Форум » Оперативное лечение » Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 2 » Ответить
Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 2
мамуля: Дорогие форумчане давайте обсуждать здесь вопросник по оперативному методу лечения, чтобы топ не засорился. Я ответила на вопросник по возможности честно. Скажу, что мой случай уже представляет исторический интерес. Надеюсь все же, что ответы на вопросы помогут девочкам и мальчикам, которые решись на оперативное лечение. Я не верю, что можно отговорить сколиозника с сильной деформацией (или с такой, которую сам сколиозник оценивает, как сильную) от операции. Но я надеюсь, что этот топ позволит проанализировать существующие оперативные методы и позволит сколиознику выбрать для себя метод, который позволит сделать максимальную коррекцию и не закончится трагически. начало Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 1 продолжение Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 3 Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 4
Август: Отрута пишет: что мне было сказать, я всё сказала сейчас вы скажете - импульсивная дурочка-максималистка пусть. Пусть так и есть Вы напрасно проецируете слова Мамули только на себя. Может у Вас найдется время почитать и другие топики форума , а не только этот ? Тогда Вам станет понятнее, что Мамуля имеет ввиду.
Отрута: Август я ответила на то, что было адресовано лично мне. А перечитывать всё - хай меня покрасят... мне и так ясна её точка зрения что ж, не буду превращать этот форум в личную перепалку не поминайте лихом ...а хотя, поминайте)))
мамуля: Отрута, в моей подписи цитата из произведения Ведьмы любимого мной теперь Роальда Даля. Это английский писатель и у него много книг для детей. Чарли и шоколадная фабрика он написал, по нему снят одноименный фильм с Джонни Депом, возможно это вы и видели. В Ведьмах мальчика-героя ведьмы превращают в мышку навсегда. А вот бабушка его продолжает любить в обличии мышки и мальчик даже на секунду не усомнился в ее любви. Отрута, я не говорю, что вам не нужно было делать операцию. Очень даже нужно. Проблема сейчас стоит в правильном выборе оператора, только и всего. Это для людей, которым показана операция. А есть еще девчонки с 3 степенью, которым эту операцию навязывают. Тут другая проблема, как не повестись и понять, что при 3 степени такое делать не стоит. Форум должен в этом помочь новичкам. И ваша история тоже поможет. И вообще, что вы на толстых-то напали. Сколиотики всегда худые в молодости, у них обмен такой. А вот есть люди с нарушенным обменом. У них избыточный вес. И они тоже хотят любви и взаимопонимания и находят, в большинстве случаев без липосакции. У и толстых жуткие психологические проблемы из-за давления социума. Странно, что вы этого не понимаете, пережив такое. Да и мужчины своих не совершенных располневших жен все же любят. И потом Отрута, у нас есть участники, которые не оперированы, у них по 80 градусов. И история их жизни и отношения к своему сколиозу вызывает восхищение. Так что все по разному бывает.
Ара: Задача форума, я так понимаю, изначально и состояла в том чтобы донести ВСЮ возможную информацию а не только то что человек хочет видеть и слышать отрицая нежеланное. И чтобы в дальнейшем не создавать темы-клоны все таки прочесть что здесь написано все же было бы неплохо. Ведь все когда то с кем то было, быть первопроходцем в наше время вряд ли возможно - все пройдено, все исследовано. Но как велика тяга быть первым и уникальным...что каждый ненароком считает что он точно уж из них. Р.S. Отрута, добро пожаловать. Надеюсь что этот форум для тебя станет местом не только для того чтобы выплескнуть эмоции которые до этого некому было поведать, но сбором полезной информации, которая лишней явно не будет.
~Hope~: Ангел пишет: 14. Да, каждый год на 5 гр. с первого же дня после операции. Первые 2 года говорили, что это нормально - на 10 гр ухудшится и все, а сейчас, игнорируют все вопросы ужас Ангел пишет: Но, когда ограничения были сняли, я была счастлива Ангел, ответьте пожалуйста, а то я не очень поняла - Вы сейчас с дистрактором или Вам его сняли?
Kolibri: ~Hope~ мой вопрос "с языка сняла" ) Тоже хотела это у Ангел спросить. Вроде здесь с дистрактором только я ещё отметилась (только он другой, вроде Алана-Казимина).
Отрута: мамуля и Ара кто на толстых-то напал?)) я - нет) вы так говорите, вроде я до операции должна была ныть всем в жилетку, "посмотрите, какая я несчастная" (этим кто-то здесь занимался???) не ЭТУ энергию я сюда пришла выплёскивать. Никогда не жаловалась и жаловаться не собираюсь. Вы сильно себя любили до операции? я ненавидела себя! это было омерзительно и я противна сама себе до сих пор и я такая не одна, может просто остальные стесняются сказать... Уговорили, больше моих эмоций Вы не увидите ______________________ лучше уж быть миленькой пушистой мышкой, чем горбатым уродом...
Milla: Отрута Не злитесь. Мамуля переживает за девочек, которые бегут оперировать "маленькие градусы" лишь бы к кому не разобравшись. Конечно это не Ваш случай. Вы молодец! Просто мы за то, чтобы прежде , чем бежать оперироваться люди оглянулись и выбрали больницу и врача, а не неслись сломя голову к первому попавшемуся. Ведь эта опреация не срочная, есть время подумать и выбрать!
Ара: Отрута, да, я себя любила и до операции и после люблю. Сильно. Считала и считаю себя "спортсменкой, комсомолкой и просто красавицей".))) Я сама себя всегда устраивала более чем. Кроме того, насчет ныть - это уж не ко мне точно, просто не надо сгоряча не зная участников форума приписывать им те мысли которых и в помине нет и быть не может.
соня: Ара, присоединяюсь! я тоже себя люблю с 4 степенью и без операции P.S. и всем советую себя любить, холить и лелеять
Ара: Вот честно, не понимаю - почему любить и жалеть себя считается чем-то сверхъестественным? Почему даже когда я на работе ругаюсь на девчонок что они сами ставят воду в кулер (20 литров!!!) они начинают мне объяснять что это я не права? Так и в остальном...почему какое то несовершенство должно являться поводом для ненависти к себе и считанию себя уродом? Почему я только на этом форуме время от времени встречаю девушек которые свой сколиоз считают чуть ли не гвоздем в гроб своей жизни? Почему у меня в реальности с этим проблем не было и нет, а здесь меня убеждают что это как раз и не нормально что нет проблем? Вот почему мне пытаются объяснить что то на что я уже давно не обращаю внимание на самом дела чуть ли не повод поставить на себе крест? Да, я себе нравлюсь. Блаженной из-за этого я себя не считаю. А если кто считает часть себя уродством - попрошу за меня этот вопрос не решать, у меня своя голова на плечах есть. Р.S. Это я так...чисто в космос и ответ который я думаю выходит за рамки Л.С.
Klassika: Отрута, я не поняла - вас же исправили аж на 80 градусов, почему Вы пишете "это было омерзительно и я противна сама себе до сих пор". Вам не нравится результат или вид снаружи так же плох , как до операции?
мамуля: Ара пишет: Почему я только на этом форуме время от времени встречаю девушек которые свой сколиоз считают чуть ли не гвоздем в гроб своей жизни? Почему у меня в реальности с этим проблем не было и нет, а здесь меня убеждают что это как раз и не нормально что нет проблем? Ара, сколиоз по разному деформирует тело, отсюда и разные проблемы. Даже один и тоже градус может давать совершенно разную клиническую картину. Вы сравните 40 градусов и 140, и сразу все вопросы, которые вы задали в космос отпадут сами собой. Ара пишет: Вот почему мне пытаются объяснить что то на что я уже давно не обращаю внимание на самом дела чуть ли не повод поставить на себе крест? Никто вам здесь не пытается объяснить, что у вас должны быть проблемы. Просто, если с таким диагнгозом у вас их нет, то вам просто повезло. Хватит своими постами фрустрировать участников, которым не так повезло, как вам. Есть и такие участники, которые при второй степени жалуются на жизнь, то тут им психолог вполне поможет. И сколиоз в этом совсем не причем, это черта их личности – не было бы сколиоза за другое зацепились бы.
мамуля: Отрута пишет: не ЭТУ энергию я сюда пришла выплёскивать. Никогда не жаловалась и жаловаться не собираюсь. Вы сильно себя любили до операции? я ненавидела себя! это было омерзительно и я противна сама себе до сих пор и я такая не одна, может просто остальные стесняются сказать... Уговорили, больше моих эмоций Вы не увидите Отрута, вы на форуме, где вас поймут обязательно. Не все поймут, но многие поймут. Выплескивайте все свои эмоции. Где же их еще выплеснуть, как не у нас. То что здесь нет полного взаимопонимания, так это естественно. Степени ведь у всех существенно разные, возраст, социальное положение. Я, например, сейчас мамашка. И мои резкие посты к вам в основном диктовались теми соображениями, что другой участник, прочитав ваши агитационные посты (где даже изначально не было указано градусов до операции) за оперативное лечение, вдохновиться ими и полезет под нож не подумав хорошенько. Я считаю, и тут это не раз озвучивалось, что агитации за оперативное лечение не может быть. Рассказ о своей операции – это нормально и полезно, но агитация это не очень хорошо. Операция очень ответственный шаг. Если ты сам сделал операцию – это отнюдь не значит, что можешь рекомендовать такое кому-то еще. Тут есть нюансы, например, выбор методики, о этих нюансах прооперированный пациент может вообще не иметь представления. То что у вас бывает тяжелое психологическое состояние мне, например, это очень понятно. Но не хороните себя. В жизни может случиться много счастливых событий для каждого. Мир широк, ищите себя. Я понимаю, что сейчас в это трудно поверить, возможно. Но пробуйте все возможные варианты, чтобы найти себя. Нам труднее, чем стройным девушкам – это очевидно. Но трудно – это не синоним полной безнадежности.
Ара: Мамуля, я никого не фрустирую (тьфу). Я просто считаю что все в жизни может иметь разное значение если смотреть на это с разных сторон. Кроме смерти. Но почему то когда участницы вот так вот обвиняют сколиоз во всем считается нормальным, а когда призывают любить себя в любом случае наоборот - чем то странным...хм... Про проблемы...тоже хм...мне в свое время в упор здесь же не верили что при моих кажется 60 градусах я из-за правых ребер сидела чуть ли не боком если опиралась на спинку стула. Да, тогда как у другой девочки почти с такими же градусами все выглядело более незаметно. Так что рассказывать что все может быть по разному мне не стоит, я это и так знаю. Но независимо от этого я считаю что очень многое зависит от того как к этому относится. Р.S. Кого оскорбляет мое стремление жить так как я хочу без оглядки на сколиоз и железку - извините. Но мне такая жизнь нравится.
Klassika: Ара, возможно, девочкам кажется, что у вас ничего не заметно и поэтому Вы не понимаете тех, у кого 140 гр., потому что Вы фотографии выставляете лицом, а спереди уВас все очень замечательно. Спереди Вы очень стройная девушка. Но на форуме не видели ваших фотографий со спины, поэтому не верят, что Ваши 60 гр. упираются в стул боком. Кстати, какие 60? Вас вроде ведь исправили до 30?
Ара: Кlаssikа, я не знаю до скольки меня исправили, честно. Или может забыла, но мне кажется что цифру 30 я не озвучивала.)) Сейчас да, я после операции, но и до у меня было не намного другое мнение насчет себя. Впрочем, если у человека 140 градусов то это одно, но ведь не все здесь поддерживающие точку зрения Отруты с такими градусами? Но в любом случае это не повод категорично утверждать что все наши спины "уродство". Да, не идеал. Но если меня подобные высказывания коробят я буду стоять на своем. Хотя бы потому что не зная всей обстановки другие девочки с 3-4 степенью могут совсем отчаяться - если уж "свои" так думают то здоровые наверно еще похлеще.(( А не верят мне не только в градусах, кто то меня даже обвинял в том что сколиоза у меня нет вообще и здесь я просто развлекаюсь потому что у меня "нет психологии сколиозника". Я не знаю, врачи мне не верят что я со своей спиной могу учиться, работать и вообще жить обычной нормальной жизнью, здесь мне не верят что я могу любить себя...
Август: Ара пишет: Я не знаю, врачи мне не верят что я со своей спиной могу учиться, работать и вообще жить обычной нормальной жизнью, здесь мне не верят что я могу любить себя... О чем это вы ? На фото в купальнике на море вы выглядите очень сексапильно и с узкой ровной талией !
Ара: Август, спасибо.)) Золотые руки хирурга и упорная работа над собой сделали свое дело. Врачей больше пугают слова на бумаге (т.е. диагноз) чем реальное положение вещей. Я тут где то говорила что хирург в поликлинике признал меня здоровой а главврач ему за это устроила разбор полетов...ну не внушает им моя история болезни доверия.)))
Ванда: Ангел , наконец-то нашелся еще один человек из СарНИИТО! А кто тебя оперировал? Ты лежала во взрослом или детском отделении?
Ангел: В том и фишка, что с дистрактором идет ухудшение. Ограничения сняли - имею ввиду корсет и разрешили сидеть.
Август: Byaka пишет: 150 т.р. + 45т.р. в конвертах врачам Вторая цифра - собственная инициатива в благодарность за результат ?
Отрута: Ара пишет: Почему я только на этом форуме время от времени встречаю девушек которые свой сколиоз считают чуть ли не гвоздем в гроб своей жизни? я не чтитаю его гвоздём... ...я считаю его гробом и моё отнешение к делу (которое я со всех сторон уже описала) - моя могила я прекрасно это понимаю. И мне уже не выбраться отсюда - я практически никогда не меняю своё мнение, уж слишком гордая И понимаю, что не стоило мне писать всё, что было написано, всю злость... за это простите но не говорите, что я не права - если у кого-то всё хорошо, это не значит, что у всех так я не за операцию на любой степени! я за то, что не нужно бояться, а пользоваться эффективными методами и не сидеить, сложа руки! Klassika, да, вид снаружи не фонтан - позвоночник стал ровнее, а перекрученные рёбра... слева со спины сильно вдавлены, а спереди выпирают; + у меня и так маленькая грудь, а кажется, что левая размера второго, а правой вообще нет. Картинка странная, если у меня получилось описать)) Короче, одеваться как не было во что, так и сейчас это большая проблема. ...я не плакса, у меня просто больше нет сил
Byaka: Август, а Вы с юмором. Какой результат-то? Инициатива не собственная. Я спросила в открытую у оперировавшего меня хирурга перед операцией - кому, сколько и когда ДО или ПОСЛЕ (вот такая я нахалка). Он сказал я не знаю Ваших возможностей, но если анастозиологу и лечащему врачу ХОТЯ БЫ по 10 т.р. дадите это хорошо, про себя он замешкался, не ответил.
Оксана: Отрута пишет: но не говорите, что я не права - если у кого-то всё хорошо, это не значит, что у всех так Отрута, и поэтому ты ставишь на себе крест? А если все же попробовать как-то изменить отношение к себе и стать одной из тех, у кого все хорошо? Ведь ты сама говоришь, что нужно Отрута пишет: не сидеить, сложа руки
Ара: Про скрученные ребра...после операции у меня позвоночник ушел как бы "вовнутрь" и правая часть ребер (выпуклая) казалась мало изменившейся, хотя как то там их хирург и пытался расправить плюс торчащие спереди ребра тоже никуда уходить не хотели...мне правда сразу сказали что если буду сидеть сложа руки то толку никакого и не будет. Ребра заметно начали уходить где то года через два после операции. Но не просто через два года - а через два года усердных ежедневных тренировок, растяжек и можно сказать даже слез, потому что занималась я до изнеможения, до слез и чуть ли не падая в обморок от боли и усталости. Но - результат того стоил. То что осталось сейчас - можно сказать ничего не осталось от того что было, но это заслуга не только хирурга но и моя личная. Я себя вылепила из того что было. Только вот в отличие от песни - я это все любила изначально, поэтому и старалась.))
Август: Byaka пишет: Инициатива не собственная. Я спросила в открытую у оперировавшего меня хирурга перед операцией - кому, сколько и когда ДО или ПОСЛЕ (вот такая я нахалка). ВОт из этих слов все-таки и следует , что инициатива была ваша собственная.
