Форум » Оперативное лечение » Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза » Ответить
Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза
kay: Здравствуйте, участники форума! Меня зовут Алексей, мне 25 лет. Я бы хотел поделиться с вами своей историей и попросить совет. У меня правосторонний грудо-поясничный S-образный сколиоз 4 степени (основное искривление в пояснице, угол порядка 80 град.). На последнем рентген-обследовании поставлен диагноз помимо сколиоза еще аномалия и спондилолистез ("соскальзывание") L5 позвонка. Начал искать в интернете информацию по лечению болезни, лазить по форумам. Связался со многими врачами. ВСЕ советуют операцию. Я уж и сам убедился, что она неизбежна. В России насколько я понял есть 2 более-менее продвинутых в плане спинальной хирургии клиники - Новосибирск (проф. Михайловский) и Москва (проф. Лака и Сампиев). Однако, прочитав множетсво отзывов, я разочаровался в россиской медицине. Очень страшно, все-таки это не аппендицит вырезать. На одном из форумов познакомился с доктором Поповым (отделение медицинского туризма "Шаарей Цедек", Иерусалим, Израиль). Очень грамотный специалист. Выслал ему снимки, он готов прооперировать меня - сделать одномоментную коррекцию сколиоза и скорее всего удаление аномального позвонка. В данный момент ожидаю приглашения от него на операцию. Стоимость порядка 35000 евро. Недавно наткнулся на этот форум и узнал еще про 2 хорошие клиники - в Ортоне (Финляндия) и в Карлсбаде (Германия). Причем последняя судя по всему вообще творит чудеса, однако и берет за это заоблачные суммы для простого россиянина. Я связался с обеими клиниками. Ортон: стоимость порядка 30000 евро + транспортные расходы. Надо ехать на консультацию и обследование, если решусь к ним. Карлсбад: Ирина Машкова ожидает от меня 150 евро только за заочную консультацию. Думаю... Ребята, подскажите как быть? Кто что знает, какой информацией обладает? Я мучаюсь с этим с 6 лет. Надоело. Спина беспокоить начала, дышать тяжело. Интересует любой отзыв и совет. В первую очередь про доктора Хармса их Германии и доктора Попова из Израиля. Хочу быть полноценным человеком!................. Продолжение Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза 2
Просто Гость: Добрый день ! kay пишет: Ирина Машкова ожидает от меня 150 евро только за заочную консультацию. Я так понимаю, что эти деньги не за консультацию, а за услуги переводчика. Если Вы владеете немецким или английским, то можете написать профессору сами. Вы среди продвинутых клиник упомянули Лаку-Сампиева(у них и клиники то нет, оперируют в разных местах, где договорятся), но забыли ЦИТО, а также Вредена в Питере. Странно..... Насчет всего остального- выбирайте тип конструкции и врача - это самое главное. Что именно Вам собираются ставить в Израиле ?
kay: Насколько я понимаю, передовые клиники должны иметь несколько конструкций, и выбор их осуществляет не пациент, а хирург, на основе индивидуальный особенностей пациента, его болезни, а также опыта хирурга. Вот что мне писал доктор Попов: "Крючки я не использую уже лет 10. Разницы в винтах особой нет, я уже об этом писал, но если так интересно - постоянно в операционной находятся SSE, CLICK-X, SSSS, Universal clamp системы задней фиксации. Кроме того мы периодически пробуем другие модели."
kay: Ссылка на результат оперативного лечения сколиоза в Израиле: http://www.medhouse.ru/forum26/thread949-2.html пост № 20. хирургическое лечение сколиоза высокой степени
Просто Гость: kay пишет: Насколько я понимаю, передовые клиники должны иметь несколько конструкций, и выбор их осуществляет не пациент, а хирург, на основе индивидуальный особенностей пациента, его болезни, а также опыта хирурга. Ну Вы даете !!! Назовите хотя бы несколько таких клиник в России. kay это только декларация, идеал, который трудно достижим даже в лучших западных клиниках. Это ВЫ выбираете конструкцию и хирурга, а он ставит то, что умеет и пользует. Лака, например, ничего другого кроме своей конструкции не поставит и не может поставить. Если вы идете к нему, то вы идете ставить ЛСЗ, Хармс не поставит Вам ни ЛСЗ ни СиДиАйё Каждый хирург выбирает приемлемое для вас(если есть из чего выбирать ха-ха) но из своего арсенала. Поэтому решайте с конструкций сначала, а потом вперед. Разницы в винтах особой нет.....Кроме того мы периодически пробуем другие модели." А у Вас не возник вопрос, зачем они пробуют другие модели, если 1 разницы особой нет 2) у них успешные результаты с уже имеющимися конструкциями
kay: В России таких клиник нет точно! Поэтому рассматриваю варианты исключительно за рубежом! Собсственно, чтобы определиться, я здесь! я не слушать насмешки в свой адрес...
LL: kay пишет: В России таких клиник нет точно! kay , ошибаетесь. В 11 отделении ЦИТО ставят шурупные конструкции - и вентрально и дорсально в 11 отделении. Доктор мед. наук Колесов заведующий 11 отделением обучался и у Хальма в Нойштате (Германия) и неоднократно оперировал с Островским (зав. отделения у проф. Хармса ) на базе ЦИТО, а в апреле едет в Карлсбад к проф. Хармсу (опять таки в Германию).
kay: LL, однако, зная это, Вы сами ездили в Германию. Почему?
nina: kay пишет: я не слушать насмешки в свой адрес... привыкай. здесь реакция либо хорошая, либо плохая. серединки не встречала. Совет будет обязательно. Я бы съездила к Хармсу, ток возможности нету(
nina: http://skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000074-000-0-0-1270058034 зайди сюда0 почитай
LL: kay пишет: LL, однако, зная это, Вы сами ездили в Германию. Почему? да нет же... это я узнала не так давно и с Колесовым познакомилась через Островского. На тот момент времени, когда стал вопрос о переделке- проф. Хармс единственный кто меня взял, за что я ему очень благодарна .
kay: LL, а сколько Вам лет? какой сколиоз был? угол до и после? есть ли снимки на форуме? не слышали ли Вы про Попова из Израиля?
LL: kay пишет: LL, а сколько Вам лет? какой сколиоз был? угол до и после? есть ли снимки на форуме? Конечно, все есть на форуме)) kay пишет: не слышали ли Вы про Попова из Израиля? Нет.
kay: LL, если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылку на вашу историю.
LL: kay , по-моему темы: -моя операция в Германии, -история одного сколиоза, -вопросник по оперативному лечению
Просто Гость: kay пишет: Собсственно, чтобы определиться, я здесь! я не слушать насмешки в свой адрес... Да не насмешки это вовсе, а здоровый смех ))) и у нас, и за рубежом все устроено несколько иначе, чем декларируют в книжках для пациентов. Возможно, Попов это тот, кто вам нужен. Мы не знаем, что за конструкции он ставит и какие результаты у него у взрослых пациентов. Главное, чтобы вы предварительно во всем разобрались и понимали на что идете. Удачи !
kay: Как Вы считаете, Колесов в ЦИТО хорошо делает операции по сколиозу?
Просто Гость: nina , Кэй написал, что изучив информацию пришел к выводу... о Лаке как о одной из двух более-менее продвинутых в России клиник, т.е. остальные клиники по мнению Кэя гораздо хуже. Какая еще кроме негативной может быть реакция ?
kay: продвинутость зависит еще и от пиара.... а если зайти в инет и набить "оперативное лечение сколиоза", то первое что выплывет - это ЦКС при кафедре РУДН и Новосибирск
LL: kay пишет: если зайти в инет и набить "оперативное лечение сколиоза", то первое что выплывет - это ЦКС при кафедре РУДН и Новосибирск И обе клиники используют крючковые конструкции kay пишет: Как Вы считаете, Колесов в ЦИТО хорошо делает операции по сколиозу? Если это вопрос ко мне, то... 1) я у него не оперировалась 2) я не медик 3) Шурупные конструкции однозначно лучше крючковых 4) LL пишет: В 11 отделении ЦИТО ставят шурупные конструкции - и вентрально и дорсально в 11 отделении. Доктор мед. наук Колесов заведующий 11 отделением обучался и у Хальма в Нойштате (Германия) и неоднократно оперировал с Островским (зав. отделения у проф. Хармса ) на базе ЦИТО, а в апреле едет в Карлсбад к проф. Хармсу (опять таки в Германию).
Гала: kay , здравствуйте еще раз! я сначала вашу личку увидела. С доктором Поповым контактировала ИринаСМ, поговорите с ней. Ирина Машкова стольким помогала абсолютно бескорыстно и столько человек ей просто не сказали элементарное "спасибо"... Она же не просто переводит письмо, а организовывает не владеющим языком пациентам все тонкости, можно сказать, сопровождает обратившегося даже заочно, начиная с момента обращения. приехавшие через другого переводчика, проживающего далеко от этой местности, просто вынуждены были временно уехать из клиники и вернуться через некоторое время. И потом, всегда же можно обратиться самому! Для сравнения, фирма "Московский врач" за тоже самое берет... а вы узнайте сами, сколько берут! и есть фирмы, берущие даже больше, чем они
flower: а чем шурупные конструкции лучше крючковых???
kay: flower, один минус я знаю точно - крючкам свойственно слетать... к сожалению
Гала: kay , посмотрите еще тему адреса и цены клиник. на форуме есть отзывы о положительном лечении у профессора Хольма, профессора Лилинквиста. Был разговор о клинике в Швейцарии . Об оперативном лечении в США, во Франции...
Гала: сайт израильской клиники Шаарей Цедек
Гала: kay пишет: Я связался с обеими клиниками. Ортон: стоимость порядка 30000 евро + транспортные расходы. Надо ехать на консультацию и обследование, если решусь к ним. Карлсбад: Ирина Машкова ожидает от меня 150 евро только за заочную консультацию. - меня немного покоробила эта фраза, поэтому повторюсь. kay , в случае с клиникой Карлсбад-Лангенштайнбах вы связались не с ними, а с уважаемой Ириной, которая помогает с переводом запросов и дальнейшей организацией лечения. Можно писать сразу в клинику. А я обратилась к ней, потому что не владею немецким. вот просто не представляю, что бы мы делали без нее
kay: Гала по поводу Израиля я все знаю ОТ и ДО... Вы говорите про США, Францию, Швейцарию... во-первых, пока нет денег, хотя есть положительные сдвиги в их поисках, а во-вторых, как же выбрать клинику?? я в полной растерянности. Хочется чтоб было максимально хорошо и навсегда сделано. Сначала ориентиром была клиника Сампиева и Лака (метод LSZ), потом стал сомневаться, отзывы плохие есть. Потом нашел клинику в Израиле (доктор Попов), потом опять же стал сомневаться в правильности (уж слишком он себя пиарит, сам звонит), а теперь вот написал письмо доктору Хармсу. Ой, кто бы мне подсказал сделать правильный выбор... хоть бы знак какой
kay: по поводу работы и роли Ирины Машковой я понял ситуацию, просто выразился не правильно
Гала: kay , если есть возможность, цены-то сопоставимы... Если kay пишет: Хочется чтоб было максимально хорошо и навсегда сделано. -ИМХО, профессор Хармс.Думаю, что все, кто там был, подтвердят. цена сопоставима качеству абсолютно
Гала: Ничего личного к доктору Попову, наверняка хороший специалист. но... если доктор находит время сидеть на русскоязычном форуме и дискутировать
LL: kay пишет: Как Вы считаете, Колесов в ЦИТО хорошо делает операции по сколиозу? Вот результаты одной из операций Колесова в 11 отделении ЦИТО:
Milla: LL Лен, а у тебя лордозик (в сагитальном профиле) все-таки симпатичней и физиологичнее)))) Или мне так кажется?!
Milla: Всё мне объяснили. У Колесова поясница свободна, поэтому лордоз у девушки "родной")))) Извиняюсь тогда...)))
LL: Milla пишет: LL Лен, а у тебя лордозик (в сагитальном профиле) все-таки симпатичней и физиологичнее)))) Или мне так кажется?! конечно симпатичнее...у меня и шрам в попу эротичнее Milla пишет: Всё мне объяснили. это кто у нас такой умный? признавайся!
kay: Уважаемые, форумчане! Спасибо Вам за обсуждение и свои мысли по поводу операции... надо думать. Буду рад с вами продолжить общение! Вот читаю посты на форуме и как я вас всех понимаю!! Вчера написал письмо доктору Хармсу. Слава Богу английский более-менее на уровне. Буду ждать от него ответа, говорят долго придется, ну что ж, я готов! Как только он мне ответит, дам знать и буду принимать решение. Кстати, а сколько стоят операции в ЦИТО? я понимаю что все вариабельно, но От и До хотя бы... Спасибо.
Amalia: kay, я чуть больше года назад пыталась найти инфрмацию по поводу возможности Оп в Израиле, причем не только в интернете, но и просила родственников, живущих в Израиле узнать что и как. Проанализировав информацию из разных источников, я поняла, что именно по сколиозу медицина в Израиле не лучше !!!, чем в России. Если Вы настроены оперироваться за границей, то только не Израиль.
