Форум » Оперативное лечение » Инструментарий оперативного лечения. » Ответить
Инструментарий оперативного лечения.
LL: Предлагаю в этом топике обсуждать варианты инструментариев для оперативного лечения сколиоза. Продолжение Инструментарий оперативного лечения 2
Рута: Цены что ли ?
LL: На данный момент времени, я так понимаю, существует три вида актуальных инструментариев: HZI, CDI, LSZ. Меня интересует, при использовании какого инструментария процент коррекции деротации позвоночника выше.
Рута: Форум читайте - девочки все писали у кого какая была деформация , какую коррекцию обещали и какая в реале каким инструментом или смотрите на немецком форуме тогда раз вам наш лень читать.
LL: Рута, Вас заело, что ли? Если нечего сообщить - идите дальше. p.s. деротация и деформация немного разные вещи.
Рута: LL пишет: Рута, Вас заело, что ли? Если нечего сообщить - идите дальше. МОжет это вам лучше воспользоваться вашим советом ? Ротация определяет деформацию , чем больше ее осталось - тем больше виден остаточный горб . ТАк что все видно по сравнительным фотографиям.
LL: Рута пишет: Ротация определяет деформацию Деформацию определяет не только ротация. При одном и том же проценте коррекции основного угла может быть разные проценты коррекции ротации. Вот это меня и интересует.
LL: Еще меня интересует, кто что слышал о корректорах с памятью формы? Вот статья: "Механическое испытание запирающего механизма позвоночного имплантата из никелида титана с памятью формы" Yeung K.W.K., Lu W.W., Luk K.D.K., et al. Mechanical testing of a smart spinal implant locking mechanism based on nickel-titanium alloy // Spine. 2006. Vol. 31. N 20. P. 2296–2303.
Рута: Этим еще в 80-годы активно занимались уже на кроликах профессор Гайворонский и инженер Аксенович - посмотрите их публикации - в такой идее много подводных камней.
Рута: LL пишет: Деформацию определяет не только ротация. При одном и том же проценте коррекции основного угла может быть разные проценты коррекции ротации. Именно из этого и следует , что при одинаковом угле коррекции остаточную деформацию будет определять именно остаточный угол ротации.
LL: Я написала профессору Фильченко из Киева, предоставляю полный отчет, если кому интересно: Я: "Здравствуйте, уважаемый Виталий Яковлевич. Мне 31 год, 4 степень грудопоясничного сколиоза (примерно 100 градусов, снимок прилагаю). На данный момент времени я рассматриваю варианты оперативного лечения сколиоза. На вашем сайте я прочитала, что Вы в своей практике используете метод Цилке - HZI. Я бы хотела задать Вам несколько вопросов: - Возможно ли применение данного метода при моем сколиозе? - Необходимо ли применять галовытяжение, удаление ребер и дескэтомию? - Какое время необходимо провести в клинике? - И какая цена данной операции ?" Фильченко: "К сожелению при Вашем сколиозе не возможно применение метода Цилке. Коррекция Вашего сколиоза возможно только при помощи CDI. Однако учитывая возраст и степень деформации не каждый возмется ее исправлять, и уж точне не сможет Вам гарантировать даже 50% коррекции." Я: Большое спасибо Вам за ответ. Виталий Яковлевич, если Вам не сложно ответьте мне пожалуйста еще на один вопрос: Что эффективнее и безопаснее в моем случае: применение CDI с галовытяжением, дискэтомией и удалением ребер или установление эндокорректора LSZ по, как я понимаю, красноярской методике, без предварительного галовытяжения, дискэтомии и удалении ребер? Вот ссылка на их сайт: http://www.scolio.ru/razrabotki.html Фильченко: "На данным момент весь мир уже старается отказываться от крючковых конструкций, поэтому следует оперироваться только CDI без крючков. Эти конструкции на порядок стабильнее крючковых. Про LSZ, я только читал по указанной Вами ссылке и мое мнение: это аналог первых CDI конструкций с исключительно крючковой системой крипления к позвоночнику. Я не представляю как Вас смогут хорошо исправить без предварительного подготовки (не обязательно галатракция), дискэктомии и удаления ребер. Если Вы живете в России, обратитесь к проф.Михайловскому В.М. в Новосибирском ИТО. В Украине для Вас будет очень дорого оперироваться." Ваши коментарии?
OlgaPink: LL Я заходила на их сайт.У него вроде фамилия Фищенко?! Интересно почему не делают операции при таком сколиозе??Я сама все думаю где мне оперироваться...
OlgaPink: Я если честно сама не смогу понять какую конструкцию мне стоит делать,какая лучше??поэтому очень вас всех прошу подскажите мне,кто в этом хоть чуточку разбирается,я вообще не могу понять...
Рута: Фамилия его Фищенко и он раньше работал директором очень крупной специализированной ортопедической клиники в России. Так , что LL вы и тут невнимательны.
Milla: LL очень странно , на мой взгляд, что успешно практикующий доктор по методике Цилке, ничего не слышал о методике LSZ Я бы не стала полагаться на его мнение по поводе LSZ, поскольку он о ней только что узнал Что касается Вас LL, не расстраивайтесь. Я, как раз пример тому, что 100 градусов исправляются даже в нашем возрасте и даже больше чем на 50 %. И для этого, как мы здесь уже поняли, есть как минимум два метода (в моем случае, CDI).
Рута: Milla пишет: Я, как раз пример тому, что 100 градусов исправляются даже в нашем возрасте и даже больше чем на 50 %. Он сказал "никто не может гарантировать 50 % " , а не "никто не может сделать 50% ".Milla пишет: LL очень странно , на мой взгляд, что успешно практикующий доктор по методике Цилке, ничего не слышал о методике LSZ Ничего странного - человек просто много слышал и знает про красноярскую конструкцию.
OlgaPink: Рута подскажите пожалуйста,какая конструкциЯ лучше,какой метод лучше?Я теперь начиталась,и не могу понять что лучше,куда ехать оперироваться?
Рута: Дыши ровнее. Ты что уже умираешь ? Или ноги отнимаются ? Если у тебя только косметические проблемы зачем так суетиться ? \ Скоро свадьба разве ? ;) Я здесь никому не даю советов - кроме одного - каждый должен решать свою судьбу сам и хорошо подумав. \ Контролируй ровное дыхание и спокойно обдумывай ситуацию и свой выбор который будет наиболее тебе подходящим.
Просто Гость: LL пишет: К сожелению при Вашем сколиозе не возможно применение метода Цилке. А Вы не уточнили, что именно он имел ввиду под "вашим сколиозом": возраст, величину дуги, ротацию, локализацию и.т.д.?
LL: Рута пишет: Фамилия его Фищенко и он раньше работал директором очень крупной специализированной ортопедической клиники в России. Так , что LL вы и тут невнимательны. И тут Рута вставила свои пять копеек. Идите, лучше, снимки ищите.
Рута: Просто Гость пишет: А Вы не уточнили, что именно он имел ввиду под "вашим сколиозом": возраст, величину дуги, ротацию, локализацию и.т.д.? У LL грудопоясничный сколиоз и ,по видимому, достаточно-высокий, раз дуга большая. Его не достать из-за брюшинного пространства спереди и поэтому операцию Цильке не сделать. Поэтому такую операцию делают при поясничном сколиозе или грудопоясничном с не очень большой дугой . Кстати операцию Цильке предложил в начале 70х и там тоже серьезный риск осложнений и поэтому задний доступ по Котрелю, предложенный в начале 80 х имел такой большой мировой успех.
Рута: LL пишет: И тут Рута вставила свои пять копеек. Идите, лучше, снимки ищите. МОдератор заметьте - я никогда не хамлю , и никуда никого не посылаю. Так что Ваши замечания по поводу ссор прошу больше ко мне не относить.
Просто Гость: Рута пишет: МОдератор заметьте - я никогда не хамлю , и никуда никого не посылаю. Так что Ваши замечания по поводу ссор прошу больше ко мне не относить. Когда я пишу как модератор, то выделяю сообщения коричневым или темно-оливковым. В остальных случаях я выступаю в качестве Просто Гостя и высказываю свое личное мнение. Соответствено, это были не замечания. Рута пишет: У LL грудопоясничный сколиоз и ,по видимому, достаточно-высокий, раз дуга большая. Его не достать из-за брюшинного пространства спереди и поэтому операцию Цильке не сделать. Можно поподробнее и чуть попроще, как для больных пространственным кретинизмом ? )) Рута пишет: Кстати операцию Цильке предложил в начале 70х и там тоже серьезный риск осложнений и поэтому задний доступ по Котрелю, предложенный в начале 80 х имел такой большой мировой успех. А что думаете про вариант как у Назара, с боковым доступом ?
Рута: Просто Гость пишет: А что думаете про вариант как у Назара, с боковым доступом ? Боковой доступ то куда ? Все равно в забрюшинное пространство !
LL: Получила ответ из Германии. Клиника Dr. med. Alexander Richter Oberarzt der Klinik fьr Wirbelsдulenchirurgie mit Skoliosezentrum Klinikum Neustadt vielen Dank fьr Ihre Nachricht, wir werden im folgenden Versuchen ihre Fragen zu beantworten. Bei einer 90° Skoliose besteht die Indikation zur operativen Korrektur. In Abhдngigkeit von der Ausprдgung kommen 2 unterschiedliche Verfahren zur Anwendung. Zum einem eine Korrektur von doral, also vom Rьcken aus mit Einbringen von Schrauben in die Wirbelkцrper und Korrektur ьber 2 Lдngsstдbe. Dieses ist analog zum Verfahren nach CD. Sollte jedoch eine flexible Hauptkrьmmung bestehen, kann auch ein ventrales Korrekturverfahren im Sinne einer HZI durchgefьhrt werden. In seltenen Fдllen (extrem rigide Krьmmungen) kommt auch ein kombiniertes Verfahren von vorne und hinten in Betracht. In extrem seltenen Fдllen (schwerstgradige, starre Skoliose) kann auch vor oder nach einem operativen Release zunдchst eine Zugbehandlung ьber einen sogenannten Haloring erfolgen. Der durchschnittliche Aufenthalt in der Klinik betrдgt 2-3 Wochen, egal welches Operationsverfahren zur Anwendung kommt. Die durchscghnittliche Operationszeit (je nach Verfahren) betrдgt zwischen 2 und 5 Stunden. Die Kosten einer solchen Operation belaufen sich auf ca. 16.000- 18.000 Euro. Insgesamt lassen sich Ihre Fragen nur eingeschrдnkt und unter Vorbehalt beantworten. Fьr die Entscheidung welches Operationsverfahren zur Anwendung kommt, mьssen wir jedoch unbedingt Ihre Rцntgenbilder sehen. Falls Sie die Fragen genauer beantwortet haben mцchten, bitte ich Sie uns Ihre Rцntgenbilder zu zusenden, ich wьrde dann eine detaillierte Stellungnahme abgeben. Fьr Rьckfragen stehen wir gerne zur Verfьgung. mfg Авто-переводчик, обхаеный (напрасно) Рутой http://www.translate.ru Информация для тех, кто планирует оперироваться. Рута, ведь не планирует?
Рута: Просто Гость пишет: Можно поподробнее и чуть попроще, как для больных пространственным кретинизмом ? )) Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Останавливать сердце ради косметической операции ? А если потом не запустится ? В брюшине вы можете отвести внутренние органы в сторону и подобраться к поясничной дуге. Надеюсь теперь понятно ?
LL: Просто Гость пишет: А что думаете про вариант как у Назара, с боковым доступом ? Вот, почитайте http://www.plasticsur.ru/resource/skolios/skolios37.php
Просто Гость: Рута пишет: Боковой доступ то куда ? Все равно в забрюшинное пространство ! То, что в забрюшинное - это понятно. Я про осложнения: они те же, что и при переднем доступе? Рута пишет: Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Все. Дошло))) Высокий, значит в сторону грудной клетки . Почему то мне представилось все что угодно, только не этот вариант. Теперь, естественно, вопросов нет. Спасибо.
Рута: LL пишет: Информация для тех, кто планирует оперироваться. Рута, ведь не планирует? Если вы , LL , выложите перевод , полученный рекомендуемым вами автоматическим переводчиком то я , так и быть, завтра договорюсь с профессиональным медицинским переводчиком о переводе письма. Сравним и сделаем выводы - кто прав.
Рута: Просто Гость пишет: Я про осложнения: они те же, что и при переднем доступе? Тут я не поняла. Я полагаю , что как раз сбоку и есть передний доступ. Просто это имеется ввиду по отношению к позвоночнику , либо сзади к дугоотростчатым суставам и остистым , либо спереди-сбоку к телам позвонков.
Просто Гость: Рута пишет: Тут я не поняла. Я полагаю , что как раз сбоку и есть передний доступ. Просто это имеется ввиду по отношению к позвоночнику , либо сзади к дугоотростчатым суставам и остистым , либо спереди-сбоку к телам позвонков. Понятно. Значит, передний и боковой - это одно и тоже.( Я пока не вникала во все эти особенности, т.к. не было личного повода) LL пишет: Вот, почитайте http://www.plasticsur.ru/resource/skolios/skolios37.php Спасибо, посмотрю обязателно.
LL: Рута пишет: Сравним и сделаем выводы - кто прав. В чем Вы хотите быть правой, Рута?
Рута: LL пишет: В чем Вы хотите быть правой, Рута? Я хочу , чтобы все убедились можно ли в таком жизненно важном вопросе, как своя медицинская информация доверять автоматическому переводчику.
Просто Гость: LL , Вы же, вроде, снимки им посылали, да ? Почему же врач просит их прислать, чтобы сказать, какой именно метод оптимален в Вашем случае ? Кстати, довольно понятно переводит, особенно последний абзац.)) Так что основной смысл ясен.
LL: Рута пишет: Я хочу , чтобы все убедились можно ли в таком жизненно важном вопросе, как своя медицинская информация доверять автоматическому переводчику. Вы ломитесь в открытую дверь. Заказывайте профессиональный перевод - Ваше право.
LL: Просто Гость пишет: Вы же, вроде, снимки им посылали, да ? Почему же врач просит их прислать, чтобы сказать, какой именно метод оптимален в Вашем случае ? Я послала два письма - в первом забыла прикрепить снимок, второе со снимком они, видимо, не прочли??
Рута: LL пишет: Вы ломитесь в открытую дверь. Заказывайте профессиональный перевод - Ваше право. Я просто вас предупреждаю, в Ваших же интересах. То первое письмо Йоргена Наиле, на самом-то деле, мало кто из вас понял правильно по автоматическому переводу. А ведь вы тут решаете свою судьбу и надо все понимать досконально.
LL: Рута, не надо считать других глупее себя.
Просто Гость: Рута пишет: То первое письмо Йоргена Наиле на самом то деле мало кто из вас и понял правильно по автоматическому переводу. А там и не по автоматическому тяжело было понять, даже имея под рукой оксфордский англо-английский словарь. Все-таки тема слишком специализированная, поэтому, конечно, если есть возможность сделать профессиональный медицинский перевод, то это самый лучший выход. Но общий смысл можно понять и по автоматическому переводчику. Чего спорить то ?
Рута: Просто Гость пишет: Но общий смысл можно понять и по автоматическому переводчику. Чего спорить то ? Просто Гость ! Вы не собираетесь оперироваться и для вас эта информация не критична , а для LL она 100 % важна. Но девушка этого упорно не хочет понять.
LL: Рута пишет: Но девушка этого упорно не хочет понять. Я уже не девушка. Порой заботой можно удушить... Рута, я вменяема, на учете псих. и нарко-диспансере не состою. Так что расслабьтесь.
Рута: LL пишет: Я уже не девушка. а КТО ПАРЕНЬ ИЛИ БАБУШКА ? ;)
LL: Рута пишет: а КТО ПАРЕНЬ ИЛИ БАБУШКА ? ;) У Вас дефицит общения, что ли?
Просто Гость: Рута пишет: Просто Гость ! Вы не собираетесь оперироваться и для вас эта информация не критична , а для LL она 100 % важна. Но девушка этого упорно не хочет понять. Увы ! Мне, судя по всему, операции не избежать(( И пусть она не совсем такая, какие здесь обсуждаются, но принцип выбора приемлемого варианта один. Первичные вещи можно понять и с "автоматом", а потом уже разбираться в тонкостях, возможно, и при помощи профессионала. Так что, к сожалению, с недавнего времени тема для меня стала актуальной и информация, что называется "критична".
Рута: LL пишет: У Вас дефицит общени, что ли? нАДО ЖЕ, а мне показалось , что это у вас с этим проблемы-дай думаю поддержу человека , несмотря на все его колкости. ;)
Слава: LL А Вы отправляли проф. Фищенко снимка? или как он определил, что вам Цилке не подходит? Какой у Вас сколиоз? Одна или 2 дуги искривления? Какой угол деформации? Milla С чего Вы взяли, что LSZ хороший метод? чем он лучше CDI которым пользутся весь мир? может он просто дешевле?
LL: Рута пишет: нАДО ЖЕ, а мне показалось , что это у вас с этим проблемы-дай думаю поддержу человека , несмотря на все его колкости. ;) НЕ-НА-ДА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Слава: LL А Вы отправляли проф. Фищенко снимка? или как он определил, что вам Цилке не подходит? Какой у Вас сколиоз? Одна или 2 дуги искривления? Какой угол деформации? Milla С чего Вы взяли, что LSZ хороший метод? чем он лучше CDI которым пользутся весь мир? может он просто дешевле?
