Форум » Оперативное лечение » Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 3 » Ответить
Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 3
мамуля: Дорогие форумчане давайте обсуждать здесь вопросник по оперативному методу лечения, чтобы топ не засорился. Я ответила на вопросник по возможности честно. Скажу, что мой случай уже представляет исторический интерес. Надеюсь все же, что ответы на вопросы помогут девочкам и мальчикам, которые решись на оперативное лечение. Я не верю, что можно отговорить сколиозника с сильной деформацией (или с такой, которую сам сколиозник оценивает, как сильную) от операции. Но я надеюсь, что этот топ позволит проанализировать существующие оперативные методы и позволит сколиознику выбрать для себя метод, который позволит сделать максимальную коррекцию и не закончится трагически. начало Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 1 Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 2 продолжение Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 4
Oksi: rischa про самолет Гала только что написла в своем подробном отчете, все пучком, не звенит. Если из титана конечно. Или документ из клиники дается.
Лиана79: Я уже сделала операцию. Я тоже сделала операцию. Но не надо ставить на одну ступень результат прооперировавшихся в 18 и в 30 лет. По-настоящему красивая и счастливая женщина НИКОГДА не будет об этом кричать. Самовнушайте дальше. Ну вы же кричите, что отбоя от мужчин не было А потом счастливый брак - замечательный муж и ребенок это не самовнушение. Мне кажеться вы немного ценично высказываетесь. Я искренне рада хорошему результату вашей операции. Но не надо забывать, что нас читают девушки и женщины у которых даже прооперировавшись не будет так же хорошо как у вас. Но это не значит, что они не будут счастливы, любимы и обделены мужским вниманием. А вы знаете сколько девушек поставили на себе крест... Вы представляете что они чувствуют читая ваши высказывания Даже целлюлит так не пугает как наличие кривой спины. И представительному мужчине нужна красивая женщина, так, чтобы друзьям и коллегам было не стыдно показать. А сколиоз этому будет ой как мешать.
Лина: Лиана79 пишет: Ну вы же кричите, что отбоя от мужчин не было Так как раз я и утверждаю, что ДО операции все было несколько иначе, а ПОСЛЕ действительно личная жизнь пошла на успех. И я не говорю, что нашла мужчину всей своей мечты, нет, у меня по-прежнему нет даже парня. Только вот кавалеров стало больше. И единственная в этом связь, что раньше многих пугала спина. Зато теперь все
мамуля: Девочки, у вас у многих все будет, о чем вы мечтаете, и здесь не важно количество градусов (возможно до определенного предела, конечно). Очевидно, что есть много мужчин, которым все равно 30 градусов у вас или 50 и даже 90. Они будут любить вас с любыми градусами, и любят, как мы видим из форумных историй. Но есть такие мужчины, которым не все равно. Это просто не наш вариант и все. Для таких тоже все равно сколько градусов у вас 50 или 30. Если такой мужчина считает, что женщина должна быть совершена, то и ОП ему тоже недостаток существенный. На наше счастье все же мужчин первого типа больше. И вообще мужчины любят не глазами – это физиологический факт. И это тоже нам на руку. Многим из вас кажется, что личная жизнь не возможна. Но посмотрите вокруг – сколько мужчин вас хотят. В это трудно вам поверить, но доверьтесь мужчине. Если он говорит, что вы ему нравитесь, то мужчина не врет в большинстве случаев, и ему по фигу ваши градусы. Он вас любит всю целиком с вашим не совершенством. К внешности на самом деле больше придираются женщины, и мы свой женский взгляд переносим на мужчину. Считаем, что мужчина также придирчив к внешности, как и мы сами.
мамуля: В продолжение предыдущего поста, хочу прикрыться чужим авторитетом и приведу пример про глаза у мужчин из статьи Крачковской ( у нее другая проблема – полнота) И это чистая правда, поверьте моему опыту, мужчины только любят глазами, а трогают руками - такова природа, физиология. Сидит такой "эстет" перед телевизором и восхищается изящной топ-моделью, а сам в это время обнимает свою Машу, у которой, может быть и грудь ни второго, а восьмого размера, и ножки растут ни от ушей, а от попы, но любит то он ее, а не экранную жердину.
мамуля: Прикроюсь еще одной статьей: http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=2200 Любят ли мужчины глазами? Вы будете очень удивлены, но таких мужчин не более 45%! Из оставшихся 55% - 45 любят "руками", 10 - ушами, впрочем: давайте разберемся по порядку. Так что наше положение не так уж и плохо с нами 55% мужского населения. И не очень большая это трагедия не учитывать остальные 45%.
Лина: мамуля ,ну правильноЕсть женщины, которыми восхищаются, а есть, которых ТРОГАЮТ!. Я бы не хотела относится ко второму типу. Я даже подозреваю почему вы так пишите....Но об этом я бы сказала только в личке. А Крачковской только и остается так говорить. Да, она замечательная актриса, но никто и никогда не скажет, что она красивая женщина. Потому что каждый среднестатистический мужчина любуется Барбарой Брыльска, откадайте почему?
Гала: Лина , это уже ниже пояса удар.
Kolibri: Лина Ну, судьба у Брыльска не дай Бог... И красота ей совсем не помогла. А я причислю себя с удовольствием к тем женщинам, которых, по нашей классификации, "трогают". Нафигаро мне куча поклонников? Всех с удовольствием променяла на одного, и совсем не красавца. Смысл иметь много кавалеров? Только для самоутверждения? Или прослыть "динамисткой" и всех отшивать? Или, что ещё интересней, отвечать взаимностью и иметь репутацию бл... Нахолера эти штабеля мужчин под ногами? Для жизни нужен мужчина - стена, надёжный и любящий. Который и сопли тебе вытерет и трусики постирает, если что.
ANIA: Гала пишет: это уже ниже пояса удар. Гала, ну Вы что серьезно воспринимаете?
Kolibri: Я дурею просто, как глянцевые журналы и гламур чистят мОзги подростающему поколению... Не берётся же это из ниоткуда!
Лина: Kolibri , я очень рада, что ваш мужчина что-то в вас разглядел.
Гала: ANIA пишет: ну Вы что серьезно воспринимаете? нет)) как вброс, чистой воды вброс. сейчас скучный осенний вечер ))
rischa: А не пора ли девушку, которая тут явно троллит, забанить? Будет первой! Опять же, отличится!
Лина: rischa , у девушки есть имя.
rischa: Значит "девушка" согласна, что троллит? Тогда брысь.
Лина: rischa пишет: Тогда брысь. фи, как непрелично! Правда "глаза колит"?
Гала: Эх, Лина ... остаецца игнор...
Лина: Ура!
мамуля: Лина пишет: фи, как непрелично! Правда "глаза колит"? Правда не колет, так как там ее нет. Изумляет глупость и бездуховность. Но надеюсь, что это временное и с возрастом пройдет. Человек так много пострадавший не может быть настолько плох. Лина, у тебя все еще впереди. И ты еще не раз изменишь свою точку зрения. Не все меряется внешностью, к счастью для многих форумчан, хотя как она важна здесь почти каждый испытал на собственной шкуре.
мамуля: Kolibri пишет: Я дурею просто, как глянцевые журналы и гламур чистят мОзги подростающему поколению... Не берётся же это из ниоткуда! И получается, что современным девушкам еще труднее принять свое несовершенство, чем нам в свое время. И они, увы, в стремлении к недостижимому совершенству делают несовершенные ОП, которые им по диагнозу не показаны.
Kolibri: Европа объявила войну ретушированным фотографиям Войну против ретушированных фотографий объявила депутат Валери Бойе, которая считает, что повсеместное использование ретуши привело к тому, что потребители постоянно видят улучшенных людей, продукты и места. В свою очередь, искусственно созданная реальность заставляет людей отмечать собственное несовершенство и неидеальность мира, в котором они живут.
Гала: Kolibri , и я видела уже у нас на сайте КП (комс.правды) несколько фото -до ретуши и после, пороюсь, может найду. там правда, мотив публикации был другой. Досталось и Деми Мур, и Саре Джессике Паркер., многим. уважаю в связи с этим Сару Мишель Геллар, наш человек!
Гала: мамуля пишет: в стремлении к недостижимому совершенству делают несовершенные ОП, которые им по диагнозу не показаны. - мамуля , всегда поражает точность твоих формулировок!!!!!!!! (а я как та собака , что все понимает, но сказать не может... видимо, ужо склероз из каминг((
Гала: Yagoda, приветствуем на форуме! я немноо читала Вашу историю на форуме Даниэля. все будет хорошо у дочи! желаем от всей души ей и вам здоровья и удачи! А Вы уверены, что нужна при ваших новых градусах резекция? в Новосибе Михайловский говорил, что она несколько ослабляет позвоночник, и уж если делать -не раньше, чем через 2 года после последней ОП
Yagoda: Я- не уверена. Дочь серьезно настроена. По времени у нас будет как раз 2 года после операций. А если оформление затянется- то и поболе. Гала , отдельное спасибо , что приняли в свой круг! Мне здесь хорошо. Можно говорить открыто о своей проблеме. Не парясь.
AnnaP: Дорогие дамы, мужчинам прежде всего нравятся харизматичные девушки, а не красотки или тех кого можно потрогать. Это, конечно тоже нравится, но не долго. Красота вещь очень относительная, каждый ее воспринимает на свой лад и благодаря своему мироощущению. Важнее собственная самооценка и уменее сябя подать, а этому в школе не учат. Поэтому поменьше комплексов, побольше уверенности в себе и, безусловно, не надо забывать о своей внешности.
Гала: AnnaP , спасибо! Yagoda - мы всегда рады своим))
Гала: Natali пишет " через полтора года отмечен поперечный излом правого стержня, пока так и оставили так как всё равно крепко держится" . И сейчас держится? как часто сказали снимки делать -наблюдать?
Yagoda: Гала, хорошенький вопрос Вы задали.
Natali: просто он сломался в удачном месте, как они сказали, я ездила на осмотр в том году теперь в следующем поеду весной или летом..я недавно сделала снимки в моей поликлинике но они то ниче толком не знают, а так вроде без изменений
Гала: Natali , надеюсь, что все будет нормально, и конструкция будет держаться за счет спондилодеза! от всей души Вам здоровья! и берегите себя!
Natali: спасибо и вам тоже
Yagoda: А что такое спондилодез?
Гала: немного смутило -Лучику оставили дугу в пояснице без изменений... а там 49* все-таки... Лучик, кто Вам ОП делал? М.М.В., Новиков В.В., Ханаев А.Л.? и что сказали по этому поводу?
Гала: спондилодез
Yagoda: Гала, спасибо за ссылку. У меня все наоборот: нужно просвещаться до оперативного лечения, а я - после...
Лиана79: Yagoda пишет: У меня все наоборот: нужно просвещаться до оперативного лечения, а я - после... Не одна вы такая...Например мне оперирующий врач не сказал многих вещей, которые я узнала сдесь. Конечно что-то знала до ОП, но что-то выяснила и после
Лучик: Гала, сказали из-за первичной грудной дуги и мобильной поясничной деформации лучше сделать выборочную фиксацию. После операции искривление в поясничном отделе уменьшилось само до 30*- в вопроснике у меня опечатка. Сейчас шов до поясницы.
Гала: Лучик , понятно)) значит, особых ограничений не должно быть
Гала: Yagoda пишет: У меня все наоборот: нужно просвещаться до оперативного лечения, а я - после... - я здесь узнала очень много нового для себя. после российской ОП у дочи. что можно было ее избежать...
Гала: Ирчик, ну разве сравнить 105 и 70! смысл все равно был. а сразу после ОП снимки есть? или не давали? минские сейчас особо не заходят - САМ не велел.вроде. А так ваших народу достаточно много...если интересно, скажув личке, кто -они гостями на форуме, выключив зеленый глаз "айсикью", бывают. можете пообщаться с земляками)) и еще вопрос -извините, если неприятный -если там наблюдались с 2006 года, со скольки градусов наблюдать начали? и во сколько лет обнаружили болячку эту Вам всего самого доброго, не расстраивайтесь так! надо найти причину болей и морально себя перепрограммировать тоже.
Мама Лена: Ирчик Результат от операции ведь все равно есть! При тяжелых степенях врачи редко могут достигнуть 50% коррекции. Но и разница в 35 градусов - это хорошо. Врачи на МРЭК должны бы это понимать лучше Вас. Удачи вам!
ирчик: ГАЛА, СПАСИБО!!! КОНЕЧНО РЕЗУЛЬТАТ, И Я РАДА ЧТО ХОТЯ БЫ ТАК!!! НО ПРОСТО КАК ГЛЯНУ НА СЕБЯ В ЗЕРКАЛО, ОСОБЕННО С ПРАВОГО БОКУ.... УФФФФФ, БЕЗ СЛЁЗ НЕ ВЗГЛЯНЕШЬ, И ДУМАЕШЬ ЗАЧЕМ МУЧАЛАСЬ. НО ЭТИ МЫСЛИ ПРИХОДЯТ ТОЛЬКО В МОМЕНТ ДЕПРЕССИИ (СЕЙЧАС КСТАТИ ОНА САМАЯ). А ТАК ВРОДЕ ДЕРЖУСЬ, В ОДЕЖДЕ ОЧ ДАЖЕ НИЧЕГО. СКРЫВАЮ КАК МОГУ. НЕКОТОРЫЕ ВЕЩИ МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ, ЧТО РАНЬШЕ О НИХ ТОЛЬКО И МЕЧТАЛА. НО ПРОЧИТАВ ФОРУМ, ПРИХОДЯТ РАЗНЫЕ МЫСЛИ, ДУМАЕШЬ А МОЖЕТ ЕЩЁ СДЕЛАТЬ ОП (РЕЗЕКЦИЮ РЁБЕРНОГО ГОРБА), А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, ПРОЧИТАВ НЕКОТОРЫЕ ИСТОРИИ, ДУМАЮ ХОТЬ БЫ ЭТОТ РЕЗУЛЬТАТ СОХРАНИЛСЯ И БОЛЬШЕ УЖ НИЧЕГО И НЕ НАДО (В ПЛАНЕ СПИНЫ) СНИМКИ ЕСТЬ ПОСЛЕ ОП, НО ГРАДУСЫ НЕ МЕРИЛИ. А ГРАДУСЫ В 2006 (107-90). ИЗВИНИ НЕ ПОНЯЛА ПРО: Оффтоп: минские сейчас особо не заходят - САМ не велел.вроде.