Отрута: Оксана пишет: А если все же попробовать как-то изменить отношение к себе и стать одной из тех, у кого все хорошо? голый номер... на какое изменить? говорить себе перед зеркалом, что я красивая?)) "ха-ха" три раза... я же не слепая) да не парьтесь, вы же не такие, как я, что отношусь к себе по-скотски таких как я не было нет ...и не надо)))
мамуля: Отрута, я уже здесь на форуме несколько раз затевала споры про то, что большая пропасть между сколизниками с маленькой степенью деформации (условно той, что хорошо маскируется одеждой) и сколиотиками с сильной деформацией. Конечно, вы не станете красивой, если это будете повторять перед зеркалом. Внешность – это вообще не то за что нужно цепляться по жизни. Есть много занятий в жизни, где внешность вообще ни причем. Вот этим и надо заниматься, именно там и надо поднимать себе самооценку. У нас кстати на форуме есть сколиотики с большими деформациями и у них складывается жизнь нормально. Отрута, вы нас не покидайте. Во-первых, вас хорошо понимает добрая половина форумчан. Возможно не пишут реплик, поскольку уже много написали. Во-вторых, именно здесь вы сами должны найти взаимопонимание, многие боли сколиотиков просто сконцентрированы на форуме. В-третьих, возможно, чей-то жизненных пример и позиция даст вам силу разрулить собственную очень не простую ситуацию.
LL: Выполняю свой гражданский долг и публикую некоторые вопросы, которые мне писали в личку и мои ответы на них: как называется Ваша шурупная конструкция? По имени д.Хармса? похожа на отечеств. МОСТ или западный Stryker. Не могли бы Вы посмотреть в выписке? - шурупные конструкции не имеют названия (как LSZ или CDI)- просто дорсальный иструментарий (или вентральный) по снимкам видно, что верхние винты нем.конструкции высоко стоят (как и в LSZ-конструкции), по-моему, даже начинаются с нижнешейных позвонков? Не мешало ли это после первой и после второй операций наклонять голову вперед? - голову наклонять не мешает абсолютно- верчу-кручу, как хочу . У меня сколиоз такой дебильный, что захватывает весь позвоночник- поэтому и конструкция большая. по снимкам непонятно, был ли выполнен спондилодез после 1 оп.? после 2 операции? Если нет, то как Вы думаете – взялся бы вам переделывать Хармс при наличии костного блока после выполненного спондилодеза ? Тогда бы, наверно, и корона не помогла? -после LSZ спондилодез не делают вообще никогда- такая у них методика- ждут, когда сформируются естественные блоки, но это не есть гуд . Я не знаю взялся бы или нет, но у меня за год произошло некоторое естественное сращение позвонков, он вроде бы их лазером чик-чик распиливал. Корона, в принципе, мне особо и не помогла. На первой операции мне удалили старую конструкцию, удалили, что считали необходимым (кроме дисков -они удаляются вентральным доступом), вкрутили шурупы (стержнями не фиксировали -есть на форуме снимок) и прицепили корону – шла ОП 8 часов. сколько времени была корона и похожа ли она была (по описаниям девочек) на росс.аналоги (Турнера, ЦИТО)? -На короне я была недели 2, но особо не растянулась. Я не знаю какая была в Турнера. Меня прицепляли к кровати, к стулу и ходункам - стремянке- в зависимости от потребностей. То есть корсета на бедрах и просверленных ног не было. А вот, что бы Вы имели представление о короне: http://www.skoliose-op.info/galerie/bea.html три Ваших нем.операции – это 1-снятие LSZ+установка системы галопельвик, 2-установка шурупов+ дискэктомия, 3-закрепление штанг на шурупы? Верно? -2 Оп удаление дисков (вентральный доступ) и установка стержней и коррекция.- 9 часов. После 2 ОП меня перекосило (наклонило туловище влево) из-за того, что позвоночник очень ригидный и сколиоз начинался очень низко. Приняли решение о третьей ОП- на ней захватили еще один нижний позвонок и поставили кейдж между нижними позвонками- оп 4 часа. посчитали ли Вам ост. градусы после последней операции? На глаз похоже около 30 град. по основной дуге и около 40-45 гр. по компенсаторной (нижней) . -градусы не считали. На мой взгляд верх 15-20, них 30-35 как транспортировались домой? Самолетом? Сидеть можно было сразу или через неск.месяцев? Корсет? (впрочем, резекцию ребер Вам не делали, так что , наверно, корсет не нужен?) - самолетом, сидеть можно сразу, корсет не нужен в итоге насколько прибавился ваш рост после 1-ой оп., после 2-ой? - рост после LSZ + 5 см, после последней 1 см. - мало за счет того, что после LSZ не было физиологического кифоза и лордоза, сейчас он есть. что говорил Хармс насчет возможности оседания позв.с его констр.? (как Вы знаете, Харрингтон дает оч.большую усадку с потерей коррекции в первый год около 30-50 % , а LSZ якобы не дает, что спорно :) - ничего про оседание не говорил. В Харрингтоне 5 крючков, а у меня посчитайте сколько шурупов. Притом, что шурупы на порядок стабильнее крючков. При LSZ я не осела за год совершенно. внешне как вам кажется, заметно ли вообще , что сколиоз? Торчит ли правая лопатка больше, чем левая? -) ну а как Вы думаете? Я 20 лет ходила в скрученном виде. Ведь спина – это не только позвоночник, но еще и ребра, которые тоже деформируются. Вот эти деформированные ребра и остались и, видимо, должно пройти время, что бы они как-то адаптировались к ному положению вещей. Лопатки практически одинаковые, только левое плечо пошло вверх - всю жизнь я его к этому приучала для симметрии, сейчас нужно приучать к другому. Рекомендовано плавать. Вот сейчас вес наберу и пойду плавать сколько денег ушло вообще? Т.е. ОП + билеты, проживание родственников? Ведь С Вами, наверно, мама ездила? - мама со мной не ездила. Я была одна-одинешенька. Только переводчица навещала. Билеты до Франкфурта и обратно примерно 15000 руб. туда и обратно Аэрофлотом. Дорога до клиники (такси туда обратно 700 евро- можно туда на электричках примерно 50евро в одну сторону, обратно уж точно на автомобиле). Телефонные разговоры с Родиной - даже не знаю сколько, можно купить сим-ку 8 руб минута с Москвой. Продление визы если понадобится и прикупить еды какой-нибудь, сладостей. Вот и считайте. вообще как отношение к пациентам персонала нем. клиники и росс.? В сравнении? - отношение прекрасное, мешает только языковой барьер. Я ведь только бите и данке шон и знаю, по английски тот же словарный запас. Но ничего, как-то понимали они меня- даже всплакнули (видимо, от счастья) когда я уезжала- «Уезжает самый любимый наш пациент» , если что можно позвонить переводчице и она по телефону переведет. заметно ли через кожу элементы конструкций – шурупы, штанги? -нет не заметно, что не скажешь о LSZ при оч. хор.коррекции по градусам, тем не менее ребра остались деформированными, наверное, они и выдают сколиоз? Если лопатки почти симметричны, то остался ли реберный горб? он как-то ушел? или сгладился, или исчез совершенно? (простите за столь личные вопросы). Если он частично остался, не собираетесь ли сделать резекцию? (Вопрос косметический:-) если проще, меня интересует, насколько остался виден сколиоз? В одежде? На пляже?) -да реберный гробик остался с права, но он маленький и слева ребра тоже сзади немного вылезли, что очень порадовало. Резекцию я делать не собираюсь- смысла не вижу. Объем легких все-таки она сокращает и косметический результат меня сейчас вполне устраивает. Тем виден ли мой сколиоз (вернее его останки) в одежде или без - стараюсь этим вообще не заморачиваться, по сравнению с тем ЧТО у меня было- это сущие пустяки. С удовольствием одеваю обтягивающие маечки. я не заметила на снимке или у вас вправду нет в констр. поперечных коннекторов? - Поперечные коннекторы ставятся в CDI. А у меня не CDI. Вот посмотрите http://www.skoliose-op.info/galerie/angel.html они просто не нужны- конструкция и так устойчивая. на операцию в Герм. Вы пошли только для формирования кифоза и лордоза? То есть я пытаюсь понять, почему после довольно успешной (для Вашего возраста и ригидности позвоночника) коррекции Вы через год решились еще на одну, притом в Герм.? Что –то Вас не устроило в LSZ , в % корреции? Я читала ваши посты, но не нашла, где бы вы указывали мотивацию -еще раз- у меня спустя полгода после первой ОП начались боли сверху по ночам, которые убирались Долобене (и пр.) гелями. Это было из-за того, как мне объяснили немецкие доктора, что конструкция была не стабильная. Плюс злосчастные физиологические изгибы, плюс остаточные градусы, которые меня не очень радовали. Почему Вы сначала сделали операцию у Лаки, а потом в Германии? -Потому что : 1) не было денег не Германию 2) была не полная инф-ция про конструкцию LSZ и ее установку. мне показалось интересным, что в итоге корреция удалась лучше по основной дуге (хотя удачнее тянется почти всегда компенсаторная). Т.е. если град. были равнозначны (как у Вас) ~90х90, то нижняя дуга должна была вытянуться лучше, чем верхняя…Что Вы думаете по этому поводу? -все закономерно- мне же сверху удалили несколько дисков- эта процедура очень увеличивает мобильность позвоночника. И немцы мне не тянули позвоночник (все что могли уже вытянули в ГКБ 13)- они его прокручивали вокруг своей оси- деротация. Нужно ли записаться на прием к врачу и как лучше это сделать? Какие брать мед. Документы? Договор о проведении операции они сразу могут предоставить с расчетом необходимой суммы или делают это позднее ( при повторных консультациях)? Много ли денег затратили? (Сколько лучше брать с собой чтобы хватило на поездку и на прием врача?) Нужен ли переводчик при личной встрече с врачом? - Для начала Вам нужно послать свои снимки и письмо с историей болезни на немецком или английском языке на e-mail: juergen.harms@kkl.srh.de проф. Хармсу. После его ответа и присланной сметы расходов спросите о целесообразности личного визита для консультации и договоритесь о дате и времени. Я Заплатила: 524,3 евро за рентген в двух плоскостях и МРТ. Не заплатила: 150 консультация у профессора (взять с меня забыли, я напомнила из аэропорта, еще и извинялись, что забыли) Делала индивидуальный тур в турагенстве. Прилетела во Франкфурт поздно вечером переночевала в 5-звездочном отеле (если берете 5 звезд- сутки там стоят примерно 130 евро, то являться лично в посольство для получения визы не нужно- все делает тур фирма). Переводчица мне объяснила как добраться до Карлсруэ на электричках- ехать сложно много пересадок, легко запутаться- в одну сторону порядка 50 евро. Такси у них оч. дорогое. В одну сторону от Франфурта до Карлсруэ 350 евро. Утром я прибыла в клинику. Сделали мне рентген и МРТ, после ждала профессора. Если хотите облегчить себе жизнь напишите моей переводчице. Она очень милая и дружелюбная женщина. Не обманывает и берет за свои услуги адекватные деньги. Ее адрес irina@mashkova.de В любом случае без переводчика там никак.
Milla: LL Лен, спасибо тебе огромное за инфу. Потрясающе! У меня просто нет других слов!)))))
LL: Рада быть полезной.
Lara: LL Леночка, спасибо большое за ответы. Ты просто умничка . Желаю тебе поскорее набраться сил и вернуться к прежней жизни P.S. А я, пожалуй, попробую списаться с немецким доктором, узнаю возьмется ли он за мой позвоночник (у меня ведь от груди и до таза сделан спондилодез). Только вот немецкий подучу и напишу
~Hope~: LL спасибо огромное за информацию!
LL: Ара ! Какую гимнастику ты выполняла и через какое время после операции? Опиши пожалуйста упражнения. Кто тебе ее рекомендовал? Мне врачи сказали в первые три месяца ничего не делать, кроме плаванья и коррекции себя перед зеркалом.
Ара: LL, к сожалению точно не помню, девять лет уже прошло.(( Но большую часть я делала "самовольно", то есть просто пытаясь слушать свое тело и его реакции на те или иные упражнения и соотнося это с тем что хотела получить. Помнится даже отжималась и на кулаках стояла, растяжки большей частью были основываясь на опыте хореографии. Через сколько времени...ну два месяца я вообще не вставала, еще месяц училась вставать и ходить...тоже наверно месяца через три не раньше, и то первое время только в корсете. Р.S. Знал бы мой хирург - прибил бы за это. Поэтому все же лучше консультироваться с врачами.
LL: Ара А растяжки- что растягивала? Спину, ребра, ноги или еще чего?
Ара: Мышцы. Везде. Они после операции срослись неправильно слегка.
Август: LL ! Ваша ценнейшая информация сложно соотносится с названием топика. Может ей место в топике " Лечении сколиозов в Германии" ?
Август: LL пишет: А вот, что бы Вы имели представление о короне: http://www.skoliose-op.info/galerie/bea.html Обратите внимание ,что немцы не сбривают волосы ? Всем так ?
Klassika: Лена, я подозревала, что LSZ все-таки торчит под кожей.....Хорошо, что Хармсовская не торчит:-) По поводу Резекции - почему все говорят, что она уменьшает объем легких? Большинство пациентов по личным ощущениям говорят, что после экстраплевральной торакопластики они наконец-то смогли вздохнуть полной грудью - т.е. вентиляция и наполняемость легких увеличивается, а косметический эффект потрясающий (если все сделано правильно). А на спирограмме у этих же пациентов - да, ЖЕЛ иногда бывает меньше, чем до ОП, но не всегда и ненамного. Дело в том, что рез-ты спирографии страдают большими погрешностями, начиная от вида спирографа и заканчивая ситуативным физ.состоянием пациента. Но, в принципе, если Вам не хочется резекцию, то и не надо:) Насчет короны - т.е. у Вас тоже шурупы для вытяжки крепились в лобной кости? прямо в надбровных дугах, как у девочки на фото в ссылке? вроде их все -таки обычно ставят в волосистой части головы? Кстати, у девушки Ангел на ссылке , кажется , сделали избыточный кифоз, на боковых РГ у неё шея практически ввинчена в плечи. Или так показалось... И все же, конструкция...Все-таки это разновидность CD. не оригинальная СиДи, но модификация д-ра Хармса, видимо. Эти полисегментарные конструкции-аналоги CD - похожи(МОСТ, Stryker, Zimmer) Все равно методика именно деротационная, по Котрелю, а не дистракционная (хотя CD имеет тоже дистракционный эффект)...Поперечных коннекторов нет, потому, что у Вас слишком много шурупов поставлено..
Milla: Август пишет: немцы не сбривают волосы ? Всем так ? В ЦИТО тоже не сбривают волосы. Раньше просили постричь покороче, что вызывало у молодёжи панику.))) Теперь вообще не стригут.
LL: Август пишет: LL ! Ваша ценнейшая информация сложно соотносится с названием топика. Может ей место в топике " Лечении сколиозов в Германии" ? Я не возражаю. Klassika пишет: Большинство пациентов по личным ощущениям говорят, что после экстраплевральной торакопластики они наконец-то смогли вздохнуть полной грудью - т.е. вентиляция и наполняемость легких увеличивается За счет чего?? Я думаю это просто психологический эффект. Klassika пишет: Насчет короны - т.е. у Вас тоже шурупы для вытяжки крепились в лобной кости? прямо в надбровных дугах, как у девочки на фото в ссылке? вроде их все -таки обычно ставят в волосистой части головы? Корона крепится в 4 местах- два шурупа в лобной части, 2 в волосистой. Klassika пишет: Все равно методика именно деротационная, по Котрелю, а не дистракционная (хотя CD имеет тоже дистракционный эффект)... Если сравнивать деротацию позвонков CDI на крючках (а именно их ставят по этой методике в грудном отделе) и шурупных конструкций, то это две большие разницы и не в пользу CDI (вспомните физику- правило рычага). Klassika пишет: И все же, конструкция...Все-таки это разновидность CD. не оригинальная СиДи, но модификация д-ра Хармса, видимо Большенство конструкций установленных у девушек, фотографии которых представленны на немецком форуме, установлены в г.Нойштадте в клинике позвоночника (где оперировалась наша Елена М.), к которой профессор Хармс не имеет никакго отношения. Поэтому я уж и не знаю кто кого модифицировал, но то, что профессор Йорген Хармс живой классик- это неоспоримый факт. В незабвенной книге М.Михайловского (я надеюсь, настольной книге каждого СНГ-ешного сколиозника) целая глава посвещенна разработкам и исследованиям Й. Хармса (стр. 289, гл. 10.2.2), а это дорогого стоит. Klassika пишет: Поперечных коннекторов нет, потому, что у Вас слишком много шурупов поставлено.. Посмотрите на другие снимки в галлерее немецкого форума. В корректорах с гораздо меньшим числом шурупов, чем у меня, коннекторов все равно не ставят...
