Форум » Оперативное лечение » Что делать??? » Ответить
Что делать???
ИринаСМ: .Добрый день подскажите пожалуйста можно ли что то сделать??-- Диагноз: Врожденный осложненный прогрессирующий декомпенсированный правосторонний грудной ригидный кифосколиоз 4 степени (136 градусов) с кифотическим компонентом (150 градусов).Задний правосторонний субтотальный рёберно-позвоночный горб.L-5 переходный люмбосокральный позвонок. синдром пирамидной недостаточности.остеопороз позвоночникам 2 степени. Состояние после оперативного лечения деформации позвоночника с коррекцией инструментарием CDH-M10. Артифициальный задний костный блок грудного и поясничного отделов позвоночника. Это выписка из истории болезни...мне сначала сказали что смогут даже исправить фигуру , но потом выяснилось что там что то очень сложно и поставили лишь часть конструкции одну дугу. потом год конструкция приживалась и были сильные боли в ноге, доктор говорил не пройдет достанем конструкци., но прошло...и потом все было более менее, но 3 месяца назад стали боли в левой части спины сильные. Не помогает ничего. Доктор говорит достать конструкцию, раз болит. Но я не хочу. Всяко есть какие-то методы все исправить. мне 24 года сейчас. операция была в ноябре 2006.Спасибо.
Гала: ИринаСМ , здравствуйте! конструкцию придется все равно доставать... только вот вопрос -где это делать? ведь у вас приличный костный блок и сложная деформация. честно скажу, реально это делать только у профессора Йоргена Хармса в Германии. такое не каждой даже немецкой клинике под силу. не одна операция и очень большая сумма. НО сделать реально - это в данном случае главное. Надо бросить все силы, чтобы Вам оплатило государство, меценат - спонсор или благотворительные фонды. Хотя это и очень сложно, но надо поставить цель. У нас несколько форумчан есть с очень сложными проблемами, кто-то борется, кто-то сдался. сейчас в Германии проходит реабилитацию после операций девушка, у нее тоже была труднейшая ситация...Но теперь она стала другим человеком просто. В Германии она находится с середины ноября, уезжает тоже еще не завтра. но операции прошли успешно (ттт) так что выход есь, но нелегкий в плане финансовом ЗЫ.Пожалуйста, для истории заполните вопросник по ОП-лечению потому что... мы все должны знать, и новички в первую очередь, где такое может быть ИринаСМ пишет: сначала сказали что смогут даже исправить фигуру , но потом выяснилось что там что то очень сложно и поставили лишь часть конструкции одну дугу. (старенькие форумчане знают уже, что это может быть в любой из наших, да и не только наших, клиник...) ИринаСМ , Вам удачи от всей души. не сдавайтесь, надеюсь, выход найдется обязательно. Один из вариантов -выложить историю в интернет, в ЖЖ, завести блог. еще нажмите на мою автоподпись -то, что там откроется, это тоже вариант. А пока, раз сильные боли, удалить конструкцию -там же, если вы ее ставили в крупной клинике.Если в многопрофильной больнице -ехать в крупный профильный центр
ИринаСМ: Спасибо большое!!очень очень вам благодарна за ответ!!вы лечились в Германии??
Гала: ИринаСМ , нам не помогли в Новосибирске, закрепили аутотрансплантатом дугу в костный блок. Опустим все, что пережили... стали искать информацию в инете, где разделяют костные блоки, и вышли на этом форум чуть больше года назад. приняи решение и сдлали все, чтобы попасть к господину Хармсу. Он нам помог! за что я буду ему благодарна всю жизнь. И благодарна этому форуму за неоценимую информационную помощь и поддержку. Мы были вклинике в сентябре прошлого года
ИринаСМ: Я тоже жалею то, что сделала операцию в Новосибе. моя жизнь изменилась в худшую сторону.раньше ничего не болело, а сейчас все болит
Гала: ИринаСМ , я так и думала, что это был Новосиб по названию конструкции (( теперь надо сделать все, чтобы попасть к господину Хармсу
ИринаСМ: Гала, можно еще вопрос, скажите пожалуйста а каким образом обращаться в фонды и что для этого необходимо??
Гала: ИринаСМ , нажмите на мою автоподпись -там история Анны Карамоновой. Она обратилась в несколько фондов, отозвались только два - "Адвита" и "Наташа". вот пока мало собралось еще. Русфонд работает только с новосибирским НИИТО, и недавно начали с Нижегородским. Туда бесполезно писать - если только получить их отказ и вывесить при просьбе о сборе денег. Они ссылаются на кризис, гна то, что работают в основном с российскими клиниками и с детьми. у них просто другой профиль, скажем так. хотя многи помогли. Можно в ЖЖ писать, как Ольга Жисюк, щас ссылку дам про ее историю. в ЖЖ заходят волонтеры от фондов и помощники ...скажем... меценатов. Бывает, помогают...
Гала: страница Ольги Жисюк, она прооперирована в Хельсинки недавно
Гала: вот что выходит при наборе в поисковике Инна Данелян можно набрать Анна Кутинова у всех у них СМА, оперированы в Хельсинки Дитрихом Шленска. обратите внимание на сбор средств
ИринаСМ: Спасибо просмотрю! а если не секрет сколько стоит примерно в Германии подобная операция?
Гала: в сложных случаях примерно от 7О тыс.евро ((( - с учетом сложной деформации, костного блоока, необходимости галовытяжения и минимум двух операций, длительного пребывания там (не менее 2 месяцев, но скорее всего больше)
ИринаСМ: мне предлагают просто оперироваться в клинике Шаарек Цедей в израиле...там 100 тыс долларов
Гала: наберите поиск по "Эдуард Петриченко". грустный конец, но там неизлечимое было заболевание. а почитайте потому, что деньги были перечислены. несмотря на кризис. несмотря на невозможность излечения. вам будет сложнее собирать -как Анне МФ. потому что вы двигаетесь, ходите, вы не ребенок. но надежду терять нельзя никогда
Гала: ИринаСМ , с наим девушка лежала из России. у нее сложный солучай, 20 (!) Оп на позвоночнике с полутора ее лет. они объездили несколько клиник. были в Израиле. я могу спросить, в какой клинике. они приехали утром, и со слов матери, им днем сказали, что завтра операция. без обследования. в Лангенштайнбахе они были два года назад на консультации. потом девушка отказывалась, соглашалась, и с финансами определялись. так вот, после обследования операцию отложили на полтора месяца, потому что должны были присутствовать вместе с профессором все старшие врачи. ввиду сложности ситуации. они приехали в серединетноября снова. и толко недавно переселились из клиники в пансионат рядом. разница видна. только повторюсь, что это со слов матери. которая рассказывала, почему выбрали именно клинику Лангенштайнбах в Германии в инете о сложных операциях в Израиле не говорят. встречалась инфа -как большое достижение, что оперируют даже(!) 50*... плюс -только безвизовый режим, имхо
ИринаСМ: Да спросите пожалуйста!! хочу прооперироваться уже скорее.....тяжело так жить((
Гала: вот поискала, виды операций при сколиозе энтузиазма не вызвали (( http://spine.eurodoctor.ru/scoliosis/treatmentscoliosis/ еще клиника Ассута выходит по поиску. тоже не очень впечатляет((. В Израиле немного другие отрасли медицины на высоком уровне. все-таки, ИМХО, немецкие специалисты на более высоком уровне. стоимость сравнима. а что предлагают Вам в той клинике, какую методику ? есть ответ оттуда? про клинику спрошу по смс-ке, буду ждать ответ
ИринаСМ: Я была удивлена тем, что мне написали. Что такие конструкции которую поставили мне уже не используют на такие сколиозы 20-25 лет. что моя конструкция не только не исправила ничего, но и ухудшает положение. Вообщем прогнозы плачевны...и боли это только начало. а они предлагают вот что: достать старую конструкцию и закрепить вообще каждый позвонок по отдельности, пытаясь достичь максимально высокого результата.Но так как повторная операция риски говорят связанные со спинным мозгом велики.
Гала: ИринаСМ , вы сами им туда, в израиль т.е., писали? или через фирму, занимающуяся организацией лечения в Израиле? ИринаСМ пишет: Что такие конструкции которую поставили мне уже не используют на такие сколиозы 20-25 лет. что моя конструкция не только не исправила ничего, но и ухудшает положение. -это правда, к сожалению... ИринаСМ пишет: закрепить вообще каждый позвонок по отдельности, пытаясь достичь максимально высокого результата весь вопрос -как закрепить? и что будут делать с костными блоками?