ирчик: МАМА ЛЕНА СОГЛАСНА, ЧТО 35 ЭТО ВЕДЬ НЕ 0. НО ИНОГДА КАК НАХЛЫНЕТ ЧТО-ТО, ЧТО ДАЖЕ И НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ ЭТИХ УЛУЧШЕНИЙ... ВООБЩЕ У МЕНЯ КАК-ТО ПОУБАВИЛОСЬ УВЕРЕННОСТИ В СЕБЕ ПОСЛЕ ОП, ХОТЯ ДОЛЖНО БЫТЬ НАОБОРОТ, СТРАННО.... МОЖЕТ ЖДАЛА БОЛЬШЕГО, И ДО СИХ ПОР НЕ МОГУ СМИРИТСЯ. ХОТЯ ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ОБЕЩАЛИ РЕЗУЛЬТАТА СО СТОРОНЫ КОСМЕТИКИ. ПРОСТО ПОЧИТАВ ЗДЕСЬ ИСТОРИИ, С ПОХОЖИМИ ГРАДУСАМИ, ДА И ЛИЧНО ЗНАЮ ДЕВОЧЕК ПО БОЛЬНИЦЕ, У КОТОРЫХ И БОЛЬШЕ БЫЛО, А ПОСЛЕ ОП С МОИМИ ЖЕ ГРАДУСАМИ НАМНОГО МЕНЬШЕ ОСТАЁТСЯ, А В СЛУЧАЕ ГДЕ БОЛЬШЕ, ТАКОЙ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ КАК У МЕНЯ. САМОЕ ЧТО ИНТЕРЕСНОЕ, ЧТО ПОНИМАЮ, ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО И ЭТОМУ ЕСТЬ ПРИЧИНА.... НО, ВСЁ РАВНО НЕ ПОКИДАЮТ МЕНЯ МЫСЛИ И ПЕРЕЖИВАНИЯ НА ЭТУ ТЕМУ.
ирчик: А СКАЖИТЕ ЕЩЁ ПОЖАЛУЙСТА, КАК МОЖНО ПОПАСТЬ В ЗАКРЫТЫЕ ТЕМЫ, ФОТО ПОСМОТРЕТЬ?????
Milla: ирчик пишет: ФОТО ПОСМОТРЕТЬ открыла...
ирчик: да!!!! спасибо огромное!!! уже смотрю.....
Гала: ирчик , Сам - это Тесаков)). была история тут одна... снимки можно выложить и попросить в спец. теме Байка померять -в заявках на расчерчивание. Байк - меряет ему за что огромное спасибо.С резекцией не торопись, она немного ослабляет позвоночник. Главное - по временнОй серии снимков убедиться, что прогрессия остановлена. и потом уже можно думать об этом. и 70* все же не должно быть видно так, как ты говоришь.посмотри на спинки не опериованных с 70-80*, это только на наш привычный и взыскательный взгляд можно увидеть какие-то, причем не явные проблемы. Поверь, обычным людям ничего в глаза не бросается - пока ты сама не скажешь им об этом)) а говорить-то и необязательно Да, если уж на то пошло, кроме резекции существует вариант силиконового имплантата на вогнутую сторону -но инфы мало. покопайся в форуме, там немного есть. удачи и здоровья!
ирчик: ГАЛА!!! дело в том, что у меня после ОП действительно стало лучше, чем при тех же 70 гр.без ОП, но когда я становлюсь правым боком, то очень сильный рёберный горб, и не скажешь что 70 гр. Поэтому с одной стороны вроде и ровнее смотрится за счёт того, что немного вытянули позвоночник, нет сплюснутого тела, а вот ОН (ГОРБИК) как-то не совсем соответствует своим 70.Я вылажу фото в скором времени, зацените!!!
Мама Лена: ирчик Могу сказать, что реберный горбик у моей дочки тоже больше при 42 градусах после ОП по сравнению с теми же градусами на непрооперированной спине.Просто реберная деформация к сожалению соответствует тому, что было перед ОП(если ребра не трогали на ОП, как в нашем случае). Пройдет какое-то время, и может быть результат ОП тебя станет устраивать..А в крайнем случае, если уж совсем себя нынешнюю не примешь, то возможно(ВЗВЕСИВ ВСЕ "ЗА" и "ПРОТИВ") подумать и о пластике ребер.
Гала: ирчик , и моей дочи после Германии остался этот гиббус, немного меньше, канеш, но остался -именно реберная деформация и лопатка торчит. примерно 18-20* +- , а деформация-то осталась(не могу пока выложить, диск на немецком, разобрались только еще, чтобы смотреть).Но честно говоря, как-то это на втором плане... Где-то сразу делают резекцию ребер, даже первым этапом. Но тем самым ослабляя позвоночник. А фотки давай-давай в студию -заценить!
AnnaP: Вам Ирчик надо научиться радоваться жизни, а не все время в зеркало смотреться и искать деффекты, даже минимальные и раздувать их до слоновых размеров. Уверяю вас у всех есть свои деффекты. Вопрос: как к ним относиться. Попробуйте все-таки устпканить психику и почувствовать себя уверенной и привлекательной, это, безусловно, вам даст совершенно другое восприятие мира и радость жизни. Займитесь шоппинг-терапией в конце концов!!! женщинам очень помогает от депрессии.. Не циклитесь на изъянах,так можно сделать и 20 ОП и быть недовольным. Подумайте про тех, кто подсаживается на центры эстетической медицины и себя все время терзает: тут не так, та м не так. И себя режут, режут и кромсают каждый месяц.Чтобы чего достичь. Эфимерного идеала!!!! Так и вы. Радуйтесь каждому дню и ловите момент счастья и ваши остатки горбов сами исчезнут. Вам улыбок и хорошего настроения(уже депрессивная осень прошла, сейчас зима!!!)
ирчик: АННА, спасибо!!!! умом и я это понимаю, и поверьте рассуждаю зачастую именно в таком позитивном русле. Это у меня, наверное осенняя хандра запоздалая.... Осенью некогда было такой ерундой страдать, сессия, вся в делах... Да, ещё если честно признаться, попав на этот форум, меня как-то подкасило... очень уж я близко всё воспринимаю к сердцу. И многое здесь увидела и узнала впервые, чем даже была шокирована, т. е у меня, как я теперь понимаю были "розовые очки" по поводу сколиоза.... Вернее сказать, я их сама осознанно одеваю (легче так, уверенности больше), могу дома их откинуть в сторонку, поплакаться маме....., а потом снова, беру себя в руки и в ПУТЬ, на встречу СЧАСТЬЮ!!!!! Поэтому, у меня такие немного депрессивные сейчас сообщения, идёт процесс переваривания информации, вникаю в курс дела, что-то примеряю на себя, сравниваю и т. д. Надеюсь, что скоро у меня это пройдёт... или надоест просто напросто ныть и любоваться своей необычной спиной, обычно такое длится пару-тройку дней, зная себя..... и всё!!! Да и тем более скоро НГ!!!! А форум на самом деле просто замечательный и нужный. Изучила я здесь инфо сначала не оч позитивное, ну зато, как говорится осведомлён значит вооружён! А теперь здесь буду позитивное черпать и с ВАМИ делится!!!! ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ, ЧТО ОТВЕЧАЕТЕ НА МОИ СООБЩЕНИЯ...... УДАЧИ!!!!
Гала: ирчик пишет: надоест просто напросто ныть и любоваться своей необычной спиной - классно сказано))
Гала: ирчик пишет: попав на этот форум, меня как-то подкасило... очень уж я близко всё воспринимаю к сердцу. И многое здесь увидела и узнала впервые, чем даже была шокирована -многие так, поверь... я, набредши на этот форум, вначале рыдала ночами ... спасибо форуму, увидели свет в конце тоннеля
Гала: Клюква, приветствуем на форуме! очень за Вас рады! и желаем здоровья и удачи -что самое главное! так приятно читать про хорошие результаты))
Гала: tbezgina , приветствуем на форуме! жеелаем здоровья и удачи! где планируете поставить новую конструкцию?
AnnaP: tbezgina: каждый раз, слушая подобные вам истории,хочется "расстрелять" всех росс.мед. чиновников. Вместо того, чтобы один раз обучить,потратив деньги, молодых врачей тому, чего достигли ведущие вертебрологи в мире, они продолжают тешить личное самолюбие наших врачей. Почему ни одна приличная страна не принимает наши медицинские дипломы? Потому что в развитых странах остро развито именно чувство ответственности и ценности человеческой жизни. Это и есть реальный гуманнизм. А для врача в полной мере соблюдение заповедей Гиппократа. Я себе 100 раз задавала вопрос, почему наши врачи, как правило, не знают или не хотят знать,что твориться в их сфере в мире, не знакомы с достижениями других зарубежных врачей. К сожалению, все очень просто. Наше мед. образование находится на неимоверно низком уровне. Как вы думаете, если врач не в состоянии знакомиться со всеми новинками медицины, только потому, что он не знает минимально английского языка и должен годами ждать перевода статей и работ,как правило, некомпетентных в данной отрасли переводчиков. Если в некоторых отраслях социально-экономической жизни данный барьер уже преодолен 5-10 лет назад, то костность российской медицины уникальна. Если врач ежедневно смотрит пациенту в карман и оценивает его только с точки зрения его платежеспособности, а другое его просто не интересует, то к сожалению, ждать в ближайшем будущем позитивных результатов не приходится. Все это очень грустно,т.к. даже при наличии множества меценатов, проблема не будет решена на системном уровне.
Гала: AnnaP , ППКС при все том, сколько лиц, имеющих дипломы медвуза, стали чиновниками. занимаются распределением денег и отчетностью сами себе...
Oksi: Гала хорошо что еще не наоборот- не чиновники лечнием занимаются.
AnnaP: Хорошо бы, чтобы распределением средств занимались не мед. работники с мед. дипломами, а все-таки экономисты и менеджеры, как это происходит во всех цивилизованных странах!!!!
Гала: абсолютно согласна -а то беда, коль сапоги начнет тачать пирожник...(С). хотя вот от экономиста мадам Голиковой только
AnnaP: Ну по поводу Голиковой .... Я, когда на нее смотрю, у меня возникает только один вопрос: с какой панели она пришла.
Гала: точно... министр с/х кардиолог хотя бы выглядит прилично))
Берлинец: AnnaP пишет: К сожалению, все очень просто. Наше мед. образование находится на неимоверно низком уровне. Все очень не просто. Окси неоднократно упоминала на форуме во сколько обходится высококачественная немецкая медицина всем немецким гражданам. В ТОМ ЧИСЛЕ И ЗДОРОВЫМ ! Отсюда и конкуренция за эти деньги и уровень медицинского образования. К примеру, в Швейцарии иностранцев ВООБЩЕ НЕ БЕРУТ НА УЧЕБУ В МЕДИЦИНСКИЕ ВЫСШИЕ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ !
Oksi: Берлинец Пропавшая Эллайза кажется и сейчас уверена, что медобслуживание в Грмании достается бесплатно. Может вы для нее при встрече повторите свой верхний пост?
oleg: Oksi пишет: Берлинец Пропавшая Эллайза Берлинец! А куда ж она пропала, бедная?
Берлинец: Oksi пишет: Берлинец Пропавшая Эллайза кажется и сейчас уверена, что медобслуживание в Грмании достается бесплатно. Может вы для нее при встрече повторите свой верхний пост? Да пожалуйста ! Берлинец пишет: всем немецким гражданам. В ТОМ ЧИСЛЕ И ЗДОРОВЫМ !!!!!!!!!!!!!!!!! В России же медицина обходится очень дорого БОЛЬНЫМ, А НЕ ЗДОРОВЫМ ! Почувствуйте разницу !
Берлинец: oleg пишет: Берлинец! А куда ж она пропала, бедная? Думаю , смылась на ПМЖ.
oleg: Берлинец пишет: Думаю , смылась на ПМЖ. Расшифруйте, плиз, аббревиатуру ПМЖ. В СССР такое, помнится, было. В России такого нет. Может, теперь эта аббревиатура означает нечто другое? (например, аббревиатура МТС расшифровывалась в СССР как Машинно-Тракторная Станция, а в России - Мобильные ТелеСистемы).
Oksi: Берлинец пишет: В России же медицина обходится очень дорого БОЛЬНЫМ, А НЕ ЗДОРОВЫМ ! Чувствую только то, что такая ситуация не неожиданность, а закономерность. Кто должен удивляться? Куриные эмбрионы должны уметь дальше рассчитывать.
Берлинец: Oksi пишет: Куриные эмбрионы должны уметь дальше рассчитывать. О чем это вы ?
Oksi: Берлинец о том, что в первом предложении моего поста
Берлинец: Oksi пишет: Берлинец о том, что в первом предложении моего поста И все таки я не догоняю. Может из тех , кто понял мне переведет с оксинного языка - о чем она ?
mafi41: Oksi пишет: Пропавшая Эллайза кажется и сейчас уверена, что медобслуживание в Грмании достается бесплатно. Я в этом тоже уверенна, но только для своих граждан и только ,когда это по мед показаниям, т е за пластическую хирургию придется платить. Кстати, она бесплатная даже для беженцев которые туда эмигрируют, но качество совсем другое. Источник, личный опыт
Просто Гость: mafi41, уверены, что медобслуживание жителям Германии достается бесплатно ? Бесплатно только сыр в мышеловке. Поинтересуйтесь у немецких граждан, сколько налогов они платят «за себя и за того парня»(как раз таки за "беженцев").
mafi41: Просто Гость Налоги, это налоги в казну. Да , они платят и много . Но когда немцу необходимо мед лечение , то они это получают..... бесплатно. За беженцев точно не знаю, вроде сущ организации , они за них платят. В Германии хорошо
Oksi: mafi41 не распространяйте легенды, плиз. Если вы про туристическую медстраховку- так это две большие разницы. mafi41 пишет: В Германии хорошо Да, притом всегда хорошо там, где нас нет
oleg: Oksi пишет: mafi41 не распространяйте легенды, плиз. Если вы про туристическую медстраховку- так это две большие разницы. Oksi! Так ведь туристическая медстраховка как раз не покрывает расходы по лечению хронических заболеваний! Такая у меня есть постоянно на всю Европу. Ну и толку от нее? Только если случайно заболею или травма.
