Форум » Оперативное лечение » Не могу решиться на операцию. » Ответить
Не могу решиться на операцию.
Lara: Здравствуйте. Я в первый раз на этом сайте. Пишу, с надеждой услышать точку зрения людей, которые так же как и я столкнулись с проблемой сколиоза. Мне уже почти 26 лет. Сколиоз у меня с детства, где-то лет с 8-ми. На данный момент у меня 4-я степень; искривление в грудном отделе 65 градусов, а в поясничном аж все 93. Эти цифры я узнала совсем недавно, обратившись в НИИТО города Новосибирска. Сдесь мне и предложили сделать операцию. Но я пока отказалась. Я слышала о том, что после операции могут быть осложнения (паралич, или имплантанты не приживутся), а еще в послеоперационный период человек получает огромное колличество антибиотиков, а у меня очень слабый организм, да еще и аллергия на некоторые медикаменты. Страшно как-то. А с другой стороны, меня постоянно мучают боли в спине. На работе я почти не двигаюсь, так как работаю, сидя за компьютером. Не могу много ходить, особенно в зимнее время, когда на мне надета тяжелая теплая одежда. На пляж я не хожу, в бассейн тоже, очень стыдно быть не такой как все. Вот в такие моменты очень хочется сделать операцию и, хоть частично, но избавить себя от этих мук. А еще я очень хочу ребенка. но врач сказал мне, что во время беременности искривление увеличится на 10-15 градусов, а это очень опасно для моей спины. Вот и нахожусь я в постоянных раздумьях: делать или не делать операцию. Может быть кто-то что-нибудь сможет посоветовать. Буду очень благодарна.
мамуля: Олег, мы тут закрутили топ «Вопросник по оперативному лечению» http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000157-000-0-0-1168937089 Ответьте пожалуйста на вопросы. Очень важно, чтобы люди, которые еще выбирают, где им сделать операцию обладали бы наиболее полной информацией об оперативных методах, по крайней мере знали про то, что происходит в этой области на территории бывшего союза.
мамуля: Полька пишет: начинаются проблемы с сердцем, легкими, печенью, ну это сами понимаете почему. Не понимаем мы почему? Есть сколиозники у которых проблем таких нет, и их большинство по мировой статистике. Вот, например, такое исследование http://www.rol.ru/news/med/news/03/02/07_015.htm Лечить сколиоз бесполезно 7 февраля 2003 г. Многим детям, у которых было диагностировано искривление позвоночника, лечение может не потребоваться. Как установили американские ученые, которые в течение 50 лет наблюдали за состоянием более чем сотни больных, серьезного влияния на продолжительность жизни не вылеченный своевременно сколиоз не оказывает. Он также не мешает вести активную жизнь. Как полагают ученые, бытующее мнение о том, что искривление позвоночника обязательно приведет к серьезным проблемам со здоровьем в будущем не верно. "Основной вывод (исследования) – это то, что большинство пациентов чувствует себя хорошо", - отметил автор работы профессор хирургической ортопедии Стюарт Вейнштейн (Stuart Weinstein) из Университета Айовы. В исследовании использовались данные о 117 пациентах, которым диагноз сколиоза был поставлен между 1932 и 1948 годами. Исследователи сравнивали людей, не получивших лечение, со здоровыми, то есть прямого сравнения пролеченных и нелеченных пациентов сделано не было. Однако стало понятно, что последующие 50 лет жизни больных мало отличались от жизни здоровых. К моменту окончания роста позвоночника угол его искривления у пациентов в исследовании был в среднем равен 50 градусам. Считается, что подобные изменения могут нарушать правильную работу сердца и легких, но, как показали данные настоящего исследования, подобные нарушения встречаются нечасто. Результаты работы появились на страницах Journal of the American Medical Association. И дело не в том доверяю я этому тексту или нет. Просто то, что там написано согласуется с моим жизненным опытом.