LL: Слава пишет: А Вы отправляли проф. Фищенко снимка? Да.
Слава: А на остальные вопросы?
LL: В этом топике все написано- вся переписка с Фищенко (углы и деформация).
Milla: Слава я не говорила , что LSZ лучше или хуже. Я имела ввиду, что мне кажется, что наиболее известны и современны два метода LSZ и CDI. И там и там хорошие рез-ты, поэтому и написала, чтоб LL не расстраивалась, что ей отказал Фищенко. У меня то как раз CDI, но про LSZ не скажу ничего плохого, здесь многие прооперированные довольны этим методом!
LL: Milla пишет: И там и там хорошие рез-ты, поэтому и написала, чтоб LL не расстраивалась, что ей отказал Фищенко. Ну что Вы, Мила! Я не расстраиваюсь. Меня, просто, интересовало его мнение- независимого эксперта. И я ему очень благодарна за честный, компетентный ответ. Цилке - это же один из вариантов и не факт, что лучший.
Слава: LL Я внимательно прочитал топик. Если это не абсолютно приватная информация, хотелось бы увидеть Ваш снимок. т.к. тоже выбираю себе метод для лечения, и пытаюсь разобраться во всех вариантах. У меня тоже грудопоясничный сколиоз, и вроде как в Киеве мне сказали, что я подходу под передний доступ (правда мне говорили не про HZI а про HOPF Medtronic).
LL: Слава, поймали снимок?
Слава: LL да но, у вас не грудо-поясничный сколиоз. Это называется комбинированный S-образный. Посмотрите [url=http://www.spina.net.ua/scoliosis.phphttp://www.spina.net.ua/scoliosis.php] http://www.spina.net.ua/scoliosis.php[/url], там внизу показаны типы сколиоза. Цилке не позазан при S-образном сколиозе, на http://www.spina.net.ua/scoli_ant.php четко показаны показания: Самое частое показание для HZI® - пациенты с идиопатическим сколиозом, в возрасте 9 - 45 лет с грудной, грудопоясничной или поясничной основной кривизной величиной 35 - 80° по Cobb.
LL: Слава, я спорить не буду. Всю жизнь ставили грудопоясничный. Комбинированный- впервые слышу о таком. В разных источниках про Цилке пишут по разному: в некоторых до 100 градусов. Все зависит от оперирующего хирурга. Кто за что возьмется. Вы, что хотели для себя выяснить - выяснили?
Слава: LL пишет: Вы, что хотели для себя выяснить - выяснили? нет, все еще не могу решиться!
LL: Вам лет-то сколько?
Слава: LL пишет: Вам лет-то сколько? 19
LL: А градусов ?
Слава: LL пишет: А градусов ? 64 http://k.foto.radikal.ru/0702/87441ea467cd.jpg http://k.foto.radikal.ru/0702/87441ea467cd.jpg
LL: Мовлодинький еще и градусов мало... зато и коррекция может быть хорошая, но и ограничения после- неподвижный позвоночник. Да, думай Слава, думай. Есть над чем.
Маруська : пыталась перевести.получилась ерунда.несколько слов переводятся,несколько-нет.сумбурный текс получается.но смысл понятен.
noch: LL У Вас я так поняла такая же проблема как у меня грудной и градусы большие. Скажите Вы снимки или фото на форуме выставляли? Я просто не нашла а хочу посмотреть и сравнить. Если да то ссылку дайте пожалуйста, мне лень искать по всем топикам.
Рута: noch пишет: Если да то ссылку дайте пожалуйста, мне лень искать по всем топикам. Наиля или Просто Гость ! Поставьте , пожалуйста , топик "Как искать на форуме" в Рубрику "Читать всем !!"
OlgaPink: Прочитала все досканально про методы,выделила менее опасные,котрые не задевают спинной мозг.Спасибо вам всем за информацию!Если бы не этот сайт,я бы толком ничего подробного не знала! :* http://www.plasticsur.ru/resource/skolios/skolios43.php все очень подробно написано!
LL: OlgaPink пишет: Прочитала все досканально про методы,выделила менее опасные,котрые не задевают спинной мозг Так они, вроде, все не должны задевать?!
OlgaPink: LL Нет не все! Метод Люка:"Через Образующиеся отверстия пропускаются проволочки,которые проходят через нервный канал". Метод Контреля-Дюбуссе;Метод Двайера. Но это мое мнение из прочитанного!
LL: OlgaPink пишет: Метод Люка:"Через Образующиеся отверстия пропускаются проволочки,которые проходят через нервный канал". Метод Контреля-Дюбуссе;Метод Двайера Метод Люка, Двайера, я так понимаю, уже не применяется, как и Харингтона. А вот Котрель-Дюбуссе (CD) сейчас, вроде как, крючками уже не крепится, только шурупы ввинчиваются в тела позвонков - так же и Цилке, только с боку позвонка.
OlgaPink: Да :) Я просто не знала :( Спасибо LL
OlgaPink: LL А LSZ вроде на крючки крепится?
LL: OlgaPink пишет: А LSZ вроде на крючки крепится? Вот об этом то и речь...
OlgaPink: LL то есть это плохо,когда на крючки?
LL: Почитайте мою переписку с Фищенко. Он про это пишет. Вроде как, не очень надежно...
OlgaPink: LL Я с ним тоже переписываюсь,он сказал чтобы я сделала рентгенографию в разных проекциях и отправила ему!Он мне посоветует,что лучше :)
LL: Правильное решение.
timugin: На счет крючков и винтов: Вроде как писали уже об этом, в CDI есть и то и другое. В LSZ есть крючки, Цильке не рассматриваем, совсем другая конструкция. Неврологические осложнения и там и там в не большом проценте. Спинной мозг и его элементы не задевают, при правильной установке.
LL: timugin пишет: На счет крючков и винтов: Вроде как писали уже об этом, в CDI есть и то и другое. LL пишет: профессор Фищенко: "На данным момент весь мир уже старается отказываться от крючковых конструкций, поэтому следует оперироваться только CDI без крючков. Эти конструкции на порядок стабильнее крючковых. Про LSZ, я только читал по указанной Вами ссылке и мое мнение: это аналог первых CDI конструкций с исключительно крючковой системой крипления к позвоночнику. Spine 2004 Feb 1; 29(3):343-9. Lee SM, Suk SI, Chung ER Direct vertebral rotation: a new technique of three-dimensional deformity correction with segmental pedicle screw fixation in adolescent idiopathic scoliosis Сегментарная межпозвонковая деротация: новая техника трехмерной коррекции идиопатического сколиоза с использованием транспедикулярной фиксации По мнению авторов, система CDI позволяет получать нормальный сагиттальный и фронтальный контур за счет поворота стержня и смещения вершины сколиотической дуги к средней линии и назад, но получение при этом деротации в истинном смысле является сомнительным. Предложена модифицированная техника трехмерной коррекции идиопатического сколиоза, основанная на использовании транспедикулярной фиксации и выполнении дополнительного деротирующего маневра на сегментарном уровне. Авторы не используют крючки, поскольку только педикулярные шурупы позволяют прикладывать достаточное ротационное усилие в необходимом направлении. Точки их фиксации расположены более вентрально – кпереди от оси вращения позвонка. Шурупы с вогнутой стороны деформации устанавливают на каждом уровне, с выпуклой стороны – на каждом втором или третьем сегменте. Ротируют предварительно контурированный стержень, установленный на вогнутой стороне деформации. Одновременно с ротацией стержня либо следующим этапом прикладывают ротационное усилие к педикулярным винтам, расположенным на обеих сторонах деформации. При этом сегментарная ротация производится в сторону, противоположную направлению ротации стержня. Так, при правосторонней дуге ротацию стержня осуществляют по часовой стрелке, а ротационное усилие к винтам прикладывают в направлении против часовой стрелки. Необходимость ротации и ее направление для нижних шурупов определяют индивидуально. Дальнейший ход операции соответствует классической методике: шурупы фиксируют, устанавливают стержень на выпуклой стороне, устанавливают поперечные штанги, выполняют задний спондилодез. Авторы подчеркивают, что коррекция сколиотической деформации требует именно ротационных перемещений; ни компрессия, ни дистракция не должны применяться, поскольку не характерны для сколиоза. Проанализированы результаты оперативного лечения 38 пациентов с идиопатическим сколиозом с использованием сегментарной транспедикулярной фиксации. Пациенты были разделены на две группы. В основной группе выполнена сегментарная межпозвонковая деротация, в контрольной группе (21 пациент) только ротация стержня. Все пациенты находились под наблюдением не менее 2 лет. В исследуемой группе средняя ротация апикального позвонка составила 16,7 град. до операции и 9,6 град. после операции (коррекция 42,5 %), в контрольной группе коррекция в горизонтальной плоскости была незначительной – 2,4 % (с 16,1 до 15,7 град.). В исследуемой группе грудная дуга в среднем была скорректирована с 55 до 12 град. (79,6 %), поясничная дуга с 39 до 7 град. (80,5 %). В контрольной группе коррекция основной грудной дуги составила в среднем 68,9 % (с 53 до 17 град.), поясничной дуги 62,0 % (с 39 до 16 град.). Грудной кифоз был улучшен в обеих группах. Таким образом, результаты коррекции с использованием предложенной методики были достоверно выше.
timugin: Все это понятно, читал, но у CD есть были и будут крючки, ТПФ в верхне грудном отделе не получится дужки тонкие, да и не у всех они крепуие для шурупов, мало кто будет рисковать, вгоняя там шурупы. LSZ имеет абсолютные принципиальные отличия от CDI, поэтому говорить об аналогии не приходится. Просто Фищенко не знаком с этой конструкцией должным образом. LL пишет: По мнению авторов, система CDI позволяет получать нормальный сагиттальный и фронтальный контур за счет поворота стержня и смещения вершины сколиотической дуги к средней линии и назад, но получение при этом деротации в истинном смысле является сомнительным. Предложена модифицированная техника трехмерной коррекции идиопатического сколиоза, основанная на использовании транспедикулярной фиксации и выполнении дополнительного деротирующего маневра на сегментарном уровне Об этом и писал когда-то Ветрилэ, что на круглом стержне не возможно осуществить деротацию. А про этих товарищей я тоже читал, они действительно пытаются фиксировать все уровни с ТПФ, но это не всегда показано. Да и на счет длительности операции у них как? Что бы установить кучу блоков ТПФ надо изрядно потрудиться, отсюда объем кровепотери???
LL: Я так поняла из письма, в Германии делают при S- образном с большими градусами совмещенные две операции: на грудной отдел Цилке, на поясничный CD и все крепят ТПФ.
timugin: При Цильке нет ТПФ, эта конструкция крепится на телах позвонков из переднебокового доступа, а вот при CD, как раз в пояснице-то и используют ТПФ.
LL: timugin пишет: При Цильке нет ТПФ, эта конструкция крепится на телах позвонков из переднебокового доступа Я не правильно интерпритировала "ТПР". Я имела ввиду, что шурупы (при Цилке) вкручиваются в тела позвонков сбоку, а при CDI сзади. timugin , если хотите я скину Вам в личку свой снимок, а Вы сообщите мне свое мнение о рекомендациях, которые мне написали.
OlgaPink: Фищенко посоветовал сделать мне рентгенографию, в поликленнике, в разных проекциях (T3-S1 с центрацией T9 и т.п.) пришла в поликлинику в рентген кабинете сказали, что даже не знают, как это делать? и что такое Т9!!! Что делать???
LL: Сменить полуклиннику.
OlgaPink: LL Да уже сегодня искала платный рентген,позвоню узнаю...
Рута: LL пишет: Я так поняла из письма, в Германии делают при S- образном с большими градусами совмещенные две операции: на грудной отдел Цилке, на поясничный CD и все крепят ТПФ. Да... вот доказательство пользы вашего переводчика и важности адекватного перевода : несколько дней рассуждали на форуме , что операцию по Цилке делают при поясничных и грудопоясничных не очень высоких сколиозах куда можно подобраться из забрюшинного пространства . А вы что поняли ? Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ? Вы лучше внимательно посмотрите картинки операций или атлас. При Цилке(или операции переднего доступа) шурупы вгоняют СБОКУ в ТЕЛО ПОЗВОНКА , а при операции из заднего доступа(CD или Котреля-Дюбоссе ) шурупы гонят в позвоночный отросток, а потом оттуда они проходят в тело позвонка, а вовсе не сразу в тело позвонка, таким образом они получаются длиннее и мощнее фиксированными. Здесь все правильно Тимужин ?
Просто Гость: OlgaPink пишет: пришла в поликлинику в рентген кабинете сказали, что даже не знают, как это делать? и что такое Т9!!! Что делать??? Дать им атлас анатомии человека, пусть изучают основы Т9 - это девятый позвонок в грудном отделе, а Л 3 - соответственно третий в поясничном, S - крестцовый отдел. Попросили сделать снимок с 3-го грудного до 1 крестцового.
LL: Рута, нервная Вы какая! Нельзя так на все остро реагировать. У Вас молоко пропадет. Вы, ведь, еще кормите своего младенца? Рута пишет: Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ? Так делают при показаниях. Это мне писала и Соня (триумф) в личной переписке: ПО РУССКИ. И немцы об этом тоже писали. Рута пишет: резать ребенка Я не ребенок, Рута!!! Ну Вы что?! Рута пишет: несколько дней рассуждали на форуме , что операцию по Цилке делают при поясничных и грудопоясничных не очень высоких сколиозах куда можно подобраться из забрюшинного пространства . А вы что поняли ? Да это не со мной Вы рассуждали. Мне Ваши рассуждения ни к чему, Вы же не доктор. А Вас-то почему это так интересует. Что, оперироваться надумали?
мамуля: LL, все-таки профессионал у нас на форуме Рута, а не Триумф. И мнение пациента об операции и технике ее исполнения может не совпадать с действительностью. Насколько я помню у Триумф был сколиоз в районе 50 градусов. И ее деформация была не слишком велика, так как Триумф успешно скрывала ее от своего МЧ. А Рута кормит своего малыша из бутылочки и операцию делать не собирается, так что ей нервничать можно. А для вас LL, хоть вы и не ребенок, очень важно количество наркозов полученных вами за жизнь. Может вы и сильная, но объем кровопотери на операции все же основной фактор риска именно на операции. Я вот тоже, как и вы LL, не специалист. Но все же из того, что знаю, две операции при хирургической коррекции сколиоза представить не могу, если ее делает ведущая клиника. Две делали мне: сначала на грудной, а потом на поясничный. Но сейчас обходятся одной: мысль хирургическая работает именно в этом направлении. Если делают две, то первая подготовительная и не травматичная: удаляют лишние диски.
timugin: хочу
timugin: Не совсем, Цильке ставят там, где есть одна дуга - от высоты ее не зависит. И такой вариант комбинированной конструкции вполне возможен. ТПФ и называется транспедикулярной фиксацией потому, что ее винты проводят через ножки дужек позвонков(pediculus) в тела,а не через какой-то отросток.
timugin: Ошибочное мнение, дискэктомия открытым способом довольно травматичная операция и много рисков в связи с передним доступом, наркоз точно такой же как и при заднем доступе, лишних дисков не бывает. К сожалению одной операции иногда бывает недостаточно, выполняют этапные и не две, а по 5-6, все это есть в хирургической практике сколиоза. Конечно надо стремиться к наименьшему вмешательству, но.... ДЛя этого и создавались и создаются динамические конструкции, чтобы не выполнять этапные операции.
LL: мамуля пишет: LL, все-таки профессионал у нас на форуме Рута, а не Триумф Рута же сама писала, что она не врач, а пациент.мамуля пишет: Насколько я помню у Триумф был сколиоз в районе 50 градусов. Совершенно верно. Я же говорю- она мне писала в личной переписке про свою подругу, у которой было в районе 100 градусов. Я спросила подробности, но ответа пока нет. мамуля пишет: А для вас LL, хоть вы и не ребенок, очень важно количество наркозов полученных вами за жизнь. Может вы и сильная, но объем кровопотери на операции все же основной фактор риска именно на операции.. Совершенно верно! В ЦИТО делают тоже два общих наркоза- первый при установки гало и дискэтомии и удалении ребер, второй при основной операции. О чем, собственно и мишетtimugin timugin пишет: Ошибочное мнение, дискэктомия открытым способом довольно травматичная операция и много рисков в связи с передним доступом, наркоз точно такой же как и при заднем доступе, лишних дисков не бывает. Я собираюсь, самое раннее делать операцию в августе, а то и на следующий год летом. Так, что у меня есть, я надеюсь, время во всем досконально разобраться.
LL: Рута пишет: а при операции из заднего доступа(CD или Котреля-Дюбоссе ) шурупы гонят в позвоночный отросток, а потом оттуда они проходят в тело позвонка timugin пишет: ТПФ и называется транспедикулярной фиксацией потому, что ее винты проводят через ножки дужек позвонков(pediculus) в тела,а не через какой-то отросток. Опять Рута обмишурилась!
OlgaPink: Просто Гость да в шоке!Не знают ха... Я им сказала что это такой-то позвонок,сказалм мы не знаем как это делать!!Представляете?!