Klassika: За счет чего?? Я думаю это просто психологический эффект. Не может быть всеобщего эйфорического псих. эффекта, потому что не все прооп. пациенты в эйфории и довольны рез-том (как косм., так и техническим), но состояние легких (когда воздух и вправду наполняет их до конца) резко отличается от дооперационного, что и позволяет пациентам после резекции говорить об улучшении (даже если они недовольны др. нюансами и высказывают свое недовольство). Эта инф-я получена из многих бесед лично. Поэтому я и не могу понять всеобщей уверенности на форуме в ухудшении функции легких после резекции. Заметьте, в теме о резекции выступают против нее как раз те, кто ее не делал или не собирается(вот здесь-то и есть псих.эффект - защитная реакция:-) Конечно, никого не убеждаю, а просто мысли вслух:-)
Klassika: Если сравнивать деротацию позвонков CDI на крючках (а именно их ставят по этой методике в грудном отделе) и шурупных конструкций, то это две большие разницы и не в пользу CDI (вспомните физику- правило рычага). Так мы и не говорим о крючковых констр., а только о шурупных (винтовых). СиДи-аналоги, которые я упоминала - как раз винтовые констр-ции. Корона крепится в 4 местах- два шурупа в лобной части, 2 в волосистой. В затылочной части и не спрашивала- т.к. там все волосами зарастет - неважно, а вот что будет с , простите, дырами в лобной части? Обещают ли доктора, что они не будут видны потом или все-таки придется делать пластику-шлифовку? Лена, и как Вам самой кажется? Это оч.важный косм. вопрос. Ну и насчет Хармса - это общепризнанно - гений, хотя и рискованный, тут никто не захочет спорить:-) Как и наш , к примеру, Поздникин - великий хирург, делавший с помощью древнего неоригинального Харрингтона невозможно смелые удачные корреции.
LL: О-о-х Klassika , была тут у нас такая девушка Рута- очень компетентная особа. Жаль, что Вы ее не застали. Klassika пишет: но состояние легких (когда воздух и вправду наполняет их до конца) резко отличается от дооперационного, что и позволяет пациентам после резекции говорить об улучшении За счет чего??? Объем стал меньше- дышать стало лучше... абсурд какой-то. Klassika пишет: а вот что будет с , простите, дырами в лобной части? Вопрос переадресовывается к Миле. Мила, что у тебя с дырами в лобной части?
Klassika: Ладно, не будем о резекции, для этого спец.топик есть. Если смогу, попытаюсь взять рез-ты ФВД у парочки знакомых девушек, подвергшихся данной операции, если они сохранили до- и послеоперационные спирограммы. Но не обещаю:-), слишком много тут "если". Мнение Миллы интересно узнать, но все-таки , если прав.помню, ей и передние шурупы короны ставили все-таки в волосистой части головы - височных костях. Милла, поправьте, если что не так. Лен, все-таки ответьте, пожлста, если Вас не напрягает этот вопрос про лоб (извините за дотошность) Посты Руты я читала, интересная девушка:-) впрочем, подозреваю, это был мужчина под женск.ником - очень уж стиль ее изложения на эту мысль наталкивает Кстати, а куда она исчезла? Кто-нибудь знает, что с ней?
Milla: Klassika пишет: Мнение Миллы интересно узнать, но все-таки , если прав.помню, ей и передние шурупы короны ставили все-таки в волосистой части головы - височных костях. Милла, поправьте, если что не так. "Корона" крепилась в четырёх местах ( осталось 4 "дырки"). Две на волосистой части головы (на затылке, ближе к ушам) и две на..( не знаю, как анатомически называются эти места) примерно над висками ( волосы там, разумеется, не растут..у меня во всяком случае "Дырки" похожи на след прививки от оспы......косметически нестрашно....
Ola: А вот у меня дырочки на лбу пока что красные. Правая мне нравится, она немножечко выпуклая и маленькая, а вот вторая - "впуклая" и крупная такая, диаметром с горошину, рельефная, напоминает уменьшенный снимок воронки после падения метеорита))))) Не знаю, какими способами можно этих красавиц убрать. Знаю, что для косметологов выпуклые шрамы - не проблема, а вот впуклые - проблематичны. Я очень боюсь обращаться в клиники где удаляют шрамы, сейчас в Москве сами знаете что творится в области пластической хирургии.
LL: Klassika пишет: а вот что будет с , простите, дырами в лобной части? Обещают ли доктора, что они не будут видны потом или все-таки придется делать пластику-шлифовку? Лена, и как Вам самой кажется? Это оч.важный косм. вопрос. Klassika пишет: Лен, все-таки ответьте, пожлста, если Вас не напрягает этот вопрос про лоб (извините за дотошность) Докторов я не спрашивала. Про пластику-шлифовку не задумывалась. Мажу потихоньку контрактубексом. Пятнышки, как пятнышки. Маленькие, слегка розовые, но и времени-то мало прошло. Если будут сильно раздражать- отрежу челку.
Август: Ola пишет: Оценка результатов операции другими специалистами – Вот этим и хочется сейчас заняться. Правда не знаю, как всё это лучше сделать. В моей столице специалистов такого уровня как в Москве, Новосибирске или в Украине нет, очень бы хотелось сделать свежую КТ и рентген и отправить, например, Михайловскому. Буду этим заниматься. Вряд ли он будет комментировать работу коллеги , которого прекрасно знает лично, тем более для совершенно постороннего пациента. Вы можете и сами легко сравнить ваши фотографии с фотографиями LL и других пациенток с похожей дугой.
Ola: Меня не интересует сравнение степени коррекции, меня интересует оценка качества проделанной работы (т.е. как закреплены винты, крючки и проч.) другими хирургами. Михайловского я привела как пример, можно ведь обратиться к специалистам во Франции или Германии.
ANIA: Ola, с операциями не поздравляют, поэтому желаю скорейшего восстановления :)))! Ты теперь сможешь сделать короткую стрижку. Ты как-то думала об этом, да :)))?
Klassika: Мамуля, LL, Milla - спасибо за ответы.
Ola: ANIA, Спасибо!!! А меня буквально на прошлой неделе постригли))))))) Пришлось отрезать половину гривы, ибо волосы в больничных условиях высохли и стали как пакля. Теперь у меня они чуть длиннее плечей и красивая такая густая косая чёлка, которая как раз закрывает проблемную дырку на лбу))))))))
Ара: А я таки летом два месяца выдержала с волосами до пояса лежать...жалко было. Извиняюсь за офф.
masha: MFemale Елена пишет: Я одна тут такая несчастливая??? у меня на 23 градуса ухудшение ....прошло чуть больше двух лет после операции
~Hope~: masha а где Вы оперировались? тоже в 13-й?
masha: ~Hope~ пишет: masha а где Вы оперировались? тоже в 13-й? В Украине, в Киеве.
AnGeLa: masha, Вы читать умеете ???!!! В вопроснике строжайше запрещены любые комментарии, он создан только для ответов на вопросник !!! ~Hope~ , ну я понимаю новичкам наплевать на правила и традиции, они только пришли на форум и быстрей "в бой", но Вы.... Вышележащие посты перенесены из Вопросника по оперативному лечению.
avia: Здравствуйте. Ответьте, пожалуйста, у кого стоит LSZ: через какое время вы выходили на работу (если выходили, конечно)?
ANIA: Пришел Час Истины, "динозавры" рулят :))) Сегодня звонила в НИИ им. Турнера. На следующей неделе еду на консультацию к Аркадию Николаевичу. На повестке 2 вопроса: 1. Я боюсь. Пожелайте мне удачи! 2. Какие вопросы интересны форумчанам, о чем мне дополнительно спросить.
Ара: Ань, удачи тебе! Не бойся, морально мы (как минимум я) с тобой! По второй части - меня все таки очень интересует вопрос беременности и родов с "древней" конструкцией. А еще есть ли какие нибудь сигналы в самочувствии которые должны заставить "динозавра" обратиться таки к врачу?
Milla: Ара пишет: есть ли какие нибудь сигналы в самочувствии которые должны заставить "динозавра" обратиться таки к врачу? Мне тоже это интересно! Я так и не смогла добиться от врачей правды. Сломалось, отвалилось, перетёрлось, скрипнуло, треснуло и т.д. Что я почувствую? И почувствую ли вообще? Аня, удачи , ждём хороших новостей!!! С уважением, молодой динозаврик.
AnGeLa: ANIA, удачи !!! Если будет не трудно, попытайся разузнать ставят ли они и что именно взамен "полетевшей" конструкции и каковы результаты такой установки. Вообще, как часто у них проходят подобные операции(т.е. снятие длительно стоящей конструкции). Не дай Бог, конечно, но если случится поломка, мне кажется, лучше заранее иметь информацию с разных мест. Еще раз, удачи и долгих-долгих лет с Харрингтоном !!!
Oksi: Я желаю Ане всего хорошего! И хочу вернуться к Катюхе...15 лет, 48 и 35 *, по ее словам деформация невооруженным глазом не видна. Надо было такой сколиоз оперировать, не попробовав сначала консервативно лечить? Катюха, ты корсет не носила? Пластмассовый такой? С застежкой спереди? Удачи и привет
inm20: Ань, спроси про износ конструкции обязательно. И еще, если все в порядке, не беспокоит, можно ли вынашивать ребенка, не снимая конструкции. И огромный ему привет и куча благодарностей !!! Может вспомнит (фамилию скину в личку)
ANIA: Девочки, спасибо за поддержку:)))! Все поняла: спрошу про беременность, про износ конструкции, про переустановку, и от себя про вероятность генетической передачи сколиоза нашим будущим деткам, и какую профилактику и предупреждающие меры проводить (это тоже важно, на мой взгляд). 10 октября все будет известно :)))
LL: Дарья пишет: Мне установили динамическую конструкцию LSZ (Лака-Сампиева-Загороднего). Данный метод лечения был разработан на кафедре травматологии и ортопедии Российского университета дружбы народов в 2003 году, разработка подтверждена двумя патентами РФ Дарша, Вы, наверное отличница. Так все хорошо запомнили, где что применяется, когда что изобретено. Дарья пишет: активно применяется в клиниках Германии. Еще и Германию приплели. Клиники перечислите, пожалуйста, где применяется в Германии. Дарья пишет: после выписки из больницы прям в Москве мы пробежались по магазинам и купили разные кофточки с открытыми спинами, которые я раньше себе никогда не могла позволить! Что за чушь! Так писать может человек, который никогда на своей шкуре операцию не переносил. Там до дома бы доехать и на кровать упасть, а не кофточки с ОТКРЫТОЙ спиной выбирать. Шрам красный в зеленке никого не испугал в открытой спине? Дарья пишет: Я даже купальник себе новый купила! Последний у меня был года 3 назад Дарья пишет: Еще с конца зимы, в связи с началом быстрого прогрессирования сколиоза, я, впрочем как и моя мама, Почему купальника-то 3 года не было, если сколиоз за полгода спрогрессировал? Готовились заранее? Такое стойкое ощщущение создается, что сколиоза никогда у вас не было . И опреации тоже. Не хорошо. Есть много мест, где можно разместить рекламу. Честную рекламу. Когда я няню ребенку искала через форумы детские, то мне пришло сразу сообщение "типа" от девушки, что мол даю координаты чудо-няни, самим уже не нужно. Я повелась- оказалась бабуля 60 летняя. Так потом потом начала читать другие темки, так это она сама себя так пиарила. Современная такая бабуля. Так вот и Вы Дарья-... читать о сколиозе (и, может быть, оперировать) и носить на спине всю эту прелесть две большие разницы. Не нужно других, в поисках клиентуры, за олигофренов держать. Должна же быть профессиональная и человеческая этика.
avia: Очень похожий отзыв читала на сайте Сампиева. Чья-то мама тоже про магазины после операции писала...
Klassika: Аня, удачи в поездке к врачу.Надеюсь, что у Вас все хорошо. Вслед за LL, присоединяясь к ее подозрениям, спрошу у Дарьи: все регалии , названия конструкций и номера перечислены правильно и без ошибок, но при этом откровенно глупые орфографические ошибки типа "Растова на Дону", " гардироб" - это типа закос под школьницу? Плюс употребление оборота "то бишь" - в лексиконе такой малограмотной школьницы его не может быть. Прогноза коррекции нам как такового не давали. Все упиралось в "результат будет хороший" и "горб будет меньше в 3 раза" Что значит не давали? - то есть резать будем, а там посмотрим, что получится? Косяк! Прогноз дают всегда , хотя бы приблизительный. Ага, а по поводу горба все-таки дали - он будет меньше в три раза. То есть в градусах коррекции нельзя предположить, а в горбоединицах - можно? :-) метод внедрен в клиниках Москвы, Тулы, Растова на Дону, странах СНГ, активно применяется в клиниках Германии. Интересно, что за больница в Туле? И в Ростове-н-Д? и где еще в Москве ставят LSZ, кроме 13 ГКБ? В Германии точно не ставят. Правда ротация как была 28 град., так и осталась. А степень искривления по дугам и степень коррекции какие? Почему Вы запомнили только ротацию? Все же ротация всегда идет как второстепенный параметр, часто ее вообще не измеряют. а на третий я уже встала..... На 11 день меня выписали из больницы........... после выписки из больницы прям в Москве мы пробежались по магазинам и купили разные кофточки с открытыми спинами, которые я раньше себе никогда не могла позволить!.... Сейчас я уже ничем не отличаюсь от обычных девчонок... но разве что королевской осанкой, которой все завидуют! Уже на третий день встала? А через десять дней прочесывала бутики Москвы в поисках одежки?? И через неполных два месяца после оп. Вы уже ничем ни от кого не отличаетесь? И все движения-наклоны-учеба-сидение по 8 ч. в день как у всех?? Вы Супервумэн просто. Это ж книга рекордов Гиннесса. Только ни один прооперированный человек Вам не поверит, простите. теперь придется менять почти весь гардироб, потомучто все мои вещи(даже куртки) растянуты на горб... и теперь на вещах там вмятина! Это из чего ж пошит Ваш "гардироб", что он растягивается так? Горб ведь не коленка, чтоб на нем вещи пронашивались и растягивались. Или уж тогда как надо на этот горб вещь тянуть- натягивать, чтоб матерьяльчик лопнул, что ли? Чепуха полная. Непонятно просто, зачем надо было это писать, Дарья?
Ара: В кои то веки соглашусь с Классикой.))) Большего бреда давно не слышала. Я после выписки до соседнего дома дошла, постояла минут десять и поползла обратно, бегать по магазинам мне очень нескоро захотелось... Р.S. На третий день после операции я еще лежала вся в капельницах, с угрозой вернуться обратно в реанимацию и почти не приходя в себя. На одиннадцатый училась держать вилку в руках. Сейчас конечно все легче, но все равно не верю что до такой степени.
мамуля: Замечу, что все же Дарья ребенок, ей 16 лет. А детей обижать не очень хорошо. Но с другой стороны использовать детские образы в рекламе так же не очень. Дашенька, если ты реальный персонаж, то не обижайся на участников форума. Увы, сколиоз такая болезнь на которой частенько зарабатывают просто деньги не давая никого лечения взамен. Когда я была в твоем возрасте это по сути относилось лишь к консервативным методам лечения, и еще к мануальной терапии. Теперь есть тенденция заработать и на оперативном лечении. Так что нас всех можно понять и понять, что мы имеем право подозревать. У нас есть правило на форуме – разместить снимки и фото. Это поможет и снять сомнение и поможет другим участникам форума определиться с методом оперативного лечения и с выбором оператора.
мамуля: Дарья, а почему тебя оперировали в 16 лет при третьей степени. Ведь вроде бы не показана такая операция при таких градусах и в таком возрасте. Я еще раз прошу, размести снимки или хотя бы спроси своих докторов про градусы. А то ведь ты их позоришь. И выставляешь в образе монстров, которые оперируют 16-летних девочек с 3 степенью.