Просто Гость: А я своим предыдущим постом хотела обратить внимание на другой аспект,т.к. факт, что люди со сколиозом 4 степени В СРЕДНЕМ живут ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ, чем 36 лет не подлежит сомнению и спорить тут, собственно, не о чем. Если фразу про средние 36 лет слышишь от человека с улицы или даже терапевта или рядового ортопеда, то это может рассмешить, растроить( уровнем знаний наших врачей) и.т.д. НЕ БОЛЕЕ ТОГО Но когда ТАКОЕ говорит ПРАКТИКУЮЩИЙ ХИРУРГ и говорит человеку, перед которым стоит вопрос, делать ли операцию, то помимо всего прочего встает ВАЖНЕЙШИЙ вопрос:"А какую еще информацию он подносит так же вольно ? " Ведь многих тонкостей желающий оперироваться не знает и не сможет отличить фантазию( для привлечения дополнительного пациента, а с ним и дохода) от фактов, соответствующих действительности. Ну, и как в таком случае поступать? Самому становитьсяпрактически медиком, изучая фолианты, чтобы понять, где еще доктор проявил вольность? Надеяться, что эта лажа с возрастом была единственным "промахом", а все остальное - правда? Или просто довериться судьбе и тогда вообще не вникать в объяснения(т.к. все равно не хватает знаний профильтровать информацию)? P.S. А Лака и , правда, хороший врач(и это не уменьшает проблему, а только ее увеличивает,т.к. если успешный хирург позволяет себе вольные интерпритации, то что говорить о рядовом, у которого жена и дети и они кушать хотят) P.P.S. Полька, если Вы зарегистрируетесь, то, помимо всего прочего, сможете удалять свои случайно продублированнные сообщения.
мамуля: Да если хороший Лака хирург, то в свете этого утверждения, проблема действительно усложняется. И действительно начинаешь верить, что существует хирургическая мафия, которая заманивает сколиозников на операции не по жизненным показаниям, а лишь по коммерческим. Пример из личного опыта про хорошего хирурга. У меня в Красноярске был замечательный лечащий врач, хирург от бога. Он оперировал сколиозиков вместе с Гайдуковым. После смерти Гайдукова, отделение отказалось оперировать сколиозников. Так этот доктор теперь очень успешен в другой области травматологии и также суперуспешно работает в ней. Нет резона хорошему хирургу держаться за определенную методику и область, хорошим рукам всегда найдется дело. Нет причины хорошему хирургу обманывать больных.
Просто Гость: У людей разные мотивации. Возможно, Лака пишет научную работу и поэтому "держится за определенную методику" P.S. Вы воды по поводу того, что Лака хороший хирург сделаны мною на основании данного форума, не более того. P.P.S. Мы же исходим из предположея, что Лака действительно произнес эту фразу. Возможно, все было совсем не так, люди друг друга не поняли и до нас дошла искаженная информация.
мамуля: Олег, а у нас тут девушка Триумф появлялась, которую в Германии прооперировали при 50 градусах, делали операции передним доступом, удалили позвонки вроде. Она довольна результатом и периодом реабилитации. У нас тут такие интегральные сведения про положение в Германии с лечением сколиоза. Там деток ведут в корсете типа Шено, корригирующим, и если корсет не помогает, то по завершению роста их оперируют. Из-за обязательности корсетного лечения у них там вообще нет тяжелых сколиозов, вроде больше 50 градусов по Коббу не бывает, корригирующий корсет все таки не дает развиться слишком большой деформации. И еще цифра, которая звучала на форуме, что сколиозы которые могут прогрессировать во взрослом состоянии – это сколиозы больше 40 градусов по Коббу. Так что вроде Алексу из Ставрополя могут сделать операцию в Германии. Ведь в свете данных про корсеты Шено, страной кажется позиция красноярцев и по отношению к растущими детям. Вот например, ссылка на интервью Сампиева http://www.med31.ru/articles/37.html Ну разве они не знают, про корсеты Шено, и про то, что деток можно успешно в них вести, и оперировать только взрослыми. Им что не достаточно тех неудач, которые случились с детками прооперированными по Роднянскому, а было 500 операций. Зачем им еще дети, у нашей стране еще много запущенных взрослых случаев, ведь работы им должно хватить.