Гала: ИринаСМ пишет: каким образом обращаться в фонды и что для этого необходимо?? страничка "Наташи" -Если вам нужна помощь
ИринаСМ: я нашла какой то форум в инете и там в основном доктора "сидят" .в общем я написала нескольким докторам и все посоветовали доктора Попова из клиники Шаарек Цедей в Иерусалиме.Он специализируется на "очень сложных именно таких операциях".Мы с ним переписывались, он мне позвонил потом......вот одно из писем "Ирина, если бы Вы были гражданкой Израиля, операция была бы гораздо раньше, и конечно же другая конструкция. Проблема сейчас в том, что если Вы сможете приехать ко мне или в другую нормальную клинику, Вам сразу же предложат оперироваться. А повторное вмешательство всегда тяжелее и опаснее первого. То что Вам нужно сделать - удалить этот штырь, зафиксировать позвоночник сверху до низу винтами (практически в каждый позвонок начиная от грудных), и постараться зафиксировать позвонки в максимально прямом положении. Если этого не сделать, в легких начнутся тяжелые изменения. По поводу конструкции - проблема не в самом штыре, а в концепте, такой сколиоз подобными железками не выпрямляется. "
Гала: понятно... а что за форум и откуда, из какой страны и каких клиник там врачи ? попробую порыскать по поводу доктора , может, другие форумчане присоединятся, может, кто слышал - вашу историю не все еще читали, ведь вы всего день на нашем форуме. ... про винты -все понятно. Ответ врача вызывает уважение а про разделение блоков? вытяжение? этапность операций?
Гала: похоже, этот форум. там как раз доктор Повов из указанной Вами клиники консультирует. это форум я как-то видела...click here
Гала: клиника "Шаарей Цедек"в Иерусалиме ИринаСМ , имхо, Лангенштайнбах гораздо выше классом. при всем уважении к медицине Израиля
Гала: отделение хирургии позвоночника. той клиники в Иерусалиме. Они на шаг, два (или больше) позади Германии. Впереди наших, да. НО... почитайте внимательно и сами все поймете. ИМХО
MosFemale: ИринаСМ ...самый быстрый вариант, продать квартиру , если их у вас две к примеру..... ..или напишите заказное письмо в Минздрав вашего города и ждите ответа, это чтобы получить квоту на лечение за границей...если у вас такой тяжелый случай, то вам прямая дорога брать деньги у государства.... ..остальное Галочка все свалила в кучу, не равняйтесь на больных мышечной атрофией или на Эдуарда Петриченко...вам будет сложнее найти деньги через фонды и не знаю получится ли, у меня пока что не получилось .... ...кстати советую Вам попробовать сьездить на консультацию в Хельсинки
Kattery1: ИринаСМ Не знаю, поможет ли Вам совет: моя мама ходила к дапутатам "за деньгами" - они перед "выборами" на всё согласные (в большинстве своём) По немногу и сумма набиралась, хотя у меня не стока было, но для меня было не подьёмно
Гала: вот еще близкая тема Мечта
Гала: Гала пишет: доктор Повов очепятка очередная.(( доктор ПОПОВ
ИринаСМ: Гала , здравствуйте подскажите пожалуйста я написала доктору в Германию на этот адрес juergen.harms@kkl.srh.de и он не отвечает, вам он долго давал ответ???
Гала: ИринаСМ , у него тьма запросов...мы обращались через переводчицу Ирину. запрос и в клинику, и переводчице надо писать только тогда, когда вы ТОЧНО решили оперироваться именно в этой клинике. Бывает, и месяц ждут ответа - в зависимости от занятости господина профессора.
ИринаСМ: Да Гала это именно тот форум!Там узнала про доктора Попова!Операцию точно делат решила..буду писать Ирине.....я уже просто живу этими мыслями...не знаю страшно я такая худенькая....говорят худеньким намного сложнее всё перенести..думаю в бассейн что ли походить....раньше ходила потом забросила)
Olesik77: ИринаСМ Здравствуйте.Скажите пожалуйста.а когда вы Оперировались в НИИТО?Какой градус у вас был и какие изменения после ОП?Я сама собираюсь в НИИТО 17 марта ,билеты уже купили.Госпитализация 22 марта, деньги на операцию собрали благодаря Российскому фонду помощи.......Олеся Кисловодск
ИринаСМ: Я оперировалась в ноябре 2006 года. из-за сильнго сколиоза мне не удалось поставить всю конструкцю, это выяснилось только во время операции. поставили только одну дугу, которая только ухудшило мое состояние.до операции ничего не болело вообще а сейчас ужас. я очень недовольна. много плохих отзывово уже слышу о НИИТО. градусы не исправили. просто не известно зачем поставили мне конструкцию это-вывод тупо взять денег.сейчас боли сильные.ищу страну где возьмуться переделать это всё((ужас...
Olesik77: Я много слышала о НИИТО отзывов хороших. Ирина скажите пожалуйста, а сколько было градусов искревления у вас до ОП? И сколько стало после операции? С уважением Олеся Кисловодск
ИринаСМ: Я тоже слышала много хороших( как правило они очень хорошо делают при небольшом искривлении).Но потом услышала и кучу плохих((до операции было 130 и 150.а у вас
Olesik77: А после операции сколько осталось градусов у вас? На момент ОП сколько вам лет было? У меня градусов 55-60.
ИринаСМ: возможно вам и хорошо исправят раз градусов не много. мне вставили конструкцию,но градусы не исправили ни чуть(( мне было 21. сейчас 24. если бы был выбор я не согласилась бы делать в НИИТо операцию((
Olesik77: ИринаСМ. Вот я теперь очень переживаю......... Хотя муж мне говорит, что будет всё хорошо....хотя сам переживает за меня очень сильно. Он мне говорит "Чем ближе день ОП" тем больше я переживаю за тебя...
ИринаСМ: Не переживай градусы не большие вероятность 99.9% что всё будет отлично!
igor_kurilets: Нужно немедленно сделать рентген и пройти консультацию опытного врача-ортопеда http://neurosurgery.com.ua/index_ru.php?p=261, который занимается сколиозами. Все снимки с детства нужно хранить, что бы можно было судить о прогресии процесса.
Гала: igor_kurilets , это Вы кому? Вы понимаете, что спамите наш форум своей рекламой? я уже сомневаюсь, что за Вашим ником настоящий Игорь Петрович Вы ж его (или себя?) дискредитируете
ИринаСМ: Да уж я тоже обратила внимание..сообщение не в тему совсем
Гала: похоже, конкуренты этой частной клиники, чего добились-то? не, это не может быть И.П.Курилец ...но след-то останется... типо то ли у него украли... то ли он украл (с)
Olesik77: igor_kurilets Каждый сделает выбор для себя сам.... думаю ваша реклама не уместна... Если есть что посоветовать или чем поделится,то пишите, здесь все свои...
kay: Вот и нашел я тему "свою". Я также активно пеерписывался с доктором Поповым из Иерусалима. Созванивались с ним. Он предлагает операцию по коррекции сколиоза и возможному удалению L5 позвонка. Вот что он пишет про свои методики лечения сколиоза: "Крючки я не использую уже лет 10. Разницы в винтах особой нет, я уже об этом писал, но если так интересно - постоянно в операционной находятся SSE, CLICK-X, SSSS, Universal clamp системы задней фиксации. Кроме того мы периодически пробуем другие модели."
Гала: kay , а из немецкой клиники сразу сказали -какая конструкция, какой доступ и возможные риски. про опыт нашего немецкого хирурга -похоже, даже не с кем его сравнивать. это я к вопросу о выборе. но каждый решает сам.
ИринаСМ: Добрый день!!!Мне очень многие задают вопрос по поводу продвижения дел в рамках моей операции в Германии!!!Извините во-первых, что пропала!Не хочу оправдываться, но последние пару месяцев выдались действительно самые тяжелые, наверное даже в жизни, плюс езе сессия, работа и куча всего!!!Но вот я решила написать по поводу моих дел!!!Хочу сказать что у меня насобиралось половина суммы на операцию к профессору Хармсу (благодаря собственным силам и добрым людям), вторую часть хочу попытаться "достать" через минздрав чем сейчас и занимаюсь! В минздраве сказали, что если я оперировалась в НИИТО, то они зная мою историю могут отказ об возможности оперативного лечения написать "так", но Михайловский нивкакую не хочет((он сказали нужно пройти обследование и на основании этого напишут рекомендации итд.Так вот- завтра я еду в Новосиб! Сказали очень даже реально получить квоту на это лечение!буду надеяться,хотя и не очень верю нашему минздраву. Еще конечно боюсь и впадаю в отчаяние от мысли , что Хармс уйдет на пенсию(( думала всё же к зиме то 100% сделать операцию, но вдруг и правда уйдет..(((((паника(( вот вообщем то и всё!да, кстати ,забыла сказать, что я не думала, что столько отзывчивых людей и так все будут помогать в плане сбора денег!!пишите в личку, если у кого-то есть вопросы
Гала: ИринаСМ , от всей души Вам удачи!