AnnaP: Kay: Если вы написали Хармсу на англ. сами, ответа ждите в течение двух недель. Его почту читает в любом случае его секретарь Хельга и передает вопросы только касающиеся медицины, а не организации процесса. Ответы всегда короткие и все по сути. Вам правильных решений и поскольку у вас есть еще сомнения, то надо сначала их преодолеть. Нам Хармс сказал на очной консультации: если вы мне доверитесь и поверите мне, то только тогда вернетесь делать ко мне ОП. Хотя у нас была альтернатива поехать к Хальму в Нойштад на ОП и у него было на 1000 евро дешевле, но сделали мы ее все равно в Карлсбаде. Если бы сами вживую увидели Хармса, то я вас уверяю его харизма запоминается надолго.
kay: AnnaP а Вы тоже организовывали все через Ирину Машкову? по-английски я еще могу изъясниться, хоть и далеко не на 100%, а вот немецкий я вообще никак... а Хармс всегда вызывает на очную консультацию, которая включает и все обследования?
LL: AnnaP пишет: Если бы сами вживую увидели Хармса, то я вас уверяю его харизма запоминается надолго. Да. Сногсшибательный мужчина ..
kay: LL видел фото Ваших снимков вчера - отличная работа хирургов!!! просто нет слов! у меня схожая картина, только у Вас больше градус в грудном отделе, а у меня в поясничном. Также угол в пояснице порядка 80-85 градусов. Надеюсь я попаду к нему на операцию и буду также счастлив как и Вы! ;)
AnnaP: Нет, на очную ставку мы ездили по собственному желанию. Ирину приглашали только на очную ставку, а потом все сами. При наличие Островского и знания англ можно обойтись. Моя дочь не очень хорошо знает анг, а нем. учила год в школе к тому моменту, но смогла самостоятельно разобраться с сестрами и организовать в т.ч. на ночные звонки мне. Так что, когда припрет, то плохо вы знаете языек или хорошо значения не имеет.
kay: мне отписался доктор Лилинквист... говорит операция возможно, необходимо делать стабилизацию обоих отделов позвоночника... по стоимости порядка 25 000 евро буду ждать ответа еще от Хармса, и делать выбор
Гала: kay пишет: а Хармс всегда вызывает на очную консультацию, которая включает и все обследования? - это по желанию или если случай сложный или снимки непонятные (такое с нашими снимками часто бывает).кто знает, подтвердит. Если не знаете немецкого, то надо организовать встречу в аэропорту, приезд в клинику и отъезд.у Ирины же организация отдельно, перевод отдельно, последний -по часам. тем более вроде желающих поприбавилось из России, она без работы точно не останется
kay: Получил сегодня ответ от проф. Хармса!! Оперативно я вам скажу.... даже немного шокирован, поскольку предполагал ждать ответ не менее месяца)) Он ждет меня на обследование. Привожу дословный его ответ: Dear Mr. Korolev, I studied the images you sent. What we have here is the classical picture of a double curve – right-convex in the area of the thoracic spine and left-convex in the area of the lumbar spine. Distinct rotation of the vertebral bodies exists in both section of the spine. Unfortunately, the lateral profile is not shown so that it cannot be assessed. In case of important pain symptoms – you report increasing pain in the area of the lower lumbar spine – there is a clear indication for surgical treatment. However, on the basis of the presented images, I cannot decide whether the entire scoliosis needs to go through therapy of whether possibly decompression/fusion operation in the area of the lower lumbar spine is sufficient. Further examinations would have to be carried out. Looking at it from this aspect, I recommend having further diagnostic examinations here and suggest admission to hospital for 2-3 days. Based on the exact results it can be decided whether, and if so to what extent surgery is necessary. If you agree, please get in touch with my office (Mrs. Reblin phone +49 7202 613892) to determine the further steps. Best regards, Prof. Harms Prof. Dr. J. Harms, M.D. Spine Surgery SRH Klinikum Karlsbad-Langensteinbach D-76307 Karlsbad, Germany Phone: +49 (0)7202 610 Fax : +49 (0)7202 616166 juergen.harms@kkl.srh.de www.srh.de/kkl www.harms-spinesurgery.com
kay: подскажите, пожалуйста, как мне все это провернуть? связаться с Ириной Машковой, чтобы она все подробности разузнала? насчет переводчика - у меня в Германии друг живет, он бы помог.... просто платить 300 евро за организацию.... дорого
Просто Гость: так если есть друг, который поможет с переводом, то просите у Хармса официальную бумагу с приглашением на обследование(пусть и в инет исполнении, но с цветными печатями и подписью, чтобы в том числе было понятно, кладут в госпиталь или будете снимать номер, если снимать, то бронируете номер), берете визы, билеты, договариваетесь, когда приедете в клинику через Mrs. Reblin и вперед - Удачи !
Гала: kay пишет: просто платить 300 евро за организацию.... дорого - повторюсь, посмотрите, сколько стоит организация лечения в фирме "Московский врач"
Гала: suggest admission to hospital for 2-3 days предлагается госпитализация в течение 2-3 дней
kay: Гала т.е. Вы имеете ввиду, что меня прямо у них с больнице положат на несколько дней!? или придется гостиницу бронировать?
Гала: kay , раз предлагают госпитализацию, предусматривается пребывание в клинике. прямо туда положат на пару-тройку дней и сделают все обследования. Их делают, когда свободы кабинеты и доктора, после миелографии надо лежать под наблюдением. Их гостиницы не набегаетесь. потом побеседует анестезиолог-когда сможет, обычно вечером. и после всего - консультация САМОГО.
kay: Сейчас я жду приглашения от Хармса. Как только оно последует, я сдаю документы на визу. Меня во Франкфурте встретит друг, живущий в Германии, в Ганновере, и проводит до клиники. А там как? нанимать переводчика? и как это делать? нанимать на определенные часы, когда предстоит общение с врачами и медперсоналом? за сутки-то накладно выйдет...
Гала: kay , общение модет быть с утра и до вечера, а может быть полдня перерыв - в зависимости от занятости специалистов. на другите вопросы я ответа не знаю, вроде клиника не предоставляет переводчика
LL: kay пишет: А там как? нанимать переводчика? и как это делать? нанимать на определенные часы, когда предстоит общение с врачами и медперсоналом? за сутки-то накладно выйдет... kay, удивительный Вы человек... Денег на переводчика Вам жалко и накладно, а на операцию 30-50 тыс евро выложить готовы...
Гала: LL , ппкс! я как-то не рискнула повториться... Деньги, которые берет наша Ирина -они там просто смешные. и с ее стороны это, ваще-то , благотворительность. вам озвучить все же суммы за организацию, которые другие фирмы берут? или сами посмОтрите? Вы у ИриныСМ спросите лучше
kay: LL дело в том, что денег на операцию у меня нет! есть вариант собрать их через одну организацию, но 100% уверенности что деньги удастся собрать нет... и поверьте, для человека, чья зарплата составляет 20 т.р./мес, причем нет своего собственного жилья, 30 евро в час - это роскошь!
Гала: kay , охотно верю. я не буду озвучивать наш нынешний совокупный доход и условия мы ж не агитируем, попробуйте другие варианты. но переводчик там нужен с первых минут, если не владеете языком
LL: kay пишет: LL дело в том, что денег на операцию у меня нет! есть вариант собрать их через одну организацию, но 100% уверенности что деньги удастся собрать нет... и поверьте, для человека, чья зарплата составляет 20 т.р./мес, причем нет своего собственного жилья, 30 евро в час - это роскошь! Удивительный в двойне...
kay: LL а что во мне удивительного!? я человек, у меня есть болезнь и я хочу получить качественное и профессиональное медицинское обслуживание... это плохо? по-моему здесь мало людей, кто может себе позволить лечиться за рубежом, однако пытается это сделать если у Вас была возможность пролечиться в Германии без особых финансовых затруднений, я очень рад за Вас.. правда!
Kattery1: kay Может я глупость предложу, но есть ведь електронные переводчики, ну записные книжки еллектронные, с функцией переводчика, с ними конечно дольше, но дешевле
nina: kay а друг немец или является жителем этой страны давно? просто иначе мне кажется он не на 100% вам поможет так как может не знать мед. терминологию.
kay: nina он 11 лет в Германии живет
LL: kay пишет: я человек, у меня есть болезнь и я хочу получить качественное и профессиональное медицинское обслуживание... это плохо? по-моему здесь мало людей, кто может себе позволить лечиться за рубежом, однако пытается это сделать если у Вас была возможность пролечиться в Германии без особых финансовых затруднений, я очень рад за Вас.. правда! Откуда вы знаете мое фин. положение? Я хочу иметь виллу на Ривьере... Отдых в Анапе не для меня! Я человек, устаю на работе и хочу отдыхать качественно и комфортно, это плохо? Я уже списалась с риэлторами и собственниками, подняла на уши всех кто покупал, купил и будет покупать недвижимость во Франции. Только денег у меня пока нету... даже на билет до Ривьеры и французкого я не знаю- может кто попереводит? просто так, из человеколюбия?! Только, чтобы качественно переводил, мне нужен качественный и профессиональный переводчик. А я ему потом спасибо скажу... или не скажу...- посмотрю, какое настроение у меня на тот момент будет. А вообще зачем ему спасибо говорить?! Переводчик и так должен быть не обижен жизнью и фин. положение у него должно быть незатруднительное, раз двумя языками владеет и на Ривьере живет. А деньги на виллу поищу у спонсоров или в благотворительных фондах. Плевать на детей с онкологией и на тех кому помощь жизненно необходима- ведь я хочу получить качественное и профессиональное обслуживание! Спасибо за внимание!
Kattery1: LL Гав практически
LL: Kattery1 , ну а если по другому не понимает
kay: LL это Ваша точка зрения, и она имеет право на жизнь, хотя я с ней и не согласен в корне. Про фонды я ничего не говорил, я не собираюсь отнимать деньги у тяжело больных детей, которых и так нет. А про лечение - у меня не просто классический сколиоз, но еще и аномалия позвонка, который надо удалять (так считают зарубежные клиники), а наши в этом не видят проблемы почему-то... странно да?
LL: kay пишет: а наши в этом не видят проблемы почему-то... кто такие "наши"? Лака? Сампиев? Колесов? Ульрих? Пташников? ???? У кого вы здесь консультировались?
kay: Консультировался помимо местных городских врачей (нейрохирурги, травматологи, ортопеды) с Сампиевым, Михайловским, Карпушиным. Колесов молчит
LL: kay пишет: а наши в этом не видят проблемы почему-то... странно да? kay пишет: Консультировался помимо местных городских врачей (нейрохирурги, травматологи, ортопеды) с Сампиевым, Михайловским, Карпушиным. ничего странного... kay пишет: Колесов молчит как молчит? Вы пришли к нему на консультацию, а он молчит ?! Прикольно...
rischa: LL пишет: Лака? Сампиев? Колесов? Ульрих? Пташников? ???? У кого вы здесь консультировались? LL пишет: kay пишет: цитата: Сампиевым, Михайловским, Карпушиным. да уж... не густо... По логике Лака уже отпадает. Руководитель центра: профессор, доктор медицинских наук Сампиев Мухаммад Таблиханович Заместитель руководителя центра: профессор, доктор медицинских наук Лака Александр Андреевич А потом хочешь сказать, взрослые с аномалиями тоже у Ульриху?... кто ж тогда наших детей лечить-то будет?
LL: rischa пишет: А потом хочешь сказать, взрослые с аномалиями тоже у Ульриху?... rischa , не знаю.. я этот вопрос глубоко не копала. Этим вопросом заниматься нужно- изучать, анализировать, ... а не так наши- ваши - в России все мудазво--ны, а в Германии настоящие мужики. Плохой подход. Не конструктивный.
LL: rischa пишет: По логике Лака уже отпадает. По поводу красноярской школы уже много здесь сказано
rischa: LL , ОК, давай конструктивно. Консультирует ли Ульрих взрослых? Нужно ли консультироваться у Лаки, если уже проконсультировался у Сампиева?
Просто Гость: С чего бы такая атака именно на Кея, который реально собирается в Германию на консультацию, а не просто написал письмо, как это сделали очень многие? К Колесову, значит, можно придти на консультацию не имея еще денег на операцию, а к Хармсу привезти пусть и не огромные, но все-таки приличные деньги на обследование, пройти оное и получить заключение профессора, оплатив все это, не комильфо Какие интересные двойные стандарты.
Просто Гость: kay, все «человеки» и все хотят для себя самого лучшего. Найдете деньги сами, у друзей, на работе или даже в фондах - ваше право использовать их на себя, а не вестись на разводки об онкологических больных. Иначе надо пойти сразу все продать и раздать этим, попавшим в серьезную беду, людям. Все мы своими успехами или тратами денег на себя и своих родных косвенно отнимаем что-то у другого. Просто жизнь сама расставит все по полкам. И обратившись в фонды вы поймете насколько люди готовы помогать именно вам, на сколько в их глазах вы нуждаетесь в такой помощи. Не найдете денег - ищите врачей здесь. Это сложнее, скорее всего придется делать две -три операции у разных докторов, каждый из которых мастер в своем деле, но специалисты есть и у нас. Хорошие. Отличные.
kay: Просто Гость спасибо за понимание
Kattery1: rischa Ульрих ведёт приём взрослых в Выборге, так же там ОП проводят. Ето не ново, меня ОП в Выборге в 1992 году. Ето институт взрослых не принимает, а не дохтор. Правда, ну что вы так накинулись.
