Форум » Оперативное лечение » Инструментарий оперативного лечения. » Ответить
Инструментарий оперативного лечения.
LL: Предлагаю в этом топике обсуждать варианты инструментариев для оперативного лечения сколиоза. Продолжение Инструментарий оперативного лечения 2
timugin: При Цильке нет ТПФ, эта конструкция крепится на телах позвонков из переднебокового доступа, а вот при CD, как раз в пояснице-то и используют ТПФ.
LL: timugin пишет: При Цильке нет ТПФ, эта конструкция крепится на телах позвонков из переднебокового доступа Я не правильно интерпритировала "ТПР". Я имела ввиду, что шурупы (при Цилке) вкручиваются в тела позвонков сбоку, а при CDI сзади. timugin , если хотите я скину Вам в личку свой снимок, а Вы сообщите мне свое мнение о рекомендациях, которые мне написали.
OlgaPink: Фищенко посоветовал сделать мне рентгенографию, в поликленнике, в разных проекциях (T3-S1 с центрацией T9 и т.п.) пришла в поликлинику в рентген кабинете сказали, что даже не знают, как это делать? и что такое Т9!!! Что делать???
LL: Сменить полуклиннику.
OlgaPink: LL Да уже сегодня искала платный рентген,позвоню узнаю...
Рута: LL пишет: Я так поняла из письма, в Германии делают при S- образном с большими градусами совмещенные две операции: на грудной отдел Цилке, на поясничный CD и все крепят ТПФ. Да... вот доказательство пользы вашего переводчика и важности адекватного перевода : несколько дней рассуждали на форуме , что операцию по Цилке делают при поясничных и грудопоясничных не очень высоких сколиозах куда можно подобраться из забрюшинного пространства . А вы что поняли ? Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ? Вы лучше внимательно посмотрите картинки операций или атлас. При Цилке(или операции переднего доступа) шурупы вгоняют СБОКУ в ТЕЛО ПОЗВОНКА , а при операции из заднего доступа(CD или Котреля-Дюбоссе ) шурупы гонят в позвоночный отросток, а потом оттуда они проходят в тело позвонка, а вовсе не сразу в тело позвонка, таким образом они получаются длиннее и мощнее фиксированными. Здесь все правильно Тимужин ?
Просто Гость: OlgaPink пишет: пришла в поликлинику в рентген кабинете сказали, что даже не знают, как это делать? и что такое Т9!!! Что делать??? Дать им атлас анатомии человека, пусть изучают основы Т9 - это девятый позвонок в грудном отделе, а Л 3 - соответственно третий в поясничном, S - крестцовый отдел. Попросили сделать снимок с 3-го грудного до 1 крестцового.
LL: Рута, нервная Вы какая! Нельзя так на все остро реагировать. У Вас молоко пропадет. Вы, ведь, еще кормите своего младенца? Рута пишет: Какой идиот будет делать две операции - резать ребенка спереди и сзади, если каждая из них по отдельности считается очень серьезной операцией, высшей категории сложности с большим временем операции и большой кровопотерей ? Так делают при показаниях. Это мне писала и Соня (триумф) в личной переписке: ПО РУССКИ. И немцы об этом тоже писали. Рута пишет: резать ребенка Я не ребенок, Рута!!! Ну Вы что?! Рута пишет: несколько дней рассуждали на форуме , что операцию по Цилке делают при поясничных и грудопоясничных не очень высоких сколиозах куда можно подобраться из забрюшинного пространства . А вы что поняли ? Да это не со мной Вы рассуждали. Мне Ваши рассуждения ни к чему, Вы же не доктор. А Вас-то почему это так интересует. Что, оперироваться надумали?
мамуля: LL, все-таки профессионал у нас на форуме Рута, а не Триумф. И мнение пациента об операции и технике ее исполнения может не совпадать с действительностью. Насколько я помню у Триумф был сколиоз в районе 50 градусов. И ее деформация была не слишком велика, так как Триумф успешно скрывала ее от своего МЧ. А Рута кормит своего малыша из бутылочки и операцию делать не собирается, так что ей нервничать можно. А для вас LL, хоть вы и не ребенок, очень важно количество наркозов полученных вами за жизнь. Может вы и сильная, но объем кровопотери на операции все же основной фактор риска именно на операции. Я вот тоже, как и вы LL, не специалист. Но все же из того, что знаю, две операции при хирургической коррекции сколиоза представить не могу, если ее делает ведущая клиника. Две делали мне: сначала на грудной, а потом на поясничный. Но сейчас обходятся одной: мысль хирургическая работает именно в этом направлении. Если делают две, то первая подготовительная и не травматичная: удаляют лишние диски.
timugin: хочу
timugin: Не совсем, Цильке ставят там, где есть одна дуга - от высоты ее не зависит. И такой вариант комбинированной конструкции вполне возможен. ТПФ и называется транспедикулярной фиксацией потому, что ее винты проводят через ножки дужек позвонков(pediculus) в тела,а не через какой-то отросток.
timugin: Ошибочное мнение, дискэктомия открытым способом довольно травматичная операция и много рисков в связи с передним доступом, наркоз точно такой же как и при заднем доступе, лишних дисков не бывает. К сожалению одной операции иногда бывает недостаточно, выполняют этапные и не две, а по 5-6, все это есть в хирургической практике сколиоза. Конечно надо стремиться к наименьшему вмешательству, но.... ДЛя этого и создавались и создаются динамические конструкции, чтобы не выполнять этапные операции.