ИринаСМ: Дорогие форумчане!Подскажите что делать! Вы уже в курсе, что мне поставили немного не верно конструкцию из -за которой у меня постоянные боли. В итоге в Германии согласились делать операцию. Мы ездили на той неделе в НИИТО чтоб получить отказ о возможности оперативного лечения в их клинике. и я немного пришла к ШОК!!! я узнала такие вещи, что руки совсем опустились....ведь мы нашли уже половину сумму на операцию, а тут такое....(((дак вот: вообщем михайловский мне в лицо нагло врал что я не знаю никакого хармса ине могу отправить тебя туда непонятно куда. потом вызвал нас к себе в кабинет и говорит ни в коем случае не делать никакую операцию, типа у меня аномалии внутри врожденные и любое вмешательство заденет спинной мозг и я буду всю жизнь парализована(неужели он это не знал до операции и все равно поставил мне эту железку),я гворю дак как жить если у меня болит. в фервлае он мне говорил что типа болит из-за конструкции что она задевает ткани и ее надо доставать,а щас говорит совсем другое что конструкция ниначе не влияет она просто стоит и всё а болит типа просто так из за сколиоза. сам себе противоречит! потом говорит "считай что тебе просто крупно не повезло в жизни". после этих слов я пришла в ШОК!! я говорю напишите отказ он говорит меня за это уволят и не написал, написал немного другую бумагу где написано просто что состояние нормальное, операция не нужна. дату тоже не стал ставить задним числом. ему не выгодно чтоб после его клиники я оперировалась в другой так как это престиж клиники их страдает. даже на БУМАГЕ не поставил свою подпись .хотя оперирующий хирург он, а видимо чтоб быть чистеньким мне подпись другой ставил (ТИПА ОПЕРИРОВАЛ НЕ ОН).еще раз десять сказла" ни в коем случае не делать операцию, спинной мозг ужн почти задет, ничего не исправят все равно а парализует":'( я не ЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ И КАК БУДЕТЬ......ВООБЩЕ УЖАС КАКОЙ-ТО((((
nina: Мне кажется что он тябя запугал и ничего больше + взрывной характер Михайловского. Тебе надо с Галой проконсультироваться. И зачем отказ Михайловского если ОП за $ делаешь??
nina: И если бы была почти 100% угроза паралича, то Хармс бы не взялся. ИМХО
Юлианна: nina, ИринаСМ писала, что вторую часть хочу попытаться "достать" через минздрав Сказали очень даже реально получить квоту на это лечение! Вот она и старалась получить отказ
nina: Юлианна нуу ясно.
Гала: Тода попытаться взять отказы из ЦИТО и НИИТО им. Вредена, это тоже центральные профильные НИИ. Но не факт, что дадут. Остается ...собирать вторую часть тоже без вмешательства государства .
Юлианна: Спасение утопающего... сами знаете, чьё дело... Можно только посочувствовать, увы!
kay: Всё у нее получится!! мы с Ириной оч хорошо общаемся, она просто немного в панике сейчас... успокоится и примет верное решение! она оч умная и пробивная девочка! Ирина, не паникуй! мы с тобой!
Юлианна: kay, так это отлично, если есть какие-то пути!!! А то мы тут все расстроились от этих известий, а посоветовать конкретно нечего... Пусть всё получится и у Ирины, и у Вас!
ИринаСМ: Спасибо! Я постараюсь найти верное решение!!!!
MosFemale: Мне в сентябре ЦИТО написало "Лечение нецелесообразно". Перестраховщики блин. Сами напортачили, а переделывать чужой дяденька будет. И то кревляются.
Kattery1: ИринаСМ В любом законе есть лазейка!!!!!!! Найди её!!!!!! Моя мама оббегала вышестоящие организации, либо выше уровневые клиники и по нескольку, при такой атаке проходила любая бумага за подписью Доходило до абсурда, она жаловалась в минздрав что ей не дали ответ "никакой" и минздрав с "обидчиком" разберался Иногда лучше сверху пойти - и оправдываться доктору намного сложнее(поверь мне) чем дать справку(пусть даже и по его мнению не достойную.) Пусть просто напишет: что ОП нужна срочно, а у него времени нет..... Ну или что-то типа того. Лазеек МОРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У тебя всё получится! (веришь ли ты в себя так как я в тебя верю? )
MosFemale: Kattery1 ...тут немного другая ситуация...они так не напишут...тут надо измором брать!
Kattery1: MosFemale Так я же про ето и говорю - после атаки, они от мамы откажутся
Olesik77:
Гала: Olesik77 , вот именно
ИринаСМ: Здравствуйте!! снова пишу докладываю ситуацию!!Нового пока ничего не происходит( наверное пока нет катастрофически времени искать новые пути...так как последние 2 мес. всё отнимает работа и семья...Но с августа я начну снова!!!Сообщаю, что собрано 40 000 евро!еще половину нужно так что расслабляться некогда!Жду ответ из Минздрава!На днях поступило 100 000 руб. это самая крупная сумма за раз которую перечислили!Спасибо искреннее тому человеку кто это сделал!Буду информировать вас по мере продвижения моих дел!Спасибо Вам , что интересуетесь!
Шкварка: ИринаСМ молодец! пол дела уже сделано!!!!!
Юлианна: ИринаСМ Да Вы скромница просто!!! Такими темпами движетесь Недаром Кай Вас умницей назвал, значит, точно справитесь!!!! ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ
kay: Иринка, держись!!! прилечу из Москвы скоро. Поедим на операцию вместе :)
ИринаСМ: Лёш!!!Да несомненно поеду только с тобой и точка)))Ждем тебя!!!!
kay: Здравствуйте, форумчане! Позволю себе написать в этой теме и спросить у вас совета "Что делать?" Я сейчас нахожусь в Москве с целью решения вопроса спонсирования моего лечения. Есть спонсор футбольного клуба, куда я обращался весной, готовый оплатить мое лечение, однако люди здесь хотят не просто тупо дать денег на операцию, а реально помочь. Вчера был у врача одной из частных клиник МЕДСИ данного спонсора. Меня посмотрели, вертели. крутили, сделали рентген (описание выложу ниже). Настаивают на том, что путем консерватиынх методов можно снять мои боли, однако если речь у меня в голове стоит именно о коррекции сколиоза, то его нужно устранять оперативно. Движения у меня все сохранены, врач отговаривает от операции, говорит, что решение за мной, однако сейчас позвоночник подвижен, потом будет обездвижен. На днях пойду к нейрохирургам, однако я знаю что они скажут - резать. Что мне делать люди? Мне оч тяжело жить, спина беспокоит. Устранять несколько раз в год боли. платя за это немалые деньги (сеанс массажа-мануальной терапии стоит 1200 р.) и жить кривым, но подвижным или ехать на операцию к Островскому, и жить скорее всего также без боли, но с ровным обездвиженным позвоночником??? Подскажите! Мне больше некого просить совета... P.S. Заключение рентгенолоов: На рентгенограммах грудного отдела позвоночника в 2х проекциях – правосторонний сколиоз 4 степени с углом 75,7 град., открытым влево на уровне D7 и ротацией тел позвонков вправо. Грудной кифоз уменьшен. Определяется субходндральный склероз замыкательных пластин тел позвонков с наличием губовидных и краевых экзофитов, снижением высоты дисков. Латеральная клиновилная деформация (клин влево) D7-D9 позвонков. Заключение: распространенный остеохондроз. Спондилез грудного отдела позвоночника. Правосторонний сколиоз 4 степени с ротацией. Явления артроза в реберно-позвоночных суставах. На рентгенограммах поясничного отдела позвоночника в 2х проекциях – поясничный лордоз усилен. Левосторонний сколиоз 4 степени с углом 75,7 град., открытым вправо на уровне L3. Ротация позвонков влево на 90 градусов. Субходндральный склероз замыкательных, губовидные экзофиты тел позвонков. Высота межпозвоночного диска L5-S1 резко снижена (до 0.2 см). Антелистез L5 до 1.6 см. Перекос таза влево на 1 см. Явления диспластического двустороннего коксартроза 1 степени. Заключение: остеохондроз поясничного отдела позвоночника. Левосторонний сколиоз 4 ст. с торсией. Спондилолистез. Явления артроза в межпозвоночных суставах. Двусторонний диспластический коксартроз 1 ст.
ИринаСМ: Делать Лёш!Однозначно!!!!!!!!!!!Ну снимут тебе боли...но вся жизнь впереди...потом боли примут другой характер и избавиться от них будет крайне сложно....А операция в лет 35-40 этоуже очень сложный процесс!!!Даже не сомневайся!!Делать!
Оlgin: Ехать в Германию и делать операцию,что бы не было потом мучительно больно за упущенную возможность.А зачем вам и без того не слишком подвижный позвоночник,по мимо всего прочего,влекущий за собой вторичные изменения,которые ни какой мануальной терапией не устранить.С годами только усложниться ситуация.
kay: Я запутался. Иринка!! каждый говорит по своему... и вот попробуй пойми, говорит он это чисто из человеческих побуждений или из своей выгоды... поскольку, если я буду проходить сейчас в Москве курс этой терапии, то мне это будет бесплатно, а врач денег полюбому получит за меня.... не знаю... страшно все это, такие дегенеративные изменения у меня в позвоночнике пошли...остеохондрозы. артрозы, протрузии дисков, сильная ротация позвонков, листез.... А еще я боюсь что совсем не от мира сего стану с обездвиженным позвоночником
ИринаСМ: Ну Лёш миллионы людей с позвоночником таким. Он же не совсем уж обездвижен. я вот что делала раньше-то и делаю щас, кроме того что стараюсь не падать!Я желаю тебе только добра искренне!Ты знаешь как я к тебе отношусь!Я думаю ты сделаешь верный выбор!Ты умный мальчик!А вообще не слушай ты никого-сделай так чтоб потом не жалеть! Когда о чем -то жалеешь об упущенных возможностях это самое страшное!это всю жизнь гнетет поверь мне....я сбежала с клиники в 12 лет и не осталась там....и вот что теперь сталоо...я так жалеюю...я проклинаю себя за это!Удачи тебе!
