Форум » Оперативное лечение » Инструментарий оперативного лечения. » Ответить
Инструментарий оперативного лечения.
LL: Предлагаю в этом топике обсуждать варианты инструментариев для оперативного лечения сколиоза. Продолжение Инструментарий оперативного лечения 2
Лера: Гала. Спасибо, почитала. Только там все про детей, а мне-то уже 28 лет. Так получается что VEPTR лучше чем CDI?
Гала: Лера , привет! Вот я и удивляюсь, Вам зачем его предложили? Или вы будете первым (или почти) взрослым человеком, кому его в России поставят, или - стоимость его в 5-7 раз больше CDI...В любом случае есть повод к размышлениям... или деформация такая, что данный корректор больше подойдет? посмотрите на рисунок скелета с этим корректором, там есть одна особенность
Larissa: Сегодня получила письмо от знакомой, дочку которой оперировали вместе с моей. Так вот она пишет, что муж её виделся с одним из хирургов ОДКБ и тот сказал, что операции по квотам теперь вряд ли в ближайший год стостоятся вообще, так как Минздрав практически "заморозил" закупку имплантантов за рубежом.
Гала: Larissa , спасибо за инфу, правда, я так и думала. остаются адапты и аналоги(((
Oksi: А вот мнения о VEPTR двух немецких врачей- Штефан из Сальцунгена и Гейгер из франкфурта, он хирург Die Indikationen für das VEPTR Verfahren sind sehr eingeschränkt. Es eignet sich nicht zur Op einer Skoliose. Die Indikation ist beschränkt auf Verwachsungen der Rippen. Показания к применению VEPTR очень ограничены. Он не годится для ОП сколиоза. Показание ограничивается срощеными ребрами_________________ www.skoliose.eu f.geiger Geschlecht: Anmeldungsdatum: 22.10.2008 Beiträge Wohnort: Frankfurt am Main Verfasst am: Do, 23.10.2008 - 17:04 Titel: -------------------------------------------------------------------------------- Wenn man VEPTR bei normalen Skoliosen einsetzt,unterscheidet es sich nicht wesentlich von der alten Harrington Spondylodese und hat auch dessen Nachteile. Применение VEPTR при нормальном сколиозе приводит к результату, не отличающемуся от применения устаревшей конструкции Харрингтона и имеет те-же недостатки Es ist gut, wenn man die Grenzen sehr eng stellt. Das Problem ist, dass wenn man so ein teures System mal im Haus hat, muß man es benutzen, damit es sich rentiert. Dadurch werden die Indikationen immer weiter ausgedehnt. Хорошо, что границы применения узки. Проблемма заключается в том, что имея в распоряжении такую дорогую систему, ее нужно использовать для того, чтоб она себя окупала. Я не гадаю, а пытаюсь сама себе прояснить- имеется в виду все ОП оборудование и сами конструкции Es wurde auf dem letzten Wirbelsäulensymposium in Mainz sehr heiß diskutiert und die meisten Ärzte lehnen es für die nocrmale juvenile Skoliose ab! Hierfür gibt es nur zwei etablierte Verfahren: 1. konsequentes Korsett 2. bei Versagen - Wachstumsstäbe (ISOLA ped.-2 stab-System). Das VEPTR macht einen steifen Thorax und das muß bei einer normalen Skoliose nicht sein! Gruß F. Geiger На последнем симпозиуме о позвоночнике в Майнце горячо дискутировалось и большинство врачей отклоняют его применение при обычных ювенильных сколиозах. Для этого этабилировались 2 метода 1.Корсет 2.при неудаче- растущие стержни (ISOLA ped.-2 stab-System). При VEPTR возникает неподвижный торакс, при сколиозе этого быть не должно Привет- Гейгер
sunny: Oksi пишет: При VEPTR возникает неподвижный торс, при сколиозе этого быть не должно Ты можешь пояснить что это значит? Разве есть варианты подвижного торса после установки конструкции?