LL: Просто Гость пишет: К Колесову, значит, можно придти на консультацию не имея еще денег на операцию по квотам там. Просто Гость пишет: а не вестись на разводки об онкологических больных. класс!
LL: rischa пишет: LL , ОК, давай конструктивно. Консультирует ли Ульрих взрослых? Нужно ли консультироваться у Лаки, если уже проконсультировался у Сампиева? LL пишет: rischa , не знаю.. я этот вопрос глубоко не копала. Этим вопросом заниматься нужно- изучать, анализировать, ...
rischa: Kattery1 пишет: Правда, ну что вы так накинулись Kattery1 , кто и на кого?
Просто Гость: LL пишет: класс! Что-то не замечено массовой распродажи недвижимости, отказа от кафе, загранпоездок и других развлечений ради помощи людям попавшим в беду. Кто-нибудь реально откажется от возможности прооперироваться у того же Хармса(родственники помогли, друзья, коллеги или деньги собрали незнакомые люди) и отдаст деньги накомым онкобольным, а сам пойдет к Лаке, Ветриле, Колесову и др по квотам ? Уверена, что 99,9999999 выберет Хармса. И я выберу. Подвижников во все времена было очень мало. LL пишет: по квотам там. И конструкция бесплатна ? Даже если так - во всем мире принято консультироваться у нескольких врачей и последние без проблем тратят на это время. Так принято. Более того, сами доктора советуют пациентам получить «второе мнение». А уж платным или бесплатным оно будет зависит в первую очередь от врача. Именно он устанавливает правила.
LL: Просто Гость пишет: Что-то не замечено массовой распродажи недвижимости, отказа от кафе, загранпоездок и других развлечений ради помощи людям попавшим в беду. Кто-нибудь реально откажется от возможности прооперироваться у того же Хармса(родственники помогли, друзья, коллеги или деньги собрали незнакомые люди) и отдаст деньги накомым онкобольным, а сам пойдет к Лаке, Ветриле, Колесову и др по квотам ? Уверена, что 99,9999999 выберет Хармса. И я выберу. Подвижников во все времена было очень мало. Просто Гость , о чем Вы? Просто Гость пишет: Даже если так - во всем мире принято консультироваться у нескольких врачей и последние без проблем тратят на это время. Так принято. Более того, сами доктора советуют пациентам получить «второе мнение». А уж платным или бесплатным оно будет зависит в первую очередь от врача. Именно он устанавливает правила. Речь-то шла не об этом...
Просто Гость: А деньги на виллу поищу у спонсоров или в благотворительных фондах. Плевать на детей с онкологией и на тех кому помощь жизненно необходима- ведь я хочу получить качественное и профессиональное обслуживание! Об этом. Меня всегда «радовали» такие вот ...ээээ....аргументы, особенно если учесть, что первоисточник желает не виллу на канарах-багамах, а операцию у хорошего специалиста, да даже если и виллу. Желает(да,наглец, чем это он лучше других, т.е. всех нас. все довольствуются местными дачами, а он - виллу, на канарах, на халяву) И ведь не просто молча желает(как мы все), а просит денег(вдвойне наглец, осмелился вслух заявить). Возмущенно будет(и по-праву) большинство. И не дадут не только на дачу, но и на операцию.(вон Аня не может собрать, что уж о другом говорить) Но если кто-то решит облагодетельствовать его, а не Аню или кого-то из детишек, то это право дающего распорядиться своими деньгами. И удача для просящего. Причем тут дети и весь голодающий мир ?!
Просто Гость: LL пишет: Речь-то шла не об этом... значит, я не так поняла.
kay: LL а Вы отказались от операции ради онкобольных?? Вы сами, многоуважаемая LL, прооперировались у Сампиева, и как оказалось неудачно... а теперь посылаете к нему меня!? Одумайтесь, что Вы говорите!! "в своем глазу бревно не видите, а в чужом - соринку заметили".... очень неприятно с Вами разговаривать! люди с подобными заболеваниями должны объединяться как здесь на форуме и помогать друг другу хотя бы морально... а не вести себя так как ВЫ. Съездили, вылечились, а теперь задумались о больных детях глазами, руками и деньгами других людей, которые также хотят быть всего лишь ЗДОРОВЫМИ. Бог все видит. Жизнь рассудит нас. Удачи Вам.
Гала: kay пишет: LL а Вы отказались от операции ради онкобольных?? она ни у кого ничего не просила. причем здесь отказ от ОП. а о центре коррекции сколиоза вы сами же и отзывались как одном из самых лучших: В России насколько я понял есть 2 более-менее продвинутых в плане спинальной хирургии клиники - Новосибирск (проф. Михайловский) и Москва (проф. Лака и Сампиев). так что, kay , ну, ей богу, зря вы так... перечитайте эту тему еще раз...и почитайте, как ЛЛ деньги нашла -так же, как и мы... только ЭТОТ путь не самый легкий)) а насчет вместе мы -сила - мы здесь именно для этого
Kattery1: А по моему, если человеку повезло больше и ему не пришлось идти с протянутой рукой(как мне) то ето просто чудо. Я рада за Васkay . Молодчинка, езжайте спокойно и лечитесь! Человеки, ну что на Вас вулкан действует? Ворон ворону глаз не выклюет, а Вы сабачитесь который день на форуме! Ну раслабтесь, выдохните, Многим предстаят серьёзные опперации, а Вы им настрой такой в дорогу...... Мирись, мирись, и больше не дерись!!!!!!
Гала: Kattery1 , у нас так говорят : мир-дружба-жЕвачка!
kay: Гала Kattery1 я даже и не думал ругаться тут, я тут не за этим, ни к чему... я не знаю, почему ЛЛ так взъелась на меня если она сама собирала деньги по крупицам, так почему она недовольна тем, что также собирают деньги другие в лице меня? глупо!
Kattery1: kay Ну так Вы же мужчина Сделайте как мой муж - отползите, дамы, их ведь не переговоришь
Просто Гость: Гала пишет: она ни у кого ничего не просила. причем здесь отказ от ОП. ну ведь с объективной точки зрения никакой разницы нет. А есть деньги. Их можно потратить на себя, а можно на других. Практически все выбирают себя(любовницы, родные итд это тоже «я сам») Ты оставляешь за собой право без моральных угрызений совести распоряжаться своими деньгами, почему же ты отказываешь в этом другим, а именно тому, кто дает эти деньги и потом тому, чьими они стали ? Если бы тебе правительство или еще кто-то предложили полностью оплатить операцию дочки, разве ты бы отказалась от такой возможности и отдала бы по сути уже дочкины деньги(квоту на лечение за границей) смертельно больному чужому ребенку ? Только честно....
Просто Гость: Кей, поймите меня правильно, одно дело «отсылка» к онкобольным, другое - сбор денег на операцию в случаях, подобных вашему. Я считаю, что вам вряд ли удастся собрать деньги у незнакомых людей. Точнее - не удастся. Ну сами посудите, почему вам кто-то отдаст свои деньги ? Вы смертельно больны, вам не могут помочь в России ? Что именно вас выделяет среди остальных, ведь все хотят лечиться по лучшему разряду. Вы же свои деньги не отдаете человеку желающему лучше жить, лучше отдыхать, лучше лечиться, лучше учиться. Другие тоже будут заботиться о себе или о тех, кто вызвал у них сочувствие и дикое желание помочь. Я это к чему. Если у вас нет наметок на каких-то богатых и щедрых друзей-коллег-родных и знакомых, то поиск денег будет пустой тратой времени и нервов. У нас тоже можно найти хорошие места. Вот Колесов стал ставить новые конструкции, через пару лет уже будет хороший опыт и отдаленные результаты
Yagoda: Просто Гость пишет: Вот Колесов стал ставить новые конструкции, через пару лет уже будет хороший опыт и отдаленные результаты Что за конструкции? И как давно?
Просто Гость: Не знаю. Недавно LL писала, что он ставит передним доступом. А в цито котрель ставят задним.
Гала: Просто Гость пишет: Ты оставляешь за собой право без моральных угрызений совести распоряжаться своими деньгами, почему же ты отказываешь в этом другим, а именно тому, кто дает эти деньги и потом тому, чьими они стали ? -круто. а мне никто ничего не предложил, и ты знаешь, как мы нашли эти деньги. для Кая: мы продали свою квартиру и взяли большую сумму в долг, и живем у бабушки сейчас. если бы нам клиника не ввернула часть суммы, нам пришлось бы это взятое в долг долго отдавать. получается, что я оправдываюсь еще? а то тут уже были помидоры , что некоторые продают квартиры, потому что их у них - многа а про квоту на лечение за границей - я точно знаю, что нам не дали бы. у нас и смертельно больные не дожидаются ее. так что передо мной такой выбор не стоял. я же не предлагаю Каю -пусть ваши немолодые родители продадут свою квратиру, и переезжайте к родне. и возьмите много в долг еще - еще найдите, кто вам даст столько, и отдавайте как хотите И потом, Кай сам сказал -что выбирает между господином Хармсом и господином Поповым -не далее, как неделю назад. интересное кино... уважаемый Алексей! от всей души желаю Вам, чтобы все задуманное получилось! всем желаю - чтобы у всех все получилось!
Milla: Yagoda пишет: Что за конструкции? И как давно? Как я поняла в 11 отделении ЦИТО начали практиковать передний доступ, но этот вариант подходит не для всех сколиозов. Должна быть одна грудная дуга, причем с "вменяемыми" градусами (с моими 100 не взялись бы), если в пояснице большое противоискривление, то тоже - увы нет. Прийдёт LL, объяснит поточнее...может я что-то и не так поняла.
Гала: вроде шурупные конструкции имелись ввиду
Yagoda: У дочери тоже в поясничном отделе стоит шурупная конструкция. Шов очень большой .Начинается спереди, идет через весь бок и заканчивается на спине под лопаткой. Может это имеется ввиду (передний доступ)? Если да , то это не новое. Нас оперировали осенью 2007 года.
Kattery1: Уважаемые дамы, Чтож Вы на Мужчину накинулись? От того что вы сейчас шумите, совесть чтоли проснутся должна? Или как? Прекратите считать деньги в чужом кармане!!!!! Все мы так, или иначе имеем право воспользоваться помощью. Да, возможно он более обеспечен чем многие, но что ему теперь извенятся за ето? Его так же как и нас родители ростили для счастья, и наверняка Вы дамы, если бы были его родителями, воспользовались помощью. Люди которые дают квоты или мат. потдержку, они же тоже думают головой и оценивают ситуацию в целом. Если они не откажут - да слава БОгу!!!! Откуда Вы знаете, может у него не всё так гладко как он здесь пишет!? Он своим трудом всего добивается. И простите за дерзость, Мы ужо "запинали" одну девочку, может хватит? Есть предел грубости или нет?
Просто Гость: Гала значит, не откажешься И правильно сделаешь. Ты сама, твоя дочь и семья на первом месте. Просто ты знаешь жизнь и людей, и прекрасно понимаешь, что никто денег не даст. Поэтому даже не стала ходить и просить, а Кай или имеет наметки, или надеется, что найдутся желающие. Но если бы был шанс, и ты бы попросила денег или квоту, и тебе бы дали, то в том, что ты просила и воспользовалась полученным никакой твоей моральной вины перед другими, в том числе теми, кто в более тяжелой ситуации, не было бы. ИМХО Гала пишет: -круто. тебе тяжело все это далось, поэтому смотришь субъективно. Тот кто дает деньги САМ решает кому и на что их давать, правильно ? Решит детям, значит, детям, парню со сколиозом, так так тому и быть. Неужели ты будешь упрекать этого человека в том, что он «неправильно» распорядился своими деньгами ? После того, как деньги попали к «Каю», то они уже его. Как и твои «квартирные» твои. Просто ему они достались в сотни раз легче, чем тебе. Но это же не повод обвинять его в «отъеме» денег у онкобольных ? Как и не повод обвинять тебя, если бы вам с дочей дали бы запрошенную квоту. Ладно, шурупные конструкции гораздо важнее, чем моральные аспекты. Yagoda вам ставили котрель или другую конструкцию ?
