , вы дохтур? если да, то ...
Лиана79: hukm пишет: Боятся операции не стоит Надо последствий боятся
Гала: hukm пишет -но КАК! я в восторге просто
ludoks95: здравствуйте мне 14,у меня искривление позвонка 4-степени еще вышли ребра стоит мне делать операцию
Юлианна: ludoks95, здравствуй! Ты задаешь очень серьезный вопрос, но ты еще ребенок! Пригласи к нам на форум кого-нибудь из родителей, поговорим.
Anais: Хм, вот возник вопрос. Сколько читала форум, прооперированным давали разные рекомендации. Одним запрещали сидеть пол года, другим - 2-3 недели, или вообще уже после оп можно сидеть. Вот не пойму, почему такая разница?
Юлианна: Anais Это от вида конструкции зависит и места закрепленных позвонков. Я поняла, что чем современнее конструкция, тем меньше необходимость в ограничениях на сидение. Ну это я так думаю...
Alice: Юлианна Anais Да, действительно так и есть. Я сидела уже сразу после операции в больнице еще. Но очень по малу. И в любом случае ограничение на сидение остается...да это сам по своему самочувствию ощущаешь, что сидеть еще неудобно, быстро устаешь сидя и все такое... Нормализуется все не раньше, чем через месяца 3, хоть и разрешили понемногу сидеть сразу.
Anais: Alice , получается, 3 месяца лежать пластом на диване?
Юлианна: Anais Почему лежать? Ходить-то можно!
Alice: Anais Конечно ходить то можно в принципе сколько угодно, это по своему самочувствию - устал - полежи, отдохни, и вперед. А вот именно на "сидение" есть ограничения.
Anais: Alice ,хорошо. А вот если я, скажем, в начале июня сделаю оп, можно ли будет в сентябре начинать учебу? В смысле спустя 3 месяца после оп не будет ли вредно для спины сидение по несколько часов в день?
Alice: Anais Этого я сказать не могу. Я же не врач. Во всех случаях все индивидуально. Мне можно было выходить на учебу на полный учебный день по прошествии 5 месяцев после операции - так сказали врачи. Но получилось все раньше... Делать так никому не советую, но я вроде справлялась.
Anais: Alice ,боюсь надолго выпасть из жизни.
Гала: Anais , с учетом российских и малороссийских реалий , это вряд ли. мы после Германии - то учились полгода на долмашгнем, полгода на свободном обучении.Потому что вот здесь героизм точно ни к чему
полная версия страницы