Oksi: oleg тут недавно один участник, ник Боев, был уверн что по такой страховке можно лечиться в стране, по выбору. Но сам нашел условия оказания медпомощи туристам.
oleg: Oksi пишет: oleg тут недавно один участник, ник Боев, был уверн что по такой страховке можно лечиться в стране, по выбору. Но сам нашел условия оказания медпомощи туристам. Он что, не читал правила страхования в книжке к своему полису? Не знаю, у меня всегда все подробно написано.
mafi41: Oksi mafi41 не распространяйте легенды, плиз. Если вы про туристическую медстраховку- так это две большие разницы. Да , по страховке, но как точно она называется не знаю
Просто Гость: mafi41 пишет: Налоги, это налоги в казну. И ? Вы, правда, не понимаете ? mafi41 пишет: В Германии хорошо Добавлю к высказыванию Оксаны. Оно, что, само им свалилось это ваше "хорошо" ? А вот многие в мире просто мечтают жить так, как живет средний россиянин и считают, что у нас тут не просто хорошо, а отлично(да-да мир это не только «золотой миллиард»)
772: Остальные миллиарды чё-то как-то не по детски быстро размножаются , значит есть на что . может им зарплату урезать . . К 1900 году людей всего 1,6 миллиарда было .
oleg: Ну и что тут расшумелись? Я тоже считаю, что в Германии в миллиард(!) раз лучше, чем в России. Тот, кто считает, что в России хорошо или отлично, нуждается в срочном лечении у психиатра. Наслушались пропаганды партии "Единая Россия"!
772: Наслушались пропаганды партии "Единая Россия"! Чего они там говорили ?
Гала: да "одобрямс", канеш))
Просто Гость: Тот, кто считает, что в России хорошо или отлично, нуждается в срочном лечении у психиатра. Вот спасибо. Я теперь не буду справки из ПНД у продавцов квартир требовать. Зачем ?! Просто задаю контрольный вопрос и в зависимости от ответа отправляю или в регпалату или в №6
mafi41: Ув Просто Гость, да ладно вам_эээээ!!! В Германии хорошо, не только потому, что нас там нет. Да, хоть любую сферу бери. У них страна не настолько коррумпированная как наша, да они платят много налогов, как и мы собственно , только отличие в том, что они платят четно. А их чиновники, потом распределяют деньги на нужды народа, в том числе и соц. (т е и на лечение)., а не как наши- между собой. Россия относится к числу стран с развивающейся экономикой, у нас зарплаты ниже, ВВП на душу населения ниже в разы. Хотя, что нам с их хорошо, нам их блага не достаются , они для граждан. Просто Гость пишет: А вот многие в мире просто мечтают жить так, как живет средний россиянин и считают, что у нас тут не просто хорошо, а отлично(да-да мир это не только «золотой миллиард») По цыпочке вверх . Это наверно жители Тажикистана, Монголии, Киргизии...тогда верю, но не сказать что очень многие. России повезло с богатейшими полезными ископеесыми. А что делают бизнсмены : добывают и продают, хотя это не их собственность, а народа. Мы живем в самой прекрасной стране в мире, а все остальные страны нам завидуют. только у нас делают худшие в мире машины из лучшего в мире металла, только мы первые полетели в космос и первые вернуись оттуда , это мы дали миру Чайковского и Глинку , а себе оставили Тимати и Глызина. Этом мы гордимся нашим великим языком и выражаем ему рспект. Только в нашем метро можно получить диплом о высшем обраовании. Это только наша уникальная культура насчитывает более трех миллионов матерных частушек. Это мы придумали куаться в фонтанах и вытираться о занавеку. Это наши подворотни самые темные, а углы-самые мокрые. Это у нас армия, которую боятся все, все парни до 27 лет. Это мы выкачиваем нефть и закачиваем рингтоны. Это мы научили тараканов бросаться под тапоки. Ведь это мы занимаем большую часть Евроазии, чем Евроазия очень не довольна. Только в нашей стране у ограиченных людей есть неограниченные возможности. Ведь это мы повернули вспять реки и счетчики электроэнергии. Именно мы не подчинилсь ни итлеру , ни утренней гимнастике. Это мы придумали водородную бомбу, автомобиль Жигули и много других страшных вещей. Это мы гордо называм нашу страну Россия, а иностранцы завстливо говорят Russia. Но все-таки она наша. Наша Russia.
Milla: mafi41 пишет: Оффтоп: Мы живем в самой прекрасной стране в мире, а все остальные страны нам завидуют. только у нас делают худшие в мире машины из лучшего в мире металла, только мы первые полетели в космос и первые вернуись оттуда , это мы дали миру Чайковского и Глинку , а себе оставили Тимати и Глызина. Этом мы гордимся нашим великим языком и выражаем ему рспект. Только в нашем метро можно получить диплом о высшем обраовании. Это только наша уникальная культура насчитывает более трех миллионов матерных частушек. Это мы придумали куаться в фонтанах и вытираться о занавеку. Это наши подворотни самые темные, а углы-самые мокрые. Это у нас армия, которую боятся все, все парни до 27 лет. Это мы выкачиваем нефть и закачиваем рингтоны. Это мы научили тараканов бросаться под тапоки. Ведь это мы занимаем большую часть Евроазии, чем Евроазия очень не довольна. Только в нашей стране у ограиченных людей есть неограниченные возможности. Ведь это мы повернули вспять реки и счетчики электроэнергии. Именно мы не подчинилсь ни итлеру , ни утренней гимнастике. Это мы придумали водородную бомбу, автомобиль Жигули и много других страшных вещей. Это мы гордо называм нашу страну Россия, а иностранцы завстливо говорят Russia. Но все-таки она наша. Наша Russia. что за бред!!! Вы базар то фильтруйте.
oleg: 772 пишет: Чего они там говорили ? Каждый день чего-то лопочут. Мне вся эта чушь неинтересна, я не слушаю. Нервы беречь надо!Просто Гость пишет: Я теперь не буду справки из ПНД у продавцов квартир требовать. А сейчас требуете? И чего вы из этих справок получаете? Просто Гость пишет: Просто задаю контрольный вопрос и в зависимости от ответа отправляю или в регпалату или в №6 В регпалату можете, а вот в №6 нет у вас такого права. mafi41 пишет: По цыпочке вверх . Это наверно жители Тажикистана, Монголии, Киргизии...тогда верю, но не сказать что очень многие. Все относительно. Они здесь, в России, получают такую зарплату, которая им дома и не снилась бы. Да еще и деньги домой семье отсылают. Да уж, нашли с кем Россию сравнивать! Позор!
oleg: mafi41 пишет: Оффтоп: Мы живем в самой прекрасной стране в мире, а все остальные страны нам завидуют. только у нас делают худшие в мире машины из лучшего в мире металла, только мы первые полетели в космос и первые вернуись оттуда , это мы дали миру Чайковского и Глинку , а себе оставили Тимати и Глызина. Этом мы гордимся нашим великим языком и выражаем ему рспект. Только в нашем метро можно получить диплом о высшем обраовании. Это только наша уникальная культура насчитывает более трех миллионов матерных частушек. Это мы придумали куаться в фонтанах и вытираться о занавеку. Это наши подворотни самые темные, а углы-самые мокрые. Это у нас армия, которую боятся все, все парни до 27 лет. Это мы выкачиваем нефть и закачиваем рингтоны. Это мы научили тараканов бросаться под тапоки. Ведь это мы занимаем большую часть Евроазии, чем Евроазия очень не довольна. Только в нашей стране у ограиченных людей есть неограниченные возможности. Ведь это мы повернули вспять реки и счетчики электроэнергии. Именно мы не подчинилсь ни итлеру , ни утренней гимнастике. Это мы придумали водородную бомбу, автомобиль Жигули и много других страшных вещей. Это мы гордо называм нашу страну Россия, а иностранцы завстливо говорят Russia. Но все-таки она наша. Наша Russia. Конечно, очень резко и жестко! Но по сути, в большинстве своем, верно. Если посмотреть на вещи реально, а не сквозь розовые очки. А если так не считать, то ничего и никогда к лучшему и не изменится.
mafi41: Это просто смешно и все !!! А в жизни и хорошее тоже бывает
mafi41: Milla пишет: что за бред!!! Вы базар то фильтруйте. Это не бред, это фигня из нашей раши, я долго смеялась над всем этим........
oleg: mafi41 пишет: Это просто смешно и все !!! А в жизни и хорошее тоже бывает И в жизни, и в любой стране бывает и хорошее, и плохое.
Milla: oleg пишет: Это не бред, это фигня из нашей раши, я долго смеялась над всем этим........ Книжки бы лучше читали, чем из "ящика" весь дурдом на уши вешать! Кому плохо в России , тому плохо везде. Куда бы вы не приехали вас встретит одно и то же. Не потому, что там плохо, а потому что вы такой. " (с)
Просто Гость: oleg пишет: В регпалату можете, а вот в №6 нет у вас такого права. Неужели до Вас дошло, что Ваша фраза про психиатра как минимум некорректна ?)) А сейчас требуете? И чего вы из этих справок получаете? ГЫ, давайте не будем про бесполезность этих справок)) Я не меньше Вашего знаю об особенностях нашего законодательства в части признания недействительными сделок, совершенными людьми не стоящими на учете, но «не отдающими отчета....и.т.д....и.т.п.».)) Считайте, что это "защита от дурака". Отсекаются самые явные проблемы. oleg пишет: Да уж, нашли с кем Россию сравнивать! Позор! Позор, да. И боль. Каждый народ имеет то правительство(систему и.т.д.), какое заслуживает. У нас на данный момент вот так. mafi41 и oleg, расслабьтесь, пожалуйста. Я, например, не меньше вашего вижу минусы у нас и плюсы «у них» И многие вещи «у нас» можно сказать мне терзают душу с подросткового возраста. Сегодняшняя ситуация тоже многим не радует. НО что же вы, так не любящие нашу Родину, здесь делаете ????!!! А если живете, то ЧТО вы делаете для того, чтобы у нас потихоньку становилось как у них ? Вы формируете гражданское общество ? Вы в курсе сколько времени это заняло «у них» ? А, может, вы привыкли, что это должны сделать за вас...государство там, партия, другие люди, «барин к нам приедет..» ? Отдельно к Мафи вопрос. Вы понимаете, что нормальный настоящий русский россиянин такое и ТАК никогда не напишет ????????!!!!!! Что более чем половина «успешных публичных людей» имеет двойное гражданство,не связывает себя и своих детей с Россией и здесь просто « рубит бабло», впаривая вам такие вещи ?(((((( ПыСы На всякий случай. Телека у меня нет уже довольно долго. Если очень нужна какая-то передача смотрю через инет, но такая необходимость бывает ооочень редко , так что и «счастья» наблюдать выборы президента, думы, выступления премьеров и.т.д. не имела и не собираюсь впредь, что и вам советую. Бережет нервы, знаете ли))))
Просто Гость: mafi41 пишет: Это не бред, это фигня из нашей раши, я долго смеялась над всем этим........ Ндааа(((((
oleg: Просто Гость пишет: так что и «счастья» наблюдать выборы президента, думы, выступления премьеров и.т.д. не имела и не собираюсь впредь, что и вам советую. Бережет нервы, знаете ли)))) А я об этом и писал. Нервы беречь надо! Тем более всем нам!
mafi41: Просто Гость, согласна с тем ,что Вы выше написали. Нашу Рашу не патриоты продюсировали. Однако, в каждой шутке есть доля шутки. Милла, фраза "В Германии хорошо,", не означает, что в России плохо. А в ящике и книжках лапша таже.
oleg: mafi41 пишет: Нашу Рашу не патриоты продюсировали. А может как раз наоборот? Патриоты - это ведь абсолютно не те, которые считают, что "Россия - лучшая в мире страна, все здесь просто великолепно и менять ничего не надо". P.S. Неужели академик Андрей Дмитриевич Сахаров не был патриотом?
mafi41: Ваши слова не лишины смысла. Прошу, вот продюсес comedy club -Артур Джанибекян. Продюсеры нашей раши: Александр Дулерайн, Гарик Мартиросян, Семен Слепаков. В нашей раше слишком цинично все, смех потом слезы. Сложно Галустяна назвать патриотом. Лично у меня ассоциация Российский патриот- Пушкин, Жуков. Хотя сложно говорить, так как корни мои нерусские.
Milla: mafi41 а вот подпись у Вас , я обхихикалась))). mafi41 пишет: игла в яйце...яйцо в утке...утка в зайце...заяц в шоке)(с) фаршированный заяц)))
oleg: mafi41 пишет: Лично у меня ассоциация Российский патриот- Пушкин, Жуков. Ну что же, вполне достойные люди.
mafi41: Гы, стараюсь
ANIA: mafi41 пишет: Пушкин, Жуков Их тоже оперировали ? А, если серьезно, опять буду занудствовать. Топ важный, называется "Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения", ну, скрывайте текст посторонний.
Берлинец: Да скатились все-таки на отвлеченную политику. А если учесть , что половина форума - эмигранты, то дисскуссия может быть бесконечной и опасной для дела лечения сколиоза.
oleg: Берлинец пишет: Оффтоп: Да скатились все-таки на отвлеченную политику. А если учесть , что половина форума - эмигранты, то дисскуссия может быть бесконечной и опасной для дела лечения сколиоза. Сейчас нет такого понятия - эмигранты. Для России российские граждане, уехавшие жить за границу, официально по закону именуются "проживающие за пределами России". Причем, обратите особое внимание, не "постоянно проживающие", а просто "проживающие".
oleg: ANIA пишет: Их тоже оперировали ? Пушкина, вроде нет. А надо было бы. Остался бы жив.
Берлинец: oleg пишет: Сейчас нет такого понятия - эмигранты. Ага. А понятие "иммигранты" есть ?
Берлинец: Эмиграция Материал из Википедии — свободной энциклопедии Эмигра́ция (от лат. emigro — «выселяюсь») — переселение из одной страны в другую по экономическим, политическим, личным обстоятельствам. Указывается по отношению к стране, из которой эмигрируют. Эмиграция представляет собой самостоятельное решение о переселении лица или семьи, в отличие от насильственного переселения — выселения из страны или депортации.
oleg: Берлинец пишет: Оффтоп: Эмиграция Материал из Википедии — свободной энциклопедии Эмигра́ция (от лат. emigro — «выселяюсь») — переселение из одной страны в другую по экономическим, политическим, личным обстоятельствам. Указывается по отношению к стране, из которой эмигрируют. Эмиграция представляет собой самостоятельное решение о переселении лица или семьи, в отличие от насильственного переселения — выселения из страны или депортации. Я имел ввиду лишь отсутствие такого понятия в российских законах. Только и всего.
mafi41: Не знаю что вы там говорите, но я никогда эмигрантом не была. Берлинец пишет: А если учесть , что половина форума - эмигранты, . ОТкуда у вас такая статистика?
Гала: Ольга Жисюк (на форуме у нее ник zoya-зоя с СМА прооперирована в Финляндии и сейчас еще находитсяв клинике Ортон. поскорее приходи в себя, Оля! потом покажешь новые кратины?