LL: kay пишет: LL а Вы отказались от операции ради онкобольных?? причем тут я, операции и онкобольные? kay пишет: Вы сами, многоуважаемая LL, прооперировались у Сампиева, и как оказалось неудачно... а теперь посылаете к нему меня!? Когда я вас посылала к нему? в каком месте? глаза протрите и читайте вдумчевей. kay пишет: Бог все видит. Жизнь рассудит нас. ой осторожнее с такими заявлениями. ОН ведь действительно ВСЕ видит. А с любителями халявы у него разговор особый ... Гала пишет: для кая: мы продали свою квартиру и взяли большую сумму в долг, и живем у бабушки сейчас. если бы нам клиника не ввернула часть суммы, нам пришлось бы это взятое в долг долго отдавать. я не оправдываюсь, а объясняю. Так поступают лохи. И в России оперируются лохи. А современная продвинутая молодежь хочет иметь качественное и профессиональное медицинское обслуживание, а так же еще и качественный синхронный перевод с сопровождением, а в идеале и трансфер с авиа-перелетом БЕСПЛАТНО (придет дядя и все оплатит). Красиво жить не запретишь...
kay: Просто Гость я знаю, что мне обычные люди денег не соберут, поэтому я не планирую обращаться в фонды, поскольку Вы правы - мой случай не смертельный, я хожу, дышу, живу как обычные люди... скажу прямо я обратился в футбольный клуб, за который давно болею, обратился через Дирекцию по работе с болельщиками, и мне согласились помочь - либо привлечь спонсоров, либо через болельщиков... Гала я далеко не обеспеченный человек, мне 25, я женат и живу с родителями Kattery1 а мне даже нравится, что такая дискуссия родилась в моей теме :) в спорах рождается верное решение!! P.S. метод, который используют в ЦИТО мне не подойдет, потому что две дуги в обоих отделах... причем позвонки в пояснице практически лежат на костях таза.... да и если бы подошел, удачные операции в ЦИТО будут делать сами говорите только в перспективе, и это логично... а выступать подопытным кроликом не хочется
kay: LL no comments....
nina: Удачи тебе Кау, пускай у тя все получится)
Просто Гость: Kattery1 была бы вам благодарна, если бы вы внимательнее читали. Если вы не заметили, я как раз считаю, что Кай ни в коем случае не должен считать себя виноватым перед смертельно больными за свои просьбы. Именно это и заставило меня подключиться. В том числе после того, как вы мило похихикали поддержали необоснованные и серьезные обвинения по поводу наплевательства к онкобольным. На мой взгляд это и есть грубость и «пинание» Кай, здорово, что могут помочь. Гораздо лучше, что эти деньги пойдут на исправление сколиоза вам, а не на очередной мерседес очередной любовнице. И не обращайте внимания на зависть. Завидовать будут. Я сама завидую)))
Просто Гость: LL пишет: причем тут я, операции и онкобольные? Плевать на детей с онкологией и на тех кому помощь жизненно необходима- ведь я хочу получить качественное и профессиональное обслуживание! Действительно, причем, там же было про виллу, а не про операции ?!
Yagoda: kay пишет: Yagoda вам ставили котрель или другую конструкцию ? В поясничном стоит система"Antares". Я писала в вопроснике по оперативному лечению.
LL: kay пишет: причем позвонки в пояснице практически лежат на костях таза.... Как позвонки могут лежать на костях таза?! Может все таки ребра? kay пишет: P.S. метод, который используют в ЦИТО мне не подойдет, потому что две дуги в обоих отделах... В ЦИТО используют много методов, а не один. kay пишет: удачные операции в ЦИТО будут делать сами говорите только в перспективе, и это логично... Кто такое говорит? На форуме много людей который оперировались в ЦИТО и довольны результатом. Если бы я изначально выбрала ЦИТО может и не пришлось переделывать операцию в Германии и 50 тыс. евро тратить...
Гала: Просто Гость пишет: Гала значит, не откажешься И правильно сделаешь. Ты сама, твоя дочь и семья на первом месте. - повторяю, мне никто ничего не предлагал. отказываться не от чего было. и на то, что "предложат и сами все дадут" не рассчитывала. потому что действитльно я не в розовых очках, в черных, скорее всего в первый раз мы поехали в Новосибирск, и что так обернется, мне даже присниться не могло. я не завидую тем, кто может решить вопрос без продажи жилья -у каждого своя жизнь и свои возможности похоже, меня испортил квартирный вопрос всем удачи
kay: Просто Гость Гораздо лучше, что эти деньги пойдут на исправление сколиоза вам, а не на очередной мерседес очередной любовнице. Я тоже так думаю :) надеюсь, что получится LL Как позвонки могут лежать на костях таза?! Может все таки ребра? Обычно, потому что так и есть. В ЦИТО используют много методов, а не один. Согласен, много, но Колесов практикует относительно новый метод, для чего он ездит учиться к Хармсу. Т.е. опыта еще маловато. Если бы я изначально выбрала ЦИТО может и не пришлось переделывать операцию в Германии и 50 тыс. евро тратить... Что ж не выбрала?
Kattery1: Просто Гость Специально, снова прочитала тему!!!! К Вам лично я претензий не предьявляла!!!! Я как заметили выше "хихикала" над дачей во франции(грубо говоря) Что Вы зацепились за онкологию? При чём сдесь ето? Что Вы валите в одну кучу? Что если он не получит свои деньги, то резко прибегут к моей маме и предложат пройти хотябы госпитализацию бесплатно? Нет не одного слова в Вашей речи для того чтобы брать моё обращение о хамстве на себя. . Возможно Вы на взводе и задели мозоль, но поверьте, не в ваш огород "кидала", и простите если "зацепила"
LL: Milla пишет: Как я поняла в 11 отделении ЦИТО начали практиковать передний доступ, но этот вариант подходит не для всех сколиозов. Должна быть одна грудная дуга, причем с "вменяемыми" градусами (с моими 100 не взялись бы), если в пояснице большое противоискривление, то тоже - увы нет. Прийдёт LL, объяснит поточнее...может я что-то и не так поняла. Если эта тема интересна, то можно создать отдельный топик и я попрошу доктора, который оперирует с Колесовым отвечать на вопросы форумчан по оперативному лечению сколиоза.
Просто Гость: Гала пишет: повторяю, мне никто ничего не предлагал. отказываться не от чего было. я разве сказала, что предлагали есть такое наклонение...сослагательное есть темы на которые смотреть открыто не получается. о.к. Поняла.
kay: Если эта тема интересна, то можно создать отдельный топик и я попрошу доктора, который оперирует с Колесовым отвечать на вопросы форумчан по оперативному лечению сколиоза. Первое конструктивное предложение за последнее время от вас
Гала: LL , если можно! это было бы просто замечательно!
Просто Гость: Kattery1 нее я не на взводе, что вы. просто в начале вашего сообщения стоит ре Просто Гость)))) Значит, обращение ваше ко мне. Пришлось ответить.
LL: kay пишет: цитата: Как позвонки могут лежать на костях таза?! Может все таки ребра? Обычно, потому что так и есть. горизонтально что ли?! как тетрис? kay пишет: Согласен, много, но Колесов практикует относительно новый метод, для чего он ездит учиться к Хармсу. Т.е. опыта еще маловато. И правильно, вы- kay и заслуживаете не просто хорошего, а лучшего! И бесплатно! А Колесов пускай на кроликах тренируется. Вы же kay , а не кролик!!
kay: Просто Гость Вы здравый человек!! респект! :) можно где-нибудь почитать Вашу историю? может подскажу что-нибудь
kay: LL да, практически горизонтально! Уважаемая LL, а Вы пошли бы на операцию в качестве кролика??? и ответьте все же на мой вопрос - Вы сами-то почему не пошли на операцию в ЦИТО?
LL: kay пишет: Первое конструктивное предложение за последнее время от вас Ок. Только на вопросы kay он будет отвечать за деньги - 200 р. вопрос. По предоплате. На вопросы остальных бесплатно.
Kattery1: Просто Гость Я не знаю как ето ставится ет не специально
LL: kay пишет: Уважаемая LL, а Вы пошли бы на операцию в качестве кролика??? и ответьте все же на мой вопрос - Вы сами-то почему не пошли на операцию в ЦИТО? пипец. Это возраст у человека такой или устройство мозгов особенное?!
Гала: сослагательного наклонения история кагбе не любит... поэтому трудно что-то сказать в сослагательном наклонении... то есть если бы дали мне и и маме умирающего ребенка? и решала бы я -кому достанется? такого не бывает. но если допустить . вдруг. я бы отдала. и рассталась бы с жильем снова не верьте, если не хотите. Просто Гость , че на тя нашло
Milla: LL пишет: Если эта тема интересна, то можно создать отдельный топик и я попрошу доктора, который оперирует с Колесовым отвечать на вопросы форумчан по оперативному лечению сколиоза. Будем рады!
kay: LL почему бесплатно? с чего Вы взяли? заплачу так же как и все... и не надо придираться по поводу переводчика!! я не Рокфеллер и по-моему как и все хочу сэкономить по возможности... не получится - заплачу по полной!
Milla: kay если бы Вы прочитали историю LL , то увидели бы , что она ошибочно предпочла пойти к Лаке, а не в ЦИТО. О чем потом пожалела и уехала к Хармсу на переделку. Все ошибаются! Все мы человеки.
kay: LL слушай, мудрая женщина в возрасте, ты уже отвечать по существу может начнешь или так и будешь вставлять свои бездумные фразы в мой адрес?
kay: Milla я же не спорю!! и не обвиняю ее в этом!! меня-то зачем грязью поливать!?
Гала: kay kay пишет: ты повода не было
Milla: kay пишет: Milla я же не спорю!! и не обвиняю ее в этом!! меня-то зачем грязью поливать!? Вы спросили почему LL не пошла в ЦИТО. Она устала на это отвечать, я ответила за нее.
Просто Гость: Что Вы зацепились за онкологию? Мы ходим в кафе, тратим деньги на отдых, покупаем вещи, без которых могли бы обойтись, и отдать сэкономленное больным детям и, быть может, спасти их или хотя бы продлить им жизнь. Но мы этого не делаем, т.е., если смотреть правде в глаза, нам всем «наплевать». Мы все по рыло в пуху. Мы психологически отгораживаемся от знания, что рядом страдают люди. Нормальному человеку трудно жить с пониманием, что он можешь реально помочь, но предпочитает тратить деньги на себя и свои удовольствия, что один поход в кафе, это чьи-то минуты без боли, купленная суперская шубка - чей-то месяц жизни. Поэтому я так и реагирую на обвинение кого-то одного. Считаю, что либо мы все, либо никто.
LL: kay, на "ты" ко мне обращаться нельзя- это раз. Зачем мне отвечать на вопросы хамовитого kay ? это два.
kay: Гала Это возраст у человека такой или устройство мозгов особенное?! а как на это реагировать? "Вы" - это признак уважения. к этому человеку это чувство пропало
Гала: kay , наш форум называют скандально известным. вам повезло седни увидеть, почему
kay: LL я бы много сказал сейчас ВАМ... но не буду из-за уважения к другим участникам форума... И если честно, я не понимаю, зачем ВЫ здесь сидите! для поддержки других? для совета другим?
Milla: Я хочу напомнить всем, что тема называется "Выбор клиники по оперативному лечению".
rischa: Слов нет. Нет ни одной темы без разборок. И так ничего нигде не найти.
LL: kay пишет: "Вы" - это признак уважения. к этому человеку это чувство пропало велика потеря
kay: Milla актуальная заметка!
Oksi: kay спокойнее, спокойнее плиз! Читая форум ты уже получил бесценную информациию, теперь анализируй ее. Ты рассчитыаешь на помощь переводе консультации врача на друга? Вполне вероятно, он сможет помочь. Но возможно что беспомощный переводчик првнесет в важный разговор больше вопросов, чем ответов. Это одна сторона дела. Вторая- от Ганновера до Карлсбада неблизкий путь, билет, самый дешевый, заказываемый заранее- 30 Евро в один конец, ночевка в пасионе или гостинице минимум 40 Евро, суточные туда-же, должен же человек чем-то питаться? И еще, люди имеют привычку работать, сможет ли он сорваться и поехать в нужное тебе время? Посиди, посчитай, что имеем в сухом остатке. Есть еще вариант, тоже мог-бы прочесть на форуме- взять с собой диктофон и записывать разговор с доктором на него, а потом вдумчиво переводить все в покое.
Milla: LL , Лен, хорош, успокаиваемся! kay пишет: я бы много сказал сейчас ВАМ... но не буду из-за уважения к другим участникам форума... И если честно, я не понимаю, зачем ВЫ здесь сидите! для поддержки других? для совета другим? это не мужское поведение, даже если Вас обидели! Вам предупреждение. Просто Гость вообще скоро забаню за постоянные "лирические" отступления на пол страницы и инициацию ругани во всех темах! Админ
LL: kay пишет: LL я бы много сказал сейчас ВАМ... но не буду из-за уважения к другим участникам форума... да хватит уже болтать. всем все понятно и про уважение и про отношение. успокойтесь. Milla , перенеси пожалуйста в разборки Ну не удержалась... ну не люблю я таких людей. И он меня не полюбил, так что чувства неприязни взаимные.
Oksi: Просто Гость пишет: Мы ходим в кафе, тратим деньги на отдых, покупаем вещи, без которых могли бы обойтись, и отдать сэкономленное больным детям и, быть может, спасти их или хотя бы продлить им жизнь. Но мы этого не делаем, т.е., если смотреть правде в глаза, нам всем «наплевать». Мы все по рыло в пуху Это не просто право каждого, а необходимость. Это к первой фразе Рыло в пуху не у вас всех ( я с другого берега по праву это говорю) а у системы, кот. имеет дефективное медицинское страхование. было бы с ним все в порядке, получал бы каждый, что положено. В рамках разумного, разумеется.