Юлианна: kay Мне кажется, если у Вас есть возможность ОП в Германии, надо хвататься за нее! С годами все будет меняться только в худшую сторону... А кто именно Вас так напугал насчет обездвиженного позвоночника? Например, Островский мне объяснял, что точно неподвижность между лопатками, но это не ощутить явно, а в пояснице зависит от количества закрепленных позвонков- чем их меньше, тем подвижнее. Вот еще почитайте историю девушки, там более-менее ясно, что происходит с подвижностью позвоночника http://www.tansven.com/tan/web/Site/RUS/moi_skolios.htm
Оlgin: kay! Оказывается мы с тобой из одного города.Желаю тебе удачи!
Сказка: kay это вопрос , который Вы должны решить сами для себя. напишите все плюсы и минусы. С одной стороны у Вас обездвиженный позвоночник. Если Вас это пугает, попробуйте понять что это такое. С другой то что имеете сейчас. Насколько Ваш позвоночник сейчас подвижен. Насколько Вы можете делать все что хотите. Насколько такое искривление опасно для внутренних органов. (Я не уверена что мануальная терапия это хорошо. мы делали. Даже был виден неплохой косметический эффект, лопатка уходила, не торчала. Но, думаю, это получалось за счет еще большего перекручивания позвоночника.)
kay: Юлианна спасибо за статью! очень откровенно, трогательно и по делу! у меня до сих пор муражки по телу и соезы навернулись от слов "Я стала физически здоровой и сильной, у меня больше не болит спина! "
kay: Сказка я сейчас могу делать в принципе все что угодно, у меня достаточно неплохая подвижность, но вот что будет дальше!? это вопрос! на последней флюорографии меня ужаснуло мое правое легкое, которого почти нет.
Берлинец: kay пишет: Спондилолистез. Вот это скорее всего и является причиной болей и требует действительно оперативного лечения , не такого сложного и дорогого , кстати, как при сколиозе.
Юлианна: kay Моя дочь может и на шпагат, и на мостик, и наклониться куда хочешь, но при этом у нее уже практически постоянные боли, спать может только на очень жестком матраце на полу, встает разбитая и тянется во все стороны, пока у нее не хрустнет где-то там, где она сама знает.... Поскольку она студентка, учится в Москве, дома живет только на каникулах, то я могу точно сказать, что прошлым летом ей было легче в плане болей, а сейчас все гораздо хуже. Плюс ноги устают очень сильно - она так говорит. Так что мы не думаем о том, делать или не делать... Сказка А мануалка вредит, сами убедились, очень много ею занимались в свое время - сначала вроде лучше, а потом резкое ухудшение было.
kay: Берлинец Вы правы! помимо этого я родился с врожденными вывихами тазобедренных суставов, аномалия этого злосчастного L5 позвонка, причем как выяснилось только в марте этого года тоже врожденная - несращение дужек позвонка ну и куча всего еще что мешает жить
rischa: Берлинец пишет: Спондилолистез. Вот это скорее всего и является причиной болей и требует действительно оперативного лечения , не такого сложного и дорогого , кстати, как при сколиозе. Берлинец, вы бы голову людям не морочили. Откуда такие познания? Прочитайте еще раз его заключение. Что прям только это и может являться причиной болей? А что при сколиозе уже делают ОП только на предмет спондилолистеза?
rischa: kay , Повлияет ли ОП как-то на ваш коксоартроз , вам не говорили?
MosFemale: kay ...делай операцию ..иначе никакого будущего ....тебе же не нужно художественной гимнастикой заниматься, чего ты так боишься неподвижности позвоночника! ...у тебя есть цель, вот и при как танк, бери пример с ИриныСМ....
rischa: kay пишет: Настаивают на том, что путем консерватиынх методов можно снять мои боли, однако если речь у меня в голове стоит именно о коррекции сколиоза, то его нужно устранять оперативно. А что за лечение ? Точно знают причину болей? Нельзя ли как-то совместить? Попробовать вначале консервативное лечение и тогда уже по результатам дальше планировать (скорее всего конечно делать ОП). Вам, думаю, станет сразу ясно, помогает консервативное или нет...
Оlgin: Имеющийся спондилолистез ,а так же врожденная патология в строении некоторых позвонков только усугубляет ситуацию,прогрессирующий с годами остеохондроз на этом фоне неизбежен.По-моему тут без вариантов,нужно реально на вещи смотреть.А как пишет Берлинец про спондилолистез,так кто же будет оперировать без исправления другой патологии? Все устраняют в комплексе,иначе одна проблема порождает другую.
kay: rischa честно говоря я плохо представляю, что такое коксартроз - это 1 2 - сейчас разговаривал с человеком, который готов мне помочь, но действительно не просто дать денег на лечение там, где я скажу, а предлагает мне пройти обследование в понедельник-вторник в одной из современных клиник России в Москве при президенте РФ ;) человек серьезный, так что пройду обследование. посмотрим что скажут врачи... при этом он предлагает пока я в Москве воспользоваться шансом консервативного лечения у доктора Веллера (http://chirocenter.ru/) Более пока ничего не знаю, узнаю расскажу! Понятно только одно - вроде бы за меня взялись серьезно, буду надеяться на лучшее!
Igor_S: Kay, я конечно извиняюсь за, может быть, излишнюю прямолинейность, но с Вашими градусами и заключением врачей, Вам с хиропрактиками явно не по пути... Не теряйте время..!
kay: Igor_S а что делают хиропрактики?
Юлианна: kay Обследование в современной клинике это хорошо, конечно! Обследуйтесь обязательно, раз предлагают и готовы платить за это! Только к чему тут еще лечение, Вы ж пониаете, что консервативно Вам не помогут... Хиропрактика - сразу вспоминаются Филиппины, Индонезия и прочее.... Хилеры там работают, руками все делают, в том числе и операции всякие! Это я так, ассоциативный ряд получился...
kay: Юлианна ну одно другому не помешает, хуже не будет от массажа я думаю... а боли немного снять помогут
rischa: kay , я конечно не знаю, что будет делать хиропрактик по вашей ссылке (Кай в Кайроцентре! Оригинальное совпадение ), но такие сайты, где пишут - "Сколиоз и другие нарушения осанки", на форуме в серьез не воспринимают. А потом, там же на сайте все и написано: С точки зрения кайропрактики, избавление от симптомов не является выздоровлением. Симптом – лишь одно из проявлений болезни. Выздоровление может наступить только после устранения причины, повлекшей за собой заболевание. Поздновато нам уже многим устранять причину ..
Igor_S: Честно скажу - опыта "взаимодействия" с ними не имел, но мануальная терапия, я думаю, в Вашей ситуации увы, не поможет. По-моему, если вы для себя допускаете возможность операции, то стоит двигаться именно в этом направлении...
Юлианна: rischa пишет Поздновато нам уже многим устранять причину .. И не говорите! Да и как ее вообще устранить-то?
rischa: kay пишет: rischa честно говоря я плохо представляю, что такое коксартроз Да я в общем-то тоже. Даже написала неправильно, в отличие от вас . Знаю только, что все, что связано в -артрозами - не очень хорошо.
rischa: Кстати, грыжи и протрузии дисков, например, лечат иногда успешно консервативно. И то не всегда! Это все для случая, если пациент без сколиоза в нагрузку! И плюс - все равно потом гимнастика каждый день. А как быть , если еще и сколиоз?
Оlgin: Коксартроз-это поражение тазобедренных суставов различной этиологии.Одна из причин у людей молодого возраста-дисплазия.3 стадии заболевания.В тяжелых случаях проводят протезирование тазобедренного сустава(вспомните фигуриста Ягудина А,)
kay: Ребята, я понимаю где-то глубоко внутри что операция исправит ситуацию, но боюсь...
Берлинец: Юлианна пишет: Хиропрактика - сразу вспоминаются Филиппины, Индонезия и прочее.... Хилеры там работают, руками все делают, в том числе и операции всякие! Это я так, ассоциативный ряд получился... Неправильный ряд однако. Хиропракты - изначальные костоправы в США , известные в Европе как мануальные терапевты. Их там около 40 тысяч ВРОДЕ !
Юлианна: kay Так это понятно! Ждем как чуда помощи, хоть бы получилось, ничего не боимся в это время. А потом - раз и получилось, надо действовать! Но тут становится страшно, начинаются сомнения... Девочки писали так про квоты, слишком быстро полученные.
Юлианна: Берлинец Не права, признаю Но все же это мануалка...
Берлинец: Юлианна пишет: Но все же это мануалка... Прежде всего это медицинская клиника - где врачи обследуют пациента и диагностируют причину болей. Мне так кажется...
Юлианна: Берлинец Судя по их сайту, это не клиника, а медцентр с одним врачом, который и диагностирует и лечит.