Рута: LL пишет: Рута пишет: цитата: а при операции из заднего доступа(CD или Котреля-Дюбоссе ) шурупы гонят в позвоночный отросток, а потом оттуда они проходят в тело позвонка timugin пишет: цитата: ТПФ и называется транспедикулярной фиксацией потому, что ее винты проводят через ножки дужек позвонков(pediculus) в тела,а не через какой-то отросток. Опять Рута обмишурилась! Я просто объясняю тему простыми житейскими словами , потому что вижу , что даже вы многое не догоняете , что же говорить о подростках. Место, в которое загоняют транспедикулярные винты находится под дугоОТРОСТЧАТЫМ суставом, спинно-мозговой канал проходит не внутри тела позвонка , а образуется слиянием именно ОТРОСТКОВ , в принципе дужки те же отростки. и потом мне можно ошибаться , тем более я всегда прошу Тимужина меня поправить в хирургических вопросах. Но чему вы-то радуетесь ? Идет обсасывание темы хирургического лечения именно в первую очередь в Ваших интересах. И вам прежде всего должно быть все понятно.
Рута: timugin пишет: Не совсем, Цильке ставят там, где есть одна дуга - от высоты ее не зависит. И такой вариант комбинированной конструкции вполне возможен. Комбинированная конструкция ЗА ОДНУ ОПЕРАЦИЮ ? ВЫ уверены ? Можно ссылочку , раз вы сами такое не делали . И как подбираются по Цилке к средне и верхне грудным дугам , сердце то куда девают ?
LL: Рута пишет: Идет обсасывание темы хирургического лечения именно в первую очередь в Ваших интересах. И вам прежде всего должно быть все понятно. Благодетельница.
Рута: LL пишет: Благодетельница. Спасибо за комплимент. ;)
Слава: Рута пишет: Место, в которое загоняют транспедикулярные винты находится под дугоОТРОСТЧАТЫМ суставом, спинно-мозговой канал проходит не внутри тела позвонка , а образуется слиянием именно ОТРОСТКОВ , в принципе дужки те же отростки. Насколько я ознакомился с анатомий позвоночника у каждого позвонка есть 4 дугоотросчатых отростка: 2 верхних и 2 нижних. Место куда загоняю трансПЕДИКУЛЯрные винты - ПЕДИКУЛЯ - ножка. 2 ножки (правая и левая) образуют дужку. Вот ссылка на анатомию, где я смотрел. Рута пишет: Комбинированная конструкция ЗА ОДНУ ОПЕРАЦИЮ ? ВЫ уверены ? Можно ссылочку , раз вы сами такое не делали . Я общался с проф. Фищенко по поводу Цилке, он мне сказал, что этому методу подлежат сколиозы с грудными, грудопоясничными и поясничными одиночными дугами, если есть 2 дуги - противопоказан Цилке. Он мне кстати еще сказал, что у них на сайте есть он-лайн консультация, где можно задать ему вопрос http://www.spina.net.ua/online.php Я думаю все-таки останоситься на HZI. В следующюю среду пойду к нему на прием, узнаю условия и стоимость.
noch: Я конечно без понятий пока, про шурупы и винты конструкции. Смотрела только ролик операции. Хочу спросить разве не хирург решает в данном случае какую конструкцию ставить или это решает пациент? Например, материал конструкции можно выбирать, титан, кажется дороже и прочнее. А всё остальное решает хирург индивидуально. Мне врачь так объяснил.
timugin: конечно хирург выбирает, ему ставить, но и показания нужно учитывать, а на счет материала, то все конструкции должны быть из мед титана, остальное полная ерунда, которую ставить никому нельзя
LL: Публику дальше свою переписку. "Мы используем CDI (вариант М8) с крючками. Предоперационная подготовка не нужна. Дискэктомия и передний спондилодез необходимы, учитывая Ваш возраст. Резекция ребер - через 1-1.5 года после основной операции - по косметическим показаниям. Пребывание в клинике - 3 недели. Процент коррекции точно предсказать трудно, но косметический эффект должен быть хорошим. М.Михайловский" Фищенко: "Да, даже в своей книге Михайловский описывал только крючковые конструкции, да и в Вашем случае они безопаснее. Нет, не взялся бы, т.к. не могу Вам обещать хорошего результата. Сколиоз - это помимо деформации всего позвоночника еще и деформация каждого позвонка в отдельности. Как Вы знаете позвоночник является вместилищем спинного мозга, и за время существования деформации Ваш спинной мозг и окружающие его сосуды адаптированы к этому положению. При попытки хорошо исправить деформацию сразу или в течении нескольких дней после операции могут возникнуть тяжелые неврологические осложнения вызванные сдавление мозга или сосудов. Интраоперационный мониторин вызванных потенциалов (к сожалению в нашей клинике его нет) способен констролировать это состояние только во время операции."
LL: noch пишет: Хочу спросить разве не хирург решает в данном случае какую конструкцию ставить или это решает пациент? Пациент выбирает клинику. А в каждой клинике уже есть свои маленькие пристрастия.
noch: timugin Спасибо за разьяснения. А почему изготовляют и ставят из другого меттала если годен только мед титан?
noch: LL Я бы сказала пристрастия не совсем уж и маленькие ))))
timugin: Я не знаю почему ставят, я не видел. Если речь идет о всяких пластинах, винтах из стали, или еще какого-нибудь металла... То это еще пережитки прошлого, их много на складах осталось, используют в травме в качестве фиксации, но когда говорят о больших операциях, то эти сплавы уже не пригодны.
мамуля: Тимуджин, думаю, что не используют уже все же. Просят купить пациента, даже если и фиксировать что-то. Все имплантаты металлические дорогие в районе 2000 тыс. долл.
Milla: Меня что-то начала расстраивать мысль об "усталости" метала. Химические свойства титана я конечно посмотреть могу, но химик из меня никакой(((. Но раз метал может устать, и если вникнуть в его свойства, может можно что-то расчитать?! Мне интересно каковы шансы того, что что моя конструкция сломается через 5, 10, 20 лет или не сломается вообще. Что-то в последнее время мне кажется, что перелома конструкции в принципе не избежать, это вопрос времени((( (как говорят, время и камень точит). Кто что думает? Или всё-таки вся надежда на тот самый спондилодез?
LL: Рута пишет: Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Останавливать сердце ради косметической операции ? А если потом не запустится ? В брюшине вы можете отвести внутренние органы в сторону и подобраться к поясничной дуге. А как, по Вашему, делают дискэтомию? Рута пишет: Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ? Рута, Вы вводите окружающих в заблужение, надеюсь не преднамеренно. "При грубых деформациях первым этапом через боковой торакальный доступ осуществляется выход на передние отделы позвоночника и удаление межпозвонковых дисков на вершине деформации (от двух до шести) для получения дополнительной подвижности позвоночника и большей коррекции. Эту операцию мы называем дискэтомией. Обе операции- дискэтомия и собственно коррекция CDI-выполняется последовательно в ходе одного наркоза. " М. Михайловский. http://www.spinesurgery.ru/?current=363 "Сначала рассекают грудную клетку спереди, сдувают легкое и осторожно, чтоб не задеть сердце вытаскивают из позвоночника диски, как будто разбирают конструктор. Потом рассекают спину. Цепляют по заранее придуманному плану маленькие крепления к позвонкам, и в крепления эти вставляют потом два металлических прута. Ребенка берут за руки и за ноги, вытягивают так, чтобы разобранный его позвоночник распрямился, и вставляют пруты в крепления." http://www.rusfond.ru/list.html?group=2&id=246&page=17&lines=16
LL: Рута пишет: Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Останавливать сердце ради косметической операции ? А если потом не запустится ? Рута пишет: Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ? А это кто писал? Я, что ли?
Рута: ЛЛ ! Вы привели описание двух одинаковых операций - это СД с дискэктомией , а вовсе не ЦИЛЬКе. Речь у нас раньше шла о том , что не делают две операции СД и ЦИльке одновременно. Иногда , чтобы получить лучшую коррекцию в одну операцию делают дискэктомию , потом пациенту проводят галотракцию , а потом уже ставят конструкцию. ТАк что в заблуждение людей вводите именно вы !
Рута: При дискэктомии вам надо просто выскребсти содержимое диска , это делается и сзади сбоку . А при Цильке вам надо в тело позвонка вогнать винты и провести стержень, это гораздо сложнее.
LL: Ну хоть согласились с тем, что тот, кто будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади - не идиот. А вот с этим как? Рута пишет: Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Останавливать сердце ради косметической операции ? А если потом не запустится ? Как по Вашему к позвоночнику подбираются, дуги-то разные бывают?
Рута: LL пишет: Ну хоть согласились с тем, что тот, кто будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади - не идиот. А вот с этим как? Я говорила про две операции - т.е. СД и ЦИльке ! НУ найдите пожалуйста , того кто делает СД и Цильке одновременно ! Ну правда интересно - есть ли такой самоубийца. Кстати и во-втором материале вполне может быть , что журналист описал все не совсем точно.
LL: Рута пишет: Кстати и во-втором материале вполне может быть , что журналист описал все не совсем точно Я приводила Вам слова не только из журнала, но еще и самого М.В. Михайловского. Я отлично поняла, что Вы писали про совмещение Цильке и CDI, но как аргументы приводили именно то, что Рута пишет: Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ? " Я думаю, что дискэтомию, Вы не считаете легкой операцией. и Рута пишет: точно. Если дуга грудная вы не можете подобраться спереди или спереди сбоку , у вас там работающее сердце и легкие . Останавливать сердце ради косметической операции ? А если потом не запустится ? Дискэтомию делают и при грудных дугах и даже при очень высоких. Как по Вашему они туда добираются? Я не согласна именно с Вашими АРГУМЕНТАМИ.
Рута: LL пишет: Я приводила Вам слова не только из журнала, но еще и самого М.В. Михайловского. Профессор не писал в своей книге , что он сдувает легкое при дискэктомииLL пишет: Я думаю, что дискэтомию, Вы не считаете легкой операцией. и В том то и дело, что Дискэктомия гораздо легче и быстрее , чем установка конструкции с винтами по Цилке. А вообще то вы правильно делаете , что так глубоко копаете. Я уже давно не сталкивалась с потребностями в операции и мои знания по оперативному вопросу вполне могли устареть. Вот к примеру : Кто-нибудь что-нибудь слышал про использование стволовых клеток при операциях на позвоночнике ?
LL: Рута пишет: Вот к примеру : Кто-нибудь что-нибудь слышал про использование стволовых клеток при операциях на позвоночнике ? Судя по тому, что это сейчас очень модно и ими лечат все, я думаю, что это лохотрон.
LL: Рута пишет: Профессор не писал в своей книге , что он сдувает легкое при дискэктомии Так не в легком дело, а в доступе "для этого позвоночник из отдельного доступа по ходу одного из ребер открывается спереди...."
LL: Чем функционально протез диска, который вставляют в Германии лучше костной крошки, которая засыпается у нас? Я так понимаю, что после удаления диска и засыпания туда костной крошки наступает анкилоз? А после протезирования, как делают в Германии, что наступает?
Просто Гость: Рута пишет: Профессор не писал в своей книге , что он сдувает легкое при дискэктомии При доступе к грудному отделу позвоночника: "...Легкое коллабируют , оттесняют к корню и защищают большой влажной салфеткой....." стр.50 имеющейся ввиду книги.
Слава: LL пишет: А после протезирования, как делают в Германии, что наступает? Это при сколиозе в Германии протезируют диски?! - это уже полный бред. Цель любой операции при сколиозе - создание единого блока, т.е. что бы позвонки срослись между собой. А если между ними будет подвижность смысл операции полностью теряется. Рута пишет: НУ найдите пожалуйста , того кто делает СД и Цильке одновременно ! Я читал что при больших степенях сколиоза сначала исправляют грудную кривизну по Цилке, а потом растягивают позвоночник по CDI с заднего доступа, но ПРИ БОЛЬШИХ ДЕФОРМАЦИЯХ.
LL: Слава пишет: Это при сколиозе в Германии протезируют диски?! - это уже полный бред. Цель любой операции при сколиозе - создание единого блока, т.е. что бы позвонки срослись между собой. А если между ними будет подвижность смысл операции полностью теряется. Для неподвижности после операции делают спондилодез. Дискэтомию делают для того, что бы позвоночник стал более "мягким, подвижными, что бы он в ходе основной операции меньше "сопротивлялся" коррекции". Хотя после засыпания туда костной крошки "в этих местах со временем сформируется передний костный блок, обеспечивающий позвоночнику дополнительную опороспособность". Так делают в России и на территории постсоветского пространства. Как делают в Германии? Про протезы дисков я читала не в контексте опер. лечения сколиоза.
Рута: LL пишет: Как делают в Германии? ИЗ ПИСЬМА Иоргена НАиле я поняла , что они вместо костной крошки собственной используют искусственную за 1500 евриков.
LL: Рута пишет: ИЗ ПИСЬМА Иоргена НАиле я поняла , что они вместо костной крошки собственной используют искусственную за 1500 евриков. Именно крошку, а не протез? То есть все равно будет сращение? Чем тогда отличается операция в Германии за 45000 евро (мне объявили) от операции в НИИТО г. Новосибирск за 240000 руб.?
Лера: Скажите, а какой метод менее травматичный для спины (я имею в виду меньше невралгических последствий, в частности присловутая парализация) и при этом более эффективный при больших деформациях и градусах? Я так понимаю, что LSZ при больших градусах и деформациях не очень хороший дает результат. Я права? Сейчас больше склоняюсь к CDI с вытяжкой в галоаппарате. А как у этого метода насчет нежелательных последствий?
LL: Лера, а сколько Вам лет и градусов?
Просто Гость: Вот что только что нарыла( сама толком не успела прочитать - сразу сюда выкладываю ). По-моему, такое еще здесь не обсуждалось. Зацените. http://www.institutneurologicbcn.com/ru/inb_neurocirug_escoliosis.htm
Слава: Просто Гость пишет: Вот что только что нарыла( сама толком не успела прочитать - сразу сюда выкладываю ). По-моему, такое еще здесь не обсуждалось. Зацените. http://www.institutneurologicbcn.com/ru/inb_neurocirug_escoliosis.htm Полный бред. Хотя, если есть желающие, попробуйте, будет интересно услышать отзыв
LL: Слава пишет: Полный бред. Слава! Мы все, здесь присутствующие, в своем большинстве, на учете в псих. диспансерах не состоим. Так что просим, это слово больше к нам не применять. Уж больно оно оскорбительное!
Просто Гость: Слава юн, порывист и горяч ))) Все мы когда-то были максималистами, у большинства это с возрастом проходит. И хотя я до сих пор не прочитала что там и как, мне было интересно ознакомить всех нас и с таким предложением. У нас , по-моему, до такого пока не додумались.
Лера: LL пишет: Лера, а сколько Вам лет и градусов? Мне 27 будет летом. У меня кифосколиоз 4 степени, грудопоясничный. Градусов не знаю сколько, но то что много это точно. Думаю, что около 100. У меня еще вопрос. А как ренгеновские снимки можно в компьютер перекачать, чтобы отправить в клинику?
Лера: Еще вопрос. А у нас в Росии вытягивают только в галоаппарате (с короной на голове) или есть еще какие-нибудь более гуманные методы.
Рута: Гуманный метод есть только один - вести тяжелые сколиозы в корсете Шено до окончания роста. Получить корсетом коррекцию в 20-30 градусов и неригидный позвоночник и во время операции доделать его конструкцией в почти струнку , таким образом обойдясь без галотракции (короны).
Слава: Рута пишет: Гуманный метод есть только один - вести тяжелые сколиозы в корсете Шено до окончания роста. Получить корсетом коррекцию в 20-30 градусов и неригидный позвоночник и во время операции доделать его конструкцией в почти струнку , таким образом обойдясь без галотракции (короны). Слава Богу, что Вы не врач и не руководительно какого-либо крупного медицинского центра по лечению сколиозов!!!!
LL: Слава пишет: Слава Богу, что Вы не врач и не руководительно какого-либо крупного медицинского центра по лечению сколиозов!!!! Почему?
Рута: Давай СЛава предложи что-нибудь более реальное и по-настоящему гуманное , а не просто слова.
Слава: Рута пишет: Давай СЛава предложи что-нибудь более реальное и по-настоящему гуманное , а не просто слова. Я не врач, что бы предложить вам единую "волшебную таблетку" для всех больных сколиозом, да и если бы был, то наверное не смог бы. Наверное все-таки каждый больной требует индивидуального подхода, а не всех под одну гребенку, как вы РУта, это советуете.
Рута: Слава ! Я заметила , что вы очень начитанный человек . Но боюсь , вы многое не знаете из реальной сегодняшней ситуации в стране по сколиозному вопросу. Поэтому раз вам нечего сказать конкретного по делу , будьте тогда пожалуйста осторожны в раздавании оценок чужим идеям , не раз успешно проверенным практикой.
Просто Гость: Рута пишет: Поэтому раз вам нечего сказать конкретного по делу , будьте тогда пожалуйста осторожны в раздавании оценок чужим идеям , не раз успешно проверенным практикой. Пока что мы примеров "успешно проверенных практикой" не видим, зато здесь много примеров успешного оперативного лечения в том числе и в детском возрасте. Поэтому быть осторожным в "раздавании оценок" надо не только Славе.
Milla: Рута Согласна, избежать короны это очень важно, для пациента процедура галотракции страшно болезненная и как я поняла не безопасная .