Просто Гость: Гала пишет: то есть если бы дали мне и и маме умирающего ребенка? НЕТ !!! Ты не поняла совсем, что я хочу сказать. Ты попросила бы квоту и тебе ее дали. ВСЕ !!! Зачем ты вводишь новые данные ? Зачем придумываешь про реального больного ребенка квоту «одну на двоих», скажи еще, что мать пришла к тебе с ребенком на руках(((( Я хочу донести простую вещь - не надо себя чувствовать виноватым и отобравшим что-то у кого-то . если ты ничего не отбирал, не давал взяток или не использовал связи. Зачем навешивать чувство вины на человека А то, давай, обвини меня. Я ведь сделал МРТ бесплатно(т.е. за счет государства), а вдруг, кто-то от этого умер, т.к. вовремя не дождался МРТ и у него был инсульт ? или еще лучше - меня берут в Бурденко. Сейчас стою на квоту. Может, мне отказаться потому что , ВДРУГ, умрет онкологический ребенок или взрослый, которому не хватит этих самых квот? Кстати, я на следующий день после подачи заявления на квоту специально приехала в Департамент, просила временно приостановить рассмотрение и выдачу, т.к. я буду еще решать, а квота может срочно потребоваться другим с тяжелыми и срочными проблемами(бурденко же) Знаешь, что мне сказали ? Что НИКТО никогда не приходил с подобными просьбами и что пусть квота будет, другим получить помощь это никак не помешает. Так они и не убрали меня из списков. Мне теперь тоже ходить, грехи замаливать? а вдруг парню было лень работать и вдруг, на самом деле, кому-то эта квота потребуется, а не дадут ? Нет уж, я все что могла сделала. Приехала, попросила, объяснила.
Просто Гость: Kattery1 пишет: Я не знаю как ето ставится ет не специально ну вот и разобрались))
Гала: Просто Гость пишет: Мы все по рыло в пуху. все, проехали (высунув рыло из пуха)
kay: Ладно всё, закрыли разборки! все остались при своем мнении... дальнейшие сообщения просьба оставлять только по теме Выбора оперативного лечения. Спасибо.
kay: Oksi у системы, кот. имеет дефективное медицинское страхование. было бы с ним все в порядке, получал бы каждый, что положено вот в этом вся проблема, а мы тут взъелись друг на друга
Просто Гость: Milla пишет: вообще скоро забаню за постоянные "лирические" отступления на пол страницы и инициацию ругани во всех темах! не вопрос. Хозяин - барин Тогда лучше по ай пи. Он у меня постоянный
rischa: Oksi пишет: Ты рассчитыаешь на помощь переводе консультации врача на друга? Вполне вероятно, он сможет помочь. Но возможно что беспомощный переводчик првнесет в важный разговор больше вопросов, чем ответов. Это одна сторона дела. Вторая- от Ганновера до Карлсбада неблизкий путь, билет, самый дешевый, заказываемый заранее- 30 Евро в один конец, ночевка в пасионе или гостинице минимум 40 Евро, суточные туда-же, должен же человек чем-то питаться? И еще, люди имеют привычку работать, сможет ли он сорваться и поехать в нужное тебе время? Посиди, посчитай, что имеем в сухом остатке. Есть еще вариант, тоже мог-бы прочесть на форуме- взять с собой диктофон и записывать разговор с доктором на него, а потом вдумчиво переводить все в покое. Можно было одним этим постом заменить три страницы
Гала: зато сегодня посещаемость возросла! это плюс
Oksi: rischa МенЕ тут не было и в этой теме не собиралась учавствовать. Сама знаешь, что у менЕ сейчас совсем другие заботы
rischa: Oksi , спасибо что забрела! Европейская воспитанность она всегда чувствуется! В отличие от российских барских замашек.
Oksi: rischa гы, я только сейчас пост твой заметила))) Да-с, это я в Западном Молдовистане так воспиталась
kay: LL вычитал на форуме, как Вы собирали деньги на операцию. Если это действительно так, то я приношу свои извинения. Получается, что наша перепалка пошла действительно не в том русле. Однако, Вы могли об том сразу сказать, и все бы закончилось, не начавшись. P.S. Не хочу, чтобы разговор оказался неоконченным, и понимаю, что Вам все равно на мое мнение, но Вашу точку зрения посчет сбора средств я по-прежнему не разделяю. Однако, я уступлю. Я извиняюсь!
Гала: сегодня Просто Гость давала ссылку для новенького на эту клинику, там есть страница хирурга, оперирующего сколоз в клинике Аксис click here Бакланов андрей Николаевич.Одна форумачанка недавно собиралсь у него опериоваться. Доктор из наших мест, получал "Золотой скальпель" за Оп на позвоночнике. его не рассматривали, потому что оперировал в горбольнице (неспециализированной) г. Салавата (и сейчас бывает там наездами). Сейчас-ведущий хирург клиники Аксис при НИИ им. Бурденко кого-то на форуме, проопериованного лично им, у нас нет. слух по нашей республике, соседствующей с вашими местами, идет о нем хороший. посмотрите для инфы
LL: kay , да ладно, проехали
kay: Ребят, а какие именно конструкции применяют в Германии? Я так понимаю, что все врачи практикуют там одинаковые конструкции?
nina: kay посмотри тему инструментарий для ОП лечения там ссылки на видео есть
kay: nina это я видел... т.е. получается, что принцип один? только делают разные хирурги и в разных клиниках?
Kolibri: kay так вроде это пока наилучший принцип на сегодня. Чтоб до него дойти знаешь сколько подопытных кроликов отсеялось, вроде меня, с другими принципами конструкций?
Гала: kay , шурупные конструкции -но разных видов, разным подходом, на разное число позвонков. колибри права, действительно на сегодняшний день -это лучшие конструкции.
Просто Гость: Гала пишет: Бакланов андрей Николаевич. я не знаю, оперирует ли Бакланов в самом Бурденко, но остальные - да. Так что к этим врачам можно попасть и по квотам(т.е. бесплатно).
mafi41: Привет!!! Очень хорошая тема. Перед тем как идти оперитьваться на бум , надо ж разобраться хоть немного. Знаюшего не обманишь!!! Посторайтесь найти честного врача. Который все досконально расскажет и покажет. Очень важный критерий - технческое осношение. Тот же мониторинг. Да в конце концов отношение сотрудников, их профессионализм - такие факторы очень важны и , по-моему мнению, определяют конечный результат. Почитайте форум и книжки , поройтесь в нете. Уверена , что подкованный человек сможет сделать правильный выбор в лечении.
LL: LL пишет: Milla пишет: цитата: Как я поняла в 11 отделении ЦИТО начали практиковать передний доступ, но этот вариант подходит не для всех сколиозов. Должна быть одна грудная дуга, причем с "вменяемыми" градусами (с моими 100 не взялись бы), если в пояснице большое противоискривление, то тоже - увы нет. Прийдёт LL, объяснит поточнее...может я что-то и не так поняла. Если эта тема интересна, то можно создать отдельный топик и я попрошу доктора, который оперирует с Колесовым отвечать на вопросы форумчан по оперативному лечению сколиоза. Гала пишет: LL , если можно! это было бы просто замечательно! Исполняю обещание - с вопросами по операциям переходите в топик: http://www.skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000235-000-0-1-1272051102
Гала: LL , спасибо огромное!!!!!! тока доктора предупредите сразу, что вопросами забросают .но это с голодухи
kay: Ребята, подскажите, что-то я запутался... есть 2 сайта www.cito11.ru и www.cito-priorov.ru - это одни и тот же институт? я списался с Дмитрием Александровичем Колбовским из ЦИТО. Скоро поеду в Москву решать финансовый вопрос на операцию, заеду к ним в ЦИТО на консультацию. Только он не говорит, сколько стоит она. Говорит бесплатно, если по направлению из Горздрава, но его мне не дадут :)
Гала: Из Горздрава -точно не дадут)) Квотами ведает областной Департамент здравоохранения http://www.cito11.ru/ http://www.cito-priorov.ru/ институт тот же, даже здание на сайтах одно и то же.
kay: Гала речь идет не о квоте, а о направлении на консультацию
Гала: ТАСС не уполномочен давать направления на консультацию за пределы области, этт только областная профильная клиника (отделение в обл/больнице ) , ее зав. -или главный специалист области, например - может дать такое направление
kay: ну я передаю только слова спеца из ЦИТО
kay: Ребята, получил ответ от Пташникова: "показания к операции безусловно есть, но лечение в данной ситуации достаточно сложное чтобы получить хороший результат. По сути необходимо выполнить 3 операции, две - мобилизующие и одну - коррегирующую. Стоимость около 500.000 руб (с учетом стоимости имплантатов). Но я рекомендую оперироваться бесплатно по квоте МЗ РФ и СР" Вот так... я еще надеялся все-таки на Россию... но судя по всему боятся меня брать наши врачи, зато честно Пташников ответил
nina: kay а с германией у тя как дела? давно не следила за твоей историей
kay: nina Жду счет на лечение от Хармса. Как только получу его, сразу еду в Москву решать финансовый вопрос. Если вдруг не получится, буду собирать деньги своими силами на Лилинквиста (у него вдвое дешевле).
Гала: kay , клиника пришлет не счет, а калькуляцию. не всегда она принимается как официальный документ -она просто в формате xl. при необходимости можно просить прислать в формате pdf с печатью и подписями, но обчно этим занимаются те, кто вхож в клинику, например, немецкий представитель ассоциации по сколиозу (Окси, поправь, если я ошибаюсь), представитель благотворительного фонда, переводчик. Или выслать оригинал почтой DHL, НО ТАК КАК ОПЛАЧИВАЕТ ОТПРАВЛЯЮЩАЯ СТОРОНА. видимо, заранее оплатить эту процедуру на счет клиники (50евро+какой-то % комиссии за перевод)
kay: ну возможно калькуляцию.... причем Хармс именно с печатями и пописями и высылает, насколько я видел у других людей
ole197575: Мне сегодня пришел ответ из Новосибирска от Михайловского: " операция показана, но результат прогнозировать трудно. Стоимость с имп. корректором более 300000, с отечественным можно по квоте, но их недостаточно".
Гала: ole197575 , все-таки молодец Михаил Витальевич, он отвечает честно. А из других клиник есть ответы?
Просто Гость: Гала пишет: молодец Михаил Витальевич, он отвечает честно. все-таки при пограничных градусах(45-55) хирурги часто перебарщивают с честными рекомендациями оперироваться. Причем многие делают это неосознанно, т.е. не в корыстных целях, а «для пользы пациента», как они ее понимают. Это надо учитывать при принятии окончательного решения. ИМХО
kay: Просто Гость как обычно в своем духе! пришла, всех поставила на место, разрулила и ушла :) респект!!
Гала: kay , мы просто гостя давно знаем, она права,впрочем, как всегда . просто в других местах обещают выпрямить в струнку и т.п.
kay: Гала а я не спорю! я с ней всегда согласен! жестко, но правдиво говорит!
ole197575: Гала Пока только Михайловский, и из центра Шрот терапии в Москве ответ пришел: "Хорошего косметического эффекта а также уменьшение болевого синдрома можно достигнуть только оперативным путем (коррекция и стабилизация позвоночника). Как вариант менее травматичный и только косметический (без вмешательства на позвоночнике) возможно проведение торакопластики, однако прогрессирование деформации это не остановит. " Остальные молчат.
Просто Гость: Гала kay ну вы чо?)) никого и никуда я не ставила)) просто хотела лишний раз предупредить, что специализация часто откладывает отпечаток на советы. Сама с этим столкнулась по другой проблеме и поняла, что слова «в вашем случае такая тактика и объем - самые оптимальные» часто надо понимать как «из того арсенала, которым я хорошо владею, в вашем случае предложенная мною тактика и объем - самые оптимальные» Я вот хотела «развернуться» в теме с заявлением, что до 10 градусов это не сколиоз , а нарушение осанки, . Но потом передумала)) В конце концов, у каждого под рукой инет и увидеть, что в России сколиоз официально начинается с 1 гр, а также чем нарушение осанки отличается от сколиоза может любой....если будет на то желание
Гала: Просто Гость , я ж наоборот говорю, что ты не ставишь никого, а права! про 10 * вот Некто все дочь шлет в "Турист" , и не парвый раз, а девочке, на минуточку, 15 лет , и градусов ... внимание: от 4 до 8 ! Дай Бог, чтобы она не была одной из наших. Похоже, точно не наша!