Milla: По поводу коксартроза. Я подозреваю, операция приводит к его усилению. Поскольку позвоночник закреплен идет дополнительная нагрузка на тазобедренные суставы. kay , это конечно плохо, но у Вас слишком тяжелая деформация, и коксартроз, думаю, уже не надо брать в расчет. Меня недавно ошеломили врачи поставив диагноз коксартроз 2 степени. Сама боюсь, что железка в спине будет только усугублять ситуацию.((((
kay: по приезду в Тольятти, я сделаю фото свежих нормальных снимков и выложу на форум
Гала: Юлианна пишет: Хиропрактика - сразу вспоминаются Филиппины, Индонезия и прочее.... Хилеры там работают, руками все делают, в том числе и операции всякие! Это я так, ассоциативный ряд получился... у меня ассоциация другая Марти Ларни, Четвертый позвонок, оч. рекомендую еще ассоциации igor_kurilets... Igor_S ... извините, если совпадение
Берлинец: Гала пишет: у меня ассоциация другая Марти Ларни, Четвертый позвонок, оч. рекомендую Кстати, на первой странице видно, что главный герой родился в Виипури , т.е. в Выборге.
Alice: Milla Не хотелось бы пугать, но я узнавала насчет коксартроза у своего лечащего врача во Вредена. Узнавала не для себя, для бабушки (у нее как раз этот диагноз в последней стадии), так вот он сказал, что при таком диагнозе и при запущенных случаях поможет только операция - протезирование суставов. А всякие мази, типа с китовым усом или какие там еще бывают - это все фигня, как мертвому припарка. Это я все к чему веду, что заболевание это запускать крайне не рекомендую... Моя бабушка еле передвигается по квартире - болят все суставы. Еще раз повторюсь, что пугать не хочу...просто советую не запускать, лечить и все будет
АGWQX: Alice пишет: Еще раз повторюсь, что пугать не хочу...просто советую не запускать, лечить и все будет Алиса, вы сначала посмотрите в инете как «лечится» коксартроз и тогда не будете писать «просто советую не запускать, лечить и все будет» Ведь если я вам скажу, что вам в свое время надо было просто не запускать и лечить сколиоз, вы ведь рассердитесь обидетесь расстроитесь и начнете объяснять, что он просто так не лечится и что вы его не запускали, да ? Оlgin пишет: Имеющийся спондилолистез ,а так же врожденная патология в строении некоторых позвонков только усугубляет ситуацию,прогрессирующий с годами остеохондроз на этом фоне неизбежен. Объясните, пожалуйста. неврологи говорят, что остеохондроз вообще есть у всех и нечего, типа, заморачиваться этим диагнозом, тем более, что во всем мире под остеохондрохом понимают совсем другое. Вопрос вот в чем - действительно ли это «болезнь прямохождения» и нечего обращать на нее внимания, так как это чисто диагностический признак ? kay, ты же понимаешь, что все мы советуя исходим из собственных психологических предпосылок. Кому-то одно важно, кому-то другое. А жить, с конструкцией или без, тебе. Поэтому желаю самому определиться с выбором и дальнейшей удачной жизни ПыСы Боли совсем не обязательно связаны со спондилолистезом.
rischa: АGWQX пишет: Объясните, пожалуйста. неврологи говорят, что остеохондроз вообще есть у всех и нечего, типа, заморачиваться этим диагнозом, тем более, что во всем мире под остеохондрохом понимают совсем другое. Этих неврологов доучиваться отправить Спроси у наших ортопедов лучше. Я тебе сама могу завтра объяснить, если хочешь конечно. Сегодня ну никак! Мне из-за жары хоть и не спится, но комп ужо перегрелся и я вместе с ним.
Igor_S: Оффтоп: Гала, подозреваю, что при выборе ника для клона, igor_kurilets был бы более изобретателен. Просто дали нам одно и тоже имя при рождении, не более того...:)
Igor_S: За цвет предыдущего сообщения приношу извинения
ИринаСМ: Лёш!!!Как тебе уже сказали многие-НЕ ТЕРЯЙ ВРЕМЯ!!!!!!!!!РЕШАЙСЯ НА ОПЕРАЦИЮ!ЭТО ВЫХОД!
Оlgin: AGWQX пишет:"Объясните, пожалуйста. неврологи говорят, что остеохондроз вообще есть у всех и нечего, типа, заморачиваться этим диагнозом, тем более, что во всем мире под остеохондрозом понимают совсем другое." У нас и про сколиоз так говорят,что есть у всех и нечего заморачиваться.Могу конечно прочитать лекцию про остеохондроз,да только надо ли это? По-моему kay и так сильно перепуган,думаю,что он даже изначально неправильно сформулировал тему своего вопроса.Но сказано же в Святом Писании:" имеющий уши-да слышит!"К сожалению,большинство слышит только то,что хочет услышать.А в этой теме красная нить уже проведена и добавить нечего.
АGWQX: Оlgin пишет: Могу конечно прочитать лекцию про остеохондроз,да только надо ли это? Надо. Врачи постоянно говорят, что остеохондроз, изменения в позвоночнике и боли есть у всех. Вот я и хочу понять, действительно ли «у всех» или все же такие изменения как у нас обычно бывают в старческом возрасте и говорить, что у нас как у всех....ээээ... по меньшей мере не правильно ? И еще я не понимаю, почему неврологи не ищут причины болей. Боль не от остеохондроза, ок. А от чего тогда ? Мне тут поставили хроническую нейропатическую боль Ну какая она нейропатическая, у меня , что, нет причин для ноцицептивной ? А сколиоз, остеохондроз, остеофиты, клиновидные позвонки, маленький листез Т10, спондилоартроз, спондилез и еще какая-то фигня ? Почему нам всем ставят «дорсопатию», когда можно более четко выяснить от чего именно боль ? rischa почему бы нет?))) я, действительно, не понимаю почему неврологи не считают изменения в позвоночнике называемые у нас остеохондрозом серьезными Может, все эти изменения и правда, фигня ?
Oksi: rischa пишет: Повлияет ли ОП как-то на ваш коксоартроз , вам не говорили? По моим знаниям и наблюдениям- повлияет, притом негативно((( Подвижность позвоночника это не только наклоны и скручивания, а аммортизация веса туловища на межповоночных дисках, мягкая балансировка тела при ходьбе, беге, прыжках. А после ОП- все зафиксированно совершенно жестко, а вес туловища в соотношении 1Х1 "ударяет" по ТБ суставам и коленям, ничем не смягчается. Все это абсолютно верно для прямого позвоночника, при сколиотической деформации механика уже изначально нарушена и дегенративно изменена, но принцип остается.
Oksi: rischa kay вам обоим не стыдно? Взяли и почитали быстро про кокс- и гон- артрозы! А в двух словах- дегенративное изнашивание хрящевой ткани в ТБ и коленных суставах, приводящее к болям, нарушению механики ходьбы и ограничению движения и нагрузки в суставах.
rischa: Оlgin пишет: У нас и про сколиоз так говорят,что есть у всех и нечего заморачиваться. Вот-вот, именно так я и подумала! А потом: "Где вы были раньше? Оlgin пишет: Могу конечно прочитать лекцию про остеохондроз,да только надо ли это? Можно на ты? Надо! Давай здесь http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000260-000-0-0-1280399788 ?
rischa: Oksi пишет: rischa kay вам обоим не стыдно? Взяли и почитали быстро про кокс- и гон- артрозы! Мне твоя подружка запретила читать интернет. Только первоисточники! Библиотека далеко.
Oksi: rischa пишет: Мне твоя подружка запретила читать интернет Ну-ну, прям христианское смирение)))
rischa: Oksi пишет: Подвижность позвоночника это не только наклоны и скручивания, а аммортизация веса туловища на межповоночных дисках, мягкая балансировка тела при ходьбе, беге, прыжках. Интересное замечание! ИМХО При остеохондрозе диски-то тоже изнашиваются и позвонки изнашиваются, позвонки проседают и сплющиваются! Позвижность и аммортизация в результате тоже нулевая. Плюс - ОП , для облегчения состояния , тоже делают!
АGWQX: rischa пишет: Позвижность и аммортизация в результате тоже нулевая не нулевая все же, к счастью)) Мне твоя подружка запретила читать интернет. Только первоисточники! Библиотека далеко rischa, поверь мне, как человеку, два года изучавшего источниковедение, в интеренете есть источники ... и первоисточники ...... и библиотеки .....и пабмед ..... и вообще
rischa: АGWQX click here
Гала: АGWQX , уф, многа букафф
kay: Был сегоня в ЦИТО на консультации у д.м.н. Швец В.В. Как итог - даже для них операция на моей спине - сложная, однако, они, конечно, берутся...
Юлианна: kay Сколько операций насчитали? Корона предполагается? Или конкретного разговора не было?
kay: Был разговор. Предлагают 2-этапную операцию с короной, по времени - месяц. Предлагают на осень. Решение за мной. Все будет бесплатно, но я не хочу у них оперироваться. Отделение мне не понравилось, отношение врачей тоже. Тем более говорят что все запущено и сложно, процент успеха не говорят...
nina: kay значит это не твое, ищи другое место.
