Форум » Оперативное лечение » Инструментарий оперативного лечения. » Ответить
Инструментарий оперативного лечения.
LL: Предлагаю в этом топике обсуждать варианты инструментариев для оперативного лечения сколиоза. Продолжение Инструментарий оперативного лечения 2
Добровольский: LL пишет: А вот : "если имеет место ригидность позвоночника, то скорее всего она обусловлена уже анкилозом - патологическое состояние суставов, когда хрящ между суставными поверхностями( в нашем случае межпозвонковый диск) разрушается, и сустав костенеет. В таком случае выколупывать-то нечего - диска нет, а ригидность есть. В остальных случаях оправдано, но опять же на сколько??? А ведь риск увеличивается - дополнителоьное вмешательство все-таки..." Что скажете? Вообще-то, я Вам примерно тоже самое сказал, только без вникания в тонкости. НО, другого варианта нет, дискэктомия - единственный способ добиться мобилизации позвоночника. В Германии я работал в 2х клиниках, одна из них была в Аусбурге (120 км от Мюнхена). Так там выполняли снимки больному в подвешенном состоянии с грузом 20 кг, под этим грузом позвоночника за счет более мобильных промежуточных позвонков (те которые находятся не на вершине деформации) распрямлялся процентов так на 50 (чаще всего это были дети), и эту величину считали максимально допустимой коррекцией. Там никто дискэтомии не проводил. В другой клинике в Гале (20 км от Лейпцига) в университетской клинике доктор Андреас Хельд брался за более тяжелые деформации у детей и подростков. Там он на одном наркозе (при надобности) проводил 2 операции: мобилизацию (дискэктомию) и стабилизацию (CDI). В Гале были лучше результаты коррекции.
LL: Доктор, а вот на сколько процентов (примерно) хуже будет результат без дискэтомии у взрослого (30 лет) S образный порядка 100 градусов (снимок могу скинуть в личку) ригидный (есть такое подозрение) ? И что Вы можете сказать про эффективность только крючковых CD (мвариант М8, которые используются в Новосибирске проф. Михайловским) по сравнению с CD крючковых и шурупных при больших 90-100 гр, ригидных сколиозах у взрослых (30 лет)? Меня интересует прежде всего- процент деротации и безопасность, в каком случае выше и насколько.
Добровольский: LL пишет: Доктор, а вот на сколько процентов (примерно) хуже будет результат без дискэтомии у взрослого (30 лет) S образный порядка 100 градусов (снимок могу скинуть в личку) ригидный (есть такое подозрение) ? Это достаточно просто проверить: пойдите в поликлинику или к Вашему врачу, сделайте рентгенограммы в прямой проекции и в максимальных наклонах в право и в лево. Рассчитайте угол. Если разница между прямой проекцией и наклонами менее 10 градусов - деформация регидна. На эту коррекцию Вы можете 100% расчитывать после операции. LL пишет: И что Вы можете сказать про эффективность только крючковых CD (мвариант М8, которые используются в Новосибирске проф. Михайловским) по сравнению с CD крючковых и шурупных при больших 90-100 гр, ригидных сколиозах у взрослых (30 лет)? Достаточно трудно дать Вам квалифицированный совет без личного общения и комплекса диагностических мероприятий (Рентген, Компьютерная томография). Мы в своей клинике у детей (4-10 лет) широко применяем крючковые конструкции, у подростков и взрослых стараемся использовать только винтовые конструкции, они прочнее фиксируют позвоночник. LL пишет: Меня интересует прежде всего- процент деротации и безопасность, в каком случае выше и насколько. Вы правильно сказали деРОТАЦИЯ, потому что торсия, деформация позвонка не устраняется. Деротация всегда пропорциональна углу коррекции деформации, поэтому в тех клиника, где я работал у больных идиопатическим сколиозом ее даже не измеряли. Кстати, если мыслить логически, и Вас интересует именно деротация, то лучше всего ее добиться с помощью чисто винтовых конструкций и инструментация Халм-Зилке.
Просто Гость: Добрый вечер! А у меня тоже вопросик. Насколько увеличивается мобильность позвоночного сегмента при резекции дужек позвонков для открытия входа в позвоночный канал ? Велика ли вероятность того, что позвоночник "поедет" дальше ? От чего это зависит ? Есть ли способы доступа , уменьшающие такую вероятность ?
Добровольский: Просто Гость пишет: Насколько увеличивается мобильность позвоночного сегмента при резекции дужек позвонков для открытия входа в позвоночный канал ? Теоретически увеличится, но практически этого делать никто не будет. Просто Гость пишет: Велика ли вероятность того, что позвоночник "поедет" дальше ? По классификации Londstein (1995) (принятой Scoliosis Research Society) выделяется постЛЯМИНЭКТОМИЧЕСКИй сколиоз, т.е. после операции ляминэктомии (резекции дужки позвонка). Тем более после этой операции высока вероятность развития спаечного стеноза, т.е. неврологические осложнения. Просто Гость пишет: Есть ли способы доступа , уменьшающие такую вероятность ? Способы доступа куда? в канал? зачем туда вообще лезть?