Просто Гость: Гала да понимаю я)) , что до 10 гр у 15 летней и даже до 20 у взрослого - фигня, а не сколиоз. Но это же по-житейски, а если официально, то «нарушение осанки» это одно, а «сколиоз» хоть и 8 гр 1 степени это совсем другое. «Две большие разницы» как говорят в Одессе. А Некто.... ну повезло им, что у дочки такой маленький сколиоз, поэтому все его желания «полечить» ее в Туристе не имеют значения. Вреда от санатория при таких градусах быть не должно, время в силу возраста и тех же градусов тоже не столь ценно. Так что... если им после санаторного курса психологически легче, типа полечились, сделали все, что могли... то почему бы и нет в этом случае, такое можно себе позволить, жаль, что далеко не у всех такая благоприятная ситуация((
Гала: Просто Гость , ппкс
kay: Ребята, подскажите, как попасть можно к Колесову или Ветрилэ на консультацию? как связаться или записаться на прием? Я лечу в Москву 23 мая, бду решать финансовый вопрос по операции. Хочу заехать в ЦИТО, послушать, что там скажут.
Нимфа: kay пишет: Ребята, подскажите, как попасть можно к Колесову или Ветрилэ на консультацию? как связаться или записаться на прием? Отделение патологии позвоночника ЦИТО Зав. отделением Ветрилэ Степан Тимофеевич тел. 450-42-41, 450-38-41 e-mail: 7otdelenie@cito-priorov.ru; cito-spine@mail.ru Информация с сайта ЦИТО: «Поликлиника взрослых ЦИТО работает в будние дни (кроме субботы и воскресенья) с 09. 00 до 16.00 часов. Телефоны регистратуры 601–43–13; 601–43–00». Попробуйте позвонить в отделение или списаться с ними по мейлу и договориться о консультации в отделении. Можно позвонить в регистратуру и узнать, как попасть на консультацию к вертебрологам в поликлинике. Насколько я знаю без направления территориальных органов управления здравоохранением консультации проводятся на платной основе. Еще каждую неделю по вторникам в поликлинике проводятся консультации всеми специалистами отделения патологии позвоночника, там же обычно бывает и Ветрилэ. Как туда попасть наверное тоже можно узнать в регистратуре. Если запишитесь туда, надо освобождать от других дел почти весь день, т.к. народу там много обычно. Еще по четвергам в поликлинике вроде принимает Д.А. Колбовский. Если вам принципиально попасть на консультацию именно к С.Т. Ветрилэ имеет смысл заранее по телефону договориться с ним о встрече, тем более учитывая, что по времени вы наверняка будете ограничены. Ну и в любом случае обязательно нужно иметь при себе свежие снимки, ну или можно их там в поликлинике ЦИТО и сделать (платно). Удачи
kay: Нимфа спасибо за подробный ответ! Сейчас буду писать
Нимфа: kay не за что
Юлианна: KAY! Как Ваши дела продвигаются? Попали в ЦИТО на консультацию?
kay: вчера приехал из Москвы, в ЦИТО к сожалению не попал, они принимают в четверг и пятницу... вопрос с деньгами должен решиться в положительную или отрицательную сторону после 30 мая... надеюсь............................................
Гала: kay , мы будем надеяься, что решится в сторону + и будем держать @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ттт
Юлианна: kay Очень Вас понимаю! Сами ждем и надеемся....Удачи Вам!!!!!!!
kay: если мне футбольный клуб соберет деньги, я решил сделать наколку их эмблемы на плече - может это глупо, поскольку всегда относился против всяких пирсингов и наколок, а сейчас прям одержим этой идеей
kay: Здравствуйте! Сегодня, спустя более месяца мне ответил доктор Хармс... после полученных им моих Р-снимков и МРТ, он выставил мне счет на сумму 67000 евро (передний и задний подход, 45 дней в клинике, включая 2-недельное галовытяжение). Я в шоке! Не буду многословен, но теперь мой выбор утвердился - это доктор Лилинквист из клиники города Мюнстер.......
nina: kay ОГО-ГО Удачи с Лилинквистом, а он скок насчитал? (Может ты уже писал просто меня не было долго).
kay: nina у Лила 25000 е
Юлианна: kay Сумма действительно шокирует... А что предлагает доктор Лилинквист в плане лечения? Тоже 2 операции? Галовытяжение будет проводиться? Уж больно разница в ценах огромная....
Kolibri: kay честно говоря, смущает цена из Мюнстера. Включены ли в стоимость услуги лаборатории, анестезиолога, сама конструкция и пр.? Если учесть, что нахождение в клинике может обойтись ежедневно до 600 евров (где-то слышала), то что-то цена подозрительно низка. Или в письме все эти позиции перечислялись и уже были включены?
Гала: kay , разрешите вступиться за господина Хармса! счет выставляет не он, а бухгалтерия клиники. а уважаемый профессор иногда, в сложных случаях может попросить снизить цену - часто за счет своего гонорара... Это просто святой человек так что не говорите, что "он выставил счет" думаю, LL и девушка, что с нами на консультацию тогда ездила, подтвердят 2 подхода - это 2 операции!!! отдельные! пребывание в клинике само по себе дорогое , и реанимация будет дней 5-6 (с учетом двух ОП), +% за риски и возможный трансфер в др. клинику). я не уговариваю, поймите меня правильно, я просто пытаюсь объяснить, чтобы народ не был в шоке. по рассказу LL уже можно было ориентиоваться на предварительную стоимость. мы, например, изначально рассчитывали на большее, поговорив с тем, кто туда обращался. поэтому были приятно удивлены калькуляцией. так нам же, как я уже говорила, еще и вернули оч. приличную сумму. Но я прекрасно вас понимаю, цена (для наших доходов) высока... но есть и хорошая (для этих случаев) новость - евро падает когда мы переводили деньги в коинику, курс евро был на 9 руб (!) больше Kolibri пишет: что-то цена подозрительно низка -ппкс попросите Мюнстер уточнить, что входит в калькуляцию
Сказка: Нам Хармс выставлял счет за лечение на сумму 52 000 евро. Лил сказал сумму 30 000. В стоимость включалась и конструкция и анестезиолог и интенсивная терапия и все прочее. Сумма в 52 000 у Хармса была нам озвучена еще до Нового Года. После Нового Года нам сказали что в клинике вводят новую систему составления предварительных смет. То есть всем пациентам будут пересылать калькуляцию на более высокую сумму. Чтобы и пациент, и клиника были уверены, что оплаченной суммы будет достаточно, даже если лечение растянется. Неизрасходованные средства все равно вернут пациенту.Особо подчеркивалось что цены на лечение не поднялись. Смета будет выше для подстраховки на случай осложнений. На сколько выросла бы наша смета, по новой системе, мы узнать не успели. Потому что уже договаривались с клиникой в Мюнстере. Вполне возможно что такая большая цена в 67 000 евро это следствие этой новой системы.
kay: Юлианна Сумма действительно шокирует... А что предлагает доктор Лилинквист в плане лечения? Тоже 2 операции? Галовытяжение будет проводиться? Уж больно разница в ценах огромная.... насколько я понял планируется также 2 операции, и в эту сумму входит и проживание и конструкция. Почему такие разные суммы не знаю, но у доктора Хармса стоимость проживания в одноместной палате 737 евро/сутки. А при условии нахождения там 45 дней - это как раз половина суммы на лечение... очень жаль, но вытекает неподъемная сумма, даже если продать вообще ВСЕ, и квартиру в т.ч. Гала я ни в коем случае не хочу сказать что-либо плохого в адрес Хармса. Я сам очень хотел бы попасть к нему!! но видно не судьба. Конечно если б мне дали денег я бы с удовольствием поехал к нему, но судя по разговору в Москве, они будут думать, как собрать и собрать ли мне вообще сумму в 25 т.е., а про 67 уж и речи быть не может, хотя я выслал им смету... ну чем черт не шутит :)
kay: Сказка приветствую Вас! хотел только сегодня Вам написать, поделиться новостями, а Вы уже тут
Юлианна: kay Добрый день! Вы не прояснили вопрос с галовытяжением. Это будет Вам делаться в Мюнстере? Дело в том, что общая сумма очень прилично набегает за счет вытяжки. Умножьте 734 на 14 дней, уже получится 10276 евро! А без вытяжки эффект может быть не тот, вам же 25 лет, а не 15... Кстати, можно просить не одноместную палату, а двушку, это удешевляет весь процесс...
kay: Юлианна я напишу доктору, спрошу про галовытяжение. Но не думаю, что оно планируется, поскольку изначально озвучивались сроки 2 недели в госпитале и 2 недели вне госпиталя наблюдаться. Сейчас напишу письмо
Юлианна: Сказка Большое спасибо Вам за разъяснения по поводу ценообразования! Особо подчеркивалось что цены на лечение не поднялись. Хорошая новость! Немного полегчало.. КАУ! Извините, что-то немного цифры спутала...
Гала: kay , да я понимаю все... уверена, что доктор Лилинквист поможет вам лучше, чем помогли бы в российской клинике (не бросая камень в них, а просто констатируя уровень медицины) удачи!
kay: Гала спасибо! Вы очень добродушный и справедливый человек!
Гала: Сказка пишет: После Нового Года нам сказали что в клинике вводят новую систему составления предварительных смет. То есть всем пациентам будут пересылать калькуляцию на более высокую сумму. Чтобы и пациент, и клиника были уверены, что оплаченной суммы будет достаточно, даже если лечение растянется. Неизрасходованные средства все равно вернут пациенту - это я тоже слышала, ездившие на консультацию туда привозили калькуляции на суммы большие, чем ожидали.
Гала: kay
Milla: kay а Вам Лилинквист прислал план операции. Что он предлагает? Вы понимаете, что , возможно, у Хармса цена выше и в том числе из за того, что операция будет более сложной (и эфективней соответственно) Я могу конечно и ошибаться. В любом случае, удачи.
kay: Milla у проф. Хармса половину суммы составляет проживание - 32000 евро!!! в остальном по ценам эти две клиники примерно схожи, ну естественно в Карлсбаде дороже, чем в Мюнстре. Дороже наверное уже больше из-за имени, но я не отрицаю, что делают там чудеса! Что касается Лила, я написал ему письмо, запросил план лечения.
Сказка: kay
STIHL: kay Извини не помню,а Финляндию ты не расматривал как вариант,может там подешевле?
kay: STIHL рассматривал и переписывался с представителями клиники Ортон в Хельсинки. Там примерная сумма 30 000 евро, и в отличие от немецких врачей, я не знаю пациентов оттуда. При всем этом мне показалось, что они слишком рекламируют себя.
Гала: kay , вам прислали калькуляцию -из чего цена сложилась? может, что-то туда не вошло? все-таки для Германии цена действительно нетипична
Сказка: Для Лила цена типична
Гала: ну тогда действительно надо настраиваться на Мюнстер Сказка, если не секрет, сутки пребывания в той клинике и в их реанимации примерно на сколько тянут? наверное, лучше в личку
kay: Сказка, если не секрет, сутки пребывания в той клинике и в их реанимации примерно на сколько тянут? наверное, лучше в личку можно и мне озвучить
Сказка: Уровень цен за пребывание в госпитале примерно одинаковый. И у Хармса и у Лила. Разница получается за счет стоимости непосредственно операции.
kay: Сказка
Гала: kay , вы получили ответ из Мюнстера, узнали, все ли включено? от всей души желаем определиться с финансами и поехать туда, куда Вы наметили
kay: Гала нет еще, ответа нет. Лил всегда отвечает по мере возможности, он также сильно занят. Но думаю скоро ответит. Я сразу же отпишусь.
Гала: Главное, чтобы знать, что не придется доплачивать приличные суммы)) удачи!
Юлианна: kay Здравствуйте! Какие новости у Вас? Футболисты еще не определились?
mafi41: kay А вы не рассматриваете оперироваться в России у Островского. Он будет в Екатиренбурге осенью. Цена от 5000 евро. Хотя я сама еще не определилась, все же страшно и непонято. Я не хочу подписывать бумагу, в которой присутствует риск неврологических осложнений и летальный исход и в мед учериждениях , где с тобой обходятся как со скотиной. Если и делать сложные операции , то наверное не в России.
kay: mafi41 Вы сами ответили на свой вопрос... у меня мама - медсестра, я знаю, какая медицина у нас... и это так везде...
Oksi: mafi41 или я чего-то не поняла в твоей фразе про "подписывать бумагу" или... В нем. клинике тебе даже, извиняюсь, клизму не поставят, без подписи соответствующей бумаги. Нет, скорее всего истинный смысл твоего сообщения не дошел до меня
mafi41: kay Все же разультат важнее всего...В тот же Екатиренбург к Островскому даже из других стран едут . И тем более в Германии тоже могут калечить- это ж медицина. Говорила с несколькими врачами- тем же Лилиом и Островским . Лил понравился больше, но клиника у Островского лучше по моей проблеме сросшихся позвонков. А Островский ,даже не видя меня и снимков, сказал, что нужна операция и про деньги. Не хочется быть ни подопотным , ни средством заработка. А гарантию, что необратимых осложнений не будет не дают даже в Германии.
kay: да, везде надо подписывать бумагу об отказе претензий к врачам в случае плохого исхода... а по поводу России - даже думать не хочу
Гала: kay пишет: об отказе претензий к врачам - информированное добровольное согласие mafi41 пишет: А Островский ,даже не видя меня и снимков, сказал, что нужна операция и про деньги. -про операцию сказал, судя по рассказу о проблеме,а финансах -потому что у иностранцев нет страховки, они все приват-пациенты. так что позволь заступиться за доктора
nina: mafi41 а что он ставит за 5 тыщ или конструкция отдельно оплачивается?