Гала: Kattery1, в ваш город иногда приезжает господин Островский из известной немецкой клиники, в детскую областную клиническую больницу, делает показательные ОП. ему можно показаться лично
Kattery1: Гала Зачем показаться? Я наблюдалась у Глызина, а лечилась и вовсе в Питере. Мне доктора говорили: Кто ломал - тот пусть и строит
Гала: Kattery1, мнение специалиста эктра высокого класса никогда не повредит. Kattery1 пишет: Мне доктора говорили: Кто ломал - тот пусть и строит -ИМХО, это - не только не Доктора, но и не доктора вообще. так, ремесленники от медицины
Kattery1: Гала Так надоело одним днём жить, я сейчас не хожу по врачам, они грусть навевають Пусть они помогают тем кто в етом больше нуждается.( а то у меня за первые 21 года, такая аллергия на больницы - - ну так примерно)
Kattery1: Гала Спасибо Вам за заботу! Приятно очень
Lorik-sun: ВСЕМ ПРИВЕТ! Мне 35 лет,S-образный сколиоз 3-4 степени, угол не знаю,болей нет, только косметически проблемотично. Хотела прооперироваться, но меня останавливают последствия.
Kattery1: Lorik-sun Добро пожаловать!!
Lorik-sun: у меня была назначена госпитализация на 29 марта в НИИТО, я отказалась.
nina: Lorik-sun пишет: у меня была назначена госпитализация на 29 марта в НИИТО на ОП?? почему отказались?
Гала: Lorik-sun , приветы давайте угол искривления уточним? 3-4 степень на сегодняшний день? смею предположить, что это меньше 50* у вас в направлении на госпитализацию обязательно должны быть градусы указаны
Lorik-sun: nina потому, что взвесила все за и против,и решила, что это не мой случай.Взрослая дочь 15 лет, любящий муж,новая работа.Неизвестно что будет после ОП,короче испугалась.
Lorik-sun: Гала Михайловский приезжал на консультацию в наш город,посмотрел меня,мой старый снимок 99 года,и дал добро, угол там не указан,но мне кажется что меньше 50*
Lorik-sun: сейчас хочу пройти курс по методу Бубновского, кто-нибудь проходил?
nina: Lorik-sun пишет: курс по методу Бубновского, кто-нибудь проходил? даже тема такая есть, почитай. Lorik-sun пишет: Неизвестно что будет после ОП,короче испугалась. Я тож испугалась))
Milla: Нимфа, я рада, что у тебя так всё хорошо сложилась и результат операции тебя радует! Здоровья тебе и дальше!
Сива: У меня вопрос: насколько сильно теряется подвижность позвоночника? И удобно ли вам? У нас в школе есть девочка прооперированная, такое чувство, что она все время в корсете ходит, ни повернутся ни наклонится. Говорит, что неудобно так. А вам как?
Alice: Сива Не знаю, кому именно адресован был вопрос. Скажу про себя (как не так давно прооперированная и еще помнящая то, что было "до"). Подвижность напрямую зависит от длины конструкции - чем длиннее конструкция, тем, соответственно, и меньше подвижность. Можете посмотреть по моим снимкам или фотографиям, насколько у меня закреплен позвоночник. Практически полностью. Кроме поясницы. За счет нее и наклоняюсь. Как мне объяснили, туда чуть ниже металлической конструкции поставили какую-то силиконовую штуку, которая не мешает движениям, но в то же время держит позвонки, предотвращая дальнейшее искривление в этом месте. Наклоняться могу достаточно сильно вперед (может быть смогла и бы и до пола, но этого я в силу своих возможностей не могла и до операции), в бок не могу вообще, ну и чуть чуть назад. При это абсолютно не чувствую себя в чем-то ущербной. Хожу, сижу, лежу, учусь, бегаю, плаваю - нормально. Возможно, у всех по разному, но "ходить всю жизнь как прямая палка после операции" - как мне сказал один местный "доктор", вы не будете точно.
Нимфа: Milla, спасибо большое Мой результат конечно далек от совершенства, но тут уж как говорится "что выросло, то выросло". Тебе тоже здоровья и удачи ))) PS отдельное спасибо и респект тебе за то, что находишь время для администрирования этого сайта, он очень информативный и главное живой
Milla: Нимфа 33 гр + пластика......уверена, что всё супер!
Нимфа: Сива, Присоединюсь к Alice. У меня конструкция длинная, заходит и на поясничный отдел, только безо всяких силиконовых штучек, только металл. Наклониться я могу прилично, до пола не достаю сантиметров 10-15 (до операции кстати тоже так же было), наклоняюсь похоже за счет тазобедренных суставов, а не за счет поясницы. Назад прогнуться не могу, могу только слегка наклониться, наклоны в бок и скручивание не получатся. Лежа на животе могу приподняться, но долго так лежать не могу (а раньше любила почитать лежа на пузе). В машину сажусь нормально, пришлось только привыкать к машинкам с очень низкой посадкой, чтоб окончательно не отбить пострадавшие от наркозов мозги))). Вобщем чувства скованности как такового у меня нет и не могу сказать, что так уж пришлось приспосабливаться, нет, все как-то само собой получается. Но все таки это все так индивидуально. Встречала как-то еще до своей операции молодого парня лет 17, он собирался снимать конструкцию и основным аргументом его было "ну не может же мне мама всю жизнь шнурки завязывать". Честно говоря даже напряглась тогда, думаю ну ни фига себе. А теперь подозреваю, что дело не в конструкции, а в его и его мамы головах, что-то они там сами себе напридумывали и не смогли ужиться со своей железкой.
Нимфа: Milla, Ну не все так радужно. Меня многие в ЦИТО уже после пластики спрашивали, а что и когда ты дальше будешь делать и очень удивлялись, что все так и останется теперь, ну если только не изобретут чего-нить супер новаторского ))) Так что осталось еще над чем поработать Я потом постараюсь фотки разместить, правда у меня фотки до первой операции пока не доступны, хранятся на старом сломанном компе.
Сива: Alice b Нимфа Спасибо за информацию! Я так подозреваю,что если мне будут делать операцию, то поясницу трогать наврятли будут..вот и спросила.
Гала: Сива , ну какая ОП!!!!!!!!!!!!!!!!!! зачем эже ты носишь корсет-то причем корсет работающий! возможность Оп не рассматривай даже в отдаленном будущем. респект твоему доктору и ортезисту надеюсь, ты понимаешь, что они сделали для тебя. редкие единицы в стране имеют работающий корсет шено
Гала: Лисёна, простите. Но по поводу вашего вопросника по ОП возникли вопросы... У вас это не опечатка -65* до, 55* после? Что-то подобное у нас было - но нам конструкцию не поставили. а у вас как же?
mafi41: Кста, в России одна из первых операций, может и первая с диагнозом СМА. http://vkontakte.ru/club12205883
Гала: mafi41 , спасибо за ссылку1 наверное, это первая ОП такая. кто что-то может сказать про зарепление на тазовых костях и про проволоку на снимке -как говорят, субламинарную?
Гала: to nina: посмотрела вопросник... ((( что тут скажешь.... сейчас как самочувствие -в плане спины, боли есть? ЗЫ. не поняла только, что такое ПСМЖ и РС
Californiya: Уважаемые форумчане! Отзовитесь, пожалуйста. В марте месяца 2008 года в НИИ им.Турнера я сделала операцию. Искривление в грудном отделе было 72 гр. Выпрямили до 19 гр. Спустя год у меня были сильные боли в грудном отделе, я бы сказала адские. Местный врач сказал, что просквозило и назначил мазь и уколы. Через некоторое время боль ушла. В Питер мы со знакомыми передавали снимки, как полагается после оперативного лечения. Заключение получили, что всё на месте. Во второй раз нас проигнорировали. Меж тем лопаточный горб стал походить на тот, от которого с ужасом бежала... На оформлении документов мсэ хирург заметил торчащий штырь из спины, который вот-вот прорвёт кожу. Тогда меня затаскали по рингенам, комп. тамограммам - облучили меня не дурно. В моём городе не могут дать ответ на то, что со мной произошло: то ли конструкция сломалась, то ли болт лопнул, то ли ещё что... Но повторная операция необходима. Сейчас мне без месяца 19. В Турнера по телефону нас отправляют во Вредена.... а сил на вторую операцию у меня нет. Для меня это каторга. Мама переживает, сама вся больная. Подскажите, куда лучше ехать? Скорее всего нас отправят во Вреден. К кому обратится? Я в панике... неужели эта операция будет платной?
ANIA: Californiya, здравствуйте! Не нужно паниковать. Если что-то случилось с конструкцией - нужно будет решать вопрос, а не паниковать. Вы взрослый человек и должны понимать, что зона неопределенности всегда хуже. Точно знать, что так или не так, всегда лучше, чем гадать что, да как. Если нужна будет операция, врачи смогут Вам показать на снимках, что случилось, и рассказать, что сейчас происходит с конструкцией. И предложить варианты дальнейших действий. На мой взгляд, сломанную конструкцию видно сразу на снимке, визуально и руками врача. Стоит поступить: 1. Еще раз позвонить в НИИ Турнера. Сделать так, чтобы Вас обязательно соединили с лечащим врачом. Представиться, вкратце рассказать историю и сегодняшнее состояние. Спросить дошли ли снимки, и настоять, чтобы они их нашли. Только со снимками в руках врач сможет что-то сказать. Если нужно будет искать - будете перезванивать и перезванивать. Хотя, лучше поехать на очную консультацию в Петербург, они бы и снимки сделали там же. Задача этого этапа - получить объективно подтвержденное врачами состояние конструкции, необходимости повторной операции и объема вмешательства. Может все и не так плохо. Если не хватает решимости, я могу помочь, позвонить, я живу в Петербурге 2. Если нужна будет операция, варианта два: или Турнер исправит положение, или нужно будет искать другую клинику. Спешить с таким выбором нельзя. На основании полученной информации в Турнера- садиться и читать форум, здесь у нас собрана информация по всем клиникам, где берутся за повторные операции. Только так Вы выберете надежного хирурга для второй операции. Но, пока рано говорить об этом - сейчас займитесь пунктом 1. Удачи и добро пожаловать на форум !
Гала: Californiya , скорее всего в НИИ им. Турнера не возьмут -ибо он детский.С нами в гкрмании была девушка = пости такая же история, с отличием, что стержень все ж ьаки кожу прорвал. слетевшую конструкцию (дистрактор Харрингтона -кст, вам что поставили? -удалили в нейрохирургии ж/д больницы их города (Ростов).Вы можете сюда выстваить снимки - многие из наших смогут примерно Вам сказать, что случилось. Согласна с ANIA , надо добиваться разговора с лечащим врачом из Турнера.Если даже и не ехать туда на консультацию (а вообще было ы правильнее поехать) -договорться послать туп е-мейлом снимки и получить также описание и рекомендации. если очень сильно добиваться -это можно и по квоте, но вк каждом регионе своя ситуация. Можно разделить удаление первой конструкции и постановку новой -во времени разделить. Сейчас как ваше самочувствие? показывались Вы неврологу?
ANIA: Гала пишет: дистрактор Харрингтона -кст, вам что поставили? Гала, они давно Харрингтонов не ставят. У них CDI.
Гала: ANIA , да, конечно. скорее всег это один из стержней CDI.
Californiya: click here Продолжение дальше http://saveimg.ru/show-image.php?id=264dfdfcf059b8eceb9d477a509625ea Заключение КТ недели 2 назад http://saveimg.ru/show-image.php?id=0f9e3b7e959d974d7c568631993989ed
Californiya: ANIA Здравствуйте! Я полностью согласна касательно неосведомлённости, но она бытует из-за не компетентности местных врачей. На данный момент я сдаю сессию и по окончанию готова выехать куда угодно. Руки сначала опустила, да и плачу каждодневно, но сдаться сейчас - значит перечеркнуть итак уже покалеченную веру в исцеление потом... Жаль мне маму, которая несмыкая глаз пребывает в этом горе. Итак. Операция мне необходима однозначно, пока, правда, не знаю какая, но вот-вот штырь вылезет наружу в районе начала шеи. В Турнера мама звонила и напрямую (по мобильному) разговаривала с гл. врачом, который отслеживал нашу операцию и становления на ноги потом. Он сказал, что браться за нас не будет, мне уже 18 лет есть. Поэтому направил во Вреден со снимками и со всеми остальными приблудами. Хотя мы рассчитывали на него, как ни крути а "свой" человек там был... Что касается пункта 2, то времени очень мало. Я хочу, чтобы было, как обещали "раз и на всю жизнь". Пусть два уже, но окончательно... Сколько можно калечить тело и душу!
Californiya: Гала день добрый или злой... Здравствуйте. А как же снимки можно отправить? Отсканировав их? Дело в том, что в моей ситуации, выходит, прорваться кожа может в любой момент. Значит мне необходимо хир. вмешательство срочно. Но время получение квоты, как я понимаю, невероятно велико! А оплачивать операцию самостоятельно мы не в силах. У меня, выходит, 2 варианта: Вреден и Новосибирск ??? Помогите прийти к наиболее верному решению мне и моей маме.
ANIA: Californiya, в Петербург стоит ехать, хотя бы для того, чтобы врач Вам лично все сказал и объяснил, что с конструкцией происходит и что можно сделать с его точки зрения. Вообще непонятно ничего, крюк слетел или конструкция переломилась. Ее вынимать нужно или просто подкорректировать. Это будет совсем разное вмешательство. Вот это описание КТ ни о чем понятном не говорит тоже. Про вторую операцию точно могу сказать, спешить совсем не стоит. И потом есть еще один нюанс, далеко не любая клиника, к сожалению, готова к переделкам. Здесь на форуме много информации, но решение будет только Вашим и ответственность тоже, поэтому не стоит спешить, обдумывайте все тчательно. А пока сдавайте сессию и успокойтесь, пожалуйста, нужно переживать проблемы по мере поступления, сдадите экзамены и подумаете о поездке в Петербург, потом об остальном, в соответствие с тем, что там услышите.
Californiya: ANIA Ну как же не спешить! Он же может продрать кожу. Она уже тонкая-тонкая в этом месте! А вот информации и правда много, времени нет столько перечитать! (
ANIA: Californiya, в качестве экономии времени:) упрощаем формулу: 1. УСПОКОИТЬСЯ!!! 2. Сдать экзамены 3. Купить билеты в Петербург 4. Отправиться на консультацию в НИИ Турнера 5. Дальше варианты действий, отталкиваясь от актуальной ситуации. Первые 4 варианта предлагаю осуществлять уже сейчас. Он же может продрать кожу. Она уже тонкая-тонкая в этом месте! Приведенный Галой пример относится к истории другого человека, а не к Вам. Не нужно придумывать и пугаться страшных историй, которые еще с Вами не случились, и могут не случиться. Решайте свою ситуацию. А Ваша ситуация требует уточнения. Действительно, действовать нужно оперативно, но вдумчиво. Смотри пункты 1-4.