Дарья: Извините меня конечно, но все что я писала это правда... А беготня по магазинам в Москве заключалась в том, что мы буквально на час пошли в ближайший магазин. А в школу я пошла уже 1 сентября, мне сидеть разрешили на 8 день. А насчет операции мне сказали, что нужно делать ее сейчас, прогрессировать еще будет. А вот фотограффии размещать я не умею... И вобще, раз тут меня никто не понимает, то и делать тут нечего. Можете удалить все мои сообщения.
мамуля: Дарья, а я предлагаю не спешить. Это место одно из очень немногих где тебя очень понимают и принимают. А про подозрительность я уже писала – на это форум имеет право. Тем более в этом топе речь идет об очень ответственном шаге для человека – выборе оператора. Я, например, очень против спонтанных эмоциональных решений в этом вопросе. А ты с мамой поступили именно так. И я в свое время также, да и многие на форуме тоже. И твой опыт уникален, и правильно изложенная твоя история поможет другим сколиотикам разобраться что к чему. Так что сфоткай хотя бы снимки на цифровом аппарате и размести их на форум. Нужно до и после операции. А разместить мы поможем, когда файлы будут.
Tanya: Дарья, пожалуйста, не уходите! И ещё вопросы: 1. Из какого вы города? 2. Какова стоимость операции? 3. Как вы смогли так быстро оформить оплату? 4. В чём была срочность операции(21 июля консультация, 24 июля уже операция)? 5. Что было показанием к операции? Ведь в 16 лет костный рост ещё не закончен и до этого времени можно поносить корсет или "вытяжку" делают для более благоприятного результата операции. А если костный рост закончен, то и сколиоз не прогрессирует и никакой нормальный врач не посоветует операцию при 3 степени. Кстати, сколько баллов у Вас по Риссеру?
LL: Дарья пишет: И вобще, раз тут меня никто не понимает, то и делать тут нечего. Можете удалить все мои сообщения. Супер! Где-то здесь это уже было. Малинка, которая хаяла ЦИТО. А когда начали копать и выяснять подробности она "обиделась" и свалила. Мы еще с Валерой по этому поводу поругались, а он оказался прав. НЕ- уважаемые менеджеры и пиар-агенты конструкции LSZ ! Обращаюсь к вам! Помните, что своими нечистоплотными выходками вы берете на себя очень большую ответственность. Сегодня вы, неуклюже и в корыстных целях, выдаете здесь себя за детей - сколиозников, а завтра с вашими детьми преключится та же беда. Помните правило бумеранга и не берите грех на душу!
Дарья: мамуля, фотографии есть. Так как разместить??? Tanya, срочности как таковой не было... просто нам сказали, что операцию нужно делать сейчас, чтобы результаты были хорошими и предложили сразу лечь на обследование... Правда меня до последнего не хотели пускать на операцию, какие-то проблемы с сердцем и легкими были, но все же пустили. Показанием к операции служило скручивание позвоночника и приличный реберный горб, особенно в наклоне, несвойственный третьей степени, а так же это боли в спине. Правда если бы я смогла вернуться назад на 2 месяца, то на данном этапе отказалась бы, т.к. искривление было не сильное, а через годика 2(когда бы ухудшилось еще) может быть задумалась об операции, но не сейчас... Ну чтож, что сделано, то сделано! Нужно видеть во всем положительные стороны :) Зато теперь я ровненькая и про боли в спине почти забыла, только что-то как будто стреляет иногда. LL, отлично! Из ребенка уже сделали пиар-агента! Даже смешно )))))))))
мамуля: Дарья, как вставлять фото подробно здесь: http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000326-000-0-0-1207328281 Если не справитесь, то вышлите фото мне на почтовый ящик (мой адрес в профиле) или же любому участнику форума, которому доверяете.
Дарья: Хорошо. А где размещать фотографии?
Oksi: Салют! Если у тебя еще нет доступа в тему фотографии, пошли ЛС админу Angela или Milla, они дадут доступ. Если же ничего не мешает тебе выставить фото в общий доступ, то в твоей теме "Нужна помощь!" , но знай, их может увидеть каждый зашедший на форум. Так то решай сама куда, есть 2 варианта Удачи и привет
катеринчик: ПРИВЕТ ВСЕМ! КАК ХОРОШО, ЧТО Я ВАС ВСЕХ НАШЛА! Принимайте в свои ряды! Я до некоторого времени даже не предполагала, что в моей жизни ещё раельно что-либо изменить. Но теперь я хочу!!!! Хочу прямую спину! не была у врачей лет 10, но по снимка приблизительно могу предположить, что у меня сколиоз 80% грудо-поясничного отдела. Спереди в одежде не так заметно, даже талия немного есть. Сзади видать конечно, но не очень сильно. Но боли мучают жуть как. У меня вопрос-я при прочтении постов встречала девушек из Башкирии : Милена Рамазанова и Гульназ-отзовитесь пожалуйста! Я так и не поняла сделали вы опирацию или нет и где? Хочу тоже обследоваться пока у себя в Уфе, хотя бы снимки сделать и углы узнать. Скажите ещё кто оперировался в Новосибирске-они каким регионам дают квоты? Я только видела приблизительные ответы, может кто знает точно. У меня в нашем Минздраве очень хороший(т.е. непоследний там начальник)знакомый есть, хочу обратиться к нему за помощью, но лишний раз беспокоить не стоит-заранее про квоты узнать надо, а потом просить. Сама я финансово пока не потяну, а через него можно пробовать. Спасибо заранее за ответы
катеринчик: Вот, кстати и мой снимочек
мамуля: Дарья, ты молодец, что не ушла, что не обиделась. Ты вытерпела все нападки на тебя со стороны постоянных участников форума. Но повторюсь, что дело оперативного лечения сколиоза очень спорно, и все участники имеют право на подозрительность. Молодец, что разместила фотки, не постеснялась. Твой опыт бесценен, он очень поможет другим девушкам разобраться с выбором оператора. Выздоравливай поскорее, набирайся сил. Береги себя, но старайся учиться хорошо. Как говорили доктора, которые лечили меня, сколиотику нужна работа начальника. А от себя добавлю, что еще сейчас есть такая позиция как фрилансер - это когда работаешь по свободному графику, и даже дома. Но для всего этого - прежде всего хорошая учеба. Дарья результаты у тебя отличные, хотя я тоже за то, чтобы лечить консервативно до последнего. Ты правильно пишешь: что сделано, то сделано. Находи во всем радость – это очень важно. Например, ты сейчас можешь быть твердо уверена, что прогрессировать не будет и вплотную заняться образованием, что сейчас архиважно. Не забывай о простом комплексе упражнений – Oksi выложила отличный с моей точки зрения. http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000062-000-0-0-1215958080
мамуля: катеринчик, сколиоз очень даже приличный. Мы тут поможем расчертить, но для этого нужно получить доступ в закрытый раздел. То есть написать в личку нашим модераторам: AnGeLa или Milla
катеринчик: мамуля Спасобо огромное, что откликнулись! Но представляете, при таком сколиозе многие мои друзья даже об этом и не подозревают. Мальчишки всегда говорили-у тебя такие длинные ноги... (Потому что туловище короче, чем надо). Я в 1997 году лежала в больнице на вытяжке, меня готовили к операции, правда не помню по какому методу её делали. Но насмотревшись на прооперированных девочек, на тех кто возвращается со сломанными конструкциями-я отказалась (салага была, да и не жалею). А сейчас уже осознанно хочу пойти на этот шаг! В семейном плане у меня всё отлично, растёт сынуля 2,5 года. Но боли в спине не дают покоя-хотя и не такие сильные, а может я привыкла к ним? Но, что будет дальше со здоровьем... Раз есть такая возможность-надо её использовать. Я так рада, что чисто случайно наткнулась на Ваш сайт, на тот момент я уже опустила руки. Хотя я опустила их ещё тогда когда ушла из больницы и мне крикнули в след врачи-тогда останешься такой на всю жизнь! И я решив, что терять нечего нырнула в прелести жизни с головой: пошла заниматься борьбой, прошла комиссию-там хирург написал здорова, заниматься может, а в следующие комиссии я отправляла подруг. Вообщем серьёзно занялась спором! Никто даже не догадывался-даже тренер! Добралась до кондидата в мастера по Самбо-Дзюдо. Меня настораживает, что врачи так пофигистически относятся к здоровью наших детей, а на комиссиях ортопеды даже не поднимая глаз, пишут-ЗДОРОВА! Может после таких испытаний и прогресировал сколиоз немного, но не значительно. Мамуля, я в личку модераторам написала. Жду. Спасибо.
мамуля: Катерина, сколиоз, у вас, конечно, не маленький. Но жизнь то у вас сложилась, и в личном плане все ОК. Тут уже писали и я опять повторюсь: операция не сделает ваш позвоночник здоровым. Зато наложит многие ограничения. Вот если бы вы согласились на операцию будучи подростком, то у вас бы в жизни не было бы спортивных достижений. Я уже формулировала пользовательские показания к операции, но еще раз повторюсь: Операцию не надо делать, если сколиоз более менее маскируется одеждой. Операцию не надо делать, если человек психологически сумел победить свою пусть даже и не малую деформацию тела. Есть еще медицинские показания, но они разные в каждом конкретном случае. Плюс еще есть тенденция у современных хирургов «ровнять ровные спины». Я советую, после консультации у хирурга, если будет настоятельная рекомендация оперироваться, обсудить ваши показания на форуме. Увы, сейчас, хирурги оперируют и третью степень, и вообще диапазон показаний к таким операциям расширен. катеринчик пишет: И я решив, что терять нечего нырнула в прелести жизни с головой: пошла заниматься борьбой, прошла комиссию-там хирург написал здорова А спортивные врачи, может они и не пофигисты. Просто они-то понимают, что может дать человеку спорт. У меня вот, например, всплывет обида на интернатских спортивных врачей, что они не дали мне получить официально взрослый разряд по плаванию (сколиоз мой все равно прогрессировал, а психологическую травму нанесли). И я очень благодарна интернатским тренерам, которые, всячески поощряли мои успехи в плавании, даже на уровне шоколадных медалей.
катеринчик: Всё понятно, что операция не лечит позвоночник. Но узнав, что возможно выпрямление, даже не на 100%-уже никогда не забудешь! теперь я только и думаю об этом. У меня было ещё недавно очень плохое зрение -9, но я сделала операцию и сейчас у меня 100% хорошее зрение, и ощущения себя полноценным человеком видящим ВСЁ стоит очень многого. Пусть хоть остаток жизни, но прожить без кучи комлексов, кучи привычек, носить, что хочешь и не думать о том, что за твоей спиной сейчас шепчуться и обсуждают. А как неприятны были фразы "Да кому ты такая будешь нужна!" Пусть в моей жизни всё сложилось не так плохо, но я переживаю за будущее, боюсь, что меня понесёт в сторону и боли, конечно с каждым годом становятся сильнее, страшно подумать, что будет дальше.
Oksi: катеринчик здравствуй!. Может потом в другой теме расскажешь о ОП по исправлению близорукости? Ведь очки и линзы так мешают при занятиях спортом, а я вот решиться не могу((( Хотя спорт моя профессия Меня интересуют ограничения после ОП и сколько времени проходит до полного снятия их. Удачи и привет
катеринчик: Oksi Я тебе в личку написала
Klassika: Катеринчик, я все-таки не понимаю, пардон за дотошность - Вы же писали, что у вас ничего не видно, ни врачам, ни окружающим, ни на соревнованиях, а тут пишете катеринчик пишет: Пусть хоть остаток жизни, но прожить без кучи комлексов, кучи привычек, носить, что хочешь и не думать о том, что за твоей спиной сейчас шепчуться и обсуждают. А как неприятны были фразы "Да кому ты такая будешь нужна!" Я не пойму - так видно или не видно? Насчет Ваших болей - очень верю и сочувствую. держитесь.
мамуля: Klassika пишет: Я не пойму - так видно или не видно? Klassika, ваш вопрос еще раз подтверждает, что вы не были в шкуре сколиотика. Мы то прекрасно катеринчика понимаем и противоречия нет. И вообще прекратите свои фашистские вопросы, а если хотите что-то выяснить, то смените, пожалуйста, тон.
катеринчик: Многие окружающие не видят, в одежде, конечно. А врачи не видят, потому что не смотрят на пациента, а просто ставят галочку-здорова! На соревнованиях вообще никто ни на кого не смотрит, а только на технику. Klassika , я подробно ответила на твой вопрос? Считай я ещё раз доставила тебе огромное удовольствие, отвечая на твои ГЛУПЫЕ вопросы!
sunny: На наших судьбах дотошные теоретики пишут диссертации. Только придуманные ими формулы сколиоза отражают лишь собственную узость мышления, поэтому. они не находят на практике подтверждения своим выдумкам от чего и стервенеют. Все. что не вкладывается в их классификацию болезни, не отражает их мнения каким должен быть сколиозник, приводит эти мощные умы в ступор. На самом деле лишь показывает нежизнеспособность этих идей.
sunny: катеринчик , личку нашла?
Milla: По просьбе ANIA сообщаю, что она была в Турнера. Говорит, что "дедудуля - Харингтон ого-го!"))) Просила передать, что сломался комп. Когда починит, то расскажет много интересного.))) Ждем.
Нехочуха: будем ждать с нетерпением
ANIA: Мила, спасибо ! Я съездила на консультацию в Турнера. Сначала о впечатлениях. Я перед поездкой очень переживала, было страшновато, но, как только увидела стены Института, нахлынули воспоминания, и возникло теплое чувство будто «домой» возвращаюсь. Все почти так же, сделали ремонт, а вот старая качель на том же месте (девочки, помните?). Все таки, это удивительное место – прошло 14 лет, а знаменитый «турнеровский дух» остался прежним. Атмосфера спокойствия, принятия и добра. Несмотря на потоки пациентов, они умеют создавать ощущение, что только тебя и ждали, и в любом случае, все будет хорошо. Я записывалась к своему доктору, но Аркадия Николаевича, к сожалению, в тот день не было, и я беседовала с Андреем Евгеньевичем Кобызевым. Я упомянула о форуме и с разрешения доктора рассказываю о результатах консультации. О Харрингтоне - у меня все хорошо. Костный блок сформирован идеально, крючки не вросли, конструкция стоит на месте, как я поняла, даже отката нет. Был ряд сюрпризов: рентгенолог удивилась «гребенке», она такой штуки раньше не видела . Это такая дополнительная штуковина для поддержки нижнего крюка, разработанная Поздникиным Ю.И., я была в ряде последних кому их ставили. А для меня открытием стало то, что у меня 2 верхних крюка , мне всегда снимали один. Возникло обсуждение и о нижнем крюке, какое-то время их ставили на 5 позвонок (насколько я запомнила), что вызывало возможности периодического болевого синдрома или онемения в правой ноге. Но, так как у меня детский тазобедренный вывих, который побаливает иногда, сложно понять, чем в итоге это обусловлено. Спросила про старение метала, и необходимость установки новой конструкции. Андрей Евгеньевич сказал, что у меня все очень хорошо, и трогать ничего не нужно. "Дедушка Харингтон" живее всех живых ! Через пару дней вывешу новые снимки. Спросила про детей. Мне сказали, что проблем с вынашиванием не будет, чтобы я даже не думала об этом, все можно так же как здоровым. Но МНЕ (!!!) роды рекомендованы через «кесарево». Причем это не только по показаниям для меня, это важно (!!!) для ребенка. Люди, имеющие диспластический сколиоз, передают его по наследству. Генетическая предрасположенность к дисплазии у ребенка может усугубиться при естественных родах, «кесарево» профилактическая мера . Об этом на форуме мы не говорили – это повод задуматься о "кесареве" у неоперированных и уточнить у своего доктора показания лично для Вас!!! Я спросила про вероятность рождения здорового ребенка. Вероятность 60% на 40% в пользу сколиоза и наука пока бессильна в этом вопросе. Но, доктор сказал, чтобы я смело рожала, если правильно наблюдать ребенка и применять профилактические меры, сколиоз можно остановить на 1-2 степени. Если нет очевидных деформаций, и сколиоз развивается по стандартному типу, раньше 5 лет особо дергать ребенка не нужно, критический возраст 7 лет – с этого момента нужно особое наблюдение, поскольку скачок может быть в 12-13 лет. Метод лечения все тот же – ЛФК и корсет. НИИ им. Турнера сотрудничают с школой Шено, недавно были на его конференции. Как я поняла, пока это лучшее, что придумано. Спросила про Шено-Лайт, доктор сказал, что разница только в том, что это просто другие производители. В Петербурге они рекомендуют две площадки по производству корсетов, одна их них – известный нам НИИ им. Альбрехта. Андрей Евгеньевич сказал, что будут меня ждать с малышом . Я не так оптимистична в этом вопросе, но это то, что мне было озвучено. Поговорили про конструкции. Даже дистракторы Гупалова упомянули, доктор нарисовал мне картинку и объяснил, почему те конструкции были неэффективными. Как я поняла, современные модификации на «пружинящей» основе их тоже смущают. В НИИ им. Турнера сейчас ставят CDI. В конце я упомянула, что у нас есть еще некоторые пациенты «с историей» , которые думают о консультации, Андрей Евгеньевич, широко улыбаясь, сказал, что они с удовольствием ждут остальных . Вот так я съездила, обсудить удалось не все, что хотелось и уезжать тоже не хотелось . Может для форума информация будет полезной, но прошу обратить внимание, что все обсуждалось в контексте только моего случая и на фоне небольшого моего волнения, так что воспринимать рекомендуется как всегда с долей здоровой критики .