Юлианна: mafi41 пишет клиника у Островского лучше по моей проблеме Я так понимаю, вы все же имеете в виду клинику профессора Хармса? У доктора Островского своей нет вроде
Гала: конструкция -по квоте, работа иностранного специалиста в квоту не входит и оплачивается отдельно. можно все сделать по квоте - и имплант, и его установку руками местного доктора. НО...
nina: Гала Док значит ставит он наверно CD?
Гала: нет, современные шурупные
Юлианна: mafi41 , а ваша предполагаемая ОП делается в один этап? Или в Екатеринбурге уже могут организовать полный комплекс, как в Германии делают - передний подход, вытяжение, установка конструкции? Поделитесь подробностями, если они есть
Гала: ИМХО, доктор ОТТУДА может участвовать только в одном этапе -установке конструкции
точка: Здравствуйте форумчане! Доктор оттуда может участвовать в двух этапах. Первый этап - передний подход, Второй - установка конструкции. Проверено на себе))) Вытяжение мне не делали. Оперировал Островский. О нем только самое лучшее впечатление.
Oksi: точка пишет: Доктор оттуда может участвовать в двух этапах. Первый этап - передний подход, Второй - установка конструкции. точка при переднем подходе конструкция не устанавливается? Я правильно поняла, что установа конструкции- это отдельная ОП?
Гала: точка , очень за вас рады! очень важен отзыв того, кто может сказать ,как точка пишет: Проверено на себе если можно , плиз, черкните пару строчек в Вопросник по ОП, это очень важно для форума удачи Вам! ЗЫ. через какое время делали 2й этап?
Юлианна: точка Как Вы вовремя появились!!! Ждем подробностей с нетерпением, может для кого-то Ваша информация станет последней каплей для принятия решения! Очень интересует вопрос, какие обследования проводились до ОП
kay: Ребята, а как можно связаться с доктором Островским? и где можно посмотреть результаты его операций, если таковые есть? где оперировал он сам, а не как ассистент проф. Хармса я так понимаю это выставочные операции, обучающие что ли для молодых хирургов российских, так?
mafi41: Юлианна пишет: Я так понимаю, вы все же имеете в виду клинику профессора Хармса? У доктора Островского своей нет вроде Клиника Хармса. Юлианна пишет: а ваша предполагаемая ОП делается в один этап? Или в Екатеринбурге уже могут организовать полный комплекс, как в Германии делают - передний подход, вытяжение, установка конструкции? Поделитесь подробностями, если они есть Я не буду оперироваться в Екатиренбурге.... про приезд Островскго узнала от людей, которым он будет делать операции. Да они и сами толком ничего не знают. 5000 евро это гонорар доктора, а конструкция как будет опрачиваться не знаю. Но некоторых в Екатиренбурге абсолютно бесплатно оперируют- самые сложные случаи.
Гала: об ОП в Екатеринбурге вот инфа еще 2006г
mafi41: http://www.upmonitor.ru/editorial/mainthemes/2006-12-20/1195/
Гала: вот еще 2006 г click here
mafi41: Гала Ха МЫ вместе дали одну и ту же ссылку[
Гала: Да ты што!)) значицца, одинаково думаем)) Типо родственные души что-то в этом роде и в этом
mafi41: Гала Виииии
Юлианна: kay На форуме есть две истории с операциями, сделанными именно доктором Островским в Екатеринбурге. Не знаю, есть ли снимки в закрытом разделе (написано, что есть), но мамы отписались очень подробно. Ники LARISSA , IRMA. Почитайте здесь http://skoleoz.borda.ru/?1-4-40-00000032-000-100-0-1263505266
kay: да, у дочки Lariss'ы действительно поразительный результат! буду искать способы связи с доктором Островским! а откуда информация что он приезжает осенью?
mafi41: kay Девочка из группы вконтакте собираются оперировать, вот оттуда и инфа. Хотя, конечно, надо все уточнять...
kay: mafi41 назовите название группы?
mafi41: http://vkontakte.ru/club15360812
Юлианна: kay , сообщите потом подробности, пожалуйста, если узнаете
точка: Oksi Абсолютно верно. Певый этап представляет из себя операцию, когда разрез осуществляется между ребер. На этом этапе удаляются межплзвонковые диски, за счет чего мобилизуется позвоночник. На втором этапе осуществляется установка конструкции. Насколько я поняла доктора, то можно было сделать все за один раз, но результат с учетом моего возраста (27) и специфики искривления был бы хуже. Гала Спасибо, Вам за слова приветствия )) Моя вторая операция была назначена через день после первой, но сделали мне ее только через три недели. Связано это было с тем, что столкнулись с возражениями анастезиолога. Поскольку моя ситуация не совсем типична: kay пишет: я так понимаю это выставочные операции, обучающие что ли для молодых хирургов российских, так? То есть моя операция была единичной. Если бы я оперировалась в Германии или Екатеренбурге, или у меня был бы другой анастезиолог думаю, что все прошло бы в установленные сроки. Юлианна Что касается подробностей, то обязательно их предоставлю как только сама смогу их объективно оценить))) Просто прошло всего полтора месяца с момента установки конструкции. Привыкаю)) Если есть вопросы, отвечу в личку. По поводу анализов. Перед госпитализацией Вам дадут список анализов, которые необходимо предоставить в больницу . В моем случае это: ЭКГ, ФГДС (если были проблемы с желудком), всяческие анализы крови на инфекции, гепатиты и стандартные клинические анализы. Прии поступлении все эти анализы я сдавала еще раз + УЗИ. kay пишет: Ребята, а как можно связаться с доктором Островским? Если еще актуально у меня есть его координаты.
Юлианна: точка! Спасибо Вам за ответы! Меня как раз интересовало то, что Вы написали - этапность ОП. А как же Вы три недели провели без дисков? Не двигаясь совершенно, лежа в одной позе? Извините, может, глупый вопрос поясните, пожалуйста! Если бы я оперировалась в Германии или Екатеренбурге А где Вам делали ОП? Если еще актуально у меня есть его координаты. Очень актуально, и не только для Кая! По анализам все понятно, спасибо! Что касается подробностей, то обязательно их предоставлю как только сама смогу их объективно оценить))) Восстанавливайтесь, набирайтесь сил, привыкайте к конструкции! Здоровья Вам!
Гала: точка , так это буквально недавно было? Вы просто молодец, выдержали все, несмотря на заморочки (скажем уж так) анестезиолога... Зато попали в золотые руки замечательного хирурга! Здоровья Вам , быстрой и легко реабилитации, удачи во всем! начинайте новую жизнь!
точка: Юлианна Координаты Островског отправила Вам в личку. Да без дисков пришлось не легко) Лежала на спине и на животе. Вставала с кровати только в корсете. Оперировлась я в НИИТО им. Вредена. А там проактикуются подобные операции в 2 этапа перерыв между ними обычно составляет 10-14 дней. То есть находится без дисков возможно и каждый пациент преносит это состояние по-разному. А оперируются там много людей и с достаточно сложными сколиозами. Удивляюсь, что на форуме так мало отзывов пациентов оттуда.
точка: Гала Благодарю Вас за поддержку. Вы очень добрый и искренний человек. Приму Ваши совет и пожелания, как руководство к действию
Юлианна: точка , спасибо большое! Про НИИТО им. Вредена на форуме есть положительные отзывы, особо хорошо говорили о докторе Пташникове. Но про то, что там делал ОП доктор Островский - это новость! Значит, без дисков двигаться можно... Спасибо, буду знать
Гала: точка
Alice: точка Юлианна Да, я тоже у Пташникова (+ еще Усиков был и Докиш) оперировалась (операция была в один этап). Про Островского тоже не слышала ничего, даже, что вообще там такой есть...
Юлианна: Alice Так он там не работает, Островский - это немецкий доктор из клиники профессора Хармса, он приезжает поучить местных докторов новым методам в хирургии сколиоза, проводит сложные ОП, ассистирует на менее сложных. Отлично говорит по-русски. Такое сотрудничество практикуется с 2006 года в Екатеринбурге, недавно писали про его сотрудничество с ЦИТО, а теперь вот новый адрес появился.
Alice: Юлианна Ого! Здорово! Спасибо! И он оперировал во Вредена? Это как? Что-то вроде показательных операций? Или у них какая-то договоренность с РНИИТО?
Юлианна: Alice, мне-то за что спасибо? Это ТОЧКА написала, ей во Вредена Островский делал очень сложную ОП. Обещала позже рассказать подробности.
Гала: Юлианна пишет: Отлично говорит по-русски -ну еще бы, он же из России. Но специалистом какого уровня надо быть, чтобы выходцу из другой страны стать старшим врачом отделения и правой рукой господин Хармса, да в такой клинике ! просто остается
Юлианна: Гала ППКС! Добавлю, что он еще и переводчик для русскоязычных на консультации с профессором Хармсом
Гала: ну вообще он не обязан. это акт его доброй воли.... Но его присутствие на беседе с господином профессором очень помогает людям в понимании проблем. Хотя Ирина переводит все синхроннно и понятно, хорошо управляясь со специфической мед.терминологией
kay: Всем привет! Вчера я созванивался с доктором Островским. Разговаривал с ним насчет возможности лечения в Екатеринбурге у него. Вряд ли получится мне пролечиться там, поскольку там детское отделение до 18 лет, и они меня вряд ли примут, однако отделение там создавалось изначально под Островского, оборудование также закупалось то, которое необходимо было ему, которое нужно для таких сложных операций как коррекция сколиоза. И еще один момент. Может кому-то покажется это печальным, но для меня появилась надежда на Реальное лечение в Германии. Доктор Хармс в декабре этого года уходит на пенсию и оперировать больше не будет. Полномочия директора принимает доктор Островский. Он заверил меня, что когда он примет клинику, расценки на лечение для частных российских пациентов будут намного ниже ежели сейчас!! А результаты операций именно Островским великолепные!! посмотрите хотя бы фото снимков до и после Lariss'ы. По-моему это хорошая новость!
nina: Хорошая то хорошая, но в голове не укладывается что доктор Хармс после декабря совсем не будет делать ОП.
kay: ну ему уже 67 лет
Гала: kay , ну лет ему гораздо меньше)) он очень бодр и свеж просто не по годам, это надо видеть насколько. Видно, сверху ему даются силы, чтобы он мог помогать людям, потому что это врач от Бога приват-пациентов по их желании он будет продолжать оперировать, это по пациентов больничной кассе уже нельзя но - надо отдать должное доктору Островскому , просто
sun: kay А на сколько ниже будут расценки неизвестно? Есть ли смысл ждать, когда д-р Хармс уйдет на пенсию?
Юлианна: kay! Спасибо, что поделились новостями! Про профессора Хармса не так давно это уже писали на форуме, а про доктора Островского - интересная информация! Поддержу Галу, профессору Хармсу очень-очень далеко до реального пенсионера!!!!
kay: Гала возраст мне озвучил Островский! sun по поводу цифр доктор Отсровский не решился что-либо озвучивать и обещать, он просто не знает, но дал понять что это будут другие цифры. Дело в том, что значительная часть суммы на лечение у Хармса - это его гонорар (а он приличный, поскольку все-таки Хармс - это имя, это мировой бренд), а во-вторых, это стоимость дня проживания 737 евро в 1-местной и 686 евро в 2-местной палате (расценки высокие, поскольку любые иностранные пациенты приравниваются к частным)... сумма по-моему ОЧЕНЬ завышена. Например, у Лила, стоимость 1-местной палаты в сутки - 96 евро.
mafi41: А меня еще волнует- неужели у Хармса никого не покалечили? надо же знать риски. Есть ли пациенты которым отказывают и там. Просто получается , что они все же эксперименты проводят.
kay: mafi41 ну об этом мы не узнаем никогда. Клиника с мировым именем, которая делает такие сложные дорогостоящие операции не будет такие вещи афишировать. Но тем не менее уровень профессионализма, методик лечения, ухода за больными там высочайший!!!
mafi41: kay Я вообще ничего про эту клинику до форума и не знала, а разговор с тамошним врачом тоже не убедил.