Юлианна: Лишь бы предполагаемый спонсор не настаивал, мол, если берут на ОП, то и делай здесь...
kay: Юлианна именно так дело и обстоит к сожалению...
ALISA: kay пишет: Отделение мне не понравилось, отношение врачей тоже. Тем более говорят что все запущено и сложно, процент успеха не говорят[/quotekay пишет: Отделение мне не понравилось, отношение врачей тоже. Тем более говорят что все запущено и сложно, процент успеха не говорят... мне тоже не понравилось их отношение.......попробуй к пташникову снимки отошли, он хоть результат гарантирует и оборудование у них новое!!!!!
Юлианна: kay И без вариантов? Значит, потому и обследовали полностью, чтоб применить московский вариант... Не позавидуешь вам А к хиропракту ходили?
kay: Юлианна дело в том, что мой первый визит в специалистам московским начался с хиропракта этого, поскольку глядя на меня (а в одежде никто не скажет что у меня сколиоз) они думали что можно все исправить без операции, но когда я сделал нормальные снимки в двух проекциях и показал их хирапракту, он сразу сказал, что мне у него делать нечего и надо идти к хирургам! вот!
Юлианна: kay Хорошо, что честно сказап!
ИринаСМ: Здравствуйте!!! я отправила письмо с выпиской НИИТО (типа отказ) что они больше ничего сделать не смогут ,в Минздрав , и они мне не дают квоту все равно...говорят НИИТО должно написать что рекомендовано диагностика и последующее лечение за пределами РФ, а НИИТО такое никогда не напишут(((((кошмар...что делать..
Гала: пробовать собирать без государства и дальше... половина ведь уже найдена
вита1: а_нельзя_выбрать_учреждение_рангом_ниже,в_другом_субьекте_РФ
Оlgin: вита1 пишет: а_нельзя_выбрать_учреждение_рангом_ниже,в_другом_субьекте_РФ Это типа может ли полковник отдавать приказы маршалу???
вита1: Ну_тогда_обращаться_в_орядке_конституционного_судороизводства_в_Конституционный_Суд_РФ(что_нарушаются_конституционные_рава)_Здесь_надо_найти_юриста_который_бы_грамотно_составил_жалобу(обращение)_туда.Главное_начать_может_что-то-и_олучится.вы_ведь_в_России_все_равно_не_собираетесь_лечиться.Желательно_изучить_основы_законодательства_ОБ_ОХРАНЕ_ЗДОРОВЬЯ_ГРАЖДАН,кОНСТИТУЦИЮ_СТ.41(ЧТОБЫ_НА_НИХ_СОСЛАТЬСЯ_В_ОБРАЩЕНИИ)
Гала: вита1 ... ну снимите
Юлианна: Человеку на обезболивающих только по судам начать ходить осталось... А на адвоката уйдет значительная часть собранных денег! К тому же наверняка существует иерархическая лестница из судебных инстанций, в которые надо обязательно обратиться и получить их решение, прежде чем идти туда, куда Вита1 написала.
ИринаСМ: Хочу Вам вот что рассказать! я обращалсь во многие фонды, и вот один фонд все хочет меня направить к одному профессору! вот что мне пишут! главное так настоятельно. Уважаемая Ирина! 1.Вчера из Америки вернулся профессор Александр Юрьевич Мушкин. Я не буду долго Вам рассказываать о нем. Могу только сказать, что это хирург мирового уовня, который дает мастер-классы по всему миру. В том числе, и в Германии ( у профессора Хармса). Вы не знаете Мушкина потому, что он работает в клинике НИИ Фтизиопульмонологии. НО его профессионализм такого уровня. что его приглашают оперировать и делиться опытом по всему миру. Вы сталкивались со среднестатистическими, пусть даже очень хорошими хирургами. Мушкин-врач совсем другой категории. Ирина, я Вас не уговариваю, и не буду этого делать, решать Вам. Но если Мушкин не поможет, скорее всего, уже никто не сможет помочь( в т.ч. и Хармс). 2. Вчера я выслала документы профессору. Он нашел время и посмотрел Ваши документы. Ему нужны дополнительные сведения и снимки. Он не дает гарантий, но Если Вы хотите помочь себе, Вы должны сделать все возможное, в ближайшее время выслать все необходимые документы, и если он скажет, то мы оплатитм Ваш приезд, чтобы он смог посмотреть Вас воочию. Если он Вас возьмет на операцию - считайте, что это очень большой шанс. Но тем не менее, это всего лищь шанс. Сейчас многое зависит от Вас. 3. Итак, что нужно: 1. Прежде всено выписки из истории болезни( особенно последние, после того, как Вам поставили пластину. Послеоперационные.) 2.Нужны четкие снимки с боков. Т.е. и прямые и боковые. Чтобы были видны диски. Нужно описание дисков. 3. Ему нужно знать, есть или нет невралогия ( паразы). 4. Ему нужно знать локализацию болей. Где болит. в каком месте, как болит и т.д. Одгим словом подробно описать свое состояние. Еще раз повторяю, если будет нужно, то мы поможем Вам приехать на прием к профессору и поможем с оплатой дальнейшей. И еще, я не даю никаких гарантий, но у Вас есть шанс. Используйте его.
ИринаСМ: Ирина! Вы меня удивляете... Вы уже допустили главную ошибку в своей жизни: если бы Вы вовремя сделали операцию, у Вас не было бы даже косметических проблем!!! А Вы сейчас осуждаете врачей... Сейчас Вам предлагается еще один шанс и Вы бездумно его отвергаете. Я еще раз повторяю, что если Вас возьмет оперировать Мушкин- Вам никакого Хармса не нужно. Он выше его по уровню профессионализма! Вы судитет только со своей точки зркения,а я вижу результаты его работы на протяжении нескольких лет. Я же не советую Вам то, о чем я не имею представления. Насчет оборудования- оно Вам не нужно, Конструкции используются немецкие, а главное в работе = это умения хирурга. Кроме этого, возникает и финансовый вопрос. У ВАс есть в наличии 3-4 миллиона? Или Хармс готов вам сделать операцию завтра и бесплатно? Ведь после операции Вас нужно будет периодически наблюдать. Ваши финансовые проблему будут неподъемны. Пока Вы соберете 3 миллиона, время будет упущено. В России операции подобного типа в разы дешевле, и мы помогли бы Вам решить финансовый вопрос. В случае, если Вы решаете оперироваться в Германии я Вам ничем помочь не смогу. Мы не перчисляем деньги за границу.
ИринаСМ: Говорит Мушкин круче Хармса))
rischa: http://www.1tv.ru/news/culture/157815 -------------------
ИринаСМ: Но причем тут костный туберкулез и мой сколиоз?))
Юлианна: ИринаСМ А ведь доктор Мушкин специалист детский, многие мамочки на форуме с ним знакомы. Разве он оперирует взрослых?
ИринаСМ: Я вот тоже этим удивилась .Тем более мой случай и то , чем занимается он это совсем разные вещи. И что эта девушка с фонда так мне его "впаривает"
Гала: девушка та не в курсе , насколько разница в медицине разительна. и если представитель фонда говорит, что Вы уже допустили главную ошибку в своей жизни: если бы Вы вовремя сделали операцию, у Вас не было бы даже косметических проблем!!! - много кто делали вроде бы и вовремя... и что... да, девушка не в теме... М.В. Михайловский и А.Ю. Мушкин - хирурги одного уровня. и оснащение одно. если не смог помочь М.М.В....
Оlgin: Интересно,если этот профессор работает в РФ под крышей гос.учреждения,зачем тогда деньги?Его квоты не устраивают?Или набирает добровольцев "т.к. все равно время уже упущено и никто ничего не гарантирует"?А что, если ему действительно написать,посмотреть бы на ответ.
rischa: ИринаСМ, письма от представителя фонда , чесно говоря! А кто она? Вертебролог? Ортопед? Или хотя бы медик?
rischa: ИринаСМ, Ирина, я Вас не уговариваю, и не буду этого делать, решать Вам. Но если Мушкин не поможет, скорее всего, уже никто не сможет помочь( в т.ч. и Хармс). вот это особенно, "сильно" сказано ... Может, действительно, с Мушкиным связаться и спросить у него самого? У вас ведь кажется была какая-то патология?
ИринаСМ: Мне стало очень интересно что же мне может предложить Мушкин!!! и я отправила ему снимки и выписку!!посмотри что он скажет)))
Alien: ИринаСМ мне тоже советовали к нему обратиться вместо Хармса)))
Гала: О профессоре А.Ю. Мушкине на форуме только положительные отзывы. Но вроде он никогда не брался за такие случаи, как у Ирины СМ.
ИринаСМ: Подскажите пожалуйста что такое!месяца 2 назад начались мурашки по ногам (по стопам) как будто отсидела или что-то типа того!когда хожу вроде бы более менее, хотя тоже стали идти мурашки. а вот когда ногу положу как-нибудь или на весу мурашки снова).Подскажите с чем может быть связано? спасибо
Оlgin: ИринаСМ ,нужно обратиться к неврологу,похоже на неврологическую симптоматику.