Рута: Просто Гость пишет: Пока что мы примеров "успешно проверенных практикой" не видим, зато здесь много примеров успешного оперативного лечения в том числе и в детском возрасте. Просто Гость вы невнимательны. Здесь и сейчас речь идет о том , чтобы с помощью корсетирования по Шено запущенных и осложненных сколиозов избежать малоприятной процедуры-галотракции , которая часто более тяжело воспринимается, чем даже сама операция. Также и при нейрофиброматозе с прогрессирующим сколиозом хорошим корсетированием по Шено реально можно избежать нескольких обещаемых операций по мере роста и сделать только одну , когда рост закончился.
Просто Гость: Рута пишет: Просто Гость пишет: цитата: Пока что мы примеров "успешно проверенных практикой" не видим, зато здесь много примеров успешного оперативного лечения в том числе и в детском возрасте. Просто Гость вы невнимательны. Здесь и сейчас речь идет о том , чтобы с помощью корсетирования по Шено запущенных и осложненных сколиозов избежать малоприятной процедуры-галотракции , которая часто более тяжело воспринимается, чем даже сама операция. Давайте попробуем еще раз. Здесь и сейчас речь идет о том, что предлагаемый вариант "успешно проверен практикой" Этого то( т.е. примеров успешного корсетирования запущенных и осложненных...и.т.д.) я не вижу на нашем форуме. Ну нету тута примеров, в отличие от операций !!! Так что невнимательны Вы.
Рута: Просто Гость пишет: зато здесь много примеров успешного оперативного лечения в том числе и в детском возрасте. Поэтому быть осторожным в "раздавании оценок" надо не только Славе. Опять же вы невнимательны. Примеров по-настоящему успешного оперативного лечения я вот много не вижу. Про Мамулю мы так и не знаем какая у нее сейчас потеря коррекции , а по фотографии видно , что она есть и немаленькая. А Инне-20 повезло , она счастливо прооперировалась по методу Харрингтона, который теперь практически не применяют из-за специфических осложнений. Ну и Алексу возможно спасли жизнь. Тут без вопросов. Про остальных девочек и Андрея сказать, что оперативное лечение было успешно, можно будет лет через 10 , если коррекция сохранится и конструкции будут стоять без осложнений.
Лера: Добавила фотки свое спины в тему "Фотографии"
Рута: Просто Гость пишет: Давайте попробуем еще раз. Здесь и сейчас речь идет о том, что предлагаемый вариант "успешно проверен практикой" Этого то( т.е. примеров успешного корсетирования запущенных и осложненных...и.т.д.) я не вижу на нашем форуме. Ну нету тута примеров, в отличие от операций !!! Так что невнимательны Вы. Ну что же давайте и еще раз. Речь сейчас и здесь идет о КОРСЕТИРОВАНИИ по Шено В КАЧЕСТВЕ ПРЕДОПЕРАЦИОННОЙ подготовки , чтобы остановить ЗАПУЩЕННЫЕ И ОСЛОЖНЕННЫЕ СКОЛИОЗЫ, и ПРООПЕРИРОВАТЬ ИХ ОДИН РАЗ БЕЗ ГАЛОТРАКЦИИ И С МАКСИМАЛЬНЫМ КОСМЕТИЧЕСКИМ ЭФФЕКТОМ.
Просто Гость: Ох, опять одно и тоже. Двойной стандарт. Как же я не люблю его ни в политике, ни на работе... нигде. Плюс подмена темы и сути вопроса.
Рута: Просто Гость ! ПРоблема приема все-таки с Вашей стороны : Вернитесь к началу : Человек спросил : есть ли альтернатива Галотракции перед операцией сложных сколиозов -ему ответили в чем альтернатива. Приводить конкретные примеры я не собираюсь . Если таких людей на было на форуме - значит им тут нечего делать -их проблемы решены. Хотите знать больше в деталях - поезжайте в Германию или хотя бы покапайтесь на немецких форумах - в нашей стране эта альтернатива галотракции пока не распространена.
LL: Я почитала Михайловского "Хирургию...", там он рассказывает только про крючковые CD. Тимуджин писал (что писал Ветрилэ), что на стержне без шурупов-винтов деротацию осуществить не возможно. А Михайловский (и не только он) утверждает обратное? Мне он написал, что в моем случае будет делать с CD модиф. М8. Что это такое М8 (крючковая только, что ли)? И БУДЕТ ЛИ У МЕНЯ ДЕРОТАЦИЯ?
timugin: LL, приветствую вас, о сомнительном деротационном эффекте на стержне CD писал не только Ветрилэ, Spine 2004 Feb 1; 29(3):343-9. Lee SM, Suk SI, Chung ER Direct vertebral rotation: a new technique of three-dimensional deformity correction with segmental pedicle screw fixation in adolescent idiopathic scoliosis Сегментарная межпозвонковая деротация: новая техника трехмерной коррекции идиопатического сколиоза с использованием транспедикулярной фиксации По мнению авторов, система CDI позволяет получать нормальный сагиттальный и фронтальный контур за счет поворота стержня и смещения вершины сколиотической дуги к средней линии и назад, но получение при этом деротации в истинном смысле является сомнительным. Предложена модифицированная техника трехмерной коррекции идиопатического сколиоза, основанная на использовании транспедикулярной фиксации и выполнении дополнительного деротирующего маневра на сегментарном уровне. Авторы не используют крючки, поскольку только педикулярные шурупы позволяют прикладывать достаточное ротационное усилие в необходимом направлении. Точки их фиксации расположены более вентрально – кпереди от оси вращения позвонка. Шурупы с вогнутой стороны деформации устанавливают на каждом уровне, с выпуклой стороны – на каждом втором или третьем сегменте. Ротируют предварительно контурированный стержень, установленный на вогнутой стороне деформации. Одновременно с ротацией стержня либо следующим этапом прикладывают ротационное усилие к педикулярным винтам, расположенным на обеих сторонах деформации. При этом сегментарная ротация производится в сторону, противоположную направлению ротации стержня. Так, при правосторонней дуге ротацию стержня осуществляют по часовой стрелке, а ротационное усилие к винтам прикладывают в направлении против часовой стрелки. Необходимость ротации и ее направление для нижних шурупов определяют индивидуально. Дальнейший ход операции соответствует классической методике: шурупы фиксируют, устанавливают стержень на выпуклой стороне, устанавливают поперечные штанги, выполняют задний спондилодез. Авторы подчеркивают, что коррекция сколиотической деформации требует именно ротационных перемещений; ни компрессия, ни дистракция не должны применяться, поскольку не характерны для сколиоза. Проанализированы результаты оперативного лечения 38 пациентов с идиопатическим сколиозом с использованием сегментарной транспедикулярной фиксации. Пациенты были разделены на две группы. В основной группе выполнена сегментарная межпозвонковая деротация, в контрольной группе (21 пациент) только ротация стержня. Все пациенты находились под наблюдением не менее 2 лет. В исследуемой группе средняя ротация апикального позвонка составила 16,7 град. до операции и 9,6 град. после операции (коррекция 42,5 %), в контрольной группе коррекция в горизонтальной плоскости была незначительной – 2,4 % (с 16,1 до 15,7 град.). В исследуемой группе грудная дуга в среднем была скорректирована с 55 до 12 град. (79,6 %), поясничная дуга с 39 до 7 град. (80,5 %). В контрольной группе коррекция основной грудной дуги составила в среднем 68,9 % (с 53 до 17 град.), поясничной дуги 62,0 % (с 39 до 16 град.). Грудной кифоз был улучшен в обеих группах. Таким образом, результаты коррекции с использованием предложенной методики были достоверно выше.
timugin: Но многие утверждают что деротация происходит, это видно на спиральном КТ, ротация апикального позвонка до операци и после.... В любом случае, деротационный эффект, пока ни в одной конструкции не удовлетворяет хирургов в полном объеме.
LL: timugin , рада Вас слышать! Получается, что СD М8 только на крючках, рекомендованная мне Михайловским, более безопасна для меня (как писал Фищенко), но достойного дератационного эффекта ждать от нее не придется?? Я в тоске.
LL: timugin пишет: В любом случае, деротационный эффект, пока ни в одной конструкции не удовлетворяет хирургов в полном объеме. Это утешает- ни мне, так никому.
timugin: смотря что вы имеете ввиду под "достойным" деротационным эффектом...
LL: timugin пишет: смотря что вы имеете ввиду под "достойным" деротационным эфектом... Ну если брать шкалу в 100 единиц, за точку отсчета Харингтона (вообще без деротации) и как идиал Цилке (модернизированный шурупный, я поняла, что он дает лучший дератац. эффкт), где будет мой запорожец М8 ??
Просто Гость: Рута пишет: Просто Гость ! ПРоблема приема все-таки с Вашей стороны : Только увидела этот пост. Рута ! ПРоблема все-таки с Вашей стороны. Вас спрашивали про Россию , Вы ответили ...." не раз успешно проверенным практикой." У нас в России такой практики НЕТ. Либо она тщательно скрывается. Причем тут Германия ? Следите за темой, тогда не будет претензий. Рута пишет: Приводить конкретные примеры я не собираюсь . Если таких людей на было на форуме - значит им тут нечего делать -их проблемы решены. Не собираетесь - Ваше право. Но тогда формулируйте свои сообщения более корректно, что бы они соответветствовали ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, которую можем видеть мы, простые смертные, а не Вашим тайным знаниям.
timugin: А кто сказал, что Цильке это идеал??? Какой у Цильке средний процент деротации при 4-й степени?
LL: timugin пишет: А кто сказал, что Цильке это идеал??? Какой у Цильке средний процент деротации при 4-й степени? Черт его знает. Я дилетант, пытающийся разобраться. Кто идеал? Назовите мне его имя.
LL: timugin , расскажите заодно в теплой дружеской беседе, почему Михайловский (и не только он) удаляет диски, что бы позвоночник стал не такой ригидный (слово новое я выучила), а при установке LSZ не удаляют. Чем руководствуются хирурги при установке LSZ выбирая тактику без удаления дисков? Вот если бы, к примеру, при установке LSZ удаляли еще и диски на вершине дуг, коррекция была бы еще выше?
Рута: А кто-нибудь пробовал антарес : Уж больно загадочно он называется полностью : CD HORIZON® ANTARES® Где тут КОтрель-Дубоссе ?
LL: Рута пишет: А кто-нибудь пробовал антарес : Встречала Эклипс - не устроит?. Такой же доступ, но один штырь.
Рута: LL пишет: Встречала Эклипс - не устроит?. Такой же доступ, но один штырь. Встречали где ? У прооперировавшихся в России ? Есть ли у вас его изображение ?
LL: В книжке Михайловского "Хирургия деформаций позвоночника" картинки с рекламой Medtronic, если нужно могу сфотографировать и прислать.
Рута: НЕ беспокойтесь так посмотрю. Странно что на фирменном сайте нет изображения , а только рисунок вполне здоровой детской спины.
LL: Я эту статью уже здесь приводила чуть выше. На, что поступил ответ: timugin пишет: Об этом и писал когда-то Ветрилэ, что на круглом стержне не возможно осуществить деротацию. А про этих товарищей я тоже читал, они действительно пытаются фиксировать все уровни с ТПФ, но это не всегда показано. Да и на счет длительности операции у них как? Что бы установить кучу блоков ТПФ надо изрядно потрудиться, отсюда объем кровепотери???
Слава: Простите, я что то упустил, что такое ТПФ?
Рута: Слава пишет: Простите, я что то упустил, что такое ТПФ? ТрансПедикулярная фиксация.
Ola: Большое спасибо LL, Тимужину и Руте за тему. Я чего не поняла - крючковые конструкции - это всё-таки плохо или хорошо? Если речь идёт об исключительно крючковой CD М8, которую собираются ставить LL. И если это так (т.е. М8 только крючковая), то какова принципиальная разница между LSZ и CD М8? Это вопрос скорее Тимужину. Тимужин, поможете разобраться?
Ola: Это при сколиозе в Германии протезируют диски?! - это уже полный бред. да не только в Германии. Вот ссылка, здесь исправляют сколиоз и в межпозвонковые диски вставляют титановые шайбочки. http://understandspinesurgery.com/video_scoliosis.asp
LL: Посмотрите вот что http://www.implants.ru/about.shtml Я нашла это на немецком форуме в теме опер. лечения- прикол! "Зажимы титана останавливают Skoliose" http://www.aerztezeitung.de/docs/2005/01/28/015a1503.asp
timugin: Разница во всем, хотябы потому, что LSZ - пластины, CD - стержни. У крючковых конструкций свои плюсы, кторискнет поставить ТПФ в измененную дужку??? Когда имеет место сильная деформация, анатомия очень круто меняется,и порой невозможно крючок провести под дужку,не то что винт через ее ножку....
Слава: timugin timugin пишет: У крючковых конструкций свои плюсы, кторискнет поставить ТПФ в измененную дужку??? Когда имеет место сильная деформация, анатомия очень круто меняется,и порой невозможно крючок провести под дужку,не то что винт через ее ножку.... Вам что, за рекламу LSZ платят? Для того что бы нормально попадать в дужку при тяжелых сколиозах в комплекс предоперационного обследования включают компьютерную томографию, где на поперечных срезах прекрасно видны дужки и свободно вычисляются их размеры. А для того что бы не промахнуться в нормальных клиниках во время операции проведение винтов констролируется ЭОПом (электронно-оптический преобразователь, на западе его чаще называют флюроскопом).
timugin: ПРосто я видел и то и другое, поверьте мне ,Слава, наслово, так как вы, по-моему, недопонимаете сути проблемы даже если и перечитали кучу умных книжек. Для этого нужно столкнуться с подобными случаями.Слава пишет: Для того что бы нормально попадать в дужку при тяжелых сколиозах в комплекс предоперационного обследования включают компьютерную томографию, где на поперечных срезах прекрасно видны дужки и свободно вычисляются их размеры. А для того что бы не промахнуться в нормальных клиниках во время операции проведение винтов констролируется ЭОПом (электронно-оптический преобразователь, на западе его чаще называют флюроскопом). Напишите свои размышления Михайловскому или еще кому-нибудь
LL: Слава пишет: Для того что бы нормально попадать в дужку при тяжелых сколиозах в комплекс предоперационного обследования включают компьютерную томографию, где на поперечных срезах прекрасно видны дужки и свободно вычисляются их размеры. А для того что бы не промахнуться в нормальных клиниках во время операции проведение винтов констролируется ЭОПом (электронно-оптический преобразователь, на западе его чаще называют флюроскопом). Я не будучи врачем понимаю, что при вкручивании винта , что-нибудь может сосокочить, сбиться направление и т.д. скорость ввинчивания высокая (та же дрель) - винт большой и острый- спинной мозг очень рядом. timugin пишет: Напишите свои размышления Михайловскому Ха! Михайловский-то, как раз, винты не использует- тока крючки. К чему бы это?
Слава: timugin пишет: поверьте мне Представьтесь пожалуйста, и где Вы работаете, что бы я мог знать с насколько квалифицированным человеком общаюсь. А то один здесь уже дает много умных советов ссылаясь на то, что у него друг оперирует сколиозы
Добровольский: Всем привет. Случайно попал на ВАШ форум и очень заинтересовался. Я сам врач, активно занимаюсь оперативным лечением сколиоза. Более года работаю в Польше, в Варшаве.
Добровольский: Если у ВАС есть вопросы с большим удовольствием отвечу.
LL: Есть вопросы! Насколько целесообразно применение дискэтомии при регидных сколиозах? На сколько большую мобильность позвоночнику придает эта процедура?
Добровольский: LL пишет: Есть вопросы! Насколько целесообразно применение дискэтомии при регидных сколиозах? На сколько большую мобильность позвоночнику придает эта процедура? При выраженных регидных сколиозах эта манипуляция обязательна. Здесь все зависит от возраста и величины деформации: чем больше деформация и возраст больного, тем меньше мобильности можно достичь. Иногда эту манипуляцию дополняют халло-тракцией, однако в нашей клинике и в Германии (я там работал более года) я не сталкивался с этой процедурой.
LL: А вот : "если имеет место ригидность позвоночника, то скорее всего она обусловлена уже анкилозом - патологическое состояние суставов, когда хрящ между суставными поверхностями( в нашем случае межпозвонковый диск) разрушается, и сустав костенеет. В таком случае выколупывать-то нечего - диска нет, а ригидность есть. В остальных случаях оправдано, но опять же на сколько??? А ведь риск увеличивается - дополнителоьное вмешательство все-таки..." Что скажете?
Добровольский: LL пишет: А вот : "если имеет место ригидность позвоночника, то скорее всего она обусловлена уже анкилозом - патологическое состояние суставов, когда хрящ между суставными поверхностями( в нашем случае межпозвонковый диск) разрушается, и сустав костенеет. В таком случае выколупывать-то нечего - диска нет, а ригидность есть. В остальных случаях оправдано, но опять же на сколько??? А ведь риск увеличивается - дополнителоьное вмешательство все-таки..." Что скажете? Вообще-то, я Вам примерно тоже самое сказал, только без вникания в тонкости. НО, другого варианта нет, дискэктомия - единственный способ добиться мобилизации позвоночника. В Германии я работал в 2х клиниках, одна из них была в Аусбурге (120 км от Мюнхена). Так там выполняли снимки больному в подвешенном состоянии с грузом 20 кг, под этим грузом позвоночника за счет более мобильных промежуточных позвонков (те которые находятся не на вершине деформации) распрямлялся процентов так на 50 (чаще всего это были дети), и эту величину считали максимально допустимой коррекцией. Там никто дискэтомии не проводил. В другой клинике в Гале (20 км от Лейпцига) в университетской клинике доктор Андреас Хельд брался за более тяжелые деформации у детей и подростков. Там он на одном наркозе (при надобности) проводил 2 операции: мобилизацию (дискэктомию) и стабилизацию (CDI). В Гале были лучше результаты коррекции.