Ара: Ань, ты это сделала! Молодец.)))
мамуля: Аня, ты молодец, что съездила. Но почему все скрытым текстом. Ведь есть что обсудить. 1. роды рекомендованы через «кесарево». Причем это не только по показаниям для меня, это важно (!!!) для ребенка. Люди, имеющие диспластический сколиоз, передают его по наследству. Генетическая предрасположенность к дисплазии у ребенка может усугубиться при естественных родах, «кесарево» профилактическая мера . Об этом на форуме мы не говорили – это повод задуматься о "кесареве" у неоперированных и уточнить у своего доктора показания лично для Вас!!! Ведь это не обсуждали вообще. Я вот лично не задумывалась про кесарево. Если у девушки стоит конструкция, то для меня как-то очевидно, что нужно кесарево и общая анестезия, а не эпидуральная. А вот рекомендация рожать через кесарево всем диспластикам – есть о чем подумать. 2. вероятность рождения здорового ребенка. Вероятность 60% на 40% в пользу сколиоза и наука пока бессильна в этом вопросе. Озвучена цифра весьма, по-моему, грустная. 3. НИИ им. Турнера сотрудничают с школой Шено, недавно были на его конференции. Как я поняла, пока это лучшее, что придумано. Спросила про Шено-Лайт, доктор сказал, что разница только в том, что это просто другие производители. В Петербурге они рекомендуют две площадки по производству корсетов, одна их них – известный нам НИИ им. Альбрехта. Я поздравляю Питерцев с еще одной клиникой, где делают корсеты Шено. Увы, это не относится к другим городам России.
inm20: Анька, спасибо!!! Полегчало даже )) Все! В следующем году поеду обязательно! Потом скажешь как записываться и как ехать туда)))) а то я вообще ничего не помню )))) Память что-то очень избирательная )))
ANIA: :)))))))))))))))
Рыжусина: Эвелина , если не секрет, кто вам делал операцию? Я лежала в МОДОХБ лет 9 назад. Мне тоже предлагалт операцию, но я отказалась, чему очень рада, т.к.в то время были лишь первые попытки оперативного лечения в той больнице. А металлоконструкция MOSS MIAMI - это что? Перенесено из темы "Вопросник по оперативному лечению" С уважением, Milla
Larissa: MOSS Miami это (одна из нескольких) конструкция корректора для исправления сколиотической деформации выпускаемая фирмой DePuy (USA) входящей в корпорацию "Джонсон и Джонсон". Считается на сегодняшний день одной из передовыхтак как позволяет за счёт специфики транспедикулярных винтов и креплений исправлять очень сильные ротации и торсию. Однако я удивлена тому, что Эвелине в 16 лет исправили только 50% с помощью этой системы. По поводу отказа в операции в виду продолжающегося роста также странно. С нами лежала девочка 14 лет и ей c помощью MOSS Miami выровняли 100% причём делали только с одного доступа (вентрально) Искривление было достаточно сильным. Всё дело в квалификации хирурга. Перенесено из темы "Вопросник по операционному лечению" с Уважением, Milla
Klassika: Larissa пишет: Однако я удивлена тому, что Эвелине в 16 лет исправили только 50% с помощью этой системы. Ничего удивительного, уже не раз обсуждалось, что коррекция -вещь труднопрогнозируемая, и не надо уповать только на возможности самой конструкции. Слишком много факторов вмешивается, и не только золотые руки хирурга. Юлия М. пишет: В ноябре ездила в Петербург, врач (А. И. Бонохов) сказал, что внизу "гайка" раскрутилась, но это "не глобально", если ничего не будет беспокоить, то вмешиваться не надо ... 11. Нет, была квота Вот что непонятно, почему всех сколиозников по квотам к Бонохову посылают. Там же еще на двух отделениях оперируют сколиозы. И еще интереснее, почему Боноховские БелСиди так часто раскручиваются. Вот и у Горошины подруга на переделку поехала...Юлия, не хотите ли Вы , кроме Бонохова, еще к кому-нибудь там попасть на конс-ю?
Гала: Если можно, озвучу мнение одной одного ортопеда, наблюдавшего моего ребенка.Дочь родилась через "кесарево"(были причины), так вот ортопед сказал, что ребенка вытягивают за шейку, вот и причина нестабильности шейного отдела, кривошеи(ттт, это не наше) и сколиоза(а вот это наше, к сожалению)
LL: Да ерунда все это. Неверьте Вы им. Мы что здесь все кесарята? Меня мама естественным путем родила. У брата жену кесаревым родили и что? Она пряма как кипарис, а я 4 оп перенесла.
nats: Гала Вот на счет кесарева поспорю.Если оно было плановое то никаких вытягиваний там просто нет.А вот при самостоятельных родах деток за голову то посильнее тянут,плюс еще "акушерский поворот".А вообще все эти вопросы по родам очень индивидуальны,есть много "но".
Гала: nats, с ними я тоже не согласна, просто выложила их мнение.Но! мне, дуре, сделали косметический разрез поперек внизу, шва вообще не видно, и тянули действительно так.Лучше бы все брюхо распахали, какая разница...Теперь. А тогда казалось - все супер
Гала: LL, действительно, кому какая "планида" вышла.просто чувствую свою вину перед дитем...
nats: Гала Да нормальный это для кесарева разрез и извлекать ребенка так удобней(если у хирурга руки из нужного места растут),а нижнесрединный сейчас редко делают,в особо острых случаях(отслойки,миомы и т.д.)
Гала: nats , спасибо! чуть полегчало, правда, а то я три года грузилась - не только этим, правда. и по наследству передала, и карма, и неверие, и ребенка давлю морально, и он сгибается - так муж говорит. Я уж на 20 лет постарела за три года сколиоза
nats: Гала Не грузите и не корите себя.Я этим то же страдала.Легче не становиться -только хуже и мешает здраво мыслить
Oksi: Гала где-то уже есть тема о родах и связи со сколиозом. Кажется мы всласть порассказали страшилок и ничего общего не вывели. Кроме того что все детки с проблеммами когда-то родились, и родили их женщины, никто другой)))) Может в этом причина?
Гала: nats , Oksi , СПАСИБО!!!
Oksi: Администратору- мне "Правку" отключили? За что??? Поправить хотела следующее- Oksi пишет: что все детки с проблеммами когда-то родились Все детки родились, а проблеммы пришли позже, из за этого мы отбиваем себе пальцы на форуме.
AnGeLa: Oksi пишет: Администратору- мне "Правку" отключили? За что??? А у нас все равны
Гала: но кто-то говорит, что еще до рождения либо предопределено было, либо прокляли, либо еще чего - то. все мое естественнонаучное прошлое протестует, но...Хочется спрсить наверх -ЗА ЧТО?!!
ANIA: Вот такие правильные обсуждения хоть как-то заставят тех, у кого уже есть сколиоз, более осознанно подойти к вопросу будущей беременности. Я, кстати, давно предлагаю эту тему поднять. И попробовать собрать информацию о профилактике и подготовке к беременности, о правильном вынашивании и лояльных родах. Например у оперированных. Может что-то про исследования генетики, про дисплазию более подробно. А то у нас тут одни эгоцентрические феерические советы - "Рожайте обязательно! Ничего страшного! Сами родите! Ничего не ухудшилось!" И назвать как-то мотивирующе "Осознанная беременность", предположим.
Гала: ANIA , в НИИТО что-то говорили о ранней, пренатальной диагностике сколиоза.Поищу
LL: Гала пишет: в НИИТО что-то говорили о ранней, пренатальной диагностике сколиоза. И что это может именить? Рекомендации к аборту?!
AnGeLa: Гала пишет: в НИИТО что-то говорили о ранней, пренатальной диагностике сколиоза.Поищу как интересно!!! Очень хочется почитать как они пренатально умудряются диагностировать сколиоз разве что те виды, которые зависят от аномального развития позвонков или со 100 процентной пенетрантностью в результате другого основного заболевания, но причем тут идиопатический ?! пенетрантность
Мама Лена: Я ходила в последнюю беременность на УЗИ в Медико-генетический центр три раза. Аппаратура и спецы у них считаются одними из самых лучших.И во второй раз я делала УЗИ специально для диагностики возможных проблем с позвоночником у ребенка . Так вот, врач мне объяснила тогда, что можно увидеть какие-то грубые врожденные пороки развития позвонков.Но идиопатический сколиоз внутриутробно на УЗИ не виден, по крайней мере -пока. А врач-вертебролог(это тот самый,который не знает положитльных примеров консервативного лечения сколиоза) вещал, что пока ещё не расшифрован адрес генетической поломки, ведущей к идиопатичскому сколиозу. А вообще, по поводу генетической диагностики: у моей знакомой произошел случай.У них с мужем нет детей.Обследовались, в т.ч.и у генетиков.Так вот, моя знакомая, оказывается,родилась от генетических брата и сестры(есть такое понятие в генетике, на самом деле её мама и папа -никакие не родственники в обычном понимании ) .А такое в теоретической генетике отвергается,т.е. невозможно.И врач-генетик сказала,что это свидетельствует о том, что даже в изученном остается ещё много черных дыр.
Гала: Уфа, 15 декабря, "Башинформ", Алим Фаизов. "...Человечество получает шанс навсегда избавиться от понятия "горб" - российские генетики намерены в будущем году создать методику раннего обнаружения и лечения сколиоза. В Новосибирском НИИ травматологии и ортопедии подводят итоги большой программы генетических исследований. И хотя официальное заключение еще только готовится, у специалистов уже есть ответ на главный вопрос: выявление сколиоза еще до того, как у ребенка появятся первые признаки искривления позвоночника - это вопрос ближайшего будущего. Как сообщили агентству "Башинформ" в пресс-службе новосибирского Академгородка, именно здесь, в стенах Новосибирского НИИТО, в прошлом году был впервые открыт ген сколиоза, что стало главным событием мировой вертебрологии. Развивая свой успех, новосибирские ученые заложили программу исследований, чтобы уточнить прикладные аспекты сделанного ими открытия. Как считает директор Новосибирского НИИТО Михаил Садовой, полученные данные позволяют утверждать, что возможна не только ранняя диагностика сколиоза, но и опережающее лечение этого заболевания - уже есть и положительные результаты опытов на животных. На будущий год исследования планируется вывести на клинический уровень - разработки будут опробованы непосредственно на человеке". примерно тот же текст из газеты "Новосибирск, вперед" вставила в топ"ранняя диагностика сколиоза"
Zolushka: Гала, Вы не могли бы пояснить у каких животных нашли сколиоз? До сих пор считала, что сколиоз - прерогатива человека - расплата за прямохождение на двух ногах
772: Так вроде сколиоз главная болезнь домашних рыбок главным образом , курицы ещё с этим засветились , вроде-как ген.предрасположенные они , у человека не сильно была распространнена до недавнего времени . Стельки для них пока не придумали , вот и болеют . http://www.tropica.ru/inf/bolesni/gl1-28.php Гала, Вы не могли бы пояснить у каких животных нашли сколиоз? Гала не автор статьи , а про названия зверьков там ничего не сказанно , только то что за 1 год уложатся и начнут лечить . Либо это шутка такая или оно из двух . http://www.volgograd.ru/theme/medic/interesno/novosti/185629.pub
Zolushka: Ну, вот... А еще говорят, что плаванье полезно при сколиозе
Гала: Zolushka , к сожалению(((: положительные результаты опытов на животных -вот и ответ.Собакам и кошкам делают экспериментальный сколиоз и потом выправляют. Дальше не для слабонервных, в т.ч.не для меня.В НИИТО огромный виварий...
Zolushka: Какой ужас! Бедные животненькие
sunny: Zolushka, человек считает себя в праве лишать жизни братьев своих меньших или делать над ними жестокие эксперименты, пусть даже на "благо человечеству". Вам это не напоминает концлагеря, где над недолюдьми делали то, что сейчас мы - хорошие делаем над ни в чем не повинными животными? Кто мы вообще такие? Мы не давали этой душе жизнь , чтоб ее брать. Никогда это не приму.
Milla: sunny а как же опробировать новые препараты, методы, как изучать вирусы, болезни??? ой, не знаю.... Что ж, тогда надо отказаться от прогресса в медицине (и не только), всё "встанет". Как то люди не бегут на себе эксперименты ставить?! Перед тем, как на операцию пойти изучают всё и сравнивают! Перым блином никому быть не хочется.
sunny: Milla, согласна. Ты же не видела как там заживо катуют милейших кошечек и собачек, которые попались на кусочек лакомства с голодухи. Они бы знали такое, то заранее сами себя удавили б, чтоб такое не переживать. Ты бы заглянула в глаза этим несчастным, у тебя и другие вопросы сразу возникли...
Milla: sunny Мне тоже жалко животных, но ты готова отказаться от технического или медицинского прогресса ради этих кошечек и собачек??? Если нет, то тогда - это просто слова. Или ты знаешь более гуманные методы исследований? Если есть возможность найти более гуманный способ, то я только "за".
sunny: Milla , я думаю проблема не только в этом. Наше современное человеческое общество считает животных бездушными тварями, так сказать на ступень ниже себя, типа они не так чувствуют как мы или не понимают. Поэтому отношение к животным ужасное ни куда мы от этого не денемся и как следствие уровень гуманного отношения в обществе друг к другу пропорционален проценту гуманности к животным. Ты наверное очень удивишься если узнаешь, что и над тобой и надо мной делают эксперименты под видом лечения сколиоза. может ты мне покажешь хоть одного действительно вылеченного от сколиоза,кому вернули полноценный, нормально функционирующий, здоровый позвоночник?
Гала: sunny , как же Вы правы!!! "Лечение" сколиоза сейчас действительно эксперимент.нам просто некуда деваться... на стомат. факультете в мое время было минимум таких предметов, где... Были мышки и лягушки - только. Но мне хватило...Законом вивисекция сейчас запрещена, но...Давайте лучше закроем тему, слишком больно...
772: хоть одного действительно вылеченного от сколиоза,кому вернули полноценный, нормально функционирующий, здоровый позвоночник? Остеохандроз то лечить не умеют , а берутся за то что намного сложнее .
Milla: 772 пишет: Остеохандроз то лечить не умеют а что это такое? Говорят, что-то мифическое, придуманное для отшивания пациентов, жалующихся на боли в спине
772: click here
Milla: 772 спасибо, но Яндексом я умею пользоваться. Вопрос не в этом.
Oksi: Milla а на слово поверишь? Ну не могу я Пширембль (мед. словарь) прислать Просто переписываю из него Остеохондроз- дегенрация хрящевой и костной ткани. Osteochondrosis intervertebralis- именно позвоночника. Проявляется болью в затронутом сегменте, ограничении подвижности сегмента, раздражением корешков??? тут с переводом лажа. т.что его существование признано официально, а лекарей можно поискать Давайте откроем топ "Сопутствующие заболевания"?