Гала: да, нужен хороший невролог или нейрохирург -кого найдете у себя в городе. может, в вашей краевой больнице есть такие спецы? click here
ИринаСМ: Да уж....из-за этого наверное могут отказать в операции(((самое интересное переодически на руках так бывает на ладонях
ИринаСМ: Знаете даже это больше не на мурашки похоже , а на дребежжание какое-то...
Гала: вот нашла - доктор Комаровский на своем сайте пишет о пирамидной недостаточности что такое пирамидная недостаточность? Самое трудное здесь – объяснить значение самого прилагательного «пирамидная». Для этого надо совершить путешествие в жуткие дебри анатомии и физиологии нервной системы. Сразу же замечу, что данный раздел является в принципе одним из наиболее сложных и в анатомии, и в физиологии, а большая часть студентов мед. институтов имеют нервный срыв при одной мысли о том, что эта тема мелькнет в экзаменационном билете. Постараюсь, тем не менее, объяснить очень кратко. В коре головного мозга имеется определенный участок, ответственный за произвольные мышечные сокращения. Т.е. если мы хотим пошевелить пальцем или запрокинуть голову, то сигнал от клеток в упомянутом участке коры спускается по соответствующим отросткам и доходит до определенного сегмента спинного мозга. Вот этот отдел нервной системы – от клеток в коре до конкретного сегмента спинного мозга и носит название пирамидного пути. Пирамиды – это анатомические отделы продолговатого мозга, нервный импульс проходит через них, отсюда и название. Медицинские руководства описывают пирамидный путь так: «эфферентный проекционный нервный путь, начинающийся в коре предцентральной извилины и идущий к ядрам черепных нервов и мотонейронам спинного мозга». Эту цитату я привожу лишь в качестве иллюстрации, дабы мои утверждения о сложности вопроса не показались голословными. Воспалительные процессы, опухоли, кровоизлияния, некоторые инфекции и врожденные болезни могут приводить к повреждению клеток на каком то отрезке пирамидного пути и это будет проявляться совершенно определенной симптоматикой – расстройствами движений, а с учетом того, что перестало двигаться, грамотный невропатолог вполне может точно определить конкретный участок, где и находится очаг поражения. В последнее время, в связи с появлением компьютерной томографии, все меньше и меньше невропатологов владеют комплексом необходимых знаний, ибо аппарат точно указывает очаг поражения и не надо часами ходить вокруг больного с молоточком в руках, дабы предположить, что там-то и там-то что-то приключилось. Если предположить, что после моих описаний Вы поняли значение слова «пирамидная», то ответит на вопрос, что же такое пирамидная недостаточность, все равно не легко. В международной классификации болезней такого диагноза нет.
ИринаСМ: Мне тоже Михайловский говорил о пирамидной недостаточности...
ИринаСМ: это вообще лечиться или всё уже капец??(((
Гала: не капец и не ... это )) но нужна консультация хорошего невролога. может быть, и ТАМОШНЕГО
ИринаСМ: ))))
Гала: тАк что не падай духом, куда попало (с). SISTER, ACT!
Гала: ИринаСМ , а пока обязательно найди невролога . пусть подскажет, что из этого можно в твоем случае -пока не странена причина вот, правда, не новые , рекомендации . но обязательно требуется консультация спеца , потому как имеются и противопоказания - лекарственные препараты, улучшающие метаболизм в нервных клетках (ноотропил, церебролизин, энцефабол, глутаминовая кислота, аминалон), - препараты для улучшения проведение нервного импульса (прозерин, дибазол), - прпараты, улучшающие микроциркуляцию (вазоактивные препараты), - нормализующие мышечный тонус (мидокалм, баклофен, лиоресал), - ЛФК, - массаж (точечный) - - рефлексотерапия
Гала: кафедра неврологии Пермской медакадемии кафедра неврологии педиатрического факультета ПГМА
Lylya: Здравствуйте, форумчане! Хочу поделиться историей 100-градусного сколиоза, который был прекрасно прооперирован, исправлен до 19 градусов у моей родственницы 15 лет в мае прошлого года. Оперировал доктор Попов. Информацию про операторов мы собирали не только по интернету, а в основном по людям. Наша бывшая соседка живет в Израиле, работает там агентом по продажам конструкций, которые используются ортопедами при операции сколиоза. Они (агенты) стоят в операционных и видят все, кто и как делает. Она-то нам и посоветовала этого врача. Могу сказать одно - мы не прогадали. Он поставил SSE конструкцию. Тут я видела сообщение, что в Израиле как достижение операции при 50-ти градусах. Ну нельзя же так голословно.... Если так, то сколиоз там вообще не оперируют, что ли?! Так как 50-градусов -это минимальный градус для операции. Для тех, кому интересно - выставляю снимки до операции и после. Кстати про немцев мы тоже узнавали, там было дороже и ничем не лучше. http://s006.radikal.ru/i213/1008/55/8e284d4554c6.jpg http://s05.radikal.ru/i178/1008/cc/6c809911305f.jpg
танюшка: У меня тоже так "косо" конструкция стоит , интересно на последующих снимках через несколько мес. такая же картина?
kay: Lylya в каком году была сделана операция? Эти снимки я уже видел на другом форуме, гда активно пиарят Бобыря и Ко.
Oksi: kay Lylya пишет: Хочу поделиться историей 100-градусного сколиоза, который был прекрасно прооперирован, исправлен до 19 градусов у моей родственницы 15 лет в мае прошлого года
Оlgin: Lylya пишет: Они (агенты) стоят в операционных и видят все, кто и как делает. А что там всех подряд в операционную пускают,чтоб"стояли и смотрели,кто как делает?" Агент,если правильно поняла,что-то вроде нашего мед.представителя,но для того,чтобы правильно понимать"кто и как делает",самому в этой области специалистом нужно быть,а не просто продажами заниматься.
Гала: ну медпредставители по ортопедическим конструкциям -это обычно и есть ортопеды. может быть, их и пускают в операционную . но тогда возникает резонный вопрос - на каком основании? И есть ли у них допуск? медкомиссия для хирургического профиля пройдена ли ? с анализами на ВИЧ, люис, осмотром дерматовенеролога каждые полгода, посевами на стаф. в конце концов?
Lylya: Оlgin пишет: ,чтобы правильно понимать"кто и как делает",самому в этой области специалистом нужно быть,а не просто продажами заниматься. Насколько мне известно,у нее университетское образование,она постоянно ездит на EUROSPINE и WORLDSPINE конгрессы. Скоро собирается в Вену.Ездит учится в Германию и Швейцарию,она представитель компаний мед.оборудования Zimmer spine и Aesculap .На операциях по вставлению в спину конструкций в Израиле представитель присутствует постоянно.Она не ортопед, у них нет врачебного образования.По поводу состояния ее санитарной книжки и анализов на сифилис -не узнавала, но если вам это очень интересно-могу дать вам ее координаты.
Оlgin: Lylya пишет: Она не ортопед, у них нет врачебного образования. Без комментариев.
Lylya: Странно,я думала ,что участников форума будут интересовать результаты операции,а не уровень образования моей бывшей соседки
Гала: мы ничего не имеем против вашей соседки, ее анализы пусть интересуют тех, кто дает допуск в операционную. и рады за хорошие результаты операций в Иерусалиме Интересно, за чем только она там так бдит? Но...вот почему у немцев представители торгующих фирм не присутствуют, как Lylya пишет: На операциях по вставлению в спину конструкций (или вы намеренно поработали над своей терминологией, или ... но... вы же знаете, что такое люис)), зачем так упрощать
Milla: Lylya Мы уже слышали про эту клинику. Спасибо за информацию. Возможно, кто-то ей воспользуется. Нам бы было интересно посмотреть на других пациентов доктора Попова и другие результаты. Сами понимаете, один результат это еще не статистика. Наверняка у Вас есть знакомые или знакомые знакомых, оперировавшихся в этой клинике, которые могли бы с нами поделиться информацией. Мы были бы благодарны.
Просто Гость: Lylya пишет: Странно,я думала ,что участников форума будут интересовать результаты операции,а не уровень образования моей бывшей соседки Если бы я собралась делать подобную операцию, то меня ОЧЕНЬ СИЛЬНО бы волновало присутствие в операционной каких-то левых элементов непонятных торгашей абсолютно посторонних людей. И мне плевать, что у них «анализы на сифилис» в порядке. Операционная не проходной двор, чтобы там ошивались люди, зарабатывающие на продаже «оп. материалов» даже если у них есть мед образование, а тем более - если его нет ПыСы Лилия, видимо, считает суперским результат операции, когда голова болтается располагается далеко от центральной оси тела. Коррекция в 70 процентов у 15 летнего человечка это, конечно, неплохо хорошо, но законы физики никто не отменял......
Гала: Просто Гость , узнаю решительность ! пока я расшаркиваюсь хорошие результаты операций в Иерусалиме -ты говоришь... правду
Оlgin: Lylya ,нескромный вопрос:а вы с какой целью на форум забрели?Рассказать об операции своей родственницы или разрекламировать деятельность бывшей соседки?Вам то это зачем?Здесь в большинстве своем люди опытные,на себе много чего проверившие и безоговорочно верить рассказу третьего лица не привыкшие.Почему бы вашей виртуальной родственнице(или ее счастливым родителям),а также вашей успешной соседке самим здесь не пообщаться?
kay: Просто Гость как всегда горькая правда в лицо :) респект!!!