LL: Доктор, а вот на сколько процентов (примерно) хуже будет результат без дискэтомии у взрослого (30 лет) S образный порядка 100 градусов (снимок могу скинуть в личку) ригидный (есть такое подозрение) ? И что Вы можете сказать про эффективность только крючковых CD (мвариант М8, которые используются в Новосибирске проф. Михайловским) по сравнению с CD крючковых и шурупных при больших 90-100 гр, ригидных сколиозах у взрослых (30 лет)? Меня интересует прежде всего- процент деротации и безопасность, в каком случае выше и насколько.
Добровольский: LL пишет: Доктор, а вот на сколько процентов (примерно) хуже будет результат без дискэтомии у взрослого (30 лет) S образный порядка 100 градусов (снимок могу скинуть в личку) ригидный (есть такое подозрение) ? Это достаточно просто проверить: пойдите в поликлинику или к Вашему врачу, сделайте рентгенограммы в прямой проекции и в максимальных наклонах в право и в лево. Рассчитайте угол. Если разница между прямой проекцией и наклонами менее 10 градусов - деформация регидна. На эту коррекцию Вы можете 100% расчитывать после операции. LL пишет: И что Вы можете сказать про эффективность только крючковых CD (мвариант М8, которые используются в Новосибирске проф. Михайловским) по сравнению с CD крючковых и шурупных при больших 90-100 гр, ригидных сколиозах у взрослых (30 лет)? Достаточно трудно дать Вам квалифицированный совет без личного общения и комплекса диагностических мероприятий (Рентген, Компьютерная томография). Мы в своей клинике у детей (4-10 лет) широко применяем крючковые конструкции, у подростков и взрослых стараемся использовать только винтовые конструкции, они прочнее фиксируют позвоночник. LL пишет: Меня интересует прежде всего- процент деротации и безопасность, в каком случае выше и насколько. Вы правильно сказали деРОТАЦИЯ, потому что торсия, деформация позвонка не устраняется. Деротация всегда пропорциональна углу коррекции деформации, поэтому в тех клиника, где я работал у больных идиопатическим сколиозом ее даже не измеряли. Кстати, если мыслить логически, и Вас интересует именно деротация, то лучше всего ее добиться с помощью чисто винтовых конструкций и инструментация Халм-Зилке.
Просто Гость: Добрый вечер! А у меня тоже вопросик. Насколько увеличивается мобильность позвоночного сегмента при резекции дужек позвонков для открытия входа в позвоночный канал ? Велика ли вероятность того, что позвоночник "поедет" дальше ? От чего это зависит ? Есть ли способы доступа , уменьшающие такую вероятность ?
Добровольский: Просто Гость пишет: Насколько увеличивается мобильность позвоночного сегмента при резекции дужек позвонков для открытия входа в позвоночный канал ? Теоретически увеличится, но практически этого делать никто не будет. Просто Гость пишет: Велика ли вероятность того, что позвоночник "поедет" дальше ? По классификации Londstein (1995) (принятой Scoliosis Research Society) выделяется постЛЯМИНЭКТОМИЧЕСКИй сколиоз, т.е. после операции ляминэктомии (резекции дужки позвонка). Тем более после этой операции высока вероятность развития спаечного стеноза, т.е. неврологические осложнения. Просто Гость пишет: Есть ли способы доступа , уменьшающие такую вероятность ? Способы доступа куда? в канал? зачем туда вообще лезть?
Просто Гость: Добровольский пишет: Способы доступа куда? в канал? зачем туда вообще лезть? Мне - надо а у меня еще и левосторонний грудной сколиоз. Только лезть будут в Th 4-5, а вершина сколиоза , вроде на уровне толи Th 8, то ли 9. Поэтому и в тяжелом раздумье и насчет этого спаечного процесса((( и мобильности позвоночника( он у меня и так мобильный( нестабильный) - разница между рентгеном стоя и лежа около 30 процентов) Поэтому и вопросы соответствующие. Вот те же спайки - как уменьшить вероятность ? за счет чего ? не подскажите ?( про какие то заплатки и статины уже прочитала, но не поняла, как именно заплатки применяются в нейрохирургии....
LL: Просто Гость пишет: он у меня и так мобильный( нестабильный) - разница между рентгеном стоя и лежа около 30 процентов) Просто Гость , это после мануалки или до нее такое было?
мамуля: Господин Добровольский, а у меня мамашкинский вопрос. Как лечат детей в Германии. Как идет консервативное лечение. Насколько распространен корсет Шено, и насколько он эффективен. Когда ребенку с идеопатическим сколиозом все же предлагают операцию. И чтобы вы посоветовали родителям российский деток у которых обнаружили сколиоз. И про профилактику, что думаете. Это тему развивает Лена Агеева в топе http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000227-000-0-0-1172743108 Мы тертые сколиозники полагаем, что профилактики быть не может.
Добровольский: Просто Гость пишет: и левосторонний грудной сколиоз. У Вас идиопатический или врожденный? Идиопатический очень редко бывает левосторонним. Вы правша или левша? Просто Гость пишет: Вот те же спайки - как уменьшить вероятность ? за счет чего ? не подскажите ?( про какие то заплатки и статины уже прочитала, но не поняла, как именно заплатки применяются в нейрохирургии.... При вероятности развития спаечного процесса мы используем гель Medi Shield. Про заплатки и статины ничего не знаю.
Добровольский: мамуля пишет: Как идет консервативное лечение. Консервативное лечение в Германии очень хорошо поставлено. Активно используется корсетотерапия, в том числе корсеты Шено и его аналоги. Однако про тонкости Вам не расскажу, т.к. я этим не занимался.
Просто Гость: LL пишет: Просто Гость , это после мануалки или до нее такое было? Мануалка тут ни причем. За полгода пока я ходила к ман. терапевту это новообразование НЕ увеличилось. Точного диагноза пока нет, но либо спинномозговая грыжа, либо проявления нейрофиброматоза....а там....кто знает...в любом случае -эта фигня в 1997 году была уже довольно большой...
Просто Гость: Добровольский пишет: У Вас идиопатический или врожденный? Идиопатический очень редко бывает левосторонним. Вы правша или левша? У меня нейрофиброматоз 1 типа.
Просто Гость: Добровольский пишет: При вероятности развития спаечного процесса мы используем гель Medi Shield. Про заплатки и статины ничего не знаю. А где можно об этом поподробнее почитать ? и вот насчет увеличения мобильности после резекции дужек - какова вероятнось увеличения сколиотической деформации ?
LL: Просто Гость пишет: Мануалка тут ни причем. За полгода пока я ходила к ман. терапевту это новообразование НЕ увеличилось. Я не про новообразование, я про подвижность позвоночника Просто Гость пишет: он у меня и так мобильный( нестабильный) - разница между рентгеном стоя и лежа около 30 процентов) После мануалки или до этого такое было? Рентгены делали?
Просто Гость: LL пишет: Я не про новообразование, я про подвижность позвоночника Конечно делала. У меня ВСЕГДА был НЕСТАБИЛЬНЫЙ сколиоз. Еще в интернате поставили. А снимки делала специально перед походом к мануалу в ЦИТО там насчитали 38 и 27 соответственно.
LL: Просто Гость пишет: У меня ВСЕГДА был НЕСТАБИЛЬНЫЙ сколиоз. А прогрессирования нет? (не после мануалки, а в принципе)
Просто Гость: LL пишет: А прогрессирования нет? (не после мануалки, а в принципе) А вот непонятно)) Снимки то я не делала. Ощущение есть, но оно шло из-за ухудшения внешнего вида - реберной деформации. Но дело вот в чем: она у меня на НЕСТАНДАРТНОМ месте, возможно второй горб именно из-за этого образования и развился((( и становился хуже - "киста" то растет. В любом случае - это нестандартный случай. Я до сих пор ничего не писала на форуме, потому что надо разобраться...если это как то связано со сколиозом( пусть и левосторонним - у нас Ночь есть..и другие могут прийти) то я все подробно опишу и расскажу, для того, что бы другие были предупреждены. Если причина - НФ, то ...нет смысла здесь что либо писать - это касается только таких как я.
OlgaPink: Добровольский Добрый вечер!А в какую клинику можно поехать в Германию?И как с ними связаться?
Добровольский: OlgaPink Клиника в Аусбурге точно принимает больных из СНГ на коммерческой основе, однако я бы туда не поехал оперироваться и своим близким не советовал бы. Напишите в Гале доктору Andreas Held andreas.held@medizin.uni-halle.de он, как я считаю, лучше, однако не знаю, принимаются ли они больных из СНГ.
timugin: Мне нет нужды убеждать вас в чем-то, тем более в моей компетенции в данном вопросе, простите, Слава!
кубаноид: Рута, Вы так много везде на всех нападаете.... Аж нак зачитался. Но Вы глубоко знаете тему. Это вас отчасти оправдывает. дышите глубже ;-)
Рута: кубаноид пишет: Это вас отчасти оправдывает. Уж оправдываться перед Вами мне совершенно не в чем. Думаю вы еще не лежали с вашей запущенной дочкой на хирургии и плохо представляете , что вам предстоит пережить. Знали бы вы всю эту информацию раньше может и не было бы четвертой степени. А если бы и встал все таки вопрос об операции , то можно было бы сделать наименее кровавую , болезненную и не самую дорогую , типа передних доступов.
OlgaPink: Добровольский Спасибо большое!А ему на каком языке написать?И трудно ли будет туда уехать,виза и т.д.?
LL: OlgaPink пишет: И трудно ли будет туда уехать Я думаю, уехать не проблема...
Ola: Тимужин, спасибо большое за ответы. И Добровольскому за информацию. Я вобшем поняла, что подбор типа конструкции очень индивидуален и на основании хорошей диагностики и снимков.
Добровольский: OlgaPink пишет: Добровольский Спасибо большое!А ему на каком языке написать?И трудно ли будет туда уехать,виза и т.д.? Желательно на немецком. Если он возьмется - не проблема. А зачем Вам ехать в Германию? И почему на форуме всегда звучит именно Германия? Я бы понял бы если бы все старались уехать на операцию в США. Но чем Германия лучше Польши не знаю... Да думаю и у Вас есть хорошие клиники. Другое дело метод - это имеет значение.
timugin: Спасибо и вам, вы правы на 100%
Рута: Да, я думаю все мы узнали из этого обмена мнениями много интересного и полезного и в общих интересах. ;)) "НАдо чаще встречаться"!
Лера: Для себя я в принципе решила, что если делать операцию, то ставить CD. Все таки мировой многолетний опыт и стало быть меньше неприятных неожиданностей в будущем, плюс задний спондилодез. Но вот, что мне не понятно, почему при одном и том же методе столь разные послеоперационные ограничения. Например Горошине ставили CD в Питере, там встают после операции на 7-10 день, нельзя сидеть пол года и надо носить корсет в течении 2 лет. Триумф делали операцию в Германии (ставили тоже CD), при этом она встала на 3 день выписалась на 7 день и насколько я поняла у нее нет никаких ограничений. В чем причина? Кто может объяснить, ведь инструмент один и тот же?
Milla: Лера пишет: почему при одном и том же методе столь разные послеоперационные ограничения Вот мне тоже это интересно! А у меня CD .......в Москве, встала через 2 недели(хотя точно уже и не помню), сидеть можно было сразу, корсет практически не носила...
LL: Лера пишет: Триумф делали операцию в Германии (ставили тоже CD), Нет, у нее HZI
Добровольский: Лера пишет: Триумф делали операцию в Германии (ставили тоже CD), при этом она встала на 3 день выписалась на 7 день и насколько я поняла у нее нет никаких ограничений. В чем причина? Кто может объяснить, ведь инструмент один и тот же? В нашей клинике редко больных держат больше недели. Корсет могут назначить только больших сколиозах (при крючковой конструкции) и детям на этапных дистракциях (когда раз в 6-8 месяцев удлиняют конструкции). При крючковых CDI могут ограничивать движение, при чисто винтовых не ограничивают. Существует понятие "дисциплинирующий корсет", т.к. не всегда можно объяснить 12-14летнему мальчику, что ему нельзя драться, бегать, прыгать и т.д. В данном случае корсет все-таки его ограничивает. При HZI, вообще то тоже не требуется доплнительная фиксация, однако следует помнить о конструкции. Полностью все ограничения снимаются после образования спондилодеза (через 8-12 мес).
Ksane: Добровольский, а что Вы можете сказать об инструментарии BEL CD (конструкция-имплантант -эндокорректор - фиксатор позвоночника), разработанном БеЛНИИТО совместно с НП ООО "Медбиотех" (Республика Беларусь)?
Добровольский: Ksane пишет: Добровольский, а что Вы можете сказать об инструментарии BEL CD (конструкция-имплантант -эндокорректор - фиксатор позвоночника), разработанном БеЛНИИТО совместно с НП ООО "Медбиотех" (Республика Беларусь)? Простите, никогда в жизни не сталкивался. Я очень сомневаюсь, что они предложили что то новое. Наверняка переделка одной из давно известных конструкций.
Ksane: В БЕЛНИИТО оперируют по методике Котреля - Дюбуссе. Здесь на форуме говорили о том, что BEL CD - белорусский аналог CD. А конструкция прошла официальную регистрацию еще и в РФ. Все-равно спасибо за ответ Добровольский.
LL: То же самое и в Новосибирске - неизвестный М8 (крючковой) CD. Это институты модифицируют по классические CD. Видимо, родной CD только в ЦИТО и ставят.
Рута: LL пишет: То же самое и в Новосибирске - неизвестный М8 (крючковой) CD. Это институты модифицируют по классические CD. Видимо, родной CD только в ЦИТО и ставят. Белорусский сд стоит около двух тысяч уе , а "родной" под восемь . А до прошлого года конструкции детям надо было тоже покупать. Квот тогда не было.
Рута: LL пишет: То же самое и в Новосибирске - неизвестный М8 (крючковой) CD. Это институты модифицируют по классические CD. Видимо, родной CD только в ЦИТО и ставят. Белорусский сд стоит около двух тысяч уе , а "родной" под восемь . А до прошлого года конструкции детям надо было тоже покупать. Квот тогда не было. Везде могли поставить "родной " СД по вашему желанию и за ваши деньги.
LL: Рута пишет: Везде могли поставить "родной " СД по вашему желанию и за ваши деньги. Могли или могут?
Добровольский: LL Ksane Вообще оригинальным CD, являются конструкции компании Medtronic, именно на эту компании до сих пор работают Ив Котрель (он, на сколько я знаю ее совладелец) и Жан Дебюсси. Из всемирно признанных аналогов, которые прошли сертификации качества во многих странах мира можно выделить DePuy, Synthes, Stryker, BlackStone, Zimmer. Все остальные конструкции обычно небольших локальных производителей. До 2001 года в Польше бесплатно устанавливали только польские конструкции, однако со временем увидели все их недостатки, и под давлением специалистов были вынуждены вводить новые программы, которые финансировали установку любой конструкции за счет государства. И на данный момент достаточно мало клиник Польши используют польские конструкции. Я очень сомневаюсь, что локальные производители России и Белоруссии производят конструкции лучшего качества чем польские, поэтому рано или поздно они столкнуться со схожими проблемами.
LL: Добровольский пишет: Из всемирно признанных аналогов, которые прошли сертификации качества во многих странах мира можно выделить DePuy, Synthes, Stryker, BlackStone, Zimmer. А Калорадо?
Ksane: "ЭНДОКОРРЕКТОР-ФИКСАТОР ПОЗВОНОЧНИКА (BelCD) Дорсальный эндокорректор-фиксатор позвоночника - BelCD - предназначен для проведения одноэтапной интраиперационной многоуровневой фиксации, трехшюскостной коррекции и прочной стабилизации позвоночника при его тяжелых сколиотических и других деформациях. Конструкция BelCD по своим медико-техническим параметрам соответствует современным требованиям и разрешена к клиническому применению. Министерством здравоохранения Республики Беларусь. Конструкция эндокорректора-фиксатора обладает технологической универсальностью, что обеспечивает подбор необходимой ими цитируемой конструкции из имеющихся комплектующих в зависимости от характера деформации позвоночника и выбранной методики ее коррекции и стабилизации. Имплантант изготавливается из биосовместимого инертного диамагнитного титанового сплава. Показания к применению: хирургические деформации позвоночник" - это с сайта компании НПО ООО "Медбиотех" В их прайсе сказано, что эндокорректор-фиксатор позвоночника (при сколиотических деформациях) - 1 набор (на 10 операций) имеет стоимость 10000 USD. То есть получается, что на одну операцию стоимость будет 1000 USD?
Добровольский: LL пишет: А Калорадо? Насколько я помню Колорадо это первая передняя конструкция типа Зилке которая использовала для фиксации по 2 винта на каждый позвонок, вместо одного. И насколько я помню она выходила под фирмой Medtronic. Ей уже более 20 лет, и я давно о ней уже ничего не слышал.