772: Говорят, что-то мифическое, Ссылка есть ?
Oksi: 772 это государственные врачи так говорят, или те частные, кот. еще своего "чудо-лечения" не придумали. А те у кого и Свинг-машина и стельки и еще что-то на патенте есть, те остеохондроз оччень даже признают! и за ххх руб. готовы с ним сражаться до победного конца! В смысле пока у пациента деньги не кончатся Всего-всего
772: Остеохондроз это общее название всех диагнозов м.дисков ,(грыжа , протрузия и т. д.) для удобства каг-бы . Врачи например любят абсолютно любое искревление называть сколиозом . Припоминаю что читал статью что вроде-как такого диагноза остеохондроз нет , но подробностей не помню . готовы с ним сражаться до победного конца! Называть то по разному можно , периодически открыто признают о неизлечимости в ряде случаев ,а вылечить можно только частично , но потом только строгий режим нужно соблюдать .
Milla: 772 пишет: что читал статью что вроде-как такого диагноза остеохондроз нет вот об том то и речь!)))
Мама Лена: Сегодня я попала на консультацию к нашему будущему хирургу(случайно освободилось местечко,а так бы ждала до 28 янв.!),практически был задан "вопросник по ОП", а затем шло "обсуждение вопросника по ОП":))).Волнуемся же,все-таки кризис,чтоб его: вдруг не состоится, а Настасья уже очень настроилась.Оказалось,с этим пока все обстоит Т-Т-Т..Подробно спрашивала о вытяжении-это действительно будет корона...Можно было бы попытаться обойтись без вытяжеия,но рисковать он не хочет.Он снова утверждает,что будет больно только в момент установки,а потом нет . Волосы все-таки придется состригать на нет, частичное бритье он не приветствует...Спрашивала о том,что будет,если на спине есть прыщики -ответ,что надо избавляться,при наличии микровоспалений операцию будут откладывать. На вопрос о том, ВОЗМОЖНА ли установка отечественного аналога конструкции, он мягко заулыбался и спросил, каким автомобилем мы пользуемся(НО это без издевок,просто чтоб понятно было, а я вспомнила про себя, что на форуме кто-то тоже сравнивал металл на примере машин).Т.е. они не используют отечественные конструкции практически вообще, за исключением случаев временной установки на короткие участки.КАКАЯ будет конструкция(из тех,что он называл ранее)-пока не известно,т.к. будет зависеть, где будет операция (мы по квоте,нам не выбрать(((. Спрашивала ещё очень много мелких подробностей,на все получила исчерпывающие ответы. Ещё раз убедилась,что доверяю ему полностью.И это снова успокоило.
Oksi: Мама Лена все будет хорошо! И доктор "разговорчивый", и ваш с дочей настрой положительный, на такой волне просто не может что-то не удасться! Косы только жалко((( Помнишь пивные дрожжи от угревой сыпи ? Может попить и подготовить кожу этим? Ничего, моя девица ( у нее и так стрижка), так вот они с бабушкой решили подровнять челку, и отрезали всю прядь на виске! С другой стороны нет, а на левой ухо наружу торчит. Я не представляю, сколько времени надо чтоб такое "заросло", В школу только в понедельник, потренируемся на выходных маскировать
Kolibri: Oksi вот елки! И как маскировать? Может завтра к парикмахеру и чо-нить ассиметричное современное забабахать? Я по себе помню этот стресс - челка выше бровей а-ля космонавт Савицкая
Мама Лена: Oksi пивные дрожжи-это мысль! Может заодно и потолстеет чуток! А косы жааалко...А Лере попробуй заколоть челку какой-нибудь невидимкой или даже несколькими,у них это вроде сейчас модно.Или никак не получится?..
Oksi: Kolibri Мама Лена самое смешное что ей самой нравится))) Это у меня обморок
Гала: Мама Лена пишет: На вопрос о том, ВОЗМОЖНА ли установка отечественного аналога конструкции, он мягко заулыбался - это не то, что НИИТО! (извините за каламбур) Значит, все будет ОК! ЗЫ. А косы отрастут! я вообще после института! перед интернатурой в другом городе! практически наголо постриглась, меньше 1 см - и так на работу устраиваться пошла было прикольно, главврач просто рухнул, но у меня же направление было! Взял...
Мама Лена: Гала ,спасибо!
nats: Мама Лена Вы молодцы!!!!!!! У такой сильной мамы с сильной дочей все обязательно получиться!!!!!!!!! Желаю вам этих сил еще и еще!!!! А волосы-не зубы,отрастут.......
Гала: Да и зубы потом вставить можно!
sunny: Мама Лена , если у вас есть возможность выписать у врача очищенную серу, опишите мне в личку я сообщу как ее применять
Oksi: Прочитала ответы Золушки (с потешной кошкой на аватарке) в "Опроснике" Т.к. по заданию форумчан паслась на нем ОП форуме вспомнила о этой особенности- "чугунная батарея на спине", там оно называется "чувство рюкзака", др. Вайс опрос проводил. Оказалось что у многих оперированых это чувство было и есть, даже ч-з многие месяцы после ОП. Конструкции форумчане называют самые разные, и Харингтоны и Хальм-Циелке и весь ассортимент. OP-Forum Удачи и привет
Мама Лена: nats спасибо! sunny Попробую попросить врача выписать эту серу.Интересно,это что-то строго рецептурное? Oksi Да..Но у моей Насти иногда так устает спина даже в корсете, что спасается только лежа на полу, и по описаниям - тоже будто рюкзак на спине таскала.
мамуля: Анна Юрьевна пишет: Градусы и дуги ни до операции ни после не мирились. Как же так не мерить даже градусы? А делает ли доктор Сампиев хотя бы фото больных до и после ОП? Как вообще тогда оценивать эффективность проведенного такого сложного лечения и за такие деньги, если не посчитаны градусы и результат не доведен до больного.
Анна Юрьевна: Конечно снимки делались и до и после ОП. А эффект после ОП виден невооруженным глазом. В моем возрасте, да еще после смены старой конструкции на новую (а старую поставили когда мне было 13 лет), большого прогноза никто бы и не дал. Но не нужно быть специалистом, чтобы оценить косметический эффект. Да и сравнение снимков говорит само за себя.
мамуля: Анна Юрьевна пишет: Конечно снимки делались и до и после ОП. А эффект после ОП виден невооруженным глазом. В моем возрасте, да еще после смены старой конструкции на новую (а старую поставили когда мне было 13 лет), большого прогноза никто бы и не дал. Но не нужно быть специалистом, чтобы оценить косметический эффект. Да и сравнение снимков говорит само за себя. Для обывательской оценки не нужно ничего расчерчивать. Доктор Сампиев не обыватель, а специалист, и он ОБЯЗАН был расчертить снимки и довести результаты до вашего сведения.
Анна Юрьевна: Для моей личной жизни расчерчивание снимков и подсчет градусов значения не имеет. Эффект очевиден, а 28 там осталось или 31? Большая ли это разница? Меня интересовали не градусы а эффект. И он есть.
Ара: Ну все...сейчас накинутся на градусы. Поддержу Анну Юрьевну как новенькую и от себя добавлю что до попадания на форум меня тоже не интересовало сколько было до операции градусов и сколько стало после. В реальной жизни оно для этой самой жизни нафиг не надо. Только чтоб вывесить здесь. А учитывая что очень многие шли на операцию ради внешности - то вообще не понимаю смысла этих градусов для них. Особенно если учесть что одни и те же градусы на разных спинах по разному смотрятся.
Гала: Ара пишет: Поддержу Анну Юрьевну как новенькую - я тоже.И все же профессионализм и отношение врачей к своей работе тоже в них выражается Но главное, конечно, что у Анны Юрьевны все получилось хорошо! ттт
Анна Юрьевна: Большое спасибо всем за поддержку и теплые слова!!!!!!!!!!!!!
Лисичка: Ребята, все там делают. В день моей госпитализации мои снимки расчертили, приблизительно оценили какой будет эффект,насколько я вырасту и заключающим было 3 фотографии: вид сзади,вид сбоку, в наклоне. Все то же проделали в день выписки. Отдали расчерченные снимки, сфотографировали в трех позициях. И все это благополучно отдали моей маме!
Oksi: Анна Юрьевна Когда лечение такое радикальное как ОП, то "после" наверное и в самом деле неважно сколько градусов. Ну разве что для сравнения с "до" и чтоб было от чего отталкиваться при неблагоприятном исходе - потеря коррекции или (чур меня!) худшие последствия. А при консервативном лечении каждый градус важен! Удачи и привет
Лисичка: Oksi ,ну как это не важно?))))) У меня было 90 град,сейчас 20. Так что градусы важны. Ну хотя конечно, тем кто идет на ОП из-за косметики( как я например), то все-таки важнее фотографии ДО и ПОСЛЕ. Но расчерчевание снимков,это обязательная процедура!!! И Мухаммад Таблиханович это делает
Лисичка: И еще я бы хотела написать пару слов в защиту некокой шестнадцатилетней девочки Дарьи. Не забывайте о том,что чем младше человек,тем он легче переносит операцию. Когда я лежала в ДКБ38, была самой старой пациенткой:) Например,я встала и пошла гулять по коридору на пятый день. А девчонки, которым лет по 12-14 уже на третий день после вставали,а на четвертой сами шли до перевязочной,через весь коридор. И спины у них меньше болели, и коррекции по 75-80%. Поэтому мне кажется,Дарья все правильно пишет. Я конечно, тоже относительно все легко перенесла. В день выписки,я конечно, не смогла проехаться по магазинам,да и желания не было Кто-то тут еще писал,что на одиннадцатый день только вилку держал... Так вот я помню, что ко мне на второй день в реанимации пришел анестезиолог и сказал,чтобы я зубы уже чистила. Мне мама принесла щетку зубную и я как нормальный человек(лежа,естественно) почитила зубы. На пятый день я уже укладывала челку, красилась, кушала как нормальный человек. Поэтому чем младше человек,тем он все легче перенесет. Что касается сайта Центра Коррекции Сколиоза. Так все отзывы там реальных людей. Я когда до ОП читала,тоже не верила,что все так легко и быстро. Я тоже была уверена,что люди там подставные и фотки отфотошопенные. Но я глубоко ошибалась!!! Потому что все что там пишут, это правда!!! Прямым доказательством являтся то, что моя мама тоже написала подробный рассказ об операции! Так что не кидайтесь фразами по типу, "все это пиар"!!! Прошу прощения,что так долго расписывала
Рыжусина: Лисичка пишет: Так что не кидайтесь фразами по типу, "все это пиар"!!! наконец-то высказалась))). Как камень с плеч
Лисичка: Рыжусина да уж)))))) ты права)))))))
Lisenok: Xo4u toze dodavit .Ja mama prooperirovannogo rebenka OP i pocle molodie perenocat leg4e. no nelza ni v koen slu4ie delat OP poka ne octanovilsja rost(eto v osnovnom posle nastuplenija polovoj zrelosti organizm aktivno rastet 1 god) i esli k tomu vremeni uze bolsoj gradus to tut dela pozienta ostavit vse tak kak est.ili pitatsja 4toto izmenit. ja ne podbevaju vsex bezat delat OP. no gradus kotorij ostajotsja posle OP vsetaki o4en vazen-v nasem slu4ie u nas ostalos mnogo(i ja 4asto zzme4aju kak smotras v zerkolo u do4ki navara4ivajutsja slozi),potomu4to ona videt rezultat drugix katorie toze delali OP a rezultat lutse. ja ne xo4u skozat 4to mi ne davolno tem 4to est-prosto bivaet lutse. a po povodu все это пиар"!!! -nepravda nas podnali s reanimacii srazu posodili,i postavili nanogi (postojat)a na sleduju#ij den nas stali u4it xodit.vot tak to so vsemi trubkami i tak dalie!!!!! IZVENAJUS ZA SRIFT NO PE4ATAT NA RUSKOJ KLAVE O4EN MEDLENNO POLU4AETSJA !!!!
Гала: Lisenok , рады вас видеть снова!!! главное, даже если и остался градус дуги , ну случай-то особый,-что прогрессирование остановлено!!! Это - главное...Вам с дочей здоровья побольше и удачи!
Milla: albinus , приветствуем Вас! Поздравляю с хорошей коррекцией! "Корона" была? У нас мало народу, кто оперировался в ЦИТО. Поэтому будем Вам благодарны за любую информацию и конечно же фотки. Выздоравливайте!
albinus: Спасибо большое )) нет, короны не было. Врачи думали мне её поставить, но на рентгене с вытяжкой позвоночник очень хорошо вытянулся сам и скомпенсировался, так что решили её не ставить. Ну то есть я с ней не ходила, мне операцию в один этап делали, то есть за один раз поставили корону, вытянули, закрепили позвоночник конструкцией и сняли корону. Так что от галааппарата только дырочки остались на голове )
Гала: albinus , это просто замечательно!
albinus: спасибо
albinus: если возникнут вопросы насчет операций в Цито, то задавайте , с удовольствием отвечу
Soleil: Лисичка пишет: Так все отзывы там реальных людей. Я когда до ОП читала,тоже не верила,что все так легко и быстро. А я прямо зачиталась в отделении книгой отзывов..)). Песня))
Лисичка: Soleil пишет: А я прямо зачиталась в отделении книгой отзывов..)). Песня)) Что вы этим хотите сказать???:-D
elen: привет всем форумчанам!Была в Харькове у Мезенцева,сказал делать операцию,но такой суммы у меня нет и я не знаю где ее взять!предлагает ставить украинскую конструкцию(бесплатную). Что делать я не знаю!((Подскажите пожалуйста!У кого стоит украинская конструкция?Мне сказали что она хуже чем конструкция США.Откликнитесь!!!!!Заранее спасибо!
Гала: В Новосиб.НИИТО всем вроде теперь аналоги ставят, по квоте и через Русфонд точно будет аналог. Мы оплатили и заключили договор на штатовскую, в итоге чуть не поставили нашу, узнали только накануне. не поставили из-з нештатной ситуации на ОП. так что еще не факт, что импортные конструкции ставят на Украине вообще -в кризисные времена. Если вообще нет возможности оплатить, аналог -это выход, наверное...дуга все же большая...
Надюша))) Лялечка: Здравствуйте!!! Я вот вообще в Беларуси живу, тут у нас хоть и бесплатно делают операции, но я боюсь и думаю лучше за деньги и надежно, как думаете. Конструкцию нашу ставят.
Гала: Надюша))) Лялечка , приветствуем на форуме! расскажите, пожалуйста, как вы нас нашли. можно при желании рассказать о себе в темах "Привет от новичка" или "История одного сколиоза-2". Зная проблему, проще ответить на ваш вопрос.
Soleil: Лисичка пишет: Что вы этим хотите сказать???:-D Ничего плохого:). Правда, очень хорошие отзывы, трогательно очень.
Штауффенберг: Гала пишет: В Новосиб.НИИТО всем вроде теперь аналоги ставят, по квоте и через Русфонд точно будет аналог. Мы оплатили и заключили договор на штатовскую, в итоге чуть не поставили нашу, узнали только накануне. не поставили из-з нештатной ситуации на ОП. 5+ !!! А ведь все это уже здесь обсуждалось.
Лисичка: Soleil , так вот мне кажется, это является прямым доказательством к тому, что операции там действительно хорошие. А то некоторые(не буду имен называть) любят пораскидываться словом, пиар!!!
Гала: Штауффенберг , ответила новенькой они же не будут рыть весь форум... замечание учту а где сейчас ставят не нашу -из-за кризиса? см. новость 5 марта
Alex: elen пишет: У кого стоит украинская конструкция? у меня стоит, и еще у многих
elen: если тебе не сложно расскажи какой угол искривления до и после операции,удобна ли она в ношении? я искала информацию про эту конструкцию,но не нашла или плохо искала.. заранее спасибо
Alex: elen Ты смотрела в детском отделении на плакат хирургии позвоночника (сразу при входе) - вот там самый тяжелый случай мой (там парень в HALLO-аппарате, но не я). да и все случаи что там на плакате - с применением наших конструкций. Ношение - я думаю не отличается от зарубежного варианта. А информация о ней (конструкции) на их сайте: http://most.com.ua/ , http://most.com.ua/products.php , http://most.com.ua/new.php .
elen: да,я видела плакат,но он меня не напугал в жизни всего насмотрелась... я бы очень хотела с тобой пообщаться,только почту не создала,ты в контакте есть?