Гала: Californiya , приветствую! я по делам отошла, а то бы сразу уточнила -пример был приведен для того, чтобы показать, что и с худшей ситуацией разобрались без особых потерь! И у той девочки был дистрактор,старая конструкция. Снимки фотографируйте на окне, переносите в 2 цифре на комп и отсылайте сюда, их выставляют в закрытый разделю. доступ дает админ Милла, обращайтесь к ней с просьбой в личку. далее в ряду окошек над большим окном ответа естьь в середине портретик. кликайте на него - и далее по инструкции Имхо, Питер надежнее, но вообще вариантов много, не только два озвученных. В Питере можете же поехать и в Турнера(взять направления и описания), и в РНИИИТО им. Вредена.Квоту, как здесь говорили, могут дать и в несколько дней -везде ситуация разная, надо узнавать в своем Министерстве (департаменте) здравоохранения
Гала: Californiya , судя по описанию КТ, может быть, ничего снимать и не надо, смогут откорректировать там, где сместились захват и крючок. Кожа не прорвется, потому что ситуация другая! так что не паникуйте, послушайте ANIA. но Я бы поменяла местами -сначала разговор с Вредена (с Пташниковым Дмитрием Александровичем, отослать снимки и олп сания по мылу, с ним же и уточнить возможность квоты), потом билеты -лето все-таки, все путешествуют... просто я не уверена, если это будет частный перемонтаж конструкции, установленной в другой клинике - делается ли такое по квоте
Californiya: Гала ANIA В КТ они впервые увидели такую конструкцию и писали, потому что должны были написать и не скрывали об этом. Их вердикт ещё не вердикт. Да и с железкой в спине делать такие вещи неразумно, так как лучи все отразились от конструкции и ничего не видно! Лишнее облучение и трата. Традиционные снимки гораздо информативнее будут. А вот насчёт прорыва кожи я не навожу панику. Оно так и есть. Штырь стремится наружу!!!!! Прогрессирует ((( Как вы думаете, они внимательно относятся к электронным запросам?
Гала: Когда как, в зависимости от занятости -хирурги все-таки .поэтому продублируйте звонком Californiya пишет: В КТ они впервые увидели такую конструкцию -они это кто? местные ортопеды?
ANIA: Californiya пишет: Как вы думаете, они внимательно относятся к электронным запросам? У нас есть один замечательный участник , который больше нас в курсе про сотрудников Вредена. Я у него спрошу в личке, как лучше сделать.
Californiya: Гала А на сайте написано, что не дублировать звонком, дабы это образует путанницу .... Они - это врачи, которые описывают тамограмму. При этом присутствовал ортопед один из лучших в нашем городе, но он не смог ответить точно на наш вопрос. Предполагает, что крючок всё-таки.
Californiya: ANIA Это было бы здорово!!! Спросите, пожалуйста! Любая информация будет полезна!!!
Гала: ANIA , Californiya , если бы у вас была возможность прочесть весь форум, вы юы точно уже знали, что все местные знаменитости не в курсе нашего заболевания К сожалению.... по поводу продублировать -подождите, конечно, ответа по мылу, повторите запрос - если ответа не будет в течение нескольких дней, тогда прилиия соблюдены и можно звонить. предполагаю, время в питерскому примерно в 15.30-16.30ч, когда закончатся ОП
Californiya: Гала Форум огромный!!! Я совсем запуталась здесь. Так и не могу понять чья же клиника людьми признана лучше... И вообще, дают ли гарантии?
Oksi: Californiya гарантии дают везде, но везде есть и % каких-либо осложнений и неудач. Тебе некогда проводить детальный анализ клиник, у тебя с конструкцией неgоладки, значит обращаться нужно туда, где ее ставили. А раз по возрасту тебя больше в детскую больницу не берут, то туда, где оперируют такими-же конструкциями. Удачи и привет
Californiya: Oksi Oksi пишет: Тебе некогда проводить детальный анализ клиник, у тебя с конструкцией неоладки, занчит обращаться нужно туда, где ее ставили Верно! Спасибо)
Гала: Californiya , к сожалению, 100% гарантия и медицина -"две вещи несовместные"... наши ведущие клиники примерно все одного уровня
Californiya: Гала Увы. Вот и пожимаю плоды этого не равновесия...
Californiya: Сегодня ездили с мамой в облздравотдел. 20 человек на очереди, а квоты всего две.. Объяснили ситуацию, показали снимки (которые хочу выложить здесь, но доступ по-прежнему закрыт!!!). Меня обещали внести в какой-то портал, где буду числиться как неотложный случай. 2 недели ждать ответ. Позвонили Пташникову, он сказал, чтобы мы приезжали сразу на операцию, так она не требует предварительных консультаций. Ситуация с наших слов критичная. Вчера вечером разбирала снимки и обнаружила, что лопнула конструкция не только в грудном, но и в поясничном отделе. А лопнула ещё год назад и наши врачи этого не заметили. Видимо поэтому и из Турнера не было ответа... Если же делать идентичную первой операцию, то брить будут заново???
Юлианна: Californiya! Обратитесь с личным сообщеним к админу Мilla, объясните ситуацию со снимками и попросите доступ в закрытый раздел. Там и выложите. Californiya пишетбрить будут заново??? у вас была корона?
Milla: Юлианна , я ей всё открыла уже
Californiya: Юлианна Нет, не было, но брили ((((
Californiya: Milla спасибо
Californiya: ВЫместила снимки в теме "Фотографии, дубль 6"
Alice: Californiya У Пташникова не бреют, вроде...никого лысого там не видела по крайней мере
Californiya: В Турнера это обязательно. Во время операции у всех есть корона, даже у тех, у кого небольшой градус. А на ноги обувают магнитные башмаки, которые тянут вниз, а корона вверх. Итак, приблизительно, лежишь час, потом второй этап операции - конструкция.
Гала: Californiya , раз со слов ситуация критичная и Пташников сразу приглашает -может, сессию отложить? Я Вам и в личке написала, что приоритет за здоровьем... возможно, не срочно -но оперирующему доктору, между прочим, доктору мед.наук, виднее!
Юлианна: Корона на час - интересно, насколько эффективно? Или это специальный детский вариант?
Юлианна: Гала От сессии наверное осталось пару экзаменов всего, жалко все же бросать
Гала: ну в Новосибе перед наложением конструкции деротационный маневр -одномоментно за череп и голени, сверлят отверстия в костной ткани черепа над висками *не наскозь, канеш!) и насквозь - через большеберцовые гости (транстибиально) над голеностопами
Californiya: Гала Он сказал брать 2 квоты. Зачем только две... Вроде срочно, но и квоты ждать надо. Мы итак ищем каналы... А насчёт короны, то в Турнера сверлят в районе колена и череп и только тех, кто будет лежать на ней какое-то время.
Гала: одна квота -снять все. вторая-новую поставить. Если будет только одна - искать возможность оплатить поставноку новой конструкции...это где-то 350-400 тыс. вроде по слухам, но не уверена
Californiya: Юлианна Это до 75 градусов вроде делают и тех, кто в подготовке перед операцией на специальных кроватях тянулся хорошо. Но бывали случаи, когда ребята посл наркоза просыпались на короне, которая не входила в их планы из-за того, что плохо дышали во время операции, или плохо тянулись. Разные причины. Но меня хорошо потянули. Спина выглядела прекрасно после операции.
ANIA: Californiya, делюсь информацией из лички. Это рекомендация общего характера. В первую очередь отправиться в Турнера, оперировать они Вас не будут по возрасту, но вот наблюдать должны, и именно там нужно получить заключение о том, что случилось с конструкцией. И с этим заключением идти очно к Пташникову на консультацию, именно очно, чтобы получить бумагу для бюджетной квоты.
STIHL: Californiya Привет! завтра еду во Вредена к Пташникову на консультацию,могу узнать хотя бы когда он уходит в отпуск.Лето пора отпусков.
Californiya: ANIA Спасибо за информирование. Т.е. Пташников имеет власть над квотами? Или по заключению этих двух врачей?
Californiya: STIHL ПРИВЕТ!!! ДА, если не сложно, узнай пожалуйста. А ты из какого города?
Alice: Гала Californiya Хммм...у меня тоже было 2 квоты, хотя мне не убирали никакую конструкцию, а только ставили. Возможно, одна просто не покрывает установку их конструкций.
Californiya: Alice Тут одну не выбьешь... Страсти какие-то.
mafi41: Oksi пишет: ебе некогда проводить детальный анализ клиник, у тебя с конструкцией неgоладки, значит обращаться нужно туда, где ее ставили. В корне не согласна. Если врач неквалицированный, то смысл к нему идти..... докалечиваться? Про Турнерскую "фирму " насмотрелась. Там хорошее лечение скорее исключение, чем правило. Я бы проконсультировалась у нескольких независимых вертебрологов. В Турера имеет смысл идти за документами и за снимками, узнать что и для чего делали. Но опять же , ели что -то сделали неправильно, врачи редко признается в своей ошибке. Мне кажется, что наше правительство не особо и заинтерисовано в лечении детей с патологиями, пусть их калечат. Стране нужны только здоровые дети. И хирургам материал для опытов и для страны меньше проблем с инвалидами . Уж я то повидала как лечат сложные заболевания.Не знаю ни одного современного учериждения, или отделения ,или толкового врача, где бы на должном уровне занимазанимались лечением патологий. лицемерие и обман везде. Вот турнерскую корону.
Californiya: mafi41 Эта девочка выписалась перед мои поступлением. Сколько не спрашиваю, у каждого третьего ломается конструкция из Турнера. А смотреть нас там даже не хотят... ((
ANIA: mafi41 пишет: Про Турнерскую "фирму " насмотрелась. Там хорошее лечение скорее исключение, чем правило Протест.
Alice: Как это ни странно но про поломанные конструкции я слышала и у тех, кто оперировался в Москве у Лака и Сампиева. Возможно, это как-то связано с тем, что, когда оперируют в подростковом возрасте, конструкция не выдерживает нагрузок при росте позвоночника. Мне кажется, что когда ставят конструкцию в более взрослом возрасте, поломок меньше бывает. А, возможно, это связано и с более активным образом жизни у подростков, или с сознательным отношением взрослых...
ANIA: Californiya пишет: А смотреть нас там даже не хотят... (( В прошлом году меня после операции 1995 года приняли с распростертыми объятиями, сделали снимки, лично врач проводил на ренген и ждал меня у кабинета, чтобы я не волновалась, час со мной беседовал, показывал снимки и рассказывал подробно обо всем, и рекомендации давал о дальнейшей жизни. Любезно рассказал о генетике и порекомендовал приезжать с малышом на консультации, когда он появится. Отчет на форуме.
mafi41: Californiya пишет: Эта девочка выписалась перед мои поступлением Я не знала, что девочка настояший пациент. Ее фоты по нету бродят. Californiya пишет: у каждого третьего ломается конструкция из Турнера Мало того , такой бред вешают : " типа некоторым кажется, что они сами виноваты, что у них конструкции сломались, что горбы обратно вернулись и т д " А что у них во время вытяжки и корона слетала- это тоже вина пациента. Вот сволочизм предельный. .. Я то думала, что хуже мест , чем 11 отделение ЦИТО уже и нет, оказывается есть - это Турнера.
Californiya: ANIA А кто вас оперировал?
ANIA: Californiya, Микиашвилли А.Н. - мой лечащий врач, оперировал вместе с Поздникиным Ю.И., в прошлом году я не застала своего доктора, вероятно, общалась с одним из "неквалифицированных" (имя я его называть не буду).
mafi41: ANIA Думаю, скобки можно убрать.
Californiya: ANIA Микиашвилли - это власть и голова. А меня отфутболили. Вам повезло.
ANIA: mafi41, спекулировать на ситуации Californiya я не буду, это не история, на которой возможно разворачивать демагогию на тему бла-бла о медицине в России, это не этично по отношению к врачам НИИ Турнера и бесчеловечно по отношению к участнику. Поэтому заканчиваю дискуссию, предпочитаю не говорильню, а действия всегда. Californiya, Вам я уже озвучила готовность помогать в рамках Петербурга. Очень хочу, чтобы все получилось меньшими потерями, так сложилось, к сожалению, но Вы сильная - справитесь:)!
mafi41: ANIA У нее сложная ситуация, так зачем ее отправлять к врачам, которые явно накосячили. Зачем????
ANIA: mafi41, куда ее отправляют? Процитируйте, пожалуйста. Ее отправляют получить комментарий по ситуации, то есть техническое разъяснение положения конструкции. Никто кроме врачей, которые ставили, объяснить это не сможет объективно. И другие хирурги, которые будут переделывать должны получить описание того, что было изначально сделано, что потом предположительно случилось и что есть сейчас, с чем придется работать. Чувства и отношения, а тем более медицина России тут вообще не при чем, есть ситуация, если хотите техническая, которую нужно решить. ВСЕ! Остальное ненужная сейчас шелуха и лишние нервы участника.
mafi41: Тебе некогда проводить детальный анализ клиник, у тебя с конструкцией неgоладки, значит обращаться нужно туда, где ее ставили.
Californiya: ANIA Спасибо, за предложенную помощь. Ещё кровоточат раны от первой операции, а тут ещё и вторая. Сложно. За эти 2 года чересчур круто складывается моя жизнь (похоронила 2 близких родных человека) и операция, поступление, выпускной... И снова. Это циклично. Спасибо, на доброй мысли.
Californiya: mafi41 ДА, я тоже заметила гуляющее фото. А вы делали операцию?
Oksi: mafi41 пишет: Уж я то повидала как лечат сложные заболевания.Не знаю ни одного современного учериждения, или отделения ,или толкового врача, где бы на должном уровне занимазанимались лечением патологий. лицемерие и обман везде. Ну все, форум закрываем, чего мы тут ищем, раз нет врачей? mafi41 ну откуда такой пессимизм? Я не стану выкручиваться и разъяснять свои слова, чтоб выглядеть белой и пушистой. И мне не надо хрустального шара, чтоб предсказать, что поедет Californiya туда, куда дадут квоту, а это будет опять-же Питер. Они косячили- им и поправлять, логично же? Хотя я ни в коем разе не считаю, что косячили, они использовали свой имеющийся потенциал и выполняли ОП по имеющимся возможностям.