Milla: Рута пишет: а "родной" под восемь ну не под восемь, 3 года назад было 4 тысячи
Добровольский: Ksane пишет: В их прайсе сказано, что эндокорректор-фиксатор позвоночника (при сколиотических деформациях) - 1 набор (на 10 операций) имеет стоимость 10000 USD. То есть получается, что на одну операцию стоимость будет 1000 USD? Это все в наших странах от бедности. Знаете такой афоризм:"это люди думают, что собака любит кость, собака - любит МЯСО". Пока наши страны будут жалеть отечественных производителей все "дерьмо" (простите за выражение) которое они производят, нам (вам) придется съедать. А как вы думаете, они могли бы написать: "ЭНДОКОРРЕКТОР-ФИКСАТОР ПОЗВОНОЧНИКА (BelCD) Дорсальный эндокорректор-фиксатор позвоночника - BelCD - предназначен для проведения одноэтапнои интраиперационной многоуровневой фиксации, трехшюскосгной коррекции и прочной .стабилизации позвоночника при его тяжелых сколиотических и других деформациях В УСЛОВИЯХ СТРАН ТРЕТЬЕГО МИРА. Конструкция BelCD по своим медико-техническим параметрам соответствует ОТСТАЕТ ОТ современныХ требованиЙ и ЗАПРЕЩЕНА к клиническому применению В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАНАХ МИРА. ОДНАКО РАЗРЕШЕНА Министерством здравоохранения Республики Беларусь. Конструкция эндокорректора-фиксатора обладает технологической универсальностью, что обеспечивает подбор необходимой ими цитируемой конструкции из имеющихся комплектующих в зависимости от характера деформации позвоночника и выбранной методики ее коррекции и стабилизации. Имилантат изготавливается из биосовместимого инертного диамагнитного титанового сплава ОПАСНОГО ДЛЯ ВАШЕЙ ЖИЗНИ. ПРОТИВОПОКАЗАН к применению: хирургические деформации позвоночник"
LL: Добровольский пишет: Насколько я помню Колорадо это первая передняя конструкция типа Зилке которая использовала для фиксации по 2 винта на каждый позвонок, вместо одного. И насколько я помню она выходила под фирмой Medtronic. Ей уже более 20 лет, и я давно о ней уже ничего не слышал. Передо мной книга г-на Михайловского М.В. и в ней реклама фирмы Medtronic "Система Колорадо-2 для коррекции сколиотических деформаций". 4 картинки (Просто Гость соврать не даст) на одной конструкция досального доступа типа CD, на второй вентральный доступ один стержень и по одному винту на позвонок, на третим - как крепятся крючки и четвертый как крепится к тому месту, где позвоночник входит в таз. ??? И на французском форуме в настоящее время она активно упоминается.
Ksane: Добровольский, а из какого же материала изготавливаются российские аналоги CD, а также истинный СD и другой инструментарий? Биосовместимый инертный диамагнитный титановый сплав - чем так плох?
LL: Добровольский пишет: Имилантат изготавливается из биосовместимого инертного диамагнитного титанового сплава ОПАСНОГО ДЛЯ ВАШЕЙ ЖИЗНИ. ПРОТИВОПОКАЗАН к применению: хирургические деформации позвоночник" Ого-го!!! Вот это заявление. Поясните, пожалуйста, какие могут быть печальные последствия для пациента. Очень просим! Нам еще оперироваться и нас можно спасти от рокового шага.
Добровольский: Ksane пишет: Добровольский, а из какого же материала изготавливаются российские аналоги CD, а также истинный СD и другой инструментарий? Биосовместимый инертный диамагнитный титановый сплав - чем так плох? Из какого российские аналоги не знаю, не пользовался. Завтра буду в клинике скажу вам из какого металла, насколько помню титано-ванадиевые сплавы. LL пишет: Передо мной книга г-на Михайловского М.В. и в ней реклама фирмы Medtronic "Система Колорадо-2 для коррекции сколиотических деформаций". 4 картинки (Просто Гость соврать не даст) на одной конструкция досального доступа типа CD, на второй вентральный доступ один стержень и по одному винту на позвонок, на третим - как крепятся крючки и четвертый как крепится к тому месту, где позвоночник входит в таз. ??? И на французском форуме в настоящее время она активно упоминается. Книга Михайловского просто замечательна, однако у многих специалистов к ней скептическое отношение, т.к. основные ее главы являются переводом книги Жана Дебюсси и ей уже, насколько я помню, 5 лет (медицина не стоит на месте) Я писал Вам насчет Колорадо, а не Колорадо 2 во-первых. Во-вторых, я последние пару лет про нее ничего не слышал. Сейчас самыми новыми и популярными конструкциями Medtronic являются CD Horizon Legacy. Не знаю по каким причинам, но Колорадо2 не используют, или используют, но редко.
Добровольский: LL пишет: Ого-го!!! Вот это заявление. Поясните, пожалуйста, какие могут быть печальные последствия для пациента. Очень просим! Нам еще оперироваться и нас можно спасти от рокового шага. Я изначально написал это как шутку, и написал это.
LL: Добровольский пишет: Сейчас самыми новыми и популярными конструкциями Medtronic являются CD Horizon Legacy. А эта конструкция только винтовая или винты с шурупами и из какого она сплава?? У Вас нет картинки? Вы у нас, как луч света в темном царстве.
Добровольский: LL пишет: А эта конструкция только винтовая или винты с шурупами и из какого она сплава?? У Вас нет картинки? Вы у нас, как луч света в темном царстве. У меня есть картинки всех конструкций Медтроник, позже выложу. Там есть и винты и крючки.
LL: Добровольский пишет: Я изначально написал это как шутку, и написал это. Нельзя так шутить.
LL: Добровольский пишет: Там есть и винты и крючки. А чем отличается от классического CD ? Сплав какой?? Часто ли возникают у прооперированных свищи и отторжение??
Ksane: ТИТАНОВЫЙ ИМПЛАНТАТДЛЯ МЕЖТЕЛОВОГО СПОНДИЛОДЕЗА (КЕЙДЖ) Изготовлен из биоинертного, диамагнитного и биосовместимого титанового сплава, что позволяет проводить магнитно-резонансную томографию (МРТ). - это тоже с сайта той компании Добровольский, вот объясните пожалуйста мне, несведующей в этих вопросах, - чем же так плох этот диамагнитный титановый сплав, если он позволяет проводит МРТ в послеоперационном периоде?
LL: Ksane пишет: чем же так плох этот диамагнитный титановый сплав, если он позволяет проводит МРТ в послеоперационном периоде? Он пошутил. Хорошо еще Горошины на сайте нет- уже давно бы в обмороке валялась.
Добровольский: LL пишет: А чем отличается от классического CD ? Сплав какой?? Часто ли возникают у прооперированных свищи и отторжение?? Профилем и удобством для установки (интересно для врача). Сплав может и не отличаться. Свищи и отторжения достаточно редко встречается. Шеф говорил что такое было чаще при использовании родных, польских конструкций, при этих он не наблюдал (говорю от его имени, т.к. у него больше опыт).
Добровольский: LL Как вставить картинку с компьютера?
Просто Гость: Отвечу за LL 1) Нажимаете на двеннадцатую кнопку слева( нарисован мужик в костюме) Попадаете на Радикал. 2) нажимаете там обзор. Выбираете картинку 3) нажимаете загрузить. 4) выбираете 3 ссылку. ( Где увеличение по клику) Копируете ее. 5) вставляете в пост.
Добровольский: LL
Добровольский: Просто Гость Спасибо. CD Horizon Legacy
LL: Большое спасибо . А вообще у CD сплав какой ? Медицинский титан (есть такой сплав )?
Ksane: Да уж, ничего себе шутка. Мне оперироваться и боюсь выбора не будет, потому что операции финансируются государством
Добровольский: LL пишет: А вообще у CD сплав какой ? Медицинский титан (есть такой сплав )? Есть 2 вида: Titanium и Stainless Steel
LL: Добровольский пишет: Stainless Steel - это сталь?
Добровольский: LL пишет: - это сталь? Нержавеющая сталь
LL: Добровольский пишет: Нержавеющая сталь
Ksane: Добровольский, как- то оно странно получается. Позволили себе такую шуточку и "смылись" мягко говоря. Мне, как жительнице РБ, ничего друго, как вышеупомянотого инструментария, не грозит и операция "на носу". Вы же врач и, как я поняла, оперирующий врач, так раз уж позволили себе заявить такое про BEL CD, так уж будьте добры не роняйте свое профессиональное достоинство и поясните, что не так в биосовместимом инертном диамагнитном титановом сплаве? Иначе все это смахивает на ДЕТСКИЙ "ТРЕП" Где доказательства??? P.S. Обидеть Вас совсем не хочу, по натуре не такая, но меня тоже поймите, да и других форумчан, у которых уже стоит такая конструкция.
Добровольский: Ksane По этому поводу я Вам ответил в ЛС.
Добровольский: Дорогие форумчане. Конечно дешевой альтернативой оригинальных конструкций всегда есть национальный производитель. Как Вы все знаете оригинальные конструкции достаточно дорогие, в зависимости от маркетинга компании в той или иной стране (США, Германия, Украина, Россия) цена весьма существенно колеблется. Возьмем банальный пример: 1 винт CD Horizon Legacy в США стоит $1400, в Германии 700 Евро, в Украине $400, в России $450. Как Вы видите один и тот же винт имеет достаточно большой разброс в цене. Далее поговорим о его себестоимости. 20 гр. металла хирургического титана при всех раскладах не стоит больше $10 (возьмем по максимуму $20), т.е. $500-1000 за кг. Далее обработка - самый дорогой момент (относительно цены металла). Я был на производстве Zimmer в Гераманни, стоят станки, которые вытачивают из стержневых заготовок винты (ранее я думал, что винты отливают), не более 2х минут на винт. Налогов на медицинские конструкции в большинстве стран не предусмотрено. Из всего следует, что потратив при самых грубых подсчетах $50 выходит вышеприведенная цена. И, какой же это лакомый кусочек для национальных "кулибин"ых. Когда придя на любое производство и дав им винт и формулу металла (она пишется на всех инструкциях - это обязательно) Вам сделают абсолютно идентичный. НО, "дядя Ваня" (при всем уважении к нему) не способен на станках 50х годов сделать качественный продукт. Далеко идти не надо, один весьма популярный в одной из постсоветских стран производитель делает на патронном заводе конструкции для фиксации позвоночника. Они их зарегистрировали, сертифицировали и успешно участвуют в государственных тендрах, и продают свои конструкции по всей стране. Да, они сделали цену меньше чем все остальные иностранные, однако с весьма большим зазором. При себестоимости (возьмем грубо) $50 они продают за 100. + огромные гос закупки. Далее качество металла... Для изготовления конструкций используются титанованадиевые сплавы, которые успешно для космических и оборонных нужд производят отечественные феросплавные заводу. Может я критично отношусь к ним и к выпускаемой к ним продукции, однако, все крупные мировые производители закупают металл на определенных заводах, которые по миру не более 5ти, и наши заводы к ним уж никак не относятся. Поэтому Ваше желание купить Мерседес по цене Волги, обычно выливается в покупку Запорожца, по цене Волги. Подумайте.
Рута: Добровольский пишет: Вообще оригинальным CD, являются конструкции компании Medtronic, именно на эту компании до сих пор работают Ив Котрель (он, на сколько я знаю ее совладелец) и Жан Дебюсси. ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ ТОВАРИЩИ ПАЦИЕНТЫ ЭТОТ ФАКТИК . ШЕНО В ОТЛИЧИЕ ОТ ВЫШЕНАЗВАННЫХ ГОСПОД КОМПАНИИ СВОЕЙ НЕ ИМЕЕТ И ОБУЧАЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ ВСЕГО МИРА ЗА ОЧЕНЬ СКРОМНЫЕ ДЕНЬГИ. Milla пишет: ну не под восемь, 3 года назад было 4 тысячи В чем вы считаете ? В евро ? в долларах ? и где это было - в Цито ?
Лера: Milla пишет: А у меня CD .......в Москве, встала через 2 недели(хотя точно уже и не помню), сидеть можно было сразу, корсет практически не носила... То есть 2 недели постельный режим и нельзя вставать? Час от часу не легче. А почему тогда в Новосибирском НИИТО ставят CD и там обещают, что на 2-3 день подъем прооперированных, через 10 дней выписка и по их словам никаких ограничений. Через 2 месяца (вместе с пердоперационным обследованием, операцией) можно идти на работу. А там то почему по другому. Или это только слова.
Milla: Рута пишет: В чем вы считаете ? В евро ? в долларах ? и где это было - в Цито ? В долларах в ЦИТО Лера пишет: То есть 2 недели постельный режим и нельзя вставать? Я подозреваю, Лера, что этот вопрос решается индивидуально по состоянию, потому как действительно везде по- разному
Добровольский: Добровольский пишет: Я писал Вам насчет Колорадо, а не Колорадо 2 во-первых. Во-вторых, я последние пару лет про нее ничего не слышал. Сейчас самыми новыми и популярными конструкциями Medtronic являются CD Horizon Legacy. Не знаю по каким причинам, но Колорадо2 не используют, или используют, но редко. LL Я Вам это писал пару дней назад, но немного ошибся. Изначально я перепутал систему Колорадо с Кенада. А во-вторых, в России Колорадо-2 ставят только в Уфе. Я позавчера общался с продакт менеджером Медтроника по восточной Европе он мне дал такую информацию. В Европе она успешно конкурирует с СД ГОризонт Легаси, у нас не прижилась из-за более высокой стоимости. (честно сказать я с этой конструкцией никогда не сталкивался) Так же нашел информацию про М8 (ту, которую использует Михайловский). Однако, тот же человек мне рассказал, что в Новосибирске налажено свое кустарное производство этих конструкций, поэтому прежде чем ставить, убедитесь, что вам ставят оригинальный М8, а не их аналог сомнительного качества.
LL: Добровольский пишет: Однако, тот же человек мне рассказал, что в Новосибирске налажено свое кустарное производство этих конструкций, поэтому прежде чем ставить, убедитесь, что вам ставят оригинальный М8, а не их аналог сомнительного качества. Озвучили мои тайные подозрения. И на картинке нет упоминания, что конструкция называтся М8... А Вы не знаете, что ставят в ЦИТО в Москве?
Рута: Добровольский пишет: поэтому прежде чем ставить, убедитесь, что вам ставят оригинальный М8, а не их аналог сомнительного качества. Интересно каким образом это можно сделать ? До дачи наркоза попросить посмотреть сет и надкусить его или пройтись напильничком ?
Добровольский: LL пишет: И на картинке нет упоминания, что конструкция называтся М8... Прошу поверить мне на слово, но в официальных каталогах Медтроника оно звучит именно как М8 и М10, где цифры 8 и 10 означают высоту профиля конструкции. LL пишет: А Вы не знаете, что ставят в ЦИТО в Москве? В ЦИТО ставят оригинальный Медтроник. Рута пишет: Интересно каким образом это можно сделать ? До дачи наркоза попросить посмотреть сет и надкусить его или пройтись напильничком ? Не знаю, проявите смекалку! Заведите тему на форуме: как проверить оригинальность конструкции?!
Milla: Видимо, это как у дантиста: ты платишь за хорошую пломбу, а что там тебе ставят фиг проверишь. Вроде как считается, что хорошая клиника не позволит себе обман. Не престижно это, непринято, если хотите. Получается, что всё это на совести клиники!
LL: Добровольский пишет: М8 и М10, где цифры 8 и 10 означают высоту профиля конструкции. Буква М означает, что конструкция крючковая?
Добровольский: LL пишет: Буква М означает, что конструкция крючковая? Аналогии между М и крючками я провести не смогу, однако в этом наборе присутствует видов 20 крючков, и только 1 винт (думаю на всякий случай). можете сами посмотреть
Добровольский: LL А как залить файл?
гость2207: Прокомментируйте, плиз, г-н Добровольский! только корректно и аргументированно От ГУ БелНИИ травматологии и ортопедии (БелНИИТО) на выставке были представлены разработанные совместно с НПО «Медбиотех» и сертифицированные в России и Беларуси конструкции и титановые имплантаты для травматологии, ортопедии и нейрохирургии, обеспечивающие выполнение современных хирургических технологий лечения больных с повреждениями и заболеваниями опорно-двигательного аппарата. В настоящее время они применяются более чем в 60 клиниках Российской Федерации. В рамках проведенного 28-29 сентября 2006 г. круглого стола организаторы здравоохранения и ведущие специалисты пришли к соглашению о целесообразности расширения научно-практического сотрудничества между БелНИИТО и Московским областным научно-исследовательским клиническим институтом (МОНИКИ). Внедрение разработанных БелНИИТО и «Медбиотех» изделий медицинского назначения (титановых имплантатов для нейрохирургии, травматологии и ортопедии) планируется в следующих клиниках г. Москвы и Московской области: клиника МОНИКИ, 19 больница г. Москвы, Центральный институт травматологии и ортопедии (г. Москва), ЦРБ г. Раменское Московской области, городская больница № 83 г. Москвы.