Kolibri: kay написал Например, у Лила, стоимость 1-местной палаты в сутки - 96 евро. Ой, не верится... Это сумма была официально представлена? Может нолик забыли в конце дописать? Для приватных пациентов о цене ниже 600 евро не слыхала. Поправлюсь, сейчас позвонила знакомому хирургу и с его слов - после пластической операции у него в клинике, приваты из вне ЕС, платили минимум 400 евро в сутки только больнице за нахождение там. Он тоже усомнился о возможности 96 евро за 1-мест. палату. Это нереальная цена по пребыванию после такой операции. Узнавай точно, тереби всех и добивайся точных цифр. Чтобы не было неприятных сюрпризов. Ежели, паче чаяния, это правда (о столь низкой цене), то - . Хармс - это имя, это мировой бренд но это, прежде всего, и золотые руки, для кого-то единственная помощь. Он лучший - отсюда и величина гонорара. Рынок, однако... mafi41 Конечно, все проводят эксперименты и пробуют усовершенствовать уже пройденное или внедрить новое. Надо ведь было 20-30 лет тому на тысячах сколиотиков опробовать Харрисона и т.п., чтобы понять, что это тупик. Уверена, через десяток лет откажутся и от современных конструкций в пользу более лучших. И так вплоть до вожделенной таблетки от сколиоза неужели у Хармса никого не покалечили? как известно, у каждого врача есть своё кладбище. Думаешь туда водят экскурсии и всем рассказывают? Всё шито-крыто. Тем более Германия не Америка - огромных сумм за ошибки не выплачивают. Если эти ошибки кто-то ещё захочет признать.
kay: Kolibri привожу Вам цитату из письма администрации клиники Святого Франциска (Мюнстер, Германия), где оперирует Лилинквист. Я спрашивал их подробно, какова ориентирочная сумма моего лечения и что входит в нее: "The complete treatment includes the medical treatment, surgery, 3-bed-room, catering and will be circa 25.000 EUR. Furthermore you have the possibility to book a single bedroom for 95,62 EUR per day or a twin room for 53,95 EUR per day." И поверьте, это действительно так. Участник форума Сказка испытала это на себе и не даст соврать.
Kolibri: kay если так, то просто -
Kolibri: Kolibri ляпнула опробовать Харрисона имелось ввиду - Харрингтон совсем зарапортовалась...
Oksi: kay ))) Это величина доплаты к указаной сумме за 3. местную палату, если вы хотите одно- (+95.62) или двух-(+53.95) местную, в день Не путайте народ и не путайтесь сами. Удачи и привет
Сказка: Не могу не вмешаться так как мое имя было упомянуто)) Окси права) Это доплата к основному счету)) Нет большой разницы между стоимостью пребывания в госпитале у Хармса и стоимостью пребывания в госпитале у Лила. kay пишет: Дело в том, что значительная часть суммы на лечение у Хармса - это его гонорар (а он приличный, поскольку все-таки Хармс - это имя, это мировой бренд), совершенно верно) и в этом все дело)
Гала: kay , не буду спорить о возрасте, это получается уже некорректно, а в первом случае я попыталась смягчить ваше высказывание на эту тему. тем не менее остаюсь при своем мнении об этом. и тем более некорректно обсуждать гонорары чьи бы то ни было. ИМХО, за такую работу он даже занижен и потом, каждый волен выбирать - куда и за что платить по английскому тексту видно, что указанные суммы -это ДОПЛАТА. извините, мне этот пост дался с трудом, но... все таки не могу не написать все это
Гала: и еще один момент, уважаемый kay и-нет - открытое пространство, доступное всем. господин Островский в курсе ваших "озвучиваний"?
Гала: mafi41 пишет: надо же знать риски. -риски "озвучивают" - до ОП. и пациент выбирает сам, рисковать или нет.
kay: господин Островский в курсе ваших "озвучиваний"? в нашем с ним разговоре этот момент не был тайной, которую надо скрывать ото всех. Я же со своей стороны поделился информацией, которая может быть очень важна людям, и может послужить поводом к немедленному действию, либо наоборот поводом к тому, чтобы немного ослабить возжи в плане сбора денег и отдохнуть... Гала Вы меня постоянно одергиваете, когда я что-либо говорю про Хармса. Однако ничего плохого я не имею ввиду про него, и также считаю его великим хирургом, и также думаю, что деньги, которые он берет совершено заслуженны и оправданы. Просто как человек бедный ищу более дешевые способы лечения... надеюсь Вы меня поймете и мы не начнем опять дискуссию, которая была в начале этой темы
Гала: kay , я не одергиваю. просто почитайте, как ваши слова звучат со стороны это вопрос этики вообще.Я бы никогда Вам такого не говорила, к тому же я заранее извинилась. Не будь разговор публичным, ни слова бы не сказала. Вам удачи ! и пусть все задуманное получится.
kay: Гала
Юлианна: Сказка! Спасибо, что вмешались и расставили все по своим местам Тема превратилась не в выбор клиники, а где сколько денег дерут А мы ведь тут не картошку купмть на рынке хотим... Мы хотим купить себе другое будущее... Поскольку ЗДОРОВЬЕ купить невозможно, даже за такие деньги! Давайте вернемся к теме! Давайте будем обсуждать и сравнивать возможности коррекции, методы коррекции, руки докторов, в конце концов! Зачем ОБСУЖДАТЬ гонорар доктора???? У пациента всегда есть право НЕ ОБРАТИТЬСЯ к доктору, в результате тот не получит гонорар, разве не так? Насильно никого не тянут на ОП, скидками и расспродажами не заманивают! Выбирать все равно будет каждый лично сам для себя, осмыслив степень рисков, возможностей и прочее...
Гала: Юлианна , ппкс! что меня и коробило. надеюсь, теперь разговор будет именно по теме.
sun: Народ, Вы чего все такие? Kay просто дал информацию, а все на него набросились. Просто деньги в лечении тоже имеют немаловажную роль в выборе клиники и доктора.
Юлианна: sun, мы не набросились! Просто поправили, поскольку информация была неточная. И попросили не обсуждать личный гонорар докторов, поскольку это неэтично. Только и всего, просто вчера это было на пике эмоций, все-таки это форум!
kay: Уважаемые форумчане! В мой адрес поступили нелестные и я считаю нелепые высказывания, поэтому считаю нужным объяснить свою позицию. Я никого не оскорблял заметьте, и не сказал ничего плохого ни про Хармса, ни про Островского! Я не хочу с Вами спорить и вступать в некую дискуссию, но я считаю, что я не сделал ничего того, что могло бы не понравиться Островскому, или что могло бы выставить его в плохом свете.... И если никто не будет делиться информацией (контактами, отзывами, мыслями, стоимостью и т.д.), зачем нужен этот форум? Я мог бы не озвучивать свои мысли и то, что я узнал из нашего с ним телефонного разговора, но я озвучил только с той целью, чтобы это информация оказалась кому-нибудь полезной!! Если я не прав - поправьте меня. P.S. в апреле этого года я только зарегистрировался здесь, перечитал форум, сделал выводы и навел мосты со многими врачами. Если это НЕ интересно тем, кто думает об операции - я не буду делиться этой инфой. Мне так поступать?
Юлианна: kay Алексей, добрый день! Темв Ваша очень нужная многим и важная, любая информация на форуме полезна! Дело в том, как ее можно подать... Ведь получилось так, что мы тут заспорились до наскоков на докторов и друг друга! Теперь мы успокоились, страсти утихли... Надеюсь, Вы тоже приведете свои мысли в порядок... И в цифрах будете точны. И обойдете некоторые моменты в сумме оплаты, которые не стоит комментировать... НЕпосвященные люди, впервые прочитавшие этот спор на форуме, могут сделать о-очень неправильные выводы, например о том, что скоро в одной немецкой клинике наступит коммунизм и россиянам будут делать ОП почти бесплатно Да, Вы никого не оскорбили. Те новости, что Вы озвучили, безусловно имеют огромное значение для многих людей и для меня лично!! Спасибо Вам огромное!!!! Делитесь с нами, это нужно всем!
MosFemale: kay ...ну что ты, конечно сообщай о своих новостях!! ...это ценная информация для форума!...я тоже обо всем рассказываю, потом это кому-нибудь пригодится
STIHL: kay С интересом смотрю твои сообщения и новости. Не вижу ничего лишнего. Продолжай в том же духе. УДАЧИ !
mafi41: Юлианна пишет: Тема превратилась не в выбор клиники, а где сколько денег дерут Это естественно, так как для докторов мы -" с кого и за что больше содрать" . ИМХО тема денег очень актуальна при выборе клиники. Вообще тоже не поняла. Лил берет почти 2 раза дешевле , чем Хармс. Если учитывать что половина стоимости у Хармса -это проживание в клинике и , что стоимость в клинике у Лила и Хармса одинакова, получается что Лил оперирует бесплатно и конструкцию тоже ставит бесплатную Класс... Гала пишет: -риски "озвучивают" - до ОП. и пациент выбирает сам, рисковать или нет. не везде и не всегда.
Oksi: mafi41 пишет: для докторов мы -" с кого и за что больше содрать" Не только, еще мы- подопытные кролики
Сказка: Друзья, Kay проделал и продолжает делать огромную работу по поиску клиники. И делает он это буквально в режиме реального времени, он лайн. Не каждый стал бы вести поиски настолько открыто. Очень много полезной и нужной информации в этой теме. Информация про господина Островского, для людей которые, находятся в поиске, очень важна. В конечном итоге каждый сам принимает решение. Проверяет иформацию, которую прочитал здесь. Если есть неточности в том что человек говорит, его всегда можно поправить спокойно. Это же диалог. Не ошибается тот кто ничего не делает.
kay: Друзья, спасибо за поддержку! Буду стараться
Reka: добрый день всем! Очень давно не заглядывала на форум, и вот тебе новости о выходе Хармса на пенсию . А мы только собрались у него оперироваться. В пятницу отправила письмо со снимками. Надеюсь на скорый ответ. Но его пенсия как-то застала в расплох. Мы уже готовы и за имя платить лишь бы ребенку помочь, т.к. сколиоз продолжает активно прогрессировать. Но я так понимаю, что и в руки Островского попасть - тоже очень хорошее дело. kay, огромное спасибо за информацию.
Гала: Reka , господин профессор имеет право оперировать частных пациентов и после наступления этого возраста
Reka: Гала, спасибо, успокоили, а то я уже в панике
Гала: правда, говорят , очередь очень большая к нему. но попасть к нему реально, так что главное -цель поставить.
Oksi: Reka пишет: а то я уже в панике Reka вот как важна ТОЧНОСТЬ информации!
Reka: Интересно, а когда г-н Островский оперирует в российских клиниках, то какие конструкции он ставит? И если шурупные, как в Германии, то чьего они производства, не везет же он с собой эти конструкции?
Гала: click here на фото видно, что шурупные
Reka: Тогда замечательно, но т.к. здесь крепко закрепилась позиция, что выбирают не клинику, а врача, и к г-н Хармсу сложно попасть, то уже подумываю об операции у Островского. Условия в наших клиниках оставляют желать лучшего, так может лучше прооперировать дочь у Островского, но в Герании? Гала, Вы не в курсе, он там принимает пациентов на операцию? Или все таки к нему можно попасть только через консультацию у Хармса?
Гала: как сейчас, не знаю. год назад все зарубежные частные пациенты шли именно к господину Хармсу.
Reka: спасибо, буду ждать ответ от Хармса
Гала: Reka пишет: лучше прооперировать дочь у Островского, но в Герании? -если есть возможность, ИМХО, - то конечно там.
kay: все иностранные пациенты в клинике проф. Хармса считаются частными, а поскольку они частные, то автоматичсеки попадают в руки ТОЛЬКО к нему!
Reka: Собственно говоря, я первоначально настроина была именно отдать дочь в золотые руки Хармса. Просто, я уже на будущее, вдруг не успеем попасть к нему. Планируем операцию не раньше осени, но в связи с "очередями" можем и не успеть.
Сказка: На facebook женщина из Англии мне сказала что хороший госпиталь в Англии http://www.rnoh.nhs.uk/ Ничего про него не знаю. Но вдруг кому нибудь пригодится эта информация
kay: Я туда писал 18 июня по контактам, представленным на сайте, ответа так и не получил
Юлианна: При слове Англия у меня включаются внутренние тормоза - их посольство для нас непроходимо по определению. Не помогают никакие документы, есть печальный опыт... Россиянам, надеюсь, проще
Гала: Сказка пишет: хороший госпиталь в Англии http://www.rnoh.nhs.uk/ там оперирована в 2002 г принцесса принцесса Евгения Йоркскаяв 2002г
kay: Ребыта, здравствуйте! Кто-нибудь может что-либо сказать про ЦКБ №1 ОАО «РЖД» (Москва) в плане лечения патологий позвоночника? http://www.ckb-rzd.ru/
kay: Ребыта, здравствуйте! :))))) *ребЯта, конечно же
Оlgin: Привет всем! Мне бы ваши проблемы! Оперировалась в ЦИТО в 1987г по древней методике,сейчас ее естественно не применяют,результаты нулевые. в1997г конструкцию удалили(д-р Колесов С.В.)Но это было уже давно,а результаты отдаленные сейчас пожинаю.О повторной операции не думаю(боюсь)т.к. в одном руководстве прочитала,что операцию на позвоночнике с хорошим результатом можно сделать только один раз.Но если бы сейчас стоял такой вопрос, то обратилась бы к Колесову непременно
Берлинец: Оlgin пишет: О повторной операции не думаю(боюсь)т.к. в одном руководстве прочитала,что операцию на позвоночнике с хорошим результатом можно сделать только один раз. Вам стоит внимательно прочитать на форуме историю LL о ее повторной операции.
полная версия страницы