Californiya: Oksi Они меня УВЕРЯЛИ, что это единичная операция! Но дело сделано. Конструкция не на месте. Боязно ехать туда, где тонут все надежды на нормальную жизнь наконец!
mafi41: Californiya пишет: Он сказал, что браться за нас не будет, мне уже 18 лет есть. Поэтому направил во Вреден со снимками и со всеми остальными приблудами. Хотя мы рассчитывали на него, как ни крути а "свой" человек там был... При желании они могут за вас взяться после 18 лет, так как вас оперировали там. Но раз не хотят, тем лучше. Ваши снимки отправили, но возможно это долго будет. Узнайте точно, где ваши документы, сами их отнесите во Врэдено . Лучше даже очно на консультацию сходить к Пташникову, он вам направление на квоту оформит или сами квоту оформят. Насколько я знаю , в срочных ситуациях как у вас должны быстро ояормить все. Ну на крайний вариант в минздраве ситуацию объясните.
Californiya: mafi41 Нет, наши снимки никто не отправлял. Они сказали, чтобы мы самостоятельно решали этот вопрос. Дело в том, что Пташников сказал приезжать сразу с двумя квотами на операцию. Консультация в моём случае не обязательна - "лишняя трата времени, если уже ясно, что необходимо оперативное лечение".
mafi41: поедет Californiya туда, куда дадут квоту, а это будет опять-же Питер. Они косячили- им и поправлять, логично же? Хотя я ни в коем разе не считаю, что косячили, они использовали свой имеющийся потенциал и выполняли ОП по имеющимся возможностям. Самое главное найти хорошего врача, который будет изначально использовать весь имеюшийся у него потенциал и возможности. Oksi не исключено что вы белая и пушистая. Пессимизм развился на фоне разбитых надежд и искалеченной ноги, и из-за того , что никому не было дело до этого.
Anais: Californiya , зачем перед оп налысо брили?
Californiya: mafi41 Пташников, как я понимаю, самый оптимальный вариант. Что-то ещё об Усикове слышала... Да, Вы правы... Чтобы было дело до нашего горя!
Californiya: Anais Потому что в процессе ОП первым этапом является, так называемая, вытяжка. У кого операция в одно действие, то им на ноги обувают магнитные башмаки. Голова тянет вверх, башмаки - вниз (у кого корона-отдельная операция, то у них пробивают спицу в районе обоих коленей; корона - вверх, ноги-вниз = вытяжение позвоночника). Сверлят дырки в голове для часовой короны, а волосы мешают. На вопрос "почему нельзя выстричь нужную зону, а всё остальное оставить", ответ был таков: "Уже практиковали подобный метод. Были случаи, что в процессе "дреления" загорались остальные волосы".
Anais: Californiya , понятно.
mafi41: Californiya пишет: mafi41 Пташников, как я понимаю, самый оптимальный вариант. Что-то ещё об Усикове слышала... Да, Вы правы... Чтобы было дело до нашего горя! Про Устикова не знаю. Про Пташникова слышала. Конечно, не могу точно утверждать, что его методы лечения самые современные. Но ,если по квотам, то возможно он самые оптимальный. Надо бы поторопиться,еще во Вредена очень мало квот в прошлом году выделили. Californiya пишет: Нет, наши снимки никто не отправлял. Они сказали, чтобы мы самостоятельно решали этот вопрос. . Значит сами заберите снимки оттуда и заодно на очные прием к Пташникову сходите , возьмете у него направление, пусть напишет ,что ситуация срочная. С этим направлением в минздрав области. Дело в том, что Пташников сказал приезжать сразу с двумя квотами на операцию. Консультация в моём случае не обязательна - "лишняя трата времени, если уже ясно, что необходимо оперативное лечение". Как вам могут выдать квоты без обследований, документов. ТОгда надо будет сходить в минздрав, оттуда вас направят в областную больницу, где будут решать что с вами делать. Скороее всего квоту быстро должны дать, но пока все бумажки соберете........это долго.
Юлианна: Californiya! Наглядно и очень понятно заполнили вопросник, спасибо большое! Приятно читать, возьмем за образец
STIHL: Californiya Вчера был у Пташникова, в отпуск он уходит с 4 августа по 20,первую половину отпуска уже отгулял.Живу я в городе Кириши это 160 км от Питера.Если надо могу скинуть его мобильный, так как на отделение дозвониться у меня не получалось.А Усиков он с того же отделения и я так понимаю они вместе оперируют. Теперь о моей спине-почти был настроен на ОП,но Пташников по честному обьяснил,что решив одну проблему может появиться другая,ну а если будет совсем не в моготу болеть то прооперирует,если увеличиться деформация то обещал подравнять несмотря на костный блок.Ещё сказал,что позвоночник ранее прооперированный и в этом вся сложность.Что это значит,может кто пояснит??? Я могу только догадываться.
Гала: STIHL , могу предположить, что дело в костных блоках
BESTоло4ь: Californiya у меня такая же ситуация, как и у Вас... Тоже Турнера, и тоже поломка... Расскажите ваши действия пжл...
STIHL: Гала Ну если дело только в костных блоках, значит вся надежда на Хармса или на Островского которые владеют лазером.Вопрос времени и денег.Но опять же не факт,что они реально помогут,на форуме если я не ошибаюсь всего трое прооперированных в Германии.
Гала: STIHL , их больше -только не все пишут и не все регистрируются...
Oksi: STIHL да, повторно оперировать не каждый возьмется. А пациентов у Хармса и в самом деле поболе. И вот еще что интересно... Я тут на Еве тоже общаюсь и кидала туда ссылку с фото-галереей, сама посмотрела- подавляющее большинство делали ОП у Хальма в Нойштадте. Но это наверное первые операции были.
Californiya: Нам сказали ждать ответа до 20 июля! Ужасные проблемы с квотами... Пташников сказал в очередной раз, что приезжать на консультацию не имеет смысла и беспокоить спину.
Гала: ну если вариантов нет, до 20.07 три недели всего. берегите спину, не перегружайтесь,лучше проводить время лежа на животе пока, и сидеть поменьше
Californiya: Спина стала болеть невыносимо!!! Сегодня ходила на МСЭ. Только с помощью "своих каналов" нам дали в последний раз 3 группу. А как не хотели... Если в след. году ничего не полетит в конструкции, то группу снимут!
Гала: Californiya , ну пока эти дни на обезболивающих, наверное, придется. и минимум нагрузок на спину.А 20-го если квоту дадут, то неизвестно, на какое время?
Californiya: Гала Нет, никто ничего толкового не говорит. Ещё мы отправили 3D снимки КТ в Москву. Правда там практически ничего не видно из-за лучей от металла. Может хоть это ускорит... Квоты для нашего города закончились (
glaza-na-vostok: Californiya пишет: Квоты для нашего города закончились ( Я в квотах ни зуб ногой, но... когда документы подавала, то квот, тоже не было, но сказали, что если подам документы до первого июля, то по истечению полу-года (то есть в начале июля) они делают запрос на дополнительное ассигнование по не достающим квотам... ( в общем запрос на квоты в те организации в которые квоты уже кончились) как-то так. Не знаю поможет ли вам эта информация...
Гала: может как тогда Александр24, чтобы кто-то ходил и ходил, пока совесть не проснется у чиновников. хотя какая у них совесть Может, к высокому начальству -министру, например, или главе администрации обратиться - ввиду достаточной срочности ситуации.
Californiya: glaza-na-vostok По срокам сдачи уложились. Ждём... И верим. Гала А мы итак не даём покоя! В ответ:"Вы не волнуйтесь! Всё будет хорошо". А когда же будет хорошо? Вопрос риторический.
Гала: Californiya , возможно, что могут и авансом дать -из плана на другое полугодие, или просить дополнительную для этого, конечно, им надо включить неповортоливую машину документооборота, ну пусть включают! возможно, ждут немножко благодарности, но не уверена
АGWQX: Гала пишет: Californiya мне говорили об этом в московском департаменте и в одном из ведущих НИИ, но, скорее всего, эта система действует на территории всей России. Суть в следующем - если у вас приняли документы (путевка на госпитализацию или еще какое подтверждение, что лечение вам показано и вас готовы взять) и дали талон(если квоту сразу не выделили, то через 10 дней надо придти в департамент и взять этот талон с номером) то это означает, что деньги на лечение в любом случае выделят, т.е. гос-во уже взяло на себя обязательство оплатить лечение. Поэтому в той больнице куда вы берете квоту могут вас проооперировать «в долг». Так довольно часто и делают. Иногда предлагают сами врачи, иногда надо просить об этом самим. Ну и, наверное, как-то отблагодарить за то, что «пошли на встречу»
Гала: Просто Гость , вот это интересная инфа
Californiya: Гала Нет, авансом не дадут. Уже пробовали и этот вариант. (К слову, благодарим всех и везде). Ждут нас с 2 квотами... а мы ждём одну хоть. АGWQX Мы просили врача, но он наотрез отказался. Но речь шла в самом начале сдачи документов. Теперь отправимся за талоном! Спасибо за информацию)
АGWQX: Да, тут тонкий момент - с одной стороны, и в департаменте, и в финансовом отделе «моего» НИИ мне говорят, что можно и до реального получения квоты прооперироваться. Но в финотделе просят «дату госпитализации», а эту дату хирурги назначают «токо когда квота будет» правда, без просьб об ускорении процесса и без благодарностей за это. Возможно, если бы я намекнула хирургам, что в курсе «ускоренной возможности», то мне бы «пошли на встречу», но мне скорость ни к чему, так что ин-фа у меня теоритическая, а не практическая. Кстати, в «путевке на госпитализацию» указывается срочность - от плановой до срочной. Думаю, что последний случай как раз для того, что я описала в предыдущем сообщении - деньги то все равно придут, пусть и позже, а человек ждать не может, вот и оперируют «в долг». Californiya , возможно, этот врач перегружен, но вообще, если вы прямо даете ему понять, что в долгу не останетесь, деньги больница от государства все равно получит, «хирургический» процент в этих деньгах, как говорят сами хирурги, очень-очень маленький, финансовому отделу по барабану(в моем НИИ финотдел не против таких «долгов»), то что тогда останавливает хирурга и почему он вам отказывает, особенно если «время не терпит» Насчет талона...по крайней мере в Москве, он подтверждение, что московская комиссия одобрила лечение и выделение квоты, а вот ждать эту квоту можно долго, увы((
Юлианна: Решила вернуться к обсуждению вопросника по ОП. Навеяно некоторыми свежими ответами. Что-то мне кажется, что ОП на позвоночник стали приравниваться в некоторых головах к пластической хирургии... Вот недословные цитаты, люди разные: Градусов не знаю точно ни до, ни после, хотела быть прямой. Получилось не очень, но это потому, что поздно обратилась. Обещали 50% исправить и горб уменьшить в 3 раза, косметика неплоха, но всегда хочется лучше. Вот интересно, такие пациенты понимают, что это не переделать уже практически? Кто-то продал квартиру, кто-то взял кредит, влез в долги, а допустим через год-два результат перестал устраивать, что тогда? К кому идти? Это же не нос, не грудь, не липосакция. Врачи-то, понятно, не афишируют возможные проблемы... А обычная пациентка - молодая девушка и не жаждет деталей, ей бы прямой стать! Что делать, как все-таки предупредить таких девушек? У нас есть тема про ограничения после ОП, про осложнения, но нет констатации того факта, что переделка ОП - крайне финансово затратное мероприятие, к тому же за нее берутся только считанные врачи. Конечно, я понимаю, что люди могут и не заглянуть на форум до ОП, и вообще ничего не прочитают... Но может на сайте как-то «красной нитью провести мысль о том, что» выбор оператора при ОП позвоночника должен проводиться исходя из практической невозможности переделки конструкции в дальнейшем? У кого какие мысли на этот счет? Вопрос не касается случаев поломок конструкций, это немного другая тема!
Рыжусина: Юлианна пишет: Навеяно некоторыми свежими ответами. Что-то мне кажется, что ОП на позвоночник стали приравниваться в некоторых головах к пластической хирургии... Вот недословные цитаты, люди разные: цитата: Градусов не знаю точно ни до, ни после, хотела быть прямой. Получилось не очень, но это потому, что поздно обратилась. Обещали 50% исправить и горб уменьшить в 3 раза, косметика неплоха, но всегда хочется лучше. Самое страшное,что иногда эти мысли "навевают" оперирующие хирурги девушкам-подросткам. :-(.
Юлианна: Рыжусина Если б так только подростки писали, вполне взрослые девущки тоже ведутся на такую аргументацию...
mafi41: Юлианна пишет: Решила вернуться к обсуждению вопросника по ОП. Навеяно некоторыми свежими ответами. Что-то мне кажется, что ОП на позвоночник стали приравниваться в некоторых головах к пластической хирургии... Косметика тоже важна... даже больше , думаю , что косметика в большинстве случаев главное , что толкает девушек-подростов на операцию. Рыжусина пишет: Самое страшное,что иногда эти мысли "навевают" оперирующие хирурги девушкам-подросткам. А что им делать , хирурги тоже на самоокупаемости. Даже то, что платит им гос-во в 2-3 раза больще обдирает с них большой начальник. Поэтому мало осталось хирургов, больше "хирурги"
Юлианна: mafi41 пишет Косметика тоже важна... даже больше , думаю , что косметика в большинстве случаев главное , что толкает девушек-подростов на операцию. Я с этим не спорю, но ведь это пластику можно делать одну за одной, пока не понравиться, а здесь как? Вот почитайте сегодняшнее сообщение в теме Как попасть на консультацию, непосредственно к Лаке А.А. ?
mafi41: Тогда нужен психолог, или чел в теме.
Рыжусина: Юлианна mafi41 , это всё правильно. mafi41 пишет: А что им делать , хирурги тоже на самоокупаемости. Даже то, что платит им гос-во в 2-3 раза больще обдирает с них большой начальник. Поэтому мало осталось хирургов, больше "хирурги" Юлианна пишет: Рыжусина Если б так только подростки писали, вполне взрослые девущки тоже ведутся на такую аргументацию... Я до 12 лет, несмотря на то, что мой одноклассник тыкнул мне в лицо словом "горб" воспринимала себя нормально, почти не беспокоясь о своём психическом состоянии, думала, что нося корсет и делая зарядку, можно выправить. Легла в больницу, где измерив ок 50-ти градусов, предложили операцию. И начался прессинг "ты будешь ровненькая" и т.д.