гость2207: в дополнение к предыдущему посту http://www.med.by/dn01/St10_1.htm
Барбацуца: Добровольский пишет: Я бы понял бы если бы все старались уехать на операцию в США. Но чем Германия лучше Польши не знаю... Вы считаете, что ситуация с лечением сколиоза в США принципиально лучше, чем в Европе? Чем именно? Меня интересует как консервативное, так и оперативное лечение. Что можете сказать об израильских результатах? В Израиле гораздо чаще придерживаются американских протоколов лечения, чем европейских. Сколиоза это тоже касается? Заранее большое спасибо за Ваше мнение. Я из Израиля. У меня 13-тилетний сын. Пока без сколиоза. Но с выраженной дисплазией. В семье 4 случая сколиоза среди ближайших родственников. Степени от 1 до 4. Со страхом на него смотрю. Вот-вот начнется.
Барбацуца: Беседв о Харрингтоне была перенесена отсюда. Просто Гость Я никогда не могла понять, почему Харрингтона рекомендуется снимать рано или поздно. Вероятно потому, что метал устает в точках крепления.
ANIA: Барбацуца пишет: АNIА, если можно уточните, есть ли у Вас есть анкилодез и на сколько позвонков. Сейчас, конечно, иначе, есть возможность все знать. А тогда нас не очень-то посвящали в нюансы. Поэтому я не знаю. Анкилодез - что это?
ANIA: Не соглашусь, нам такого не говорили. Наоборот, ориентировали на долгое, благополучное ношение. Мне поставили в 14, сейчас мне 28, все в порядке. И я намерена оставаться с конструкцией. И более того, сколько бы не говорили про недостатки Харрингтона, у нас на форуме несколько девочек с Харрингтоном, с очень хорошими результатами по коррекции и косметическому эффекту. И все, на сколько я заметила, вполне довольны конструкцией и ношением.
OlgaPink: Ара спасибо.сама так рада.
Барбацуца: Это когда убирают межпозвоночные диски и сращивают между собой тела позвонков.
Барбацуца: ANIA пишет: Не соглашусь, нам такого не говорили. Наоборот, ориентировали на долгое, благополучное ношение. Мне поставили в 14, сейчас мне 28, все в порядке. И я намерена оставаться с конструкцией. И более того, сколько бы не говорили про недостатки Харрингтона, у нас на форуме несколько девочек с Харрингтоном, с очень хорошими результатами по коррекции и косметическому эффекту. И все, на сколько я заметила, вполне довольны конструкцией и ношением. И среди них есть девушки, снявшие конструкцию не из-за осложнений, а по рекомендации своего врача. Не помню, через сколько лет. Не меньше 5-ти - это точно.
ANIA: Со всеми конструкциями есть частные случаи. Барбацуца пишет: среди них есть девушки, снявшие конструкцию по рекомендации своего врача. Не помню, перечитаю форум. То, что Харрингтон - конструкции старого поколения очевидно. Но, согласитесь, Харрингтоны 80-90-х и последующие совсем разные, и к тому же ношение зависит, в том числе, от клиники, где устанавливали. НИИ им. Турнера, где оперировалась я, всегда отличался хорошей, добротной работой и минимализированным процентом неудач (ВНИМАНИЕ: это только мое мнение, и оно критично) .
Барбацуца: Это broshka, топик "История одного сколиоза", на 11-й странице.
Ара: Хм, ну и я с Харингтоном. 8 с половиной лет. Я не помню чтобы врач говорил о снятии...то что раньше чем через 4 года или после родов - да, было. Что многие ходят 4-6 лет - тоже да, но причиной он называл их собственное желание. И результатами я довольна. Несколькими постами выше показывала как заметно изменился вид спереди. Как только смогу перекинуть фотки с телефона на комп вывешу свои рентгены. *вот честно, зачем заранее ругать то чего не испробовали на себе? Ну очень негативно отзываются на форуме о Харингтоне, причем в ракурсе "говорят, известно". Я понимаю если кто то недоволен что у него коррекция получилась плохая или проблемы с железом... А так, много чего говорят.*
Барбацуца: Ара пишет: Хм, ну и я с Харингтоном. 8 с половиной лет. Я не помню чтобы врач говорил о снятии...то что раньше чем через 4 года или после родов - да, было. Что многие ходят 4-6 лет - тоже да, но причиной он называл их собственное желание. И результатами я довольна. Несколькими постами выше показывала как заметно изменился вид спереди. Как только смогу перекинуть фотки с телефона на комп вывешу свои рентгены. *вот честно, зачем заранее ругать то чего не испробовали на себе? Ну очень негативно отзываются на форуме о Харингтоне, причем в ракурсе "говорят, известно". Я понимаю если кто то недоволен что у него коррекция получилась плохая или проблемы с железом... А так, много чего говорят.* Девушки. Я не ругаю. В психологии это называется опережающая эмпатия. Почитайте, интересно. Я просто считаю, что если конструкция разрабатывалась как временная, то были на то причины и думаю, что девушки, у которых эта конструкция стоит более других заинтересованы в том, чтобы знать всё о конструкции и прогнозах. Тогда и решние убирать-оставить будет более взвешенным. Я к Харингтону внимательна по личным причинам. У меня могла бы быть такая конструкция. Меня мог бы оперировать Райе. Но я отказалась. В 14 лет, знаете ли, я приняла решение, повлиявшее на всю дальнейшую жизнь. Да, я все время к этому возвращаюсь. Да, у меня постоянные "А если..." К конструкции никаких претензий. В 81 году, о котором речь, это была самая лучшая и актуальная конструкция в мировой практике.
Ара: Барбацуца, я наверно неправильно звездочки поставила - это были мысли вслух и в космос.)) Я никого не хотела обидеть. Читать прогнозы и прочее уже будучи с железом - на мой взгляд только зациклит на этом. Вы поймите, ДО операции вас могут заботить теоретические вопросы, прогнозы, мнения, в общем все что может повлиять на решение. После - больше заботит насущное состояние, возможные проблемы и как их избежать. Все о конструкции что мне надо было знать я за 8 лет кой-как узнала. Теоретические и научные выкладки мне как то паралельны, меня интересуют только практические вопросы, потому как самое большое желание - жить так как могла бы со здоровой спиной. Думать заранее снимать или нет я тоже не хочу. Самые трудные в этом первые года 4, затем это становится частью тебя. А вы же не пойдете удалять часть себя которая вас не беспокоит?)) Вот и я сниму железо только если придется, никакого решения заранее. Я читала вашу историю. Как бы было сейчас уже никто не узнает. История не знает сослагательного наклонения, как говорится. И вам лучше отпустить этот момент, иначе замучаете себя. Мне в 14 сделали операцию хотя я и не хотела, меня едва уговорили. Но думать - а если бы не согласилась - я не хочу. Это прошлое, хоть оно и меня и мою жизнь в корне изменило. Надо жить с собой таким как ты есть а не думать каким бы ты мог стать. Р.S. Нет ничего более постоянного чем временное.))
ANIA: Барбацуца пишет: Я не ругаю. А я не защищаю. Я "защищаюсь":))). Барбацуца пишет: Если конструкция разрабатывалась как временная. Для меня это новость. Где можно об этом почитать? Нас детей выпускали из больницы с четким зомбированием - все забыть, начать новую жизнь, и никогда по возможности в больницу не возвращаться. Барбацуца пишет: я приняла решение, повлиявшее на всю дальнейшую жизнь. Да, я все время к этому возвращаюсь. Да, у меня постоянные "А если..." Возможно, я удивлю Вас. У меня так же. Но, у меня вопросы "А если бы НЕ...". Помните, я писала про "форму" нездоровья? Какую бы "форму" мы не выбрали, "содержание" одно - сколиоз, и именно оно нас тревожит, поэтому мы все на одном форуме, а не на двух.
Барбацуца: Я продолжу в этой теме, потому что это не совсем про инструментарий. ANIA пишет: Для меня это новость. Где можно об этом почитать? Нас детей выпускали из больницы с четким зомбированием - все забыть, начать новую жизнь, и никогда по возможности в больницу не возвращаться. Мне сейчас очень трудно вспомнить, откуда я это знаю. Не обещаю, что смогу дать ссылку. Возможно я удивлю Вас. У меня так же. Я тогда решила так. Но, у меня вопросы "А если бы НЕ...". Помните, я писала про "форму" нездоровья? Какую бы "форму" мы не выбрали, "содержание" одно - сколиоз, и именно оно нас тревожит, поэтому мы все на одном форуме, а не на двух. Сейчас как вспомню - ну совсем дуреха была. От Харрингтона как от чумы, а то, что Красноярцы меня не взяли - обрыдалась. Для моих родителей это было практически исключительно косметической проблемой. При этом риски (это тех лет риски, заметьте) они считали оправданными. Не доверяла я родителям. Бесили меня их приоритеты. Так что частично это было решение в знак протеста.
Барбацуца: Ара пишет: Я читала вашу историю. Как бы было сейчас уже никто не узнает. История не знает сослагательного наклонения, как говорится. И вам лучше отпустить этот момент, иначе замучаете себя. Мне в 14 сделали операцию хотя я и не хотела, меня едва уговорили. Но думать - а если бы не согласилась - я не хочу. Это прошлое, хоть оно и меня и мою жизнь в корне изменило. Надо жить с собой таким как ты есть а не думать каким бы ты мог стать. Р.S. Нет ничего более постоянного чем временное.)) Было бы проще, если бы состояние мое было стабильным. А я с каждым днем чувствую себя все инвалиднее. А рядом дочь. И я не чувствую морального права склонять ее к операции. Не важно, что я думаю о ее ситуации. Не важно, что скажу ей. Все это разбивается о мой личный выбор. Хотя в ее ситуации я вообще не уверена, что стоит предпринимать что-то радикальное.
ANIA: Все сложилось так. И не известно, как было бы лучше. Вам только нужно поддерживать позвоночник, на нагружать себя. Впрочем, как и нам, оперированным.
ANIA: Барбацуца пишет: А рядом дочь. И я не чувствую морального права склонять ее к операции. Не важно, что я думаю о ее ситуации. Не важно, что скажу ей. Все это разбивается о мой личный выбор. Вы можете показать ей саму возможность выбора, и рассказать, что может быть и так, и по-другому. А дальше она сама выберет. Сейчас много информации, и она открыта для аналитики. А ваш выбор, он был только Ваш, со всей ответственностью и последствиями. Она решит как правильнее для нее.
Ара: Барбацуца, нельзя так о себе - инвалиднее, нельзя. Поверьте, после операции нет никаких гарантий что все будет хорошо и стабильно. Железо может принести неприятные сюрпризы. Но после операции - только оно может давать уверенность. Вы говорите о съеме Харингтона - кажется на форуме есть и те кто снял конструкцию и получил ухудшение (простите забыла имена, после госов и диплома память видно решила отпуск взять). Да и врач мне не давал гарантии что после снятия позвоночник вновь не поведет. А если есть хоть несколько процентов вероятности этого - буду ходить с железом до последнего, я не хочу повторения или пускания на ветер всех мучений моей спины. Возвращаясь к стабильности состояния...знаете, стабильное улучшение может быть первые несколько лет после операции. Затем - все те же проблемы ухудшения здоровья плюс железо. Оно здоровья не прибавляет. У меня, например, корректор закреплен очень низко - между тазовыми костями и креплением всего один свободный позвонок, железка слева и влево же была поясничная часть искривления. Так моя левая нога порой для меня кошмар. Она может перестать подчиняться или разболеться. Про поясницу вообще молчу. Порой с кровати именно сползаю а по дому хожу хромая или переваливаясь с ноги на ногу. Не всегда конечно, но бывает. Так что не вините себя за свой выбор, никто не знает как бы у вас сложилось с Харингтоном. Насчет дочери - разграничьте себя и ее. То был ваш выбор и ваша жизнь. А это ее. Если она уже взрослая то решать только ей. Хотя повторюсь - на мой взгляд решать необходимость операции должен только врач. Плюс к этому методик сейчас практически на любой вкус. Р.S. И все таки хоть Харингтон и устарел, но - если у меня будут проблемы с креплениями это можно исправить не трогая остальное и конструкцию можно поменять. Возможно вы имели ввиду именно эту "временность" - что ставят не намертво а можно менять?
ANIA: Ара, Условно он пересекается, ведь позвоночник изогнут в 2-х дугах. Насколько я понимаю, конструкция и ставится "как бы по диагонали" с дугами искривления. Относительно стороны, снаружи, на небольшом расстоянии от позвоночника, которое обеспечивается за счет выступов крюков. Я не слышала, чтобы Харрингтона со стороны брюшной полости ставили.
Ара: АNIА, это получается у тебя Харингтон выступает над позвоночником? Сорри за глупые вопросы, просто пытаюсь понять. У меня корректор стоит параллельно позвоночнику слева от него. Получается что не снаружи а сбоку. Причем насколько я знаю позвоночник притягивали к нему впритык насколько возможно. В местах крепления сцеплен очень плотно. Искривление тоже было S-образным.
ANIA: Я в тупике:)))) Может у меня так же?
Ара: АNIА, а можешь фотку где вид сзади сделать на однотонном фоне? А то узоры на фоне немного сбивают с толку. Слушай, а ты корректор можешь прощупать пальцами? У меня чувствуется только вершина и то при нагнутой голове. Снаружи при Харингтоне по идее спондилодез должен находиться. А если у тебя снаружи то он должен чувствоваться, но какой при этом спондилодез (надеюсь правильно хоть слово написала))...в общем я сама запуталась.)) Завтра постараюсь вывесить рентген если получится наконец.
Одноклассик: Ара пишет: Снаружи при Харингтоне по идее спондилодез должен находиться. А если у тебя снаружи то он должен чувствоваться, но какой при этом спондилодез (надеюсь правильно хоть слово написала))...в общем я сама запуталась.)) Во-во и других путаете. При спондилодезе при Харрингтоне убираются остистые отростки, часто еще и диски и укладывается вместо них костная соломка вдоль позвоночника как бы" плетенкой".
Ара: Одноклассик, не придирайтесь к словам. Мы обсуждали Практическое мнение самих кроликов а не удавов.
Одноклассик: Ара пишет: Одноклассик, не придирайтесь к словам. Мы обсуждали Практическое мнение самих кроликов а не удавов. Только сейчас заметил этот перл. И вы еще говорите , что это я-то агрессивен ? Ну-ну ...
Ара: Одноклассик, если у вас плохо с чувством юмора это не моя вина. Хорошо, я учту что в интерпретации общеизвестной фразы во вполне понятную шутку специально для Вас надо ставить кучу смайлов.))) Так понятней что это не агрессия а ирония?
Одноклассик: Ара пишет: Так понятней что это не агрессия а ирония? Понял... ;) Тогда надеюсь и вы теперь поняли , что я тоже не агрессивен , а страстен и эмоционален по больному вопросу.
Ара: Одноклассик, понятно.)
Oksi: http://forum.skoliose-op.info/phpBB2/viewtopic.php?t=1395&postdays=0&postorder=asc&start=0 §Ј§а §й§Ц§Ф§а §Я§С§к§Э§С! §°§б§в§а§г§Я§Ъ§Ь §Х§а§Ь§С §·§а§ж§ж§Ю§С§Я§С, §а§в§д§а§б§Ц§Х§С, §в§С§Т§а§д§С§р§л§Ц§Ф§а §У §є§д§е§д§Ф§С§в§д§Ц §Ъ §Ь§а§Я§д§в§а§Э§Ъ§в§е§р§л§Ц§Ф§а §У§г§Ц §Ь§а§в§г§Ц§д§н §а§д §І§С§Ю§е§Я§Ъ. 1. Wann war deine OP? ----§¬§а§Ф§Х§С §б§в§а§а§б§Ц§в§Ъ§в§а§У§С§Я§Я§н? 2. Wie alt warst du bei der OP? ----§Ј§а§Щ§в§С§г§д §Я§С §Ю§а§Ю§Ц§Я§д §°§±3. Gradzahlen (nach COBB) vor und nach OP. ------ §¤§в§С§Х§е§г§н §Х§а §Ъ §б§а§г§Э§Ц §°§±4. In welcher Klinik war die OP? -------§Ї§С§Щ§У§С§Я§Ъ§Ц §¬§Э§Ъ§Я§Ъ§Ь§Ъ5. Versteifungsstrecke von bis: --------- §і§б§а§Я§Х§Ъ§Э§а§Х§Ц§Щ §Я§С §е§й§С§г§д§Ь§Ц §г---§Х§а--- §б§а§Щ§У§а§Я§Ь§С 6. Welches Implantat wurde verwendet? ------§µ§г§д§С§Я§а§У§Э§Ц§Я§С§с §Ь§а§Я§г§д§в§е§Ь§и§Ъ§с 7. Hatte ihr nach der OP ein RucksackgefЁ№hl? ------§ґ§е§д §в§С§г§Ь§в§н§У§С§Ц§д§г §с §Ь §й§Ц§Ю§е §п§д§а§д §У§а§б§в§а§г §У§а§а§Т§л§Ц §Я§С§й§С§д. §ў§н§Э§а §Э§Ъ §е §Ј§С§г §й§е§У§г§д§У§а §в§р§Ь§Щ§С§Ь§С. §¬§а§в§а§й§Ц, §Ю§н §Ц§Ю§е §а§д§У§Ц§й§С§д§о §Я§Ц §г§а§Т§Ъ§в§С§Ц§Ю§г§с, §Х§С§Э§о§к§Ц §б§Ц§в§Ц§У§а§Х§Ъ§д§о §Я§Ц§д §г§Ю§н§г§Э§С))) Wenn ja.... 7a.) Beschreibe dieses GefЁ№hl. 7b.) Wann fing es an und wie lange dauerte es? 7c.) Was hast du gegen dieses GefЁ№hl getan, was hat geholfen und was nicht?
sunny: Oksi , тут же об оперативном инструментарии... Личку посмотри..