Просто Гость: Добровольский пишет: Способы доступа куда? в канал? зачем туда вообще лезть? Мне - надо а у меня еще и левосторонний грудной сколиоз. Только лезть будут в Th 4-5, а вершина сколиоза , вроде на уровне толи Th 8, то ли 9. Поэтому и в тяжелом раздумье и насчет этого спаечного процесса((( и мобильности позвоночника( он у меня и так мобильный( нестабильный) - разница между рентгеном стоя и лежа около 30 процентов) Поэтому и вопросы соответствующие. Вот те же спайки - как уменьшить вероятность ? за счет чего ? не подскажите ?( про какие то заплатки и статины уже прочитала, но не поняла, как именно заплатки применяются в нейрохирургии....
LL: Просто Гость пишет: он у меня и так мобильный( нестабильный) - разница между рентгеном стоя и лежа около 30 процентов) Просто Гость , это после мануалки или до нее такое было?
мамуля: Господин Добровольский, а у меня мамашкинский вопрос. Как лечат детей в Германии. Как идет консервативное лечение. Насколько распространен корсет Шено, и насколько он эффективен. Когда ребенку с идеопатическим сколиозом все же предлагают операцию. И чтобы вы посоветовали родителям российский деток у которых обнаружили сколиоз. И про профилактику, что думаете. Это тему развивает Лена Агеева в топе http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000227-000-0-0-1172743108 Мы тертые сколиозники полагаем, что профилактики быть не может.
Добровольский: Просто Гость пишет: и левосторонний грудной сколиоз. У Вас идиопатический или врожденный? Идиопатический очень редко бывает левосторонним. Вы правша или левша? Просто Гость пишет: Вот те же спайки - как уменьшить вероятность ? за счет чего ? не подскажите ?( про какие то заплатки и статины уже прочитала, но не поняла, как именно заплатки применяются в нейрохирургии.... При вероятности развития спаечного процесса мы используем гель Medi Shield. Про заплатки и статины ничего не знаю.
Добровольский: мамуля пишет: Как идет консервативное лечение. Консервативное лечение в Германии очень хорошо поставлено. Активно используется корсетотерапия, в том числе корсеты Шено и его аналоги. Однако про тонкости Вам не расскажу, т.к. я этим не занимался.
Просто Гость: LL пишет: Просто Гость , это после мануалки или до нее такое было? Мануалка тут ни причем. За полгода пока я ходила к ман. терапевту это новообразование НЕ увеличилось. Точного диагноза пока нет, но либо спинномозговая грыжа, либо проявления нейрофиброматоза....а там....кто знает...в любом случае -эта фигня в 1997 году была уже довольно большой...
Просто Гость: Добровольский пишет: У Вас идиопатический или врожденный? Идиопатический очень редко бывает левосторонним. Вы правша или левша? У меня нейрофиброматоз 1 типа.
Просто Гость: Добровольский пишет: При вероятности развития спаечного процесса мы используем гель Medi Shield. Про заплатки и статины ничего не знаю. А где можно об этом поподробнее почитать ? и вот насчет увеличения мобильности после резекции дужек - какова вероятнось увеличения сколиотической деформации ?
LL: Просто Гость пишет: Мануалка тут ни причем. За полгода пока я ходила к ман. терапевту это новообразование НЕ увеличилось. Я не про новообразование, я про подвижность позвоночника Просто Гость пишет: он у меня и так мобильный( нестабильный) - разница между рентгеном стоя и лежа около 30 процентов) После мануалки или до этого такое было? Рентгены делали?
Просто Гость: LL пишет: Я не про новообразование, я про подвижность позвоночника Конечно делала. У меня ВСЕГДА был НЕСТАБИЛЬНЫЙ сколиоз. Еще в интернате поставили. А снимки делала специально перед походом к мануалу в ЦИТО там насчитали 38 и 27 соответственно.
LL: Просто Гость пишет: У меня ВСЕГДА был НЕСТАБИЛЬНЫЙ сколиоз. А прогрессирования нет? (не после мануалки, а в принципе)
Просто Гость: LL пишет: А прогрессирования нет? (не после мануалки, а в принципе) А вот непонятно)) Снимки то я не делала. Ощущение есть, но оно шло из-за ухудшения внешнего вида - реберной деформации. Но дело вот в чем: она у меня на НЕСТАНДАРТНОМ месте, возможно второй горб именно из-за этого образования и развился((( и становился хуже - "киста" то растет. В любом случае - это нестандартный случай. Я до сих пор ничего не писала на форуме, потому что надо разобраться...если это как то связано со сколиозом( пусть и левосторонним - у нас Ночь есть..и другие могут прийти) то я все подробно опишу и расскажу, для того, что бы другие были предупреждены. Если причина - НФ, то ...нет смысла здесь что либо писать - это касается только таких как я.
OlgaPink: Добровольский Добрый вечер!А в какую клинику можно поехать в Германию?И как с ними связаться?
Добровольский: OlgaPink Клиника в Аусбурге точно принимает больных из СНГ на коммерческой основе, однако я бы туда не поехал оперироваться и своим близким не советовал бы. Напишите в Гале доктору Andreas Held andreas.held@medizin.uni-halle.de он, как я считаю, лучше, однако не знаю, принимаются ли они больных из СНГ.
timugin: Мне нет нужды убеждать вас в чем-то, тем более в моей компетенции в данном вопросе, простите, Слава!
полная версия страницы