Гала: Юлианна пишет: может на сайте как-то «красной нитью провести мысль о том, что» выбор оператора при ОП позвоночника должен проводиться исходя из практической невозможности переделки конструкции в дальнейшем? Но не каждый осилит путь на запад, а господина Островского на всех не хватит((
Californiya: Сделали мне оп. Дело обстояло так... Квоты на наш город на второе полугодия 2010 года не было вообще, а поломанная конструкция с каждым днём стремилась наружу. Мама звонила в Питер, моталась в отдел здр-ния, но везде пожимали плечами. И чудо! За 2 дня до госпитализации нам позвонили и сказали, что выделили одну квоту (и только потому, что кому-то отказали в оп). Мы себя в руки и во Вредена. Там нам предложили два варианта: 1) Снять конструкцию, недели через 2-3 поставить новую, при этом градусов 10 мне уберут, но для этого необходимо 2 квоты и 1,5-2месяца пробыть там (родители снимали квартиру); 2)в один этап починить поломку и сделать резекцию, без "потери крови", как предлагает первый вариант. Конечно, один наркоз и все условия во втором варианте нам понравились. НО! Врач, к которому мы приехали на оп (именно к нему и с ним договорились об этом по мобильному) ушёл в отпуск. На наше "мы только в ваши руки отдадимся", он ответил, что это совершенно не сложная оп и без него отлично справятся другие врачи. Настал день оп. Починить - починили, а резекцию не сделали по совершенно разным причинам: один доктор сказал, что "а зачем тебе резекция? У тебя итак всё хорошо, а то будет неестественно ровная спина", другой - во время оп была обнаружена жидкость неизвестная своим посевом и в срочном порядке отправленная на экспертизу, причём в подобных случаях любой процесс вмешательства прекращается дополучения анализа (2-3 недели), и мне ещё повезло, что они хотя бы починили конструкцию. Не хочу говорить о том, что со мной происходило на тот момент.... Но несколько лет моей жизни растворились в одночасье. С полуулыбкой мне предложили оперироваться в третий раз. А жидкость оказалась без бактерий, и абсолютно нормальным явлением (как выяснилось позже) в случаях поломок. Родители против и отказываются мне помогать ( Однако о благодарностях они говорят до прихода результатов анализа, даже не успев доставить в палату после реанимации. Получилось, что так 2 оп, что так. Если сделал оп единожды, то это канитель на всю оставшуюся жизнь. НЕизвестно, как поведёт себя позвоночник в 30-40 лет, а это ещё и ещё оп.
ANIA: Californiya, будем надеяться, что все закончилось для Вас с операциями. Восстанавливайтесь поскорее, забывайте обо всем и начинайте думать о замечательном будущем! Теперь все будет хорошо:)!
Гала: Californiya , но ведь все-таки - починили... резекцию не всегда делают одномоментно. ведь стоял вопрос -что -то делать с поломанной конструкцией и болями, дистрактор ведь уже прорывался. вы же приехали за этим, ситуация была срочная...
Californiya: ANIA Спасибо за пожелания, но я решительно настроена выравнивать свою спину. Резекция, так резекция. Хотя не так уж и заметно, но лопатка будто грудь со спины, причём одна такая выпуклая. А при наклоне вылезает колесо из спины. Два раза мои надежды рушатся. Хотя, конечно, я боюсь... Пожить охота, а не реабилитироваться постоянно. Гала Дело в том, что по приезду вопрос стоял иначе, и нам обещали влёгкую починить и подрезать рёбра. Тем более, что в моём случае нет ничего сложного, как заявляют врачи - горбик пологий - что кстати многие в теме о резекции считают сложным случаем. Я специально с целым списком вопросов теребила своего врача. Остроконечный сложнее убрать в своей процедуре, так как "заходить" к нему нужно с разных сторон, и ещё что-то в этом роде. Пологий просто резанул и всё. Конечно, в разных клиниках разное мнение на сей счёт. Но там, во Вредена, мне предлагали сделать эту оп. Так сделали бы, как наметили... Поломка - само собой, но резекция шла как ОСНОВНОЙ второй этап, а не, ЕСЛИ ПОЛУЧИТСЯ и ЕСЛИ Я ПОСЧИТАЮ НУЖНЫМ (врач, который возглавлял весь "хоровод", так не посчитал, не удивительно. Он в глаза меня ни разу не видел даже). Я не хочу оправдывать полученное лишь тем, что ехали за одним. На месте договорились о другом. Наверное суждено быть такой волнистой.
Alice: Californiya А мне вот ничего конкретного по поводу резекции перед операцией не говорили. Сказали именно ЕСЛИ ПОЛУЧИТСЯ и ЕСЛИ Я ПОСЧИТАЮ НУЖНЫМ. Т.е. все решается именно по ходу операции. В итоге, так как операция и так затянулась на 8 часов и было потеряно много крови (а, возможно, еще и по каким-то другим причинам) резекцию мне делать не стали. А после ОП сказали, что если через какое-то время все нормально на свои места не станет и результат визуально меня устраивать не будет, то можно будет приехать на резекцию.
Californiya: Alice Ну у меня же была починка конструкции, а не установка дистрактора. ОП длилась 3 часа, кровь мне не переливали и потеряла я очень мало. А на резекцию они меня ждут уже в феврале. С их слов - это ерундовая оп (резекция). Но это уже не про мою честь.
Alice: Californiya Туда не поедешь или вообще не поедешь?
Californiya: Я хочу сделать резекцию. Нет, не так! Я хочу ровную спину. Если ЛФК мне не поможет, то тогда лягу под нож.
Оlgin: Californiya ,на сколько я могу судить по вашим прежним снимкам,у вас хорошая коррекция.Может все не так плохо,как порой самим кажется,всегда хочется идеала,а он недостижим.
Californiya: Оlgin я не могу позволить себе купальник... общественные пляжи и т.д. Да, моя ситуация может и лучше, чем у некоторых, но приблизиться к идеалу всё-таки хочется.
Оlgin: Californiya пишет: я не могу позволить себе купальник... общественные пляжи и т.д. А вы уверены,что резекция это все даст?
Californiya: Оlgin Надеюсь, других вариантов в любом случае нет.
Гала: Californiya , подумайте! Californiya пишет: Так сделали бы, как наметили... -медицина очень субъективна, многое по плану не идет... не вините врача.. Не все так просто. конструкцию -дистрактор ведь? только починили. не хочу пугать, но может снова возникнуть проблема. а ребра уже резецированы. так что не ищите дополнительгых проблем. ведь все, что ни делается -все к лучшему. Californiya пишет: Если ЛФК мне не поможет, то тогда лягу под нож. -под чей? где ? лучшее -враг хорошего
Гала: Californiya пишет: нам обещали влёгкую починить и подрезать рёбра. Тем более, что в моём случае нет ничего сложного, как заявляют врачи - извините, но это - ОПЕРАЦИЯ НА ПОЗВОНОЧНИКЕ! все очень сложно, вы даже не представляете, насколько сложно все обошлось, вы живы, конструкцию почиили, кровопотеря меленькая, восстановление быстрое. Болит? пройдет обязательно .
Californiya: Гала Так если возникнет проблема, то причём здесь рёбра, которые были резецированны в прошлом?Гала пишет: -под чей? где ? Там же, во Вредена.
Yagoda: Извините, что вмешиваюсь, но резекция только с точки зрения операнта несложная операция, а для организма-это очень травматичное действо.Учитывайте это, пожалуйста.
Оlgin: Californiya пишет: Так если возникнет проблема, то причём здесь рёбра, которые были резецированны в прошлом? Представьте себе некий каркас,в котором часть звеньев уберут.Подумайте,столь же прочной будет эта конструкция,как и раньше?
Yagoda: Californiya,дайте время отдохнуть организму и подумать себе.Время покажет как вам поступить дальше.
Californiya: Оlgin Оlgin пишет: Представьте себе некий каркас,в котором часть звеньев уберут.Подумайте,столь же прочной будет эта конструкция,как и раньше? Так они же со временем восстановятся (костные блоки).
Californiya: Yagoda Я из-за спины, а точнее из-за этого комплекса не могу жить, как все. На первых порах обрываю все отношения с противоположным полом. Меня воспринимают уже ненормально. А иначе реагировать на кривизну сзади не могу!
Гала: Californiya пишет: причём здесь рёбра, которые были резецированны в прошлом? - нагрузка на позсоночник и объем грудной клетки, сответственно, дых.объем легкихCaliforniya пишет: Так они же со временем восстановятся -у вас очень поверхностное предстваление, извините... Californiya пишет: (костные блоки). - это совсем из другой оперы Californiya пишет: иначе реагировать на кривизну сзади не могу! -успокойтесб, возьмите себя в руки. это не самое плохое, что может в жизни случиться... (ттт)
Californiya: Гала пишет: -у вас очень поверхностное предстваление, извините... Ну поясните, пожалуйста.
Гала: начинайте с анатомии позвоночника и грудной клетки. почитайте форум внимательно. только время на это нужно и желание
Гала: Yagoda пишет: Там же, во Вредена. - тогда будьте корректны. специалисты РНИИТО им.Вредена бывают на нашем форуме
Californiya: Гала Почему тогда врачи говорят, что это плохо не отразится на моём организме?
Гала: Californiya , ну это не ко мне вопрос
Гала: просто впереди долгая жизнь, надо думать о будущем. сейчас не сильно отразится, потом -кто знает. а былого уже не вернешь .так что не торопитесь.
Просто Гость: Гала, а по-моему, дело совсем в другом. Девушка пребывает в заблуждении, что причина ее неудач кроется исключительно в неровной спине, и как только она ее выпрямит, то сразу волшебным образом изменится и ее жизнь... В 90 процентах случаев это не так. И судя по сообщениям Калифорнии, она входит, увы(или к счастью), не в оставшиеся 10 процентов((
Californiya: Просто Гость Из-за спины есть ряд комплексов, которые меня сильно смущают. Я не говорю, что жизнь моя серая и я готова поставить крест на всём. Нет. Но из-за её несовершенности хотя бы визуальной я в постоянном напряжении.
Yagoda: Californiya пишет: Yagoda Я из-за спины, а точнее из-за этого комплекса не могу жить, как все. На первых порах обрываю все отношения с противоположным полом. Меня воспринимают уже ненормально. А иначе реагировать на кривизну сзади не могу! Дорогая моя,я очень Вас понимаю.Я живу с этой проблемой 39 лет.Личная жизнь не сложилась, потому что я сама себя "задолбала"комплексами. У дони моей тоже сколиоз.Она перенесла 4 операции. Стараюсь, чтобы она не относилась к себе как я в ее возрасте.Нужно лечить болячку в голове. И любить себя.Любить какая есть. Переламливай себя.Меняй свое отношение к себе.Живи и наслаждайся!!!
Californiya: Yagoda Спасибо на добром слове.
Yagoda: Yagoda пишет: цитата: Там же, во Вредена. - тогда будьте корректны. специалисты РНИИТО им.Вредена бывают на нашем форуме Гала, плиз, это наверное не ко мне?
Гала: Yagoda ,нет, конечно, это наших юных максималистов касаемо))
Просто Гость: Californiya понимаешь. У людей со здоровой спиной(у большинства из них) этих самых комплексов, держащих в напряжении, пруд пруди. Кому то коленки не нравятся, кто-то считает свои руки слишком длинными или короткими, у кого-то «пальцы некрасивые, а все это видят» и.т.д. И, самое главное, большинство из них твоей спины вообще не замечает !!! Это ты паришься и страдаешь, а они посмотрели и забыли, а скорее всего, вообще не поняли что к чему.
Californiya: Гала А что я написала некорректно?
Гала: Просто Гость , таком юном возрасте так хочется совершенства...ИМХО, девушка придет к эому пониманию. с возрастом. а возраст -это недостаток, который...быстро проходит
Просто Гость: Гала пишет: таком юном возрасте так хочется совершенства. Поэтому они сначала идут нос переделывать, потом подбородок, потом скулы, потом грудь, затем ноги, потом.... и не могут остановиться. Каждый раз им кажется, что вот оно - последнее «несовершенство» - исправить его и будет идеал. Сделают.....и находят еще пяток «несовершенств». И по новой, по новой. Хорошо, наверное, быть пластическим хирургом выгодно
Californiya: Да, хочется! Хочется совершенства. Это нормальное желание. Нет, лучше любить себя кривую и с горбом...
мамуля: Californiya пишет: Нет, лучше любить себя кривую и с горбом... Совсем не так. Если бы все эти ОП сделали ли бы из тебя совершенную, то тогда другой и разговор бы был. А они этого не сделают. Гораздо психологически выгоднее найти себе МЧ и забыть про спину и радоваться жизни с кривой спиной. А это возможно и гораздо легче (особенно в твоем возрасте), чем передалать кучу ОП, которые все равно не приведут к желаемому результату. Californiya, читай форум. Твои проблемы с личной жизнью типичны для сколиотика. Но они преодолимы. Причем неинвазивно
Просто Гость: Californiya пишет: Да, хочется! Хочется совершенства. Это нормальное желание. Да не вопрос. Если 1) Идеальную спину можно сделать в реальности, а не в мечтах. 2) После этого не начать поиски других недостатков и не потратить всю жизнь на их устранение и оправдание ими собственных неудач в разных областях. Нет, все же это не нормальное желание. Желание самого лучшего и неумение радоваться обычному испортило и еще испортит жизнь миллионам(( Говорят, самые счастливые это те, кто живет в «сегодня» и умеет радоваться тому, что есть. ПыСы На всякий случай,Californiya, я тоже считаю, что если можно исправить не ухудшая здоровье, то это делать надо. Только в большинстве случаев это не поменяет кардинально вашу жизнь. И это надо понимать.
ANIA: Yagoda пишет: Я живу с этой проблемой 39 лет.Личная жизнь не сложилась Что-то рано Вы ее не сложили:)! Помните фразу из фильма о том, во сколько она только начинается:)?
ANIA: Californiya пишет: Да, хочется! Хочется совершенства. Это нормальное желание. У меня в подписи была как-то фраза: "Жизнь не имела ввиду сделать совершенными. Совершенным место в музее!" Я за это "анатомическое" лето столько разных голых частей несовершенных (это я лояльна ) насмотрелась, что все комплексы мои умерли от культурно-эстетического шока !
Californiya: ANIA на пляже те, кто выруливает из-за спины, косо смотрит и проходит мимо.