Alex: elen нет, я как то не по контактам, моим мирам и одноклассникам... :(, скачай себе qip с сайта http://qip.ru/ там быстрая регистрация аськи и будет у тебя аська
Возмездие: Гала пишет: Если вообще нет возможности оплатить, аналог -это выход а что аналог так плох???
Гала: no comments
LL: Мама Лена поздравляю, что прошло все удачно!! Диски удаляли перед короной? Шрам сбоку на ребрах есть?
Гала: Мама Лена! Настеньке-солнцу быстрее восстановиться! Ну, сейчас можно выдохнуть уже.... Ульрих выполнил обещание! а от боли дипроспан (?) не пробовали местно?
Мама Лена: LL Гала спасибо! Нет, удаления дисков не было.Выбрали все-таки другую тактику: сначала просто тянули , затем на операционном столе должны были определиться окончательно-или один этап, или будет все-таки два этапа( в зависимости от того, как будет правиться позвоночник). Во втором на случае первым этапом удалили бы диски передним доступом и установили крепеж, а вторм этапом установили бы конструкцию. У нас получился один этап.
Мама Лена: Гала дипроспан-это мазь какая-то?
Гала: это суспензия для инъекций - бетаметазона натрия фсфат и пропионат, в 1 уп. 1 амп(=1 мл) после ОП нога болела -я в отчете еще у Андрея увидела и купила, 1 инъекция выручила. Только проконсультироваться лучше с леч. врачом -надо ли и куда колоть
мамуля: STIHL пишет: Косметические дефекты были незначительны, поэтому на этом не зацикливался STIHL, напишите, пожалуйста поподробнее. Если косметические дефекты были не значительны, то на каком основании вам делали ОП. Может у вас еще какой диагноз кроме сколиоза? STIHL пишет: Прогнозов к сожалению не помню. 6. Точных результатов в градусах не помню. А можете ли вы при очередной встрече с вашим хирургом точно узнать градусы.
STIHL: мамуля пишет: А можете ли вы при очередной встрече с вашим хирургом точно узнать градусы Вся информация храниться на бумагах.= (снимки, выписки, справки). Просто на данный момент я не могу посмотреть их, т.к. живу не дома. Постараюсь в ближайшее время забрать документы с квартиры и выложить всю информацию тут. мамуля пишет: то на каком основании вам делали ОП ОП делали для устранения болевого синдрома.
Гала: STIHL , выкладывайте, может, что-то кто-то сможет реально подсказать...
STIHL: Съездил за документами. Но не в одной из справок не нашел ни какой информации о градусах. Консультация с хирургом пока намечена на осень. Процитирую справку последнюю, от 2005 года. Еще есть снимки - но незнаю как их выложить сюда. Цитирую справку: д-з: Комбинированный диспластический сколиоз 4 ст. Состояние после этапных хирургических коррекций позвоночника дистрактором типа Харингтона и задней костнопластической фиксации грудного отдела позвоночника от Th4 до Th11. Первичная коррекция поясничной дуги 25.04.96, установка 2-го дистрактора с коррекцией грудной дуги и задний спондилодез 25.03.97, завершающая операция с удалением поясничного дистрактора 30.10.03. распространенный, диспластический остеохондроз позвоночника со 2 ст. дегенерации межпозвонковых дисков и структурной деформацией тел позвонков в шейном отделе и компенсаторных дугах, прилежащих к зоне выполненной металлической и костной фиксациии позвоночника, с развитием деформирующего артроза в дугоотросчатых суставах 2 ст. Болевая симптоматика в шейном и поясничном отделах позвоночника при физических нагрузках. Соответствующая паталогия в виде остеопении осевого скелета с дефецитом костной массы осевого скелета ( в 2001 году до 17% по отношению к средней возратсной норме, после проведенного лечения к 2004 году прирост костной массы составил 7%) выдал спарвку Ведущий научный сотрудник, ортопед доктор мед. наук С.А, Михайлов Справок несколько, эта одна из последних. На прошлых справках понять написанное трудно, т.к. написаны они от руки, эта уже распечатана на компе.
мамуля: STIHL пишет: Комбинированный диспластический сколиоз 4 ст. Вот что значит мужчина. Это при 4 степени – косметический дефект вас не беспокоил. Девушек он очень беспокоит и при 3 степени. А в градусах вашу 4 степень постарайтесь из справок извлечь. Ведь 4 степень это и 50 градусов и 100 градусов
Гала: STIHL STIHL пишет: костнопластической фиксации задний спондилодез - у вас есть костные блоки... поэтому обязательно нужны градусы. а лучше сделайте новый снимок и сравните со старым, все равно нужно делать для запроса. Можете в закрытом отделе выставить, народ здесь в теме. STIHL пишет: Консультация с хирургом пока намечена на осень -с каким , из НИИ Вредена? до осени уже все можно решить для себя и начать выполнение намеченных планов. Удачи Вам!
STIHL: Гала пишет: у вас есть костные блоки... поэтому обязательно нужны градусы. а лучше сделайте новый снимок и сравните со старым, все равно нужно делать для запроса. Делал последние снимки в начале декабря 2008 года. Врач посмотрев их, назначил МРТ. Ни о каких градусах он речи не вел. Если нужно я могу процитировать результат МРТ. После результатов МРТ врач не обнаружил никакого криминала и отправил меня жить дальше... Правда предложил сделать операцию в удобное для меня время.
Гала: очень многие не ведут речи о градусах -так же удобнее. а кто-то вообще не в курсе у нас все возможно. оцифруйте снимки и выставляйте в закрытый отдел. Байку снова работа будет ))) проще всего сфотографировать на фоне окна, подложив кальку и приклеив скотчем по краям. можно сотовым или цифровиком. можно и отсканировать.
Milla: STIHL Вас в первый раз оперировали в тот же год , что и меня. Почему Вам постаили Харингтон - непонятно(((, в это время уже в России были более новые конструкции. Вы очень странно написали про боль Еще одна операция вряд ли устранит боль, может уже оставить организм в покое? Прооперированным не зря советуют избегать физических нагрузок. Вы, видимо, таскаете тяжести. Я шла на операцию, когда уже не могла ходить больше 15 минут без боли. У Вас так? Тогда конечно стоит что-то предпринять. В любом случае, странно звучит фраза STIHL пишет: Болевая симптоматика в шейном и поясничном отделах позвоночника при физических нагрузках. Еще бы! При 4 степени уже, простите , не может не болеть при физических нагрузках уж точно. Удачи Вам разобраться!
STIHL: Гала пишет: оцифруйте снимки и выставляйте в закрытый отд Завтра же вечером готов буду выставлять. Сейчас уже темно что бы на окно клеить Milla пишет: Вас в первый раз оперировали в тот же год , что и меня. Почему Вам постаили Харингтон - непонятно(((, в это время уже в России были более новые конструкции. На тот момент не обладали достаточной информацией о возможных конструкциях и в принципе были рады предложенному, т.к. в Военно-Медецинской Академии в Питере вообще отказались от операции, дав напутствие: "Приспосабливайтесь жить в дальнейшем с таким позвоночником" Milla пишет: Вы очень странно написали про боль Еще одна операция вряд ли устранит боль, может уже оставить организм в покое? Прооперированным не зря советуют избегать физических нагрузок. Вы, видимо, таскаете тяжести Ну уж насчёт тяжестей вы погорячились... Я сам себе не враг. А уж если и приходиться выполнять какие либо нагрузки (элементарно тяжелый рабочий день, либо поход с женой в магазин ) то всегда надеваю корсет. И не смотря на эти осторожности, всё равно наступают периоды обострения. Так же стараюсь поддерживать в тонусе мышцы спины - ежедневными упражнениями. Поэтому для нормальной жизни хотелось бы избавиться от этих болей, что бы и физически и психологически чувствовать себя полноценным человеком (несмотря на небольшие ограничения)
Просто Гость: STIHL пишет: И не смотря на эти осторожности, всё равно наступают периоды обострения. Приветствую Вас на форуме ! Боли ведь могут быть и не из-за конструкции, параллельно развивающееся заболевание, а то и просто слабая спина, как у многих здоровых. У них тоже периодически бывают обострения-боли.
Гала: STIHL , а мой муж вообще в магазин не ходит)) воспитывайте жену в мусульманских традициях )) а если серьезно -действительно, надо поберечься, а ежедневные упражнения - это только проверьте их на соответствие выставленным на форуме. а вот насчет полностью избавиться от болей -при перегрузке особенно -это даже немцы не помогут, ИМХО. Просто Гость права -боль боли рознь...
aga-masha: всем привет, кто меня помнит =) 08.05.2009 мне удалили конструкцию. сегодня выписали. состояние удовлетворительное....
Гала: aga-masha , приветы !!!! мы тебя так ждали!!! Лисичка сказала еще до вторых майских праздников, что ты снова там же, где делали ОП. ничего, Машунь, у нас ее тоже нет...хотя ОП была год назад. сначала приди в себя как следует, там подумаем. выход ВСЕГДА есть. Так как тебе ставили ЛСЗ, там не делают спондилодез!!! и тебе вполне можно сделать корсет ШЕНО. А пока, если соблюдать очень щадящий режим, у тебя надолго сохранится выпрямление. стараться все делать лежа на животе, как можно дольше не сидеть, чтобы снова не начало сгибаться. учиться дома -пока. знаешь, у тебя же сейчас не те градусы, что были до ОП, и корсет тебе должен помочь!
Гала: ты же из Москвы? там открывается центр гимнастики ШРОТ, в Консервативном лечении есть целая тема. инструкторы обучались в Германии. подождем, что бывалый народ скажет, где тебе потом Шено делать и когда можно ))) все будет хорошо !
alya: Цыпленок, привет! Поправляйся , набирайся сил быстрее!!!
Гала: aga-masha, Цыпленок, у тебя все равно не будет прежних градусов! во всяком случае лет так 20))) даже если очень постараешься так что давай поправляйся, пей кальцемин или остеомаг, так как было лечение антибиотиками - что-то типа линекса, бифиформа и т.п., а лучше бифидок каждый день, пару стаканчиков раздавить. и первое время старайся вообще не сидеть, а спать на вогнутой стороне или на животе. комп на пол, сама на кровати(если сама на полу -придется прогибаться в пояснице и голову задирать, что "не есть колоссаль". если у тебя ноут -его можно на книжную полку поставить или на толстые книги. ты в школе или колледже?
STIHL: Всем привет! Хочу узнать по какой причине сняли у Цыплёнка конструкцию? Когда у меня на пояснице стоял Хариптон я гораздо лучше себя чувствовал много ходил пешком (сейчас постоянно на машине).На грудном отделе пока конструкция не слетела, поэтому никаких болей нет ,не смотря на остеохандроз.Поэтому и хочу сделать ОП но уже с надёжной конструкцией.На сегодняшний момент поясница чувствует каждый килограм веса и ходить пешком крайне тяжело даже в корсете! С появлением в семье ноутбука жизнь облегчилась так как пишу и читаю лёжа на спине.
Oksi: STIHL свищи Машу-Цыпленка замучили... Конструкция не слетала, а отторгалась. Пока все ткани вокруг нее не некротизировались и не началось общее воспаление (хотя оно наверное было, антибиотики пила девочка долго) удалили железяки. aga-masha поправляйся!
Мама Лена: aga-masha поправляйся, девочка!
Piratka: Здравствуйте! Я не знаю, что делать. Почитала внимательно форум и приняла решение ехать в Москву в 13 больницу ставить LSZ, но вижу, что может начаться отторжение. У меня даже уши-то болят от сережек, а когда-то был пирсинг, который постоянно гноился и не заживал вообще. Значит, у меня очень большая вероятность отторжения.
Рыжусина: Piratka пишет: У меня даже уши-то болят от сережек, а когда-то был пирсинг, который постоянно гноился и не заживал вообще. Значит, у меня очень большая вероятность отторжения. Привет, Piratka . Вот мне тоже интересно, есть ли связь между восприимчивостью организмом металла в серёжках и вообще при пирсинге и отторжением конструкции...?
ledi-dozhdja: Piratka Рыжусина, могу лишь сказать, что у меня ушки мои ничего кроме золота не выносят. Один день другого металла - и все, неделю восполенные, чешутся. Сама на этот счет переживала, но с конструкциеей все ок. скоро год будет динозаврику. никого ни к чему не призываю. просто рассказываю, как у меня.
Piratka: ledi-dozhdja, а у меня, напротив, уши золото хуже всего переносят, ноэтому я покупаю не золотые серьги, а бижутерию под золото и их ношу. А вот пирсинг когда был, он вообще ни один металл не переносил. Даже серебро. Спасибо, что ты вселила в меня надежду на лучшее! Может, не будет отторжения...
Рыжусина: ledi-dozhdja , ну слава богу
Kolibri: Могу носит серьги только золотые или из серебра, при долгом ношении чего-то другого сразу начинается покраснение. Но свой дистрактор относила чуть более 2-х лет и ничего плохого с этой стороны не было.
Larissa: В конмтрукции LSZ присутствует сталь. Даже медицинская, о которой большинство врачей говорят, что она иннертна, всё равно оторгается организмом, таких случаев оч.много. Те же изделия для пирсинга изготавливаются в основном из медицинской стали, потому у многих наблюдается отторжение их впоследствии. Даже золото и серебро могут быть непереносимы организмом. Титан же абсолютно иннертен. Вот почему ни одна из признаных мире фирм производителей имплантантов для ортопедии не использует в технолигиях металл кроме титана, ванадиево-титановых сплввов.
Гала: Лина, с возвращением! рады за тебя! быстрей восстанавливай силы!
Лина: Привет Гала Спасибо огромное. Буду стараться=)
Рыжусина: Лина , поздравляю ! Набирайся сил скорее и лови кайф от нового,красивого выстраданного тела
Лина: Рыжусина , СПАСИБО!!!! Пока конечно еще особо на спину не смотрела Еще у меня все кофточки велики стали. Я и не думала, что могу быть такой худенькой
Рыжусина: Лина пишет: Я и не думала, что могу быть такой худенькой . Вот это здорово))). Я тоже так хочу слезть с размера XL - в печёнках сидит
Лина: Рыжусина , слезешь обязательно !!!!!!!!! Я просто имела в виду, что грудная клетка стала подозрительно маленькой... И грудь куда-то делась
Гала: Лина все появится, что нужно -какие твои годы )))... Рыжусина , ех... а если много-много иксов L (не скажу,сколько иксов ) и леопардовую маечку вот так и хожу...
Milla: Гала пишет: а если много-много иксов L что-то, по-моему, с каждым следующим постом ты к своему размеру приписываешь по иксу к L.... Я фотку видела, нету там икс-иксов))), так что не вводи людей в заблуждение, хотя, я не против, чтоб хорошего человека было много!
Milla: Piratka Поздравляю с хорошим результатом. Когда придёшь в себя будем рады увидеть фотки!
Piratka: Milla, огромное спасибо! Обязательно выложу!
Гала: Piratka , от всей души поздравляем! вот двух месяцев не прошло, захотел человек - и сделал
Гала: Космик, хороший результат! с сколько лет-то тебе на момент ОП было? для истории важно
Cosmic: История ))))) 19 лет мне было тогда, так смешно щас вспоминать свою РОБОкоповскую походку в первые дни
Гала: Поздравляем Спартачку с успешной ОП! желаем побыстрее восстановиться! желаем счастья)))
Просто Гость: Авиа, только увидела вопросник. Как сейчас себя чувствуете, стало получше, приспособились к наклону в бок ? Вы пишите, что у Вас конструкция стоит и на крестце, вроде, у нас такого еще не было. Может, поэтому такая скованность ? И какое решение вы приняли насчет 3 операции ? Здоровья Вам и хорошего самочувствия !
avia: Здравствуйте! :) Да, Вы правы, скованность именно из-за того, что нет свободных позвонков в пояснице. Честно говоря, приспособится не могу. Ведь помимо разницы высоты бедер (а следовательно и ног) у меня корпус наклонен влево. Это даже на снимках видно, как конструкция наклонена. Я в ближайшие дни выложу свои снимки и фотографии. 3-ю операцию делать не хочу. Она, возможно, выровняет немного корпус, но бедра все равно будут разной высоты... Не хочу быть подопытным кроликом. Ведь врачи ПРЕДПОЛАГАЮТ, что корпус выровняется. Я понимаю, что мой организм уже окончательно сформировался, и вряд ли будет перестраиваться под новое положение. Но я надеюсь, что бассейн и ЛФК хоть немного помогут.