Oksi: Блин, а что такое? Старалась, читала, писала, вона что получилось! По ссылке опросник , ответы- коррекция и примененный имплантат. Не переживай, я ищу для тебя, че-то плохо ищется. мамуля придет и раскодирует, Она умеет)))
Лера: А что за инструментарий VEPTR? Я летом ездила в Новосибирск насчет возможности операции и мне в заключении написали "показано многоэтапное оперативное лечение с приминением инстирументария VEPTR (Ребро-ребро, ребро-таз)" В НИИТО вроде же CDI всегда ставили, а это что еще за зверь и где про него можно прочитать?
Арикия: Есть здесь кто-нибудь, кому делали операцию с помощью инструментария Котреля-Дюбуссе? Я год назад прооперировалась.
Oksi: Значит я нашла статью о ОП для растущих детей и подростков. Динамический спондилодез. Orthobiom-System Firma Paradigm Spine Dr. Flirian Geiger Orth. Uni-Klinik Friedrichsheim, Frankfurt am Main Методика такова- нижние позвонки закрепляются окончательно, а в верхней части позвоночника оба штыря продеваются ч-з ввинченные в кость гильзы, кот. покрыты изнутри специальным слоем и имеют возможность скользить в них. Этим досигается возможность дальнейшего роста. 2-ое преимущество- сохранение остаточной подвижности, несмотря на коррекцию. По окончанию роста можно выбрать- удаление части инструментария, чтоб вернуть подвижность или дифинетивный спондилодез и стабилизация. Тогда нужно соединительные гильзы удалить и заменить на винты (шурупы) Несмотря на многообещающие результаты: Отсутствуют отдаленные наблюдения, в Германии система применяется всего 1 год (Статья вышла в январе 2008) При очень большом остаточке роста после ОП и хорошей гибкости, (подвижности) есть вероятность выскальзывания штырей из гильз снизу, или просто при увеличении роста " вырастать" из них. Предполагается что для избежания этого следует оставлять больший запас длинны штыря или удлиннятся при проведении повторной ОП А теперь главное, отмечаю что это пишет оперирующий хирург! Несмотря на хорошую опцию коррекции сколиоза у растущих пациентов, юные лица не должны склоняться к этой альтернативе, отклоняя консервативное лечение- корсетотерапию. Это по нашему мнению в дальнейшем является базисом каждого лечения сколиоза, т.к. при нем можно избежать операции. ОП показано подросткам,до пубертетного скачка роста с искривлениями больше 50*, с подвижными (двухдужными) искривлениями или в случаях, когда коррекция корсетом проходит плохо. Теперь осталось совершить еще один шаг- отсканить картинки. Зову на помощь мужа Удачи и привет
Гала: Лера Oksi пишет: А что за инструментарий VEPTR? Цитата из Газеты «Коммерсантъ» № 175/П(3992) от 29.09.2008 ...Для спасения пятилетнего Артема Юсупова не хватает 1 083 000 руб. Рассказывает заведующий отделением детской вертебрологии Новосибирского НИИТО профессор Михаил Михайловский: — У Артема тяжелейший прогрессирующий сколиоз. Деформация позвоночника достигла 90°. Ребенок изуродован, из-за деформации ребер у него большие проблемы с легким. Он дышит ненормально. В Новосибирске теперь есть оплаченный нашими читателями уникальный инструментарий системы VEPTR, уже освоенный профессором Михайловским. Михаил Витальевич стажировался в Германии, нынче в апреле в Новосибирске совместно с профессором Рюдигером Крауспе он провел первые две операции с использованием нового инструментария и новых для России эндокорректоров.
Гала: Лера , ВОТ ЕЩЕ ДАННЫЕ: "Показательная хирургическая операция по коррекции деформации позвоночника, проводимая профессором ортопедического отделения Университетской клиники Дюссельдорфа, профессором Рюдигером Крауспе на базе ННИИТО 4 апреля впервые в России на базе Новосибирского НИИТО состоятся показательные хирургические операции по коррекции деформации позвоночника и грудной клетки у детей первых лет жизни. Показательные операции проводит профессор Рюдигер Крауспе (Руководитель ортопедического отделения Университетской клиники Дюссельдорфа) Цель визита: Внедрение единственной в мире методики, позволяющей эффективно лечить детей первых лет жизни с тяжелыми прогрессирующими деформациями позвоночника. Такого рода операции в России будут проводиться исключительно на базе ФГУ «ННИИТО Росмедтехнологий». Эти вмешательства дадут возможность предотвратить прогрессирование заболевания, во многих случаях приводящего к ранней смерти. Программа мероприятий 10.00-11.30 I-ая операция. Коррекция деформации позвоночника и грудной клетки инструментарием VEPTR.(проводит профессор Рюдигер Крауспе) 12.00-13.30 II-ая операция. Коррекция деформации позвоночника и грудной клетки инструментарием VEPTR. (проводит профессор Михайловский М.В). On-line трансляция в конференц-зал. " Если интересно, поищу картинку (в "КП-Новосиб" где-то за середину апр.2008)
Гала: Лера , "ставлю сканированную статью из МК в Новосибирске", там есть образец
Лера: Гала. Спасибо, почитала. Только там все про детей, а мне-то уже 28 лет. Так получается что VEPTR лучше чем CDI?
Гала: Лера , привет! Вот я и удивляюсь, Вам зачем его предложили? Или вы будете первым (или почти) взрослым человеком, кому его в России поставят, или - стоимость его в 5-7 раз больше CDI...В любом случае есть повод к размышлениям... или деформация такая, что данный корректор больше подойдет? посмотрите на рисунок скелета с этим корректором, там есть одна особенность
Larissa: Сегодня получила письмо от знакомой, дочку которой оперировали вместе с моей. Так вот она пишет, что муж её виделся с одним из хирургов ОДКБ и тот сказал, что операции по квотам теперь вряд ли в ближайший год стостоятся вообще, так как Минздрав практически "заморозил" закупку имплантантов за рубежом.
Гала: Larissa , спасибо за инфу, правда, я так и думала. остаются адапты и аналоги(((
Oksi: А вот мнения о VEPTR двух немецких врачей- Штефан из Сальцунгена и Гейгер из франкфурта, он хирург Die Indikationen für das VEPTR Verfahren sind sehr eingeschränkt. Es eignet sich nicht zur Op einer Skoliose. Die Indikation ist beschränkt auf Verwachsungen der Rippen. Показания к применению VEPTR очень ограничены. Он не годится для ОП сколиоза. Показание ограничивается срощеными ребрами_________________ www.skoliose.eu f.geiger Geschlecht: Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge Wohnort: Frankfurt am Main Verfasst am: Do, 23.10.2008 - 17:04 Titel: -------------------------------------------------------------------------------- Wenn man VEPTR bei normalen Skoliosen einsetzt,unterscheidet es sich nicht wesentlich von der alten Harrington Spondylodese und hat auch dessen Nachteile. Применение VEPTR при нормальном сколиозе приводит к результату, не отличающемуся от применения устаревшей конструкции Харрингтона и имеет те-же недостатки Es ist gut, wenn man die Grenzen sehr eng stellt. Das Problem ist, dass wenn man so ein teures System mal im Haus hat, muß man es benutzen, damit es sich rentiert. Dadurch werden die Indikationen immer weiter ausgedehnt. Хорошо, что границы применения узки. Проблемма заключается в том, что имея в распоряжении такую дорогую систему, ее нужно использовать для того, чтоб она себя окупала. Я не гадаю, а пытаюсь сама себе прояснить- имеется в виду все ОП оборудование и сами конструкции Es wurde auf dem letzten Wirbelsäulensymposium in Mainz sehr heiß diskutiert und die meisten Ärzte lehnen es für die nocrmale juvenile Skoliose ab! Hierfür gibt es nur zwei etablierte Verfahren: 1. konsequentes Korsett 2. bei Versagen - Wachstumsstäbe (ISOLA ped.-2 stab-System). Das VEPTR macht einen steifen Thorax und das muß bei einer normalen Skoliose nicht sein! Gruß F. Geiger На последнем симпозиуме о позвоночнике в Майнце горячо дискутировалось и большинство врачей отклоняют его применение при обычных ювенильных сколиозах. Для этого этабилировались 2 метода 1.Корсет 2.при неудаче- растущие стержни (ISOLA ped.-2 stab-System). При VEPTR возникает неподвижный торакс, при сколиозе этого быть не должно Привет- Гейгер
sunny: Oksi пишет: При VEPTR возникает неподвижный торс, при сколиозе этого быть не должно Ты можешь пояснить что это значит? Разве есть варианты подвижного торса после установки конструкции?
Мама Лена: Larissa,Вы меня озадачили. В ноябре наш хирург сказал, что Минздрав дал добро на проведение операций по квотам на этот год. И разговор у нас шел ТОЛЬКО об импортных имплантах. Неужели что-то изменилось.. А вообще кто-нибудь из прооперированных может поделиться опытом, как быть уверенной в том, что поставлена именно ТА, названная врачом, а не ДРУГАЯ конструкция(ведь не заглянешь, не проверишь,что там внутри после операции). Не представляю, как можно задать такой вопрос хирургу,не обидев его недоверием.
Oksi: sunny т.есть теряется ВСЯ подвижность позвоночника. А при той конструкции что Гайгер ставит и вероятно ISOLA ped.-2 stab-System не вся. Я фотки из журнала так и не отсканила, а на них наклоны в сторону очень впячатляюще выглядят! Ну переводила недавно, помнишь? Растущие стержни без дополнительных ОП по их удлиннению В принципе я не хочу что-либо из тем ОП комментировать или свои мысли добавлять, я все себе расплывчато представляю, перевожу дословно то что нахожу и оно внушает доверие, как в этом случае, высказываия двух именитых врачей с многолетней практикой.
sunny: Помню, жаль фоток нет.
Larissa: Мама Лена пишет: Larissa,Вы меня озадачили. В ноябре наш хирург сказал, что Минздрав дал добро на проведение операций по квотам на этот год. И разговор у нас шел ТОЛЬКО об импортных имплантах. Неужели что-то изменилось.. А вообще кто-нибудь из прооперированных может поделиться опытом, как быть уверенной в том, что поставлена именно ТА, названная врачом, а не ДРУГАЯ конструкция(ведь не заглянешь, не проверишь,что там внутри после операции). Не представляю, как можно задать такой вопрос хирургу,не обидев его недоверием. Возможно, что это всё таки коснётся не всех клиник. Я думаю, что импортные имплантанты ставить будут, закупать будут, только объёмы закупок будут не прежними наверное. По крайней мере, в той клинике речь шла о том, что в 2009 операций проводится НЕ БУДЕТ по сколиозам. Как быть уверенной в том, что поставлена именно импортная конструкция, а не самопал какой-нибудь, я не знаю. Честно. Только доверять словам хирурга. Мы своему доверяли 100%. Да нам до операции показали вообще всё это... как оно выглядит и было четыре комплекта. Их и установили четырём девочкам.
Гала: Oksi , какая ты молодец!!! благодаря форуму столько узнаешь!!! А в Новосибе ВЕПТР Лере 28 лет (см. пост) предложили... Я ей в личку уже послала сообщение, чтобы прочла последние посты ОКСИ! На сканированной картинке образец инстр. на скелете - как раз на сращении ребер. В мае с нами в НИИТО была девушка по квоте 17 лет, та же проблема -сращение ребер, и ВЕПТР в НИИТО уже начали делать, но ей отказали. Поэтому отвечу и 2 Мама Лена. Мама Лена пишет: как быть уверенной в том, что поставлена именно ТА, названная врачом, а не ДРУГАЯ конструкция - мы на консультации договорились о М-8 HORIZON и оплатили ее, накануне операции, подписывая согласие, я увидела, что планируют СDI адаптированный НИИТО ! Хирург ответил: "поверьте мне, наши-лучше! американские потом разбалтываются"На вопрос, почему зав.отделением рекомендовал амер.инструментарий, мне ответили, что они все же чаще оперируют с адаптированным и к нему сами адаптировались(!), а разницу в стоимости потом вернут. Вернули - потому что имплант не поставили, был форс-мажор во время ОП.
Oksi: Гала так я спецом по поводу Вептр и перевела, как наткнулась на посты людей, внушающих доверие. Помнила что он и у нас на повестке дня sunny только сейчас поняла что не торс имеется в переводе, а торакс- это ГК, подвижность ребер теряется! О как, внимательнее надо быть! Анжела и Мила, поправьте пожалуйста перевод Oksi пишет: При VEPTR возникает неподвижный торс, при сколиозе этого быть не должно Вот этот пассаж- вместо торса- торакс, грудная клетка
Мама Лена: Larissa ,Гала , спасибо. Larissa пишет: доверять словам хирурга. Мы своему доверяли 100%. Я тоже нашему доктору верю, но почему-то вдруг замандражировала... У нас будет консультация с ним в конце января,поговорю и по этому поводу.Правда не очень представляю ,как задам этот вопрос. Гала пишет:Хирург ответил: "поверьте мне, наши-лучше! и ещё:они все же чаще оперируют с адаптированным и к нему сами адаптировались Ну да,главное,чтобы хирург "адаптировался" к конструкции. А вообще, чем ближе к делу, тем больше психоза у меня.
Larissa: Гала Знаете, я не могу согласится с тем, что сказали Вам про адаптированные. Это просто смехотворные заявления. Американские разбалтываются! Наши "Жигули" тоже лучше американских "Доджей", "Крайслеров", которые просто-напросто разбалтываются... Ох, ну и бред! Я не принадлежу к адептам американских имплантантов, равно как и датских и немецких и прочих, но принимать всерьёз подобную чушь невозможно.
Гала: Larissa , я потому и написала про этот случай, и слова хирурга как цитату привела, торопилась, надо было "" поставить нормально и после "адаптировались" смайлик или . Я сама стоматолог, и знаю, что российским инструментарием просто нельзя работать нормально,просто, извините, , в нашей специальности точно. Мне некуда было деваться - операция на след. день, М-8 в наличии нет, на вопрос, почему со мной не обсудили , был ответ -закупили, что было А оплатили мы за 3 недели до ОП, сами и приличную сумму, квоту в Новосиб не давали.В этом вопросе я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласна!!! а Мама Лена задаст хирургу вопрос заранее, просто расскажет, что было такое где-то с некими пациентами, тем более, что разговор шел только об импортном интрументарии
Мама Лена: Я не просто на ровном месте паникую.Дело в том, что у знакомых совсем недавно произошел случай,хоть со сколиозом и не связанный.Молодой человек попал в аварию, жутко пострадал, весь оперирован-переоперирован, больше полугода не выходит из больницы. Одна из операций была по установке титановой пластины в ключицу.Разумеется,эта пластина была оплачена родственниками(ок.40 тыс.руб.).Когда ему разрешили встать на костыли, пластина рассыпалась на кусочки.На неё была гарантия.Перед операцией по замене родные парня попросили выдать им осколки( для экспертизы и страхового возмещения).Им не отдали...
Гала: Мама Лена , а где Вы собираетесь ОП делать? пресловутый newman из НИИТО в теме о корсетах упоминал металл для имплантов ("операционное железо", по его словам), сделанный мелкими серыми фирмочками
Мама Лена: Гала Хирург из Педиатрической Академии, но оперирует не только на её базе.
Гала: Мама Лена , мы обращались в С.-ПбМПА в ангиохирургию е-мэйлом с выписками и фото, форс-мажор был на ОП из-за задетой маленькой гемангиомы на спине , которую ВСЕ врачи, в т.ч. онкологи рекомендовали не трогать, не убирать.Было жуткое кровотечение. Зав.ангиохирургией 4 отд. клиники пед.академии Набоков В.В. сказал, что это синдром участка дисплазии сосудов по типу варикоза, надо делать имплант СDI, а сосудистые хирурги подстрахуют в опер. бригаде. Легко и просто. Ехать боюсь, хотя в Новосиб.НИИТО сказали, что Ульрих Э.В., и его команда, в т.ч. Мушкин на достойном уровне, мол, как в НИИТО.
Мама Лена: Гала , да,я читала вашу с дочурой историю. Вы остались довольны уровнем хирургов из НИИТО? Я понимаю, что нет... Ульрих считается ведущим детским хирургом-вертебрологом России, одним из лучших.Мушкин-его ученик-тоже среди лучших российских хирургов.Себя они не рекламируют, высоких постов от медицины не занимают.Просто хорошо делают свою работу.Огромный опыт.При личном общении впечатление очень хорошее.На все остальное воля Божья, сами понимаете.Дам ссылку сайта , там инфа обо всех вертебрологах ПА.
Мама Лена: Вот ссылка:click here
Гала: Мама Лена , СПАСИБО! Про Ульриха только хорошее слышала, его монографии читала. В Новосибе после Уфы уровень действительно хороший, но по истечени времени в голове на место все встало. Михайловский сказал -спокойно езжайте к Ульриху, он мой друг и хирург "золотые руки". Не сомневаюсь! И Михайловский супер-хирург, особенно на фоне местных...а Вам желаю удачи и здоровья, у Вас все будет ОК! просто у врачей ВСЕГДА попадание не с первого раза, а мы, к сожалению, не в первом поколении врачебная семья и это правило сколько раз на себе испытали.
полная версия страницы