LL: мамуля пишет: LL, все-таки профессионал у нас на форуме Рута, а не Триумф Рута же сама писала, что она не врач, а пациент.мамуля пишет: Насколько я помню у Триумф был сколиоз в районе 50 градусов. Совершенно верно. Я же говорю- она мне писала в личной переписке про свою подругу, у которой было в районе 100 градусов. Я спросила подробности, но ответа пока нет. мамуля пишет: А для вас LL, хоть вы и не ребенок, очень важно количество наркозов полученных вами за жизнь. Может вы и сильная, но объем кровопотери на операции все же основной фактор риска именно на операции.. Совершенно верно! В ЦИТО делают тоже два общих наркоза- первый при установки гало и дискэтомии и удалении ребер, второй при основной операции. О чем, собственно и мишетtimugin timugin пишет: Ошибочное мнение, дискэктомия открытым способом довольно травматичная операция и много рисков в связи с передним доступом, наркоз точно такой же как и при заднем доступе, лишних дисков не бывает. Я собираюсь, самое раннее делать операцию в августе, а то и на следующий год летом. Так, что у меня есть, я надеюсь, время во всем досконально разобраться.
LL: Рута пишет: а при операции из заднего доступа(CD или Котреля-Дюбоссе ) шурупы гонят в позвоночный отросток, а потом оттуда они проходят в тело позвонка timugin пишет: ТПФ и называется транспедикулярной фиксацией потому, что ее винты проводят через ножки дужек позвонков(pediculus) в тела,а не через какой-то отросток. Опять Рута обмишурилась!
OlgaPink: Просто Гость да в шоке!Не знают ха... Я им сказала что это такой-то позвонок,сказалм мы не знаем как это делать!!Представляете?!
Рута: LL пишет: Рута пишет: цитата: а при операции из заднего доступа(CD или Котреля-Дюбоссе ) шурупы гонят в позвоночный отросток, а потом оттуда они проходят в тело позвонка timugin пишет: цитата: ТПФ и называется транспедикулярной фиксацией потому, что ее винты проводят через ножки дужек позвонков(pediculus) в тела,а не через какой-то отросток. Опять Рута обмишурилась! Я просто объясняю тему простыми житейскими словами , потому что вижу , что даже вы многое не догоняете , что же говорить о подростках. Место, в которое загоняют транспедикулярные винты находится под дугоОТРОСТЧАТЫМ суставом, спинно-мозговой канал проходит не внутри тела позвонка , а образуется слиянием именно ОТРОСТКОВ , в принципе дужки те же отростки. и потом мне можно ошибаться , тем более я всегда прошу Тимужина меня поправить в хирургических вопросах. Но чему вы-то радуетесь ? Идет обсасывание темы хирургического лечения именно в первую очередь в Ваших интересах. И вам прежде всего должно быть все понятно.
Рута: timugin пишет: Не совсем, Цильке ставят там, где есть одна дуга - от высоты ее не зависит. И такой вариант комбинированной конструкции вполне возможен. Комбинированная конструкция ЗА ОДНУ ОПЕРАЦИЮ ? ВЫ уверены ? Можно ссылочку , раз вы сами такое не делали . И как подбираются по Цилке к средне и верхне грудным дугам , сердце то куда девают ?
LL: Рута пишет: Идет обсасывание темы хирургического лечения именно в первую очередь в Ваших интересах. И вам прежде всего должно быть все понятно. Благодетельница.
Рута: LL пишет: Благодетельница. Спасибо за комплимент. ;)
Слава: Рута пишет: Место, в которое загоняют транспедикулярные винты находится под дугоОТРОСТЧАТЫМ суставом, спинно-мозговой канал проходит не внутри тела позвонка , а образуется слиянием именно ОТРОСТКОВ , в принципе дужки те же отростки. Насколько я ознакомился с анатомий позвоночника у каждого позвонка есть 4 дугоотросчатых отростка: 2 верхних и 2 нижних. Место куда загоняю трансПЕДИКУЛЯрные винты - ПЕДИКУЛЯ - ножка. 2 ножки (правая и левая) образуют дужку. Вот ссылка на анатомию, где я смотрел. Рута пишет: Комбинированная конструкция ЗА ОДНУ ОПЕРАЦИЮ ? ВЫ уверены ? Можно ссылочку , раз вы сами такое не делали . Я общался с проф. Фищенко по поводу Цилке, он мне сказал, что этому методу подлежат сколиозы с грудными, грудопоясничными и поясничными одиночными дугами, если есть 2 дуги - противопоказан Цилке. Он мне кстати еще сказал, что у них на сайте есть он-лайн консультация, где можно задать ему вопрос http://www.spina.net.ua/online.php Я думаю все-таки останоситься на HZI. В следующюю среду пойду к нему на прием, узнаю условия и стоимость.
полная версия страницы