Просто Гость: ANIA пишет: Я за это "анатомическое" лето столько разных голых частей несовершенных (это я лояльна ) насмотрелась, что все комплексы мои умерли от культурно-эстетического шока ! о, да. Этим летом всех можно было рассмотреть во всей красе и «красе»))
ANIA: Californiya пишет: косо смотрит А Вы говорите совершенство, проблемы со зрением у людей явные! А если серьезно, эта проблема пляжа у нас тут искусственно раздута, как мега-идея и самоцель. Я вот, например, на пляж не хожу вообще, и не потому что комплексую, а потому что против того, чтобы демонстрировать тело посторонним людям. Считаю это интимным и целесообразным для отдельных заинтересованных лиц в специально выделенных местах:), знаете ли, при всей своей общей раскованности:)! Но, это мое мнение и мне от этого хорошо. А, если Вам хорошо ходить по теплому песочку, под красивым солнышком и купаться в прекрасной воде - получайте удовольствие, причем на 200 процентов, про остальное некогда будет думать .
Californiya: ANIA Есть проблема, есть комплекс, и 0% удовольствия. Да здравствуют дикие пляжи с родителями и подозрения знакомых, когда за 90 дней лета я постоянно отказывалась от речки.
ANIA: Californiya, это естесственно, потому что Вы пока не привыкли к своему телу новому, это нормально, со временем Вы примете его, будете проще относиться и даже научитесь любить по-своему и заботиться, чтобы ему хорошо было. А относительно комплексов, или вопросов к себе - мы тут все похожи в этом, но мы учимся по-немножку, по чуть-чуть "геройствовать":)! Это из серии "у страха глаза велики", посмотрите и почитайте как девочки не только маечки открытые одевают, но и в модных купальниках рассекают. Просто всему свое время.
Оlgin: В 19 лет,вероятно,пределом желаемого является предстать в должном виде на пляже.Немногим позже приоритеты в жизни меняются:начинаешь жить по правилам,вести здоровый образ жизни,загорать только в тени(яркое солнце вредно для кожи и организма в целом),плавать только утром или вечером.Проводить отпуск заграницей,а там всем не до твоих комплексов и спины в частности,начинаешь понимать,что обтягивающие майки-это ни есть признак хорошего вкуса.Но все это понимание приходит,действительно,несколько позже,а этот возрастной промежуток нужно пережить и по-возможности наделать поменьше ошибок.Порой сожалеешь больше о сделаном ранее,чем о несделаном.
мамуля: Мне, кажется, что проблема пляжа (бани, бассейна и т.п.) несколько глубже. Девочка сколиозница мечтает как и все девочки быть как все. Она искусно прячет свой дефект под одеждой и полностью вытесняет из сознания свою спину. И вот это предложение на пляж, просто напоминает ей явно о том, что она скрывает. В результате сильная фрустрация. Мне кажется, что часть наших проблем была бы менее остра, если бы мы научились говорить своим знакомым и друзьям о своих проблемах открыто, а не только скрывать свой дефект. Собственно наш форум тем и хорош для нас, что он открыто проговаривает те проблемы, которые мы вытесняем и которые нас ранят.
Гала: мамуля , ППКС... мамуля пишет: если бы мы научились говорить своим знакомым и друзьям о своих проблемах открыто, а не только скрывать свой дефект. - это , скорее всего, характерно для менталитета нашей страны (((
Оlgin: мамуля пишет: если бы мы научились говорить своим знакомым и друзьям о своих проблемах открыто, а не только скрывать свой дефект. Лично я предпочитаю не говорить на эту тему ни дома,ни с друзьями,т.к.не собираюсь делать из этого проблему(не такая уж эта проблема с одной стороны).Я хочу быть (а оно так и есть) с другими наравных.У других,внешне здоровых,зачастую бывают проблемы посерьезней.Если человеку нужна помощь в связи с его проблемой,то это другой вопрос,решаемый как и остальные,а не из разряда "особых".Если постоянно говорить о своих проблемах и недостатках,то и воспринимать тебя будут именно как человека с проблемами и недостатками,а ни как просто обычного человека.Когда сам не акцентируешь внимание на своих физических недостатках,то и другие их не замечают.И вообще,я не хочу "принимать сострадание за любовь" .Проблема толерантности в обществе касается не только людей с внешними недостатками.
мамуля: Оlgin пишет: лично я предпочитаю не говорить на эту тему ни дома,ни с друзьями Так большинство тут так и делают. Результат сильнейшая фрустрация, что мы очередной раз видим на примере Калифорнии. Я не говорю о жалости или о том, что наш недостаток нужно выпячивать. Просто не должно быть двоемыслия по этому поводу, что собственно и вызывает расстройства при приглашении, например, на пляж. У нас есть яркие примеры счастливых девушек, которые не фрустрированы проблемами скрытия своего недостатка: Наиля, Калибри, Рыжусина, Ара, ANIA, Шкварка, Kattery1 (простите смелые девушки, если кого забыла). Если я о чем и жалею относительно моего сколиоза, то не о том, что мне не удалось получить ровную спину в результате всех лечений и ОП, а том, что после интерната я закрылась, так как сейчас закрылась Калифорния.
Californiya: Дело в том, что пляж/заграница/бассейн и не только - всюду, не стесняясь рассматривают твою спину, обсуждают её, даже не снижая тона. Ко мне лишний раз никто не подойдёт, поэтому для меня такие места - это табу. Я стала больше любить осень (чем больше одежды, тем лучше). Мой бывший парень, после того как стал бывшим, смотрит перво-наперво на осанку девушки и только потом идёт на знакомство. Другой парень, который всё-таки заметил шрам и торчащую конструкцию в момент поломки, очень испугался моего деффекта и как-то сам собой исчез. Такая песня постоянно.
мамуля: Californiya, понимаем твои трудности. Но не опускай крылья. Они даны для полета. ОП их может не только укрепить, но и подрезать. Ищи, и поверь, найдется МЧ, который полюбит тебя с твоей не совершенной спиной.
Californiya: Относительно недавно мне ещё один мужчина-колдун сказал, что я никогда не выйду замуж... Совсем хорошо на душе стало))
мамуля: Californiya пишет: Относительно недавно мне ещё один мужчина-колдун сказал, что я никогда не выйду замуж... Совсем хорошо на душе стало)) Что мужчина-колдун - это чепуха. Вот мне родные мама и бабушка по маме постоянно рассказывали такую историю: когда я родилась подошла к моей коляске наша соседка по дому и сказала, что у меня будут трудности с мужчинами. И вот эту историю мне мои родные несколько раз пересказали. Ладно тетка эта - она случайный человек в моей жизни. Но зачем меня так программировали на неудачу мои родные ума не приложу. Калифорния не программируй себя на неудачу, тем более когда программируют всякие колдуны.
Юлианна: Californiya А ты веришь в колдунов? Чушь это все!!!!!! Просто такие колдуны-гадалки очень чутко следят за мимикой, реакцией того человека, которому они свою хрень втирают! И если человек реагирует эмоционально на какую-то тему, начинают ее усиленно копать... Потом окажется, что твое «больное место» для колдуна не тайна, значит, он точно что-то видит.... И ты начинаешь прислушиваться к нему и накручиваешь себя, программируя именно на тот результат, что был предсказан! Просто забудь этот эпизод, выкини его из головы!
Californiya: Я, конечно, стараюсь об этом не думать, но то, что он предсказывал другим девушкам и что было в действительности, пугает.
Юлианна: Так это не случайно было? Специально ходила к нему, да еще не одна? Зачем тебе это надо???? Что он может изменить в твоей судьбе? НИЧЕГО! А вот зациклить тебя на что-то ненужное, вредное для психики очень даже может!
Californiya: Юлианна Нет, конечно. Не ходила! Упаси Боже. Общались, а потом выяснилась вот такое вот чудо.
Юлианна: Да ладно, какое там чудо! Я считаю, это от восприятия самого человека зависит. Легче к таким вещам относиться надо, не вбивать их себе в голову! Года два назад был такой случай с моей дочерью и ее подружками. Они втроем сидели в кафешке, отмечали отъезд одной из подружек на учебу в Москву (она только поступила в вуз), а моя должна была ехать попозже на второй курс, но билет уже был куплен. А третья девочка еще училась в колледже и никуда, естественно, ехать не собиралась. И вот сидят они себе, едят шашлыки, разговаривают, в кафе было многолюдно. Вдруг заходит старик колоритный очень, с большой белой бородой, в чалме! И сразу к ним подошел, говорит, что будущее предсказывает! Они отказались его слушать, но он все-таки наговорил... Наговорил всякой ерунды, которая опровергалась первым же его предсказанием о том, что из них троих только третья уедет из дома (она до сих пор никуда не уехала), а моя дочь и другая подружка всегда будут жить с родителями. Потом было много сказано про семейные проблемы. Но ни слова про здоровье моей дочери!!! Но не это главное! Главное - реакция девчонок! Моя посмеялась, вторая слегка напряглась - ее провожали, а колдун сказал, что она не уедет. Но улетела и забыла. А вот третья в церковь ходила, очень сильно впечатлилась! Еле-еле подружки ее успокоили... Так что все индивидуально, и колдуны всякие это тоже хорошо знают! Не поддавайся!!!!!!!!
Californiya: Юлианна Колдун колдуну рознь) Всё-равно я мечтаю о свадебном платье и детях....
juli: Californiya пишет: Всё-равно я мечтаю о свадебном платье и детях.... Californiya! А я вот читаю твои мысли и узнаю себя. Тоже самое с личной жизнью: был МЧ, но сейчас женат на другой и маленький сынишка. Конечно он мне не говорил, что уходит из-за моей спины , но я себе это вбила в голову, а когда увидела его жену еще более в этом убедилась (очень красивая девочка) и ездят они постоянно по всяким курортам, а я думаю как бы я с ним поехала? И , к сожалению, эти мысли мешают знакомиться с новыми людьми, хотя я прекрасно понимаю, что не в спине дело, если полюбят - будут любить любую! Надо в это верить! А на счет колдунов: были у меня такие мысли, но СЛАВА БОГУ не пошла. Правильно говорит Юлианна, что они хорошие психологи и все воспринимают их "предсказания" индивидуально!
anna67: Californiya и juli! Я тоже мечтаю о красивой свадьбе и детях...Но замуж меня ни кто не берет, ни кому не нужны девушки с больной спиной,каждый раз смотрю на пары которые любят друг друга и становиться так больно,почему у меня больная спина?каждый раз задаешь себе этот вопрос,а ответа так и нет...
Californiya: Он же мне не за деньги сделал экскурс в будущее. А так, потому что человек я хороший)) А вообще было так: ещё студентом ему не на что было похмелиться и он за бутылку пива якобы предсказал молодой девушке, что за неделю до её свадьбы, эту даму бросит муж. Сказал - забыл. Через месяц прибегает та же девушка и сказала, что всё так и случилась. Просила рассказать - будет ли ещё у неё жених. И так началась карьера маленького экстрасенса. За небольшие деньги ОН от балды слагал сказки людям, потом всё сбывалось. ОН и сам поверил в то, что вот так легко чувствует грядущее. Но получилось так, что ему встретился настоящий колдун и сказал, что давно не встречал такого сильного энергетикой человека. Тот в свою очередь рассказал ему свои студенческие забавы. На что чёрный человек заявил, что никакой ОН не маг, а элементарно своими словами наводит порчу на людей. Порча ли.. ?
Юлианна: Девушки, мы ведь заоффтопили всю тему! Последние три страницы надо переносить в психологическую поддержку! Уважаемая Милла! Перенесите, пожалуйста, страницы 14,15,16 в тему Психологическая помощь больным сколиозом 4
Californiya: juli Это мой знакомый, а не специальный поход к магическому астралу) Вот и я маюсь от этого неизвлекаемого чипа "моя спина - моё проклятье"...
Milla: Californiya пишет: Девушки, мы ведь заоффтопили всю тему! Последние три страницы надо переносить в психологическую поддержку! Уважаемая Милла! Перенесите, пожалуйста, страницы 14,15,16 в тему Психологическая помощь больным да нестрашно, мы во всех темах разные разговоры разговариваем на разные темы, всё не попереносишь)) Я переношу флуд только из темы " Вопросник по оп. лечению", ну и если ругань или базар развели тащу всё в "курилку".
kay: Уважаемые девушки! Я извиняюсь, что встреваю в ваш разговор, но хочу сказать вот что - если ваша потенциальная вторая половинка уходит от вас из-за сколиоза, так и скатертью дорога!! зачем он вам? значить он вас не любил и не полюбит никогда! супруг или супруга должны поддерживать всегда друг друга, и в горе и в радости, как говорится, уж лучше он сейчас уйдет, чем потом, когда не дай Бог случится ситуация по серьезнее по жизни... Например, я женился в прошлом году. С женой встречались 5 лет! и она с самого начала знала о моей спине, знала что болит, что кривая, но она любила меня и любит меня, поддерживает во всем, и первая, кто высказался ухаживать за мной в случае операции!! вот такой должна быть половинка!! Не расстраивайтесь! все еще будет! не надо зацикливаться на сколиозе!! все, например, кто меня знает, за исключением самых близких, даже и подумать не могут, что у меня такая серьезная болезнь! потому что я никогда не покажу этого, я всегда на позитиве, всегда юморю, подкалываю сам всех :) хотя иногда бывает очень нелегко скрыть это... вот :)
ИринаСМ: Да как не нужны девушки с больной спиной?????? у меня замечательный молодой человек, с которым мы планируем пожениться!!!! Который постоянно вот уже 3 года говорит какая я красивая, чтоб я не стеснялась ничего, не смущалась. И мы ездим по курортам вместе и он не смотрит больше не на кого кроме меня!!!И мы ходим везде где захотим, хотя сколиоз у меня ооочень очень видный и одеждой его не скроешь! ЗАПОМНИТЕ ВЫ НАКОНЕЦ-УХОДЯТ СЛАБЫЕ ЛЮДИ, СИЛЬНЫЕ ОСТАЮТСЯ ДО КОНЦА!И НЕ ОТ СКОЛИОЗА ЭТО ЗАВИСИТ , а от самого человека!!!!Если он ушел из-за сколиоза, то нашел бы и в здоровой какую-нибудь мелочь и ушел бы!!а то что,девушки вы одни это никак не связано думаю со сколиозом. У меня очень много подруг и близких в том числе, красивых стройных высоких добрых и всё при них, а одни-оденешеньки и рядом даже на горизонте никого нет...а им уже по 25-30 лет..так что делайте выводы!!Любите себя !
juli: Кау, ИринаСМ! Спасибо вам за поддержку! Ваши примеры вдохновляют и дают надежду ИринаСМ пишет: НЕ ОТ СКОЛИОЗА ЭТО ЗАВИСИТ , а от самого человека!!!! Полностью согласна! А вам с молодым человеком желаю большого счастья! Ведь это так важно, когда рядом любящий и понимающий человек на которого можно всегда положиться!
полная версия страницы