Lylya: По-моему я не давала не малейшего повода для хамства и для того, чтобы меня пытались уличить во лжи. Цель моего пребывания на форуме описана здесь http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000101-000-0-0-1282731803 Считаю, что имею полное право рассказывать об операции моей племянницы, т.к. с ней была я, а счастливая родительница - моя сестра лежала на сохранении беременности. Мы не были первыми подопытными кроликами у этого врача и в этой клинике. Просмотрев форум, обнаружила что уже были попытки открыть тему про операции в Израиле. http://skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000018-000-20-0 Что закончилось весьма нелицеприятными нападками. Или все дело в том, что здесь принято описывать удачные случаи, прооперированные только в Германии и в частности у проф. Хармса за огромные деньги. Если это так, то ваш форум честнее было и назвать соответствующе - форум доктора Хармса и ко.
АGWQX: Гала знаешь, ведь это здорово, если на форуме будет появляться адекватная информация и мы будем узнавать о все большем количестве мест, где хорошо корректируют сколиоз. Просто в данном случае.....пока нет оснований считать, что открыто такое место. Всего один пример с большим сколиозом у 15 летнего ребенока, с хорошей фронтальной(рентгенологически) коррекцией, но имеющейся явной декомпенсацией. Может, это временное явление, может, организм «научится держать голову ровно и все станет на свои места», но сейчас результат нельзя назвать блестящим. Ну и пресловутые торговцы в храме представителифирмы, выпускающей конструкцию, в операционной - стремно это как-то......
Oksi: Анжел, я тебе ЛС на другой аккаунт писала, ты глянула?
Lylya: Через 3 месяца на контрольном приеме http://i056.radikal.ru/1008/9a/36175aa4d7bf.jpg http://s44.radikal.ru/i103/1008/bd/4d8bf03f8277.jpg Будьте здоровы!
АGWQX: о, а я не виделла очередного «наезда» Лилии. Лилия, дорогая, да нам ВСЕ РАВНО откуда доктор, если он качественно выполняет операции и у наших сограждан есть возможность туда поехать. Никаких предрассудков к Израилю или еще какой стране, НО !!!!! и никаких поблажек, ага. Если у меня и других возникли вопросы, почему бы Вам на них не ответить, а не обвинять нас ? Заодно, может, дадите ссылку на англоязычную страничку по исправлению сколиоза доктором Поповым и на информацию об этих ставящихся им конструкциях? Ведь вполне возможно, что мы не поняли друг друга и в этой клинике делают успешные современные операции по адекватным ценам. Давайте разбираться. Оксан, я пока что на этом нике, с тем опять проблемы((
АGWQX: Лилия, Посмотрите на ось голова-таз ДО операции и После. http://s006.radikal.ru/i213/1008/55/8e284d4554c6.jpg http://s05.radikal.ru/i178/1008/cc/6c809911305f.jpg http://s44.radikal.ru/i103/1008/bd/4d8bf03f8277.jpg а сейчас как ? Голова «встала на место» ? Поймите, баланс тела это не ерунда. Если голова где-то справа или слева, то на мцшццы, связки итд ложится большая доп. нагрузка и ничего хорошего в этом нет.
kay: По поводу цен - по кр мере в моем случае, д-р Попов озвучил даже чуть больше, чем мне озвучили в Германии (Хармса в расчет не беру, у него естественно дороже). Но меня немного насторожило отношение доктора ко мне, посудите сами - он сам мне звонит из Израиля, он постоянн отвечает мне на письма, сидит на форуме Бобыря (medhouse.ru)... наверное это о чем-то гвоорит. И еще. Когда мы с ним разговаривали, мне показалось, что он уж слишком пиарит себя, были не раз такие фразы "я последний в цепочке врачей, кто наконец удачно прооперирует сколиоз" или "ко мне едут после Новосибирска". Кстати про Новосиб он отзывался Очень плохо, а вот про Сампиева говорил, что очень хорошие результаты.... Вывод делайте сами.
MosFemale: kay ...если смотреть со стороны, то по сути ты никого из этих врачей не знаешь, не приезжал к ним на консультацию, не узнавал кто и каким методом будут тебя оперировать после тщательного обследования....пока что ты как сорока что где услышишь, кто что сказал, кто дороже, кто дешевле, всех врачей по очереди опустил - все в кучу и на форум, а в конце концов я узнаю, что ты и оперироваться то собственно не собираешься.....несколько месяцев такого трепа, а в конце концов "Я не уверен нужна ли мне операция"...любой доктор - это человек, скажем так, ты тоже далек от идеала.... ...не обижайся, но пока что все твои разговоры на пустом месте....
мамуля: MosFemale пишет: любой доктор - это человек, скажем так, ты тоже далек от идеала... Да и любая методика ОП, скажем так, тоже далека от идеала ....
kay: MosFemale написал в личку!
Гала: Lylya , ну зря вы так...не уходите! нам важна любая информация. просто здесь очень сильно битые собрались. да вы и сами, раз были с племянницей, знаете, ЧТО переносят при операции на позвоночнике так что не обижайтесь, плиZ
Сказка: kay мне кажется, что про Попова Вы высказались не совсем корректно. Информации про него на форуме немного. Снимки которые были выставлены здесь после его операций, производят очень благоприятное впечатление. То что врач отвечает на звонки и письма, это не тот факт,по которому можно судить о нем как о специалисте.
ИринаСМ: Я не хочу давать какую-то оценку докторам,но мне мой знакомый из Израиля не порекомендовал обращаться к Попову....Сказал что это даже не самая сильная клиника в Израиле по спинальной хирургии
Lylya: Я в спинальной хирургии не понимаю ничего.Прежде чем выбрать страну и врача мы переработали очень много информации. Информацию собирали у людей ,которые понимают в этом ,а не ОББ(одна баба\знакомый\знакомая и т.д. брякнула).Видели результаты на других пациентах,а по приезду видели архив отделения.Я ,девочка и ее счастливая мама довольны очень. Ирина, я могу перечислить Вам Все университетские клиники Израиля,где есть спинальная хирургия.(Частные больницы,как Асута в расчет не беру-там абсолютно любой врач-специалист может арендовать операционную и оперировать.Там все хорошо,о-очень красиво и прекрасно,но нет достаточно развитой реанимации,что в нашем деле было немаловажно и цены очень высокие. ). Могу рассказать ,Вам Ирина,какое из отделений на чем специализируется больше,на чем меньше- мы все это узнавали и очень подробно(см.выше).Кроме этого-находили знакомых и общались также с врачами,работающими в операционных,анестезиологами-когда собирали информацию об их коллегах,занимающихся спиной.Мы более не менее четко представляли себе куда и к кому мы едем. kay,нам были очень удобны телефонные разговоры с доктором, мы очень ему за это благодарны.Также нам звонила анестезиолог. И оставшиеся деньги нам вернули-мы уложились в меньшую сумму. В перемывании костей я участвовать не хочу и не буду.На вопросы ,относящиеся к делу отвечу. Во время пребывания в Израиле вообще и в клинике в частности у окружающих нас людей было искреннее желание нам помочь,просто потому что девочка страдала. Мы просто с нашей реальностью к этому не привыкли и поэтому любое нормальное человеческое отношение кажется диким и начинаем искать подвох. Мне прислали вот это ,прочитайте кому не лень,очень показательно http://dorinem.livejournal.com/93962.html#cutid1 это дневник туристки-израильтянки,оказавшейся в российской больнице.
kay: Lylya спасибо Вам за отзывы и свой рассказ!! Искренне желаю здоровья и скорейшего восстановления нормального ритма жизни Вашей племянницы! а на злые высказывания некоторых форумчан не обращайте внимания, это просто зависть!
Сказка: kay
танюшка: Lylya, скажите пожалуйста спустя несколько мес. перекос конструкции ушел, а девочка занималась физиотерапией или само встало на место? И еще вопрос, а перекос бедер был сильным после ОП когда стояла и ходила?
Оlgin: kay пишет: на злые высказывания некоторых форумчан не обращайте внимания, это просто зависть! Это вы про себя написали? Другой вопрос,эффект ОП у 15- летнего и с такими же градусами в 25-30 лет вряд ли стоит ожидать того же эффекта.
kay: Оlgin в том числе, наверное)
Гала:
ИринаСМ: Дорогие форумчане!Мне ответил профессор Мушкин, через одну женщину с фонда! Он типа говорит, что всё очень сложно и очень высок процент паралича серьезного, но скорее всего он "меня возьмет"))).приглашает на дополнительное обследование в Питер! Фонд говорят оплатит и приезд и гостиницу...я отказываюсь...
Оlgin: В чем заключается дополнительное обследование?Наверное уже все было сделано?Фонд,как я поняла,все равно не собирается оплачивать поездку за границу,так что их предложение просто формальность,а так же возможность аргументировать отказ в сборе средств на Германию(типа вы же сами не захотели лечиться в России).
полная версия страницы