Мама Лена: Larissa,Вы меня озадачили. В ноябре наш хирург сказал, что Минздрав дал добро на проведение операций по квотам на этот год. И разговор у нас шел ТОЛЬКО об импортных имплантах. Неужели что-то изменилось.. А вообще кто-нибудь из прооперированных может поделиться опытом, как быть уверенной в том, что поставлена именно ТА, названная врачом, а не ДРУГАЯ конструкция(ведь не заглянешь, не проверишь,что там внутри после операции). Не представляю, как можно задать такой вопрос хирургу,не обидев его недоверием.
Oksi: sunny т.есть теряется ВСЯ подвижность позвоночника. А при той конструкции что Гайгер ставит и вероятно ISOLA ped.-2 stab-System не вся. Я фотки из журнала так и не отсканила, а на них наклоны в сторону очень впячатляюще выглядят! Ну переводила недавно, помнишь? Растущие стержни без дополнительных ОП по их удлиннению В принципе я не хочу что-либо из тем ОП комментировать или свои мысли добавлять, я все себе расплывчато представляю, перевожу дословно то что нахожу и оно внушает доверие, как в этом случае, высказываия двух именитых врачей с многолетней практикой.
sunny: Помню, жаль фоток нет.
Larissa: Мама Лена пишет: Larissa,Вы меня озадачили. В ноябре наш хирург сказал, что Минздрав дал добро на проведение операций по квотам на этот год. И разговор у нас шел ТОЛЬКО об импортных имплантах. Неужели что-то изменилось.. А вообще кто-нибудь из прооперированных может поделиться опытом, как быть уверенной в том, что поставлена именно ТА, названная врачом, а не ДРУГАЯ конструкция(ведь не заглянешь, не проверишь,что там внутри после операции). Не представляю, как можно задать такой вопрос хирургу,не обидев его недоверием. Возможно, что это всё таки коснётся не всех клиник. Я думаю, что импортные имплантанты ставить будут, закупать будут, только объёмы закупок будут не прежними наверное. По крайней мере, в той клинике речь шла о том, что в 2009 операций проводится НЕ БУДЕТ по сколиозам. Как быть уверенной в том, что поставлена именно импортная конструкция, а не самопал какой-нибудь, я не знаю. Честно. Только доверять словам хирурга. Мы своему доверяли 100%. Да нам до операции показали вообще всё это... как оно выглядит и было четыре комплекта. Их и установили четырём девочкам.
Гала: Oksi , какая ты молодец!!! благодаря форуму столько узнаешь!!! А в Новосибе ВЕПТР Лере 28 лет (см. пост) предложили... Я ей в личку уже послала сообщение, чтобы прочла последние посты ОКСИ! На сканированной картинке образец инстр. на скелете - как раз на сращении ребер. В мае с нами в НИИТО была девушка по квоте 17 лет, та же проблема -сращение ребер, и ВЕПТР в НИИТО уже начали делать, но ей отказали. Поэтому отвечу и 2 Мама Лена. Мама Лена пишет: как быть уверенной в том, что поставлена именно ТА, названная врачом, а не ДРУГАЯ конструкция - мы на консультации договорились о М-8 HORIZON и оплатили ее, накануне операции, подписывая согласие, я увидела, что планируют СDI адаптированный НИИТО ! Хирург ответил: "поверьте мне, наши-лучше! американские потом разбалтываются"На вопрос, почему зав.отделением рекомендовал амер.инструментарий, мне ответили, что они все же чаще оперируют с адаптированным и к нему сами адаптировались(!), а разницу в стоимости потом вернут. Вернули - потому что имплант не поставили, был форс-мажор во время ОП.
Oksi: Гала так я спецом по поводу Вептр и перевела, как наткнулась на посты людей, внушающих доверие. Помнила что он и у нас на повестке дня sunny только сейчас поняла что не торс имеется в переводе, а торакс- это ГК, подвижность ребер теряется! О как, внимательнее надо быть! Анжела и Мила, поправьте пожалуйста перевод Oksi пишет: При VEPTR возникает неподвижный торс, при сколиозе этого быть не должно Вот этот пассаж- вместо торса- торакс, грудная клетка
Мама Лена: Larissa ,Гала , спасибо. Larissa пишет: доверять словам хирурга. Мы своему доверяли 100%. Я тоже нашему доктору верю, но почему-то вдруг замандражировала... У нас будет консультация с ним в конце января,поговорю и по этому поводу.Правда не очень представляю ,как задам этот вопрос. Гала пишет:Хирург ответил: "поверьте мне, наши-лучше! и ещё:они все же чаще оперируют с адаптированным и к нему сами адаптировались Ну да,главное,чтобы хирург "адаптировался" к конструкции. А вообще, чем ближе к делу, тем больше психоза у меня.