Natka: Полька пишет: Такую цифру сказал Лака А.А. что люди с четвертой степенью сколиоза в среднем живут до 36 лет, т.к. начинаются проблемы с сердцем, легкими, печенью, ну это сами понимаете почему. Не мог такую ерунду Лака сказать. Это уж совсем глупость какая-то. Ни мне, не Андрею, которому на момент операции было 33 года, он не говорил таких вещей.
мамуля: Натка, мне тоже кажется, что Лака не мог такое сказать. Сами больные видимо выдумывают себе такой экскьюз, чтобы оправдать свое желание оперироваться. Не могут сознаться себе, что идут на операцию лишь по косметическим соображениям. Гораздо интереснее получить ответ на вопрос, почему Лака не делает спондилодез, и почему его школа продолжает предлагать операции растущим детям. Ответы на эти вопросы может существенно помочь людям, которые еще только хотят сделать операцию, в выборе клиники.
Natka: мамуля, а можете мне подробно рассказать про этот спондилодез, потому что Лака мне что-то про него говорил.
мамуля: Натка, если сравнивать различные мировые методики для взрослых, то общепризнанных делают это спондилодез. То есть выравнивают позвоночник, закрепляют металлической конструкцией, а потом в вдоль позвоночника укладывают костный трансплантат взятый самого больного, например удаляют ребро для этих целей, или сейчас используют синтетических материал. Результат вдоль позвоночника образуется костный блок, который дополнительно к металлической конструкции поддерживает позвоночник. Объясняют необходимость спондилодеза тем, что одна лишь конструкция не держит коррекции, полученной в ходе операции. За отсутствие спондилодеза критикует красноярцев и Михайловский http://www.spinesurgery.ru/?current=431 Если уж большинство больных ложатся на операцию по косметическим соображениям, то наиважнейшим является факт сохранения коррекции. Натка, если будет у Лаки, поспрашивайте его об этом. Аргументы за спондилодез можно прочесть, а вот почему красноярцы его не делают взрослым, прочесть нельзя. Еще интересно, что когда я была в интернате, то в ЦИТО делали операции, которые состояли лишь из спондилодеза, то есть они вообще не выправляли позвоночник, а лишь фиксировали его костным трансплантатном, не применяя металлических конструкций, поэтому больные после операции лежали по 6 месяцев в гипсе, чтобы образовался этот самый костный монолит. Цель операции была остановить прогрессирование и все.
Полька: Просто Гость пишет: P.P.S. Мы же исходим из предположея, что Лака действительно произнес эту фразу. Возможно, все было совсем не так, люди друг друга не поняли и до нас дошла искаженная информация. Возможно это и так, как всегда кто-то кого-то не так понял. Просто про 36 лет Лака говорил моим родителям, а так же эту версию я слышала от соседки по палате, ей говорили то же самое.
Natka: Полька, наверное все таки неправильно поняли профессора и цифра такая - 36, а что не в 35 тогда уж. Полька, а Вы можете заполнить топ "Вопросник по оперативному методу лечения", многим будет интересно, сколько у Вас градусов было до операции и после, как проходила реабилитация и было бы здорово если есть возможность выложить снимки и фотки, Вы также поможите людям раздумывающим об операции, чем больше сведений тем лучше. А то вы только хвалите Лаку, а где доказательства.
Наиля: Полька пишет: Такую цифру сказал Лака А.А. что люди с четвертой степенью сколиоза в среднем живут до 36 лет Это бред, как уже стало ясно из предыдущих сообщений. мамуля пишет: Натка, мне тоже кажется, что Лака не мог такое сказать. Сами больные видимо выдумывают себе такой экскьюз, чтобы оправдать свое желание оперироваться. Может, Лака этого и не говорил. Но на российских сайтах, посвященных сколиозу, я подобные высказывания встречала. Видимо, клиентуру набирают таким образом.