Milla: avia пишет: Я понимаю, что мой организм уже окончательно сформировался, и вряд ли будет перестраиваться под новое положение Вы ошибаетесь. После операции организм как раз подстраивается какое-то время под новое состояние. Ситуация изменится в лучшую сторону, подождите расстраиваться.... avia пишет: у меня корпус наклонен влево. до конца положения не исправится, но станет лучше. (Говорю по собственному опыту)
AnnaP: Как только начнете ЛФК и плавание, со стороны, результат будет виден каждую неделю. У меня у дочери сначала сохранялась вся старая моторика, но уже как 1,5 мес она делает ЛФК и плавает и результат очень хороший. Мышцы ног стали одной длины(после операции одной не доставала до пола), плечо встало на место и голову стала держать значительно лучше. Со старой моторикой надо обязательно бороться, иначе можно потерять максимальный эффект от операции.
avia: Спасибо, я надеюсь, так и будет. У меня уже больше 3-х месяцев прошло после второй операции. Но в бассейн пока не могу ходить - шов до сих пор не зажил.
AnnaP: Если у вас поверхностное не заживание, то это ничего страшного, можно плавать. У нас еще нет 3-х мес, но мы уже начали плавать через мес. после ОП, хотя шов не зажил и был некроз(но это верхний слой тканей), до сих пор есть участок с коркой, но в бассейн ходим два раза в день!!!
avia: Правда??? У меня тоже был некроз, и остались корки. А врач бассейн запретил. Сказал, что можно занести инфекцию. Но тогда я тоже пойду плавать :))) AnnaP, а ЛФК Ваша дочь делает сама, или в группу каку-нибудь ходит? И почему одна нога до пола не доставала?
Oksi: avia упражнения для прооперированных есть в ветке Оперативное лечение, я переводила немецкие. Оч хорошие, там есть и для растяжки ног. Делайте их потихоньку, прислушивайтесь к своему телу. Перед зеркалом попробуйте повытягиваться и поровняться. Ну и глядя на фото сказала бы- немножко поправиться не помешает))) AnnaP-а какая нога не доставала до пола у Вашего ребенка?
AnnaP: У девочки с детства было укорочение правой ноги(перелом бедра, неправильно срощенный), носили все время подпяточник. После операции думали что именно это дает то, что правая нога не доставала до пола, а оказалось очень сильное укорочение мышцы бедра+голени и согнутое колено, которое практически до конца не разгибалось, но нас проверяла в Германии физиотерапевт в больнице и сказала, что это не укорочение костей ноги, а именно мышц, т.к. в положении лежа на боку назад она ногу вытягивала без боли, вперед и прямо никак. Но сейчас уже вытягивает колено вперед полностью и работаем над голеностопом, т.к. в неправильном положении до операции была приобретена неправильная моторика при ходьбе. Занимаемя ЛФК индивидуально с инструктором. Она раньше работала с детьми с ДЦП, поэтому все очень аккуратно и постепенно. Также стала использовать упражнения из вами переведенного комплекса, но пока не все. Фото мое, а не дочери. Дочь по комплекции не в меня, более женская фигура и не тощая совсем. Вес набирали ей специально еще при консервативном лечении, чтобы держать спину лучше.
Oksi: AnnaP спасибо! А про фото- это я фото avia в другом разделе посмотрела))) Очень уж она худенькая(((
AnnaP: Это да, я думала вы скайпе меня смотрели, я вас нашла
Oksi: Щас приду и посмотрю)))
avia: Oksi пишет: немножко поправиться не помешает))) Oksi Знаю.. но не могу.. Ем целыми днями. После выписки весила 48 кг. при росте 170, сейчас 50 - а дальше никак(((
AnnaP: Это не правда, есть специальные диеты для набора веса. Кажется странным, но это реально. Сдайте кровь на гемокод и вам дадут продукты от которых вы сможете набрать вес.
avia: спасибо за совет
Эллайза: DEnisk-z пишет: 19 летов было мне : Область оплатила... УДИВИТЕЛЬНО 3. USS-2 производства Франция УДИВИТЕЛЬНО Своих вложений 30труб( на фильтры, помпы, степлеры) НЕУДИВИТЕЛЬНО но как нить выкручусь))) УДИВИТЕЛЬНО. "развернусь" или "согнусь" ? Наблюдался у них около 5 лет врачи все знакомые оказались. НЕУДИВИТЕЛЬНО. С 14 лет до 115 градусов "лечили " (наблюдали) хирурги.
Рыжусина: 3. USS-2 производства Франция DEnisk-z , а что это за инструментарий?
DEnisk-z: Эллайза пишет: цитата: 19 летов было мне : цитата: Область оплатила... УДИВИТЕЛЬНО цитата: 3. USS-2 производства Франция УДИВИТЕЛЬНО И чего тут удиветельного!? Рыжусина пишет: DEnisk-z , а что это за инструментарий? похож на систему «LSZ» тоже два стержня и множество шурупов с гайками только изготовлены из сплава титана. точное название сплава забыл вроде бы никелид титана. Если очень интересует могу узнать по точнее у хирургов
мамуля: Ve, поздравляю с успешной ОП!!! А почему вы решились на ОП при 50 градусах, и при том, что вас не волновал 8 пункт из анкеты?
Лиана79: У нас еще нет 3-х мес, но мы уже начали плавать через мес. после ОП А разве можно через месяц начинать плавать. Мне Сампиев сказал не раньше чем через 3 мес
мамуля: Мне кажется, что в вопросник по ОП лечению нужно добавить вопросы: - Кто рекомендовал ОП - Причины по которым сделана ОП Когда создавался опросник, мы всем молчаливо предполагали, что на ОП решается человек, которого сколиоз измучил и психологически, и физически. А теперь оказывается, что народ делает ОП тогда, когда сколиоз вообще не волнует. Что это, почему? Возможно, идет новое поколение, которого воспитывают прежде всего, как успешного человека, и это стыдно быть не довольным собой и т.п. И хотя человек не признается себе, что сколиоз его мучает, он на самом-то деле мучает. Или сколитиоку внушают, что после ОП его здоровье и выносливость улучшатся? Если это не так, то значит я что-то важное не понимаю.
Лина: мамуля , наконец-то вы это поняли!!!!
мамуля: Лина, я еще ничего не поняла. И помощью дополнительных вопросов хочу понять в чем дело. И не только хочу понять, но еще чтобы это было сформулировано на форуме и подтверждено конкретными нашими историями. И думаю Лина, что конструктивное поведение на форме – это помощь в формулировках. И если на пациентов оказывается психологическое давление за ОП при малых градусах, когда они приходят к доктору, то это надо как-то ясно обозначить, и всем вместе обсудить, что делать в таких случаях.
Гала: мамуля , ну если бы они еще, эти пациенты, а скорее их мамы, нас слышали! мы же каждый раз всем форумом кидаемся, объясняем и ... остаемся виноватыми((
мамуля: Гала вопросы в вопроснике составляли уже 3 года назад. Думаю, что пора их изменить. Многое за это время случилось. Давайте обсудим как поменять вопросы. Что добавить, а что убрать.
Гала: хороший вопросник, можно тока добавить -ПОЧЕМУ вы пошли на ОП? и еще -лечились ли конервативно, где и как, в течение какого времени?
мамуля: А кто рекомендовал ОП не надо?
Milla: 8. Косметический эффект и психологическая удовлетворенность им 9. Психологический эффект это надо в один вопрос объединить (и там , и там про псих. эффект) 12. Как повлияла операция на вашу сексуальную жизнь это вообще убрать, ...на мой взгляд, слишком личное, к сколиозу и операции никакого отношения не имеет. и добавить вопрос: По какой причине Вы решились на операцию.
мамуля: Milla пишет: 8. Косметический эффект и психологическая удовлетворенность им 9. Психологический эффект это надо в один вопрос объединить (и там , и там про псих. эффект) Milla пишет: и добавить вопрос: По какой причине Вы решились на операцию. Согласна Milla пишет: 12. Как повлияла операция на вашу сексуальную жизнь это вообще убрать, ...на мой взгляд, слишком личное, к сколиозу и операции никакого отношения не имеет. Мила убирать не надо. Просто можно не отвечать и все.
мамуля: Я думаю, что все же нужно еще: Какие специалисты рекомендовали ОП Какие специалисты были против ОП
Milla: мамуля пишет: Какие специалисты рекомендовали ОП Какие специалисты были против ОП Ок. Ждем до завтра предложения...Завтра изменим.
мамуля: Мила, думаю надо новую тему открыть с новой редакцией вопросов, а старую закрыть, а то запутаемся.
Milla: да, хорошо, завтра посмотрим
Лина: мамуля пишет: Какие специалисты были против ОП очень важный вопрос! потому что против только "специалисты" этого форума.мамуля пишет: И если на пациентов оказывается психологическое давление за ОП при малых градусах, когда они приходят к доктору. очень оригинальная постановка проблемы! вот что значит давит? Никто ни на кого не давит. Поверьте, уж доктору абсолютно все равно какая у вас спина и что с вами будет дальше. Он говорит как есть. Надо, значит надо оперировать. Вы же когда к стоматологу приходите, а он вам выдает, что кариес надо лечить.Надо, значит надо. Доктору видней. Поэтому вы идете и лечите. А тут прямо все такие профессора...Так яро доказываете свою негативность к операциям. Ну смешно читать.
rischa: Лина пишет: очень оригинальная постановка проблемы! Не менее оригинально: Лина пишет: Поверьте, уж доктору абсолютно все равно какая у вас спина и что с вами будет дальше. А вот сравнение ну ни в какие ворота: Лина пишет: Вы же когда к стоматологу приходите, а он вам выдает, что кариес надо лечить.Надо, значит надо. Доктору видней. Поэтому вы идете и лечите. Лина, зубов 28, а у некоторых ( кто постарше ) 32 . Можно, конечно, лечить абы у кого ... Можно даже вообще не лечить, а сразу удалить. Можно удалить, когда тебе его плохо вылечать ... и протезы поставить. А можно вообще постараться не доводить до кариеса ... Выбор в общем есть, в отличие от одного единственного позвоночника, причем, на всю оставшуюся жизнь.
Гала: Лина , с учетом нашего прошлого общения -ничего личного)) От всей души рада, что у вас история борьбы со сколиозом, борьбы за себя удачно завершилась. Здоровья Вам и удачи, и найти свою 2ю половинку - подходящую! НО - никто не против, что на форуме - "специалисты" )) Другое дело -слушать их, спорить с ними и т.п. Можно же этого не делать, каждый за себя отвечает сам. Лина пишет: Вы же когда к стоматологу приходите, а он вам выдает, что кариес надо лечить.Надо, значит надо. Доктору видней. -сравнение некорректное)) Кариес можно вылечить - на стадии кариеса, поставив, попросту выражаясь, пломбу. Можно "профилактически" зуб депульпировать -а что, все равно придется! а можно заранее зуб удалить -на стадии кариеса, на всякий случай. Если человек стоматологу доверяет -он согласится на то, что предложит стоматолог. Что Вы скажете о стоматологе, который предлагает удалить зуб со средним кариесом? И еще - при современом развитии стоматологии никто практически не ищет правильных способов лечения кариеса на форуме)) вот две большие разницы, как стоматолог Вам говорю
Лина: Гала , поймите стоматолог, это я для сравнения привела. Ведь есть еще и гастроэнтерологи, кардиологи и т.д. И все они врачи и им знать как лучше. Ведь если у человека есть язва желудка и доктор говорит, что половину желудка надо вырезать( кстати, желудок у человека тоже один!), значит надо. Нет, человек конечно может отказаться, и попробовать другое лечение, но болезнь-то никуда не уйдет. Она останется и показания к оперативному лечению тоже останутся. Многие тут на форуме девушки живут со сколиозом и считают что все хорошо. Но в едь это самовнушение! Люди не дураки, и все замечают и спины кривые и все на свете. И говорить, что я итак красивая и никто ничего не видит-это глупо. Все все видят, как не маскируй. А уж мужчины тем более всё видят. Вот именно поэтому я считаю если есть возможность оперировать сколиоз, оперировать его надо!
Гала: Лина... Мы снова говорим на разных языках (с) всего хорошего!
Лиана79: Многие тут на форуме девушки живут со сколиозом и считают что все хорошо. Но в едь это самовнушение! Не правда! У меня врожденный кифосколеоз. И все в моей жизни было и будет хорошо! Да у меня не красивая спина, но у меня есть то, чего нет у здоровых женщин. Вы думаете, что сделав операцию все мужчины будут штабелями лежать у ваших ног? Сколько здоровых девушек никогда не создадут семью и не родят детей! Вот именно поэтому я считаю если есть возможность оперировать сколиоз, оперировать его надо! Вы думаете все оперированные с ровной спиной! А знаете сколько надежд не сбылось после операции?
ANIA: Все все видят, как не маскируй. А уж мужчины тем более всё видят. А это респект российской офтальмологии! Получается, что окулисты - наши враги ! Как говорила одна моя подруга у которой было - 7 зрение, которая рано и удачно вышла замуж, на наши утверждения в пору ранней молодости, что все парни уроды: "У меня всегда было много хороших мужчин, но ни один не был красивым, потому что я НЕ СМОТРЮ на внешность в отличие от вас!"
Лина: Лиана79 пишет: И все в моей жизни было и будет хорошо! Да у меня не красивая спина, но у меня есть то, чего нет у здоровых женщин. Моя теория подтверждается. По-настоящему красивая и счастливая женщина НИКОГДА не будет об этом кричать. Самовнушайте дальше. Знаете, как в фильме:"Я, самая обоятельная и привлекательная..." Гала , да на разных, но не надо уж так категорично:"всего хорошего".
Лина: Лиана79 пишет: Вы думаете, что сделав операцию все мужчины будут штабелями лежать у ваших ног? Я уже сделала операцию. И все предыдущее лето щеголяла в купальнике и знаете, отбоя от мужчин не было. Личная жизнь после операции улучшилась в несколько десятков раз.
ANIA: Лина пишет: Моя теория подтверждается. По-настоящему красивая и счастливая женщина НИКОГДА не будет об этом кричать. Да ? Лина пишет: отбоя от мужчин не было. Личная жизнь после операции улучшилась в несколько десятков раз. Девушки, с личной жизнью как с осетриной, которая не может быть первой или второй, а единственной свежести, она (личная жизнь) не может улучшаться или ухудшаться, тем более в количество раз, она просто или есть или ее нет !
Лина: ANIA , я с вами согласна, по поводу что личная жизнь либо есть либо нет. Но мужчины в первую очередь видят глазами. И когда есть серьезный физический недостаток, то уже . Даже целлюлит так не пугает как наличие кривой спины. И представительному мужчине нужна красивая женщина, так, чтобы друзьям и коллегам было не стыдно показать. А сколиоз этому будет ой как мешать.
rischa: Лина пишет: И представительному мужчине нужна красивая женщина, так, чтобы друзьям и коллегам было не стыдно показать. Зубы еще пусть не забудет проверить.
Milla: Лина пишет: представительному мужчине нужна красивая женщина, так, чтобы друзьям и коллегам было не стыдно показать. Во-первых, Вы путаете предствительность с быдловатостью!))) Во-вторых, если Вам нужен такой мужчина, то имейте ввиду, что для "показов друзьям" такие обычно нанимают VIP - проституток, так называемый эскорт. Оно Вам надо?
rischa: Мила пишет: 12. Как повлияла операция на вашу сексуальную жизнь это вообще убрать, ...на мой взгляд, слишком личное, к сколиозу и операции никакого отношения не имеет. мамуля пишет: Мила убирать не надо. Просто можно не отвечать и все Мне кажется очень даже актуальный вопрос. Мила, а что ограничений совсем нет никаких? Девчонки, а как, например, с самолетами или с такими процедурами как МРТ? Даже очень маленький кусочек металла портит качество снимков.
полная версия страницы