Larissa: Гала Знаете, я не могу согласится с тем, что сказали Вам про адаптированные. Это просто смехотворные заявления. Американские разбалтываются! Наши "Жигули" тоже лучше американских "Доджей", "Крайслеров", которые просто-напросто разбалтываются... Ох, ну и бред! Я не принадлежу к адептам американских имплантантов, равно как и датских и немецких и прочих, но принимать всерьёз подобную чушь невозможно.
Гала: Larissa , я потому и написала про этот случай, и слова хирурга как цитату привела, торопилась, надо было "" поставить нормально и после "адаптировались" смайлик или . Я сама стоматолог, и знаю, что российским инструментарием просто нельзя работать нормально,просто, извините, , в нашей специальности точно. Мне некуда было деваться - операция на след. день, М-8 в наличии нет, на вопрос, почему со мной не обсудили , был ответ -закупили, что было А оплатили мы за 3 недели до ОП, сами и приличную сумму, квоту в Новосиб не давали.В этом вопросе я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласна!!! а Мама Лена задаст хирургу вопрос заранее, просто расскажет, что было такое где-то с некими пациентами, тем более, что разговор шел только об импортном интрументарии
Мама Лена: Я не просто на ровном месте паникую.Дело в том, что у знакомых совсем недавно произошел случай,хоть со сколиозом и не связанный.Молодой человек попал в аварию, жутко пострадал, весь оперирован-переоперирован, больше полугода не выходит из больницы. Одна из операций была по установке титановой пластины в ключицу.Разумеется,эта пластина была оплачена родственниками(ок.40 тыс.руб.).Когда ему разрешили встать на костыли, пластина рассыпалась на кусочки.На неё была гарантия.Перед операцией по замене родные парня попросили выдать им осколки( для экспертизы и страхового возмещения).Им не отдали...
Гала: Мама Лена , а где Вы собираетесь ОП делать? пресловутый newman из НИИТО в теме о корсетах упоминал металл для имплантов ("операционное железо", по его словам), сделанный мелкими серыми фирмочками
Мама Лена: Гала Хирург из Педиатрической Академии, но оперирует не только на её базе.
Гала: Мама Лена , мы обращались в С.-ПбМПА в ангиохирургию е-мэйлом с выписками и фото, форс-мажор был на ОП из-за задетой маленькой гемангиомы на спине , которую ВСЕ врачи, в т.ч. онкологи рекомендовали не трогать, не убирать.Было жуткое кровотечение. Зав.ангиохирургией 4 отд. клиники пед.академии Набоков В.В. сказал, что это синдром участка дисплазии сосудов по типу варикоза, надо делать имплант СDI, а сосудистые хирурги подстрахуют в опер. бригаде. Легко и просто. Ехать боюсь, хотя в Новосиб.НИИТО сказали, что Ульрих Э.В., и его команда, в т.ч. Мушкин на достойном уровне, мол, как в НИИТО.
Мама Лена: Гала , да,я читала вашу с дочурой историю. Вы остались довольны уровнем хирургов из НИИТО? Я понимаю, что нет... Ульрих считается ведущим детским хирургом-вертебрологом России, одним из лучших.Мушкин-его ученик-тоже среди лучших российских хирургов.Себя они не рекламируют, высоких постов от медицины не занимают.Просто хорошо делают свою работу.Огромный опыт.При личном общении впечатление очень хорошее.На все остальное воля Божья, сами понимаете.Дам ссылку сайта , там инфа обо всех вертебрологах ПА.
полная версия страницы