мамуля: Наиля, я тоже сталкиваюсь с этими сообщениями про продолжительность жизни, но это очевидная чепуха. Более не чепуха, когда говорят об измени в функционировании жизненно важных органов из-за сколиоза, но ведь и это не во всех случаях. Случай Алекса – это очевидный случай операции по жизненным показаниями. Ваш случай по-видимому тоже, но ведь подавляющее большинство сколиозников не имеет выраженных изменений со стороны сердца и т.п. И самое главное где данные, что после операции функционирование органов улучшается. Тут опять какой-то прикол, чтобы заманить людей на операционный стол. Еще боли –но и они не всех. Хорошо боль в одном месте после операции прошла, но начинает болеть в другом, в месте крепления конструкции. Все равно если у тебя был совместимый с жизнью сколиоз, то операция сильнее и выносливее тебя не сделает, также будет некая своя порция нагрузки, после которой уже позвоночник устает и дает знать об этом болью. Прогрессирование. Очевидно, что не у всех тоже. Ведь надо же наблюдаться у одного доктора видимо, фотографироваться и т.п., чтобы точно установить, что прогрессирует. Но ведь сколиозник не наблюдается в большинстве случаев. И это понятно смысла никакого ранее не было, но теперь есть смысл, потому что на основании наблюдений можно принять более адекватное решение об операции. Двоемыслие в этом вопросе очевидно, когда тебя уговаривают на операцию все это представляют сколиознику в ужасном свете. Но отрезвить сколиозника может поход в госмедучреждение для получения инвалидности. Там доктора сразу скажут, что сколиоз ваш – это истинная чепуха, потому что все жизненно важные показатели у вас в норме, а боли, если они есть, совместимы с трудовой деятельностью
Natka: Мамуля, а у Вас тоже болела спина в области, где крепление конструкции? Это нормально?У меня лично очень болит, даже дотрагиваться больно до позвоночника, но правда не по всему, а в разных местах, особенно чуть выше поясницы, там у меня даже шишки периодически бывают. Лака говорит, что это конструкция капсулу позвоночника натирает. А сегодня всю ночь промучилась, ощущение, что всю спину включая позвоночник дубинкой били, как-будто мне операцию два дня назад сделали, так и пришлось утром обесбаливающие пить. Я уже в таком шоке, что со мной это происходит. Вроде действительно рада, что от прежних болей, до операции избавилась, но зато теперь другие появились. Не понимаю, почему я такая не правильная?.
мамуля: Натка, у меня болела спина от перегрузок, как до операции по установке, как после операции, так и сейчас. Но все в пределах терпимости, я никогда еще не пила обезболивающие по поводу спины. Вся моя боль от перегрузки проходит в течении ночи без обезболивающих. А после операции я просто очень мало спала максимум по 6 часов, просыпалась от боли, вставала сразу, делала простые упражнения, боль проходила, но снова я уже не засыпала. Может вам попробовать спать поменьше временно. Я тогда считала, что моя способность давить по 12 часов не восстановится, но однако же все пришло в норму, как скоро я не помню.
Natka: Да я вроде сплю не так много, а если буду совсем мало спать, меня ноги до работы носить не будут. Иногда я могу обойтись без таблеток, стараюсь перетерпеть, а иногда как прижмет, что нет сил терпеть. Ладно буду ждать, может придет время и в одни прекрасный день у меня все пройдет!
Gulia: Да, права Мамуля - надо наблюдаться у одного врача - но где его взять? У нас, например, таких нет. Мне еще детский мой ортопед предлагал сделать операцию. Хотя он не разу ее никому не делал. Вот и доверяй потом врачам. А еще один доктор увез мои снимки в Германию, я так думаю, он там говорит, что вот КАКОЙ сколиоз он вылечил. Просто забрал мои снимки и исчез...
oleg: Я очень рад, что поднятая мной тема о том, что пациенты с 4 степенью сколиоза живут намного больше, чем утверждает Лака, нашла столь широкий отклик в форуме. Это лишний раз доказывает, что даже такому прекрасному специалисту, как Лака, нельзя верить во всём. Всех специалистов надо внимательно выслушивать, но любое решение принимать самому и своей головой. Голова у нас у всех, слава богу, в порядке!
oleg: Непонятно, что можно было делать 8-9 часов? Если только так: 10 минут делают операцию, 1 час покурили. В архиве больнице осталась Ваша история болезни, в ней есть протокол операции (так этот документ называется ), там все расписано по минутам. Возьмите и почитайте, но дадут только Вам, так что едьте с паспортом, также можно будет со всего сделать ксерокопии